Просмотр полной версии : Кто-нибудь знает детей на домашнем образовании?
Никто случайно не знает детей на домашнем образовании? Вот чтобы в школу совсем не ходили по идейным соображениям родителей, например. Где-то попадался мне такой топик даже, а вот где... Буду рада любым наводкам:)))))))
и в раздел от 7 до 12 можно залезть. там периодически обсуждают это вопрос и есть люди, которые на практике этот способ применили.
Б.Горячка
14.12.2006, 12:59
в жж несколько сообществ есть(-)
Марианна
14.12.2006, 18:27
Я учила сына сама по идейным соображениям.
Моя дочь - 6,5 лет (2 класс) Только у нас не домашнее, а семейное - это разные формы, при домашнем учителя из школы на дом приходят, а мы сами учимся.
если не трудно:)))) glema1 (собак) yandex.ru
моя сестрёнка учится дома
Марианна
15.12.2006, 23:25
Свяжусь в понедельник с работы:))) Еще раз спасибо:)))
Меня на такое агитировали..
пригласили на какую то их презентацию-слет или как хотите назовите, в театр теней на щелковской...
в школу не столько за знаниями, сколько пообщаться. И только это меня смущает. Ну буду я дома ребенка учить, будет он общаться с детьми после полудня, но все равно это будет не то общение - у них школьные интересы, беседы, мне кажется он будет им завидовать, их миру. Когда дочке рассказала идею, она пришла в шок и сказала, что я садистка:) То есть с одной стороны, плохо то, что дочь знаний получает намного меньше, чем могла бы за эти полдня, а с другой стороны, хорошо это - ее общение со сверстниками и без родителей.
в школу не столько за знаниями, сколько пообщаться. И только это меня смущает. Ну буду я дома младшего ребенка учить, будет он общаться с детьми после полудня, но все равно это будет не то общение - у них школьные интересы, беседы, мне кажется он будет им завидовать, их миру. Когда дочке рассказала идею, она пришла в шок и сказала, что я садистка:) То есть с одной стороны, плохо то, что дочь знаний получает намного меньше, чем могла бы за эти полдня, а с другой стороны, хорошо это - ее общение со сверстниками и без родителей.
ИМХО - в жизни умение общаться в коллективе зачастую намного важнее знаний!:-))
тоже имхо - на такое надо идти только если ребёнок очень хочет. если не хочет - это действительно издевательство (тысячу раз имхо).
Всем еще раз спасибо, я искала героев для сюжета:))) Заодно узнала, как много людей "за" семейное образование:))) Да и сама задумалась:)))
школьных лет? Это ж целая эпоха, взять в качестве подтверждения хотя бы топ "одноклассники.ру" - столько положительных эмоций ))). Что еще мы вспоминаем? Школа и студенческие годы - две лучшие поры, эмоций куча, школа жизни практически :-). Как без этого опыта? Это же целый мир! И почему от этого страдает образование? Учителя учителями, они разные бывают, но и ученики разные - и это уже от родителей зависит во многм. Но зачем лишать? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Василиса
19.12.2006, 19:39
Школа - самое ужасное, что было в моей жизни. если бы можно было моего ребенка от этого уберечь, не водила бы в школу ни за что. единственное, что мой ребенок будет по-другому к школе относиться - тогда слава богу, ему (или ей) легче будет. Но мне уже 37, а я до сих пор не могу равнодушно отнситься к тому, что МНЕ ТУДА НЕ НАДО!!!! это счастье!
многому научило, опыт блин... :-) При этом куча офигительных воспоминаний - друзья, первая любовь, все такое. И еще много интересного такого, что связано с той эпохой, практически целая повесть, или даже роман :-). Так что довольно противоречивые чувства, но в целом - обалденный опыт, неужели можно без него? Это же социум. А чем еще жить в таком возрасте? Мама, папа - все???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
А если ребенок в школу не хочет? У моей дочери есть школьные подруги, и она примерно представляет себе школьную жизнь. Не впечатляет ее, так прямо и спрашивает :"Мама, а почему надо хотеть в школу? Что там есть, чего нет в других местах?" (Из других мест - 2 танцевальных коллектива, хоровая студия, курсы английского, разновозрастная изостудия + ежедневные 2-3 часовые прогулки с друзьями или походы в гости к ним). Она не очень понимает, чего же лишена. А вот что ей дает нешкольное образование, даже писать не буду - много получится очень :)
Если попросится в школу - сей же час отведу, удерживать не стану. Сама я, будучи садовско-школьным ребенком, прямо-таки ненавидила места коллективного получения знаний и социального опыта. И бесценный этот опыт мне только мешал по жизни, увы.
а нее свой отрицательный опыт. Вообще это слишком ответственно! Потому что сейчас она еще не в состоянии оценить последствия такой "заботы", а они могут быть самыми плачевными. Естественно, она пока не понимает, чего лишина! А откуда она должна понимать? Она же ребенок. Грубо говоря, потом у других в жизни будут одноклассники, а у нее нет! Возможно, вам это не кажется катастрофой, но это вовсе не значит, что это не станет потерей для нее в будущем. Танцевальные коллективы - это прекрасно, но это совем не то, сравнивать нельзя. На курсы ты пришел и ушел, а школа - это жизнь. Детский сад здесь не при чем, вы правда не видете разницы между жизнью в детском саду и в 10 классе? У каждого поколения, к тому же, своя культура. И у поколения детей - та, о которой родителям ничего неизвестно. Возможно вы скажете - а не нужно нам все это, зачем? Вам-то может и не нужно, но эти дети вырастут и сохранят в душе те понятия, которыми пользовалось их общество - друзья, с которыми они вырасли вместе. И это не кружок-изостудия )))). Вот что важно. Не будет этого у человека - будет он чуждый всем, и это может принести ему много страданий.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Еще раз - у моего ребенка есть друзья, и их гораздо больше, чем у меня было в школе. Она сейчас идет на 4 коллективные елки - со спектаклями , ролями, совместными играми. Она пару раз в неделю точно либо ходит в гости, либо приглашает к себе кого-то. И с субкультурой детства у нее порядок абсолютный, она очень популярная девочка во всех компаниях, и с ней считаются дети даже на год-два старше (она занимается всегда со старшими). У меня тоже в детстве были друзья из двора, а не из школы, самые близкие до сих пор - из института и с первой работы. А муж, который из другой страны приехал, вообще друзьями в Москве обзавелся только после 30 лет - и мы еще ни одни выходные за 7 лет не провели только семьей, без друзей! По-моему, Вы слишком большое значение придаете школе - мир все же гораздо шире!
детей в школе сосредоточена его основная часть ))), и это объективно - дети проводят там большую часть своего времени. И у тех друзей, которые приходят к вам в гости, эта часть занимает основное место в жизни, а не дружба с вашим ребенком! Конечно, если они относятся к большинству, которе школу посещает. Это, собственно, так же, как с домохозяйками, которые прекрасно себя чувствуют дома (и я с этим конечно же не спорю!), и могут дружить с кем угодно, но жизнь работающих подруг (на работе) далека от них. А для последних она - основная часть их жизни, понимаете? И еще мне кажется, вы слишком часто приводите себя в пример :-)
Ничего подобного :) У двух ближайших подруг моей дочери основное и самое главное - соответственно муз. школа и спорт (гимнастика). Обе барышни с огромным удовольствием отказались бы от школы в пользу других интересных занятий, с ними просто сидеть некому. А себя привожу в пример, ес-но - Вы же интересовались, чем руководствуются люди, не отдавая детей в школу? Вот я Вам и рассказываю про людей, которые школу не любят и прекрасно без нее обходятся :)
Марианна
20.12.2006, 10:25
Моему сыну 18.Он учится на четвертом курсе.В школу последнии три года не ходил и в 5-6 классе не ходил.Никаких сожалений у него по этому поводу нет.Зато успели закончить много разных других нужных школ.Музыкальную,спортивну ю.С общением никогда проблем не было.Сейчас куча друзей в универе и просто в жизни.Самодостаточен,споко ен,уверен в себе и в жизни.
кажется какой-то иллюзией, зато мне теперь понятно, что думают люди, принимающие такое решение.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
его воспринимают, как мужчину? Интереснее даже, что было на первом курсе? Сколько ему было? И его ребенком не считали?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Марианна
20.12.2006, 10:47
Одногруппниц нет.В группе только молодые люди.На первом курсе ему было 15.Многие сейчас учаться в экстернате,задвигая последние классы.Это массовое явление в данный момент.Родители готовы платить деньги,только избавить ребенка от ежедневных посещений школы.Так что в группе есть ровестники.Кто-то пытался посмеяться один раз про детский сад,получил сильный удар и приемом дзю-до был отброшен к стенке.Больше никогда никто не смеялся.Отношения с группой дружеские.Круг общения от 17 до 25 на равных со всеми.Девушки сейчас есть.Постоянной нет или скрывает.Девушки разного возраста,есть и старше.(сужу по фоткам и аське)
страшные истории с Физтеха, где жил и учился мой муж ))), про 14-летнего вундеркинда, чувствовавшего себя не в своей тарелке. И это-то мне как-раз понятно. А то, что вы рассказываете - нет. Не дошла пока умом наверное :-). Про сильный удар - это вообще супер. Чтобы никто не смеялся. При нем.....<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Марианна
20.12.2006, 10:58
Трудности конечно были.Но это коснулось нших с ним отношений.(человек ведь становиться взрослым,я его сама таким сделала,а все еще пытаюсь командывать и советую поступать так как считаю нужным) Но это неизбежно для любой матери.И его переходный возраст попал на первые курсы института,где он уже был предоставлен сам себе и считал себя взрослым.
Марианна
20.12.2006, 11:05
В данный момент у нас все хорошо.На той не неделе вдвоем с большим удовольствием распили бутылку коньку,закусывая лимоном.Поговорили по душам.Психологических проблем у него правда не было.Но опять...мне об этой разнице в возрасте говорили,предупреждали.Я внимательно смотрела все это время что происходит,не перегибаю ли я палку,комфортно ли ему.И опять это же все от психики зависит и не всем детям подходят эти эксперименты.Да кстати, он не вундеркинд.Так можно поступить с любым сообразительным ребенком.
уважаю ваши действия, видимо для вас такой вариант оказался приемлим и необходим. Спасибо за пояснения.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
про физтехов, кстати - ох и любят они байки рассказывать, надо сильно фильтровать, а по поводу взрослых детей - ну такие они, моей только 6, а она уже такое заворачивает, нам и не снилось в ее возрасте, это век информации что ли, у них мозг не так работает, если, конечно, не отучили его работать какими-то кончервативными методами, в случае некоторых - в школе. Хотя школы очень разные бывают, мне было хорошо в физматшколе, именно обстановка, настрой, уважительные отношения и работа, а в обычной - просто болото было.
хочется в институте с парнем познакомиться, и кем вы будете считать 15-летнего рядом с собой? Это 30 и 33 - нет разницы, а 15 и 18 - разница огромна! Как год и 4 :-)))))). А теперь представьте дискотеку в институте )))), куда все пришли, и он тоже, потому что это его коллектив :-), и каково ему? Не надо быть психологом и семи пядей во лбу, чтобы понять такую ситуацию, достаточно вспомнить себя в таком возрасте. А это нервный возраст. Это в 30 лет пофигу такие переживания, а в 18 все трагедия.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Марианна
20.12.2006, 12:24
Зачем ?Тоже легко объяснить.Я 7 лет проработала в школе. Самой противно сидеть и проверять,контроливать скучные и неинтересные уроки.Хотелось избавить своего ребенка от кучи ненужных предметов,потери времени.И это время потратить на действительно нужное или интересное ему.Так поступлю и с дочкой.
Мне кажется, это все очень индивидуально. Кто-то и в 20-30 лет будет смущаться девушек, а некоторые и в 15 вполне девиц охмуряют:). А это и раньше. Почитайте топик в младших дошкольниках, как 7 летнего мальчишку девочки постарше замучали.
А если почитать классическую литературу, то как раз первыми любовями тогдашних юношей становились девушки постарше. Да и кого перенимать сексуальный опыт, как не у тех кто постарше:), а потом уже можно и на молоденьких переключаться:).
Но, повторяю, все очень индивидульно и зависит от психического и физического развития мальчика. Например, мой кузен до 18 лет был ростом меньше 160, потом за полгода вымахал до 180, а последние годы в школе и первый курс очень страдал. Мой муж, наоборот, вымахал до его нынешних 183 в 13-14 лет, в физтех поступил в 15, почти 16, проблем с девушками похоже не было, скорее, наоборот:). И его однокурсники говорят, что узнали, что он младше их случайно на последних курсах.
А вот мои мальчишки похоже в мою медленнорастущую родню, поэтому форсировать события не буду.
свое время. Форсировать вообще не стоит. Теперь вижу, что многие считают иначе :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Б.Горячка
20.12.2006, 13:04
А скажите, пжл, ненужные - это какие, на ваш взгляд?(-)
еще не ввели?) Но я бы поржала только, а ребенку был бы хороший урок - как оно бывает в жизни :-)))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
способности, уровень которых намного опережает сверстников в детские годы, т.е. вундеркинд. один из наших сотрудников, закончивший мехмат, рассказывал об обнокурснике, кот. в 15 лет поступил. абсолютно не социализированный человечек был, а ко 2-3 курсу, уровень его интеллектуальных способностей/знаний сравнялся с "простыми" однокурсниками.
а зачем нам еще мораль? все ржали, училка объяснила что "спускают" разнарядку сверху, учителям доп. часы добавляют к зарплате.
все аналогично, так что лучше выработать иммунитет с детства :-)))). А вообще весело, я б сходила на такой урок с удовольствием, это ж круче, чем анекдоты читать в инете :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Может, я тоже чего-то не понимаю, но как человек, выросший в "идеальном мире" родительской заботы и добрых друзей сможет потом адаптироваться во взрослой жизни??? Вы об этом не думали? Да, в школе есть и стрессовые ситуации, и конфликты, бойкоты, сплетни, куча всего. Но это ЖИЗНЬ. А у Вашей дочки - сладкая манная каша, извините. Если потом в Институте или на работе ей поставят что-то на вид или возникнут трения в коллективе, как она сможет за себя постоять???? Не говоря уже об умении брать ответственность за свои поступки, самостоятельности и т.п.
Стрессовые ситуации, сплетни и пр есть у нее на хоре (детская хоровая студия, 80 человек, занятия 3 раза в неделю по 3 часа) + позже будут гастроли и летний лагерь там же. И на танцах - там тоже конкуренция похлеще школьной. И сейчас она все эти неприятные ситуации переживает гораздо более спокойно, чем я в школе - я до 8 класса очень остро переживала любой конфликт, а с нее как с гуся вода.
это в наше время было, сейчас они с 15 лет вполне взрослые, и разницы с 18 годами не как небо и земля. Хотя и в наше время были некоторые, кто с 9 класса со второкурсницами сексом занимались. И при физтехов еще раз - это они про других байки рассказывают, а какие сами на первых курсах в 18 лет были - уржаться можно, мои одногруппники поздороваться стеснялись, а какие замузганные и вонючеватые ходили, пили как идиоты - не умели и не знали нормы, а при этом про девушек ерунду несли, из многих только после института из них выросли вполне нормальные логичные люди (были исключения ес-но, но приукрасить большая часть ой как любит).
с начальными классами понятно - там ничего сложного нет, а как быть со сложными предметами - биология, физика, история, вроде как преподаватель-предметник даже между делом может поставить и логическую систему изучения, и дать много дополнительной информации, которые непонятно откуда получить при самостоятельном изучении. Или это все можно получить на консультациях?
я знаю точно, что старшая по кр. мере всегда найдет способ с пользой применить это время - записочками перебрасыватся, что-то замутить. у нее неиссякаемые запасы энергии, отличные коммуникативные и орг. способности:)
недавно гуляла с моими, вспоминали школьное время. кто-то из них рассказыает за что пару получила - мол, неудачно записку передала, попалась:) я им начала рассказывать как в наше время записки в ручки завинчивали, роняли спецом ручку, мои сразу же хором с видом бывалых - дааааа, мы уже это давно знаем, у нас покруче способы есть.
вообще, интересно именно от них самих слышать рассказы о школьной жизни. для моих школа как место общения и прочей жизнедеятельности весьма важна. музыкалка, секции - это все-таки немного другой тип общения, не сравнишь с каждодневным общением по полдня.
Василиса
20.12.2006, 17:05
офигительных воспоминаний о школе у меня нет и никогда не было. я вообще не могу проводить много времени в "стаде", я очень индивидуалист. 8 часов в день в классе для меня фатально. так же, как страх перед некоторыми учителями, сомнительными отношениями с некоторыми одноклассниками, и жизнь по режиму... Помимо обычной школы я училась в хоровой - 4 раза в неделю по 4 часа. я ее обожала. все мои подружки были там, 1-ая любовь - тоже не из школы. я всегда была обособлена в классе, меня это совершенно не тяготило, даже рада была, что никто не привлекает в массовые мероприятия. Пойти с классом в театр - катастрофа... Нет, не хочу я вспоминать даже этот роман, была бы щаслива, если бы удалось обойтись без него. а вот в институте я училась с ВОСТОРГОМ, и до сих пор вспоминаю как потрясающий период.
Василиса
20.12.2006, 17:07
Марусь, ну я никогда не встрачалась с одноклассниками после выпускного и никогда даже желания не возникало. Жизнь в 10 классе - это жизнь уже здоровых балбесов и у каждого своя, по сути. У меня точно была совершенно своя.
Василиса
20.12.2006, 17:13
Марусь, мне на 1-м курсе исполнилось 16. я и в классе была моложе всех. мои родители очень мудро поступили, отдав меня в школу чуть ли не в 5 лет в 1976 году. училась я хорошо всегда, лучше многих ровесников. в институт поступила легко, закончила 2 факультета подряд с красными дипломами. Ничего, абсолютно ничего ужасного или выдающегося здесь нет.
16-ти лет или 17? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
знать заранее, что вы такое исключение? Вон мой муж до сих пор с одноклассниками тусуется, благо он москвич и это несложно :-), некоторые даже работют с ним, а уж встречи у них до сих пор с удовольствием проходят, классные ребята, кстати. Я тоже со своими поддерживаю связь, насколько это получается конечно. Так что нам с нашими одноклассниками повезло больше. И если бы меня (гипотетически конечно) изначально лишили возможности знать их, моя жизнь была бы сейчас совершенно иной, мне даже страшно подумать какой :-). Для меня это важные люди, вот так вот :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Вы же учились в школе, а не были на домашнем обучении. Большая разница, по-моему. Да и у девочек меньше конкуренции в кругу себе подобных. У мальчиков сильнее развита иерархия и лидерство.
Марианна
20.12.2006, 21:28
ОБЖ,обществоведение,общест вознание,МХК -уже один день в неделю я освободила выкинув эти предметы.Физкультура - в том качестве, в котором она у нас в школе.
Марианна
20.12.2006, 21:31
Экономика,экология,психоло гия и т.д.Все говорят о перегрузке,но вводят новые и новые предметы.Вот теперь очень модное слово -элективные курсы.
Репетиторы по тому предмету, в изучении которого возникнут трудности (физика, химия, продвинутая математика). Лекции в историческом, дарвиновском, политехническом. Энциклопедии и интернет, в конце концов :) Информации - море, время бы на все найти.
Василиса, ничего личного, но просто интересно, где логика??? вы в классе были младше всех. там вам было плохо и школа оставила самые ужасные воспоминания. но вы считаете мудрым поступком со стороны родителей отдать вас в школу в 5 лет, когда всем детям было по 7. вы что, серьезно не видите в чем проблема была? если бы вы пошли в школу в 7 лет, это не сделало бы вас глупее, но вы бы вместо мучений 10-летних имели там с высокой степенью вероятности нормальные отношения с одноклассниками.
ужасного здесь - ваши 10 лет мучений в школе! жуть.
Домашнее образование хорошо до 4 класса (ну 5 максимум), можно дать ребёнку мощную базу.А потом нужны реальные учителя со знаниями.
Это дебилизм отдать пятилетнего к семилеткам.
репетитор - тот же учитель, у меня в жизни ни одного не было, просто учителя попались круче всех репетиторов (сейчас они соровские и т.п., да и тогда были заслуженные), и общение с ними было не только по предмету, но и отношению к жизни. Их опыт по монотонному подведению детей к поступлению в любые вузы, с трепетным отношением к предмету изучения (сложно представить, что какая-нибудь книжка, учебник, сайт, может воодушевить и заинтересовать как учитель-фанат) - я не пока не могу с увереностью сказать, что смогу заменить все это надерганной информацией из разных мест.
Да, я понимаю и принимаю необходимость домашнего обучения в "трудных" случаях (если у ребенка большие проблемы в школе, он не "тянет", психологически неуравновешен и т.п.), но, вот так, добровольно, принять решение ЗА ребенка о домашнем обучении!!! Как там можно? Это же огромная ответственность! И велика вероятность, что Ваши сын или дочь Вам потом будут пенять, что Вы лишили их школьных лет. Зачем это надо???? Ради чего? Вы хотите вырастить Нобелевских лауреатов или игроков в "Что, где, когда"??? На своем опыте работы в крупной международной компании могу сказать, что вершин успеха добиваются люди, далеко не самые подкованные в техническом плане. "На верху" нужны совсем другие качества: умение продавать и рекламировать товар, располагать к себе клиентов, управлять большим количеством людей, вести за собой, быть организованным и устойчивым к стрессам и т.п. И эти качества приобретаются как раз на собственной "шкуре" в коллективе себе подобных, а не за юбкой мамы-домохозяйки. Все аргументы, типа: "У моего ребенка и на хоре (в музыкальной школе, кружке кройки и шитья) достаточно стрессов" для меня смешны. Каждому понятно, что этот хор (музшкола или кружок) занимает всего 3 часа пару раз в неделю. Нужно просто перетерпеть до конца занятий и все проблемы рассосутся сами собой. Другое дело - это сталкиваться с ними каждый день и с утра до вечера. Тогда так или иначе их надо учиться решать, надо "выживать", понимаете?! А это ни с чем ни сравнимый опыт и никакие родители в домашних условиях его воссоздать никогда не смогут!!! ИМХО, конечно, но я в шоке...
А меня как раз комплексный подход устраивает, и, в первую очередь, индивидуальная, под моего ребенка составленная программа - она шире, чем школьная может быть намного. Репетитор просто помогает это претворить в жизнь. А фанатов-учителей в школах сейчас, увы, мало, а чтобы по каждому предмету - утопия. Я не против школы в принципе, мне жаль времени, потраченного зря и неиспользованных возможностей ребенка. Вижу сейчас по дочери, насколько эффективно используется у нас время - ни одного часа не было потрачено зря. В результате - первый класс по математике пройден полностью за 3 мес (все контрольные написаны без ошибок) и писать вполне красиво она научилась за это время без крючков и раскрасок - сразу к буквам перешли. И самые глубокие знания у меня лично - от занятий с репетиторами из ВУЗа (год перед школой английский, история и математика) - они были увлеченнейшими людьми, до сих пор помню все. Хотя школа была английская спец, с сильными учителями.
Про вершины успеха в крупной компании - спасибо, не надо, были там :) Я проработала пять лет финансовым аналитиком в одном из крупнейших западных инвестбанком, муж в другом западном банке - позиция топ-менеждера. Детям своим не пожелаю никогда такой карьеры - я бы хотела, чтобы у них была жизниь ,а не 14 часов в оффисе с постоянными встречами, командировками и дед-лайнами. И, кстати, все свои знания-умения-навыки муж-управленец приобрел не в школе, а в университете (школу он так же ненавидел). А за будущее моих детей я спокойна - друг нашей семьи сейчас профессор в Принстоне. По его мнению, самые лучшие, творческие, нестандартно мыслящие, быстро адаптирующие студенты у него - нешкольники (в Америке, для справки, 2,5 млн. детей сейчас учатся дома). И лучшие американские универститеты с большим удовольствием принимают нешкольников.
И еще - а знаю огромное количество лузеров по жизни, с кучей проблем - все они вышли из школьних стен. Школа не стала панацеей для решения личностных проблем. А Вы знаете хоть одного человека, жизнь которого не сложилась из-за отсутствия школьного опыта?
нас в стране вроде как было обязательное среднее образование))). Как тогда делать выводы?<br> Ну разве ж только моя покойная бабушка с образованием 2 класса..., да, ей конечно отсутствие образования мешало :-), но это же не тот случай.<br>Вообще, мне кажется, что как-то неумно делать выводы о домашнем образовании в стране, где нет таких традиций. Это сразу лишение.<br>Про друга-профессора вообще непонятно, что вы имели ввиду. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Василиса
21.12.2006, 09:37
Рассказываю про логику. я ходила в детский сад и рыдала каждый день со страшной силой. рыдала так, что моя мама решила попробовать меня из сада забрать, но сидеть со мной было некому, и родители попробовали со школой. втупительное тестирование я помню очень хорошо - мне страшно понравилось :) и училась я ЛЕГКО. меня совершенно не напрягал самп процесс обучения, меня напрягали школьные порядки и собственно сам факт того, что я совершенно не коллективист. ну не жилец я в коллективе ВООБЩЕ. никак :( а школа - сами занете :) нормалные отношения с одноклассниками я бы ни в каком возрасте не имела, они мне просто были НЕ НУЖНЫ. ВООБЩЕ. и я совершенно не страдала и не страдаю от их отсутствия.
Василиса
21.12.2006, 09:38
ну не совсем пятилетнего - мне 6 исполнилось в начале ноября. я была на год младше.
есть?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Василиса
21.12.2006, 10:21
отношения с сокурсниками были нужны и были классные отношения. в институте я училась с восторгом. разнца в том, что все, что я делала в институте, я делала потому, что это было нужно МНЕ, и так, как нужно было мне. я ощущала себя совершенно взрослым и самостоятельным человеком, институ я выбирала сама, поступала сама, 75 рублей стипендии получала сама и отношения с сокурсниками были .. взрослые, что ли... а в школе - сплошная муштра (с моей точки зрения), и одноклассники мне было просто неинтересны. я даже не знала иногда, о чем поговорить с ними :( подружки, кстати, у меня всегда были. НЕ В ШКОЛЕ. с одной я дружу до сих пор, уже больше 30-и лет.
Вы полагаете, что умение зарабатывать деньги и обеспечивать свою семью - это не достаточно хорошая цель?:-))) А какая у Вас?
Знаю людей с явными проблемами в общении и позиционировании себя в коллективе. Знаю, что до школы все они воспитывались дома (в детский сад не ходили). Насчет домашнего образования раньше и речи не шло, поэтому в моем окружении вообще нет людей с отсутствием школьного опыта. Не знаю, к сожалению или к счастью.
нужности :-) учебы, выбор института, самостоятельность, получение стипендии и прочее с отношениями с окружающими людьми? Ясное дело, что контингент в школе и институте разный ))), но мне кажется, что в детском возрасте не это является главным критерием выбора друзей, хотя.... помню была у нас одна девочка, которую все ненавидели - вобщем-то банальная история, ребенок, которому внушили, что он исключительный, и он пытался внушить это всем остальным. Каково ей было, думаю рассказывать не стоит :-). Надеюсь, это не ваша история. А вам, возможно, просто очень неповезло с коллективом. Родители не думали перевести вас в другую школу, зачем было так страдать?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
это были не ходячие инвалиды в основном, мне кажется.
а по-настоящему оценить плюсы-минусы домашнего обучения, навернео, можно будет лет через 10, как раз лет 10 назад только-только идея домашнего обучения неинвалидов у нас начала вополощаться более-менее массово.
Марианна
21.12.2006, 11:51
Вот как раз наоборот.С начальными классами труднее.(имхо) Читать,писать,разбор.А в в старших классах намного легче.Не обладая спец.знаниями я смогла почти по всем предметам научить сына сама.По истории муж учил.(ну не люблю я историю)По иностран.- репетиторы.
Марианна
21.12.2006, 11:52
согласна
Василиса
21.12.2006, 11:59
Марусь, я могу очень долго об этом, если хотите - по мылу. мои родители поступили очень правильно, поддержвали меня, как могли, я очень им благодарна. Просто есть дети, которым коллектив не нужен. ну совсем не нужен. Я после окончаня школы была жутко удивлена, когда выяснилось, что 2 мальчика готовы на мне жениться. один из них до 30!!!! лет пытался мне это объяснить. Но я вообще никак не воспринимала одноклассников. при том, что всегда слыша общительным ребенком и проблем видимых у меня не было. мне это было НЕ НУЖНО. и все. школу я не любила ни за это, за школьные порядки тока. но я училась в очень хорошей школе и местами даже случались проблески. Просто для вас в школе была вся жизнь. я для меня - ВНЕ школы. и подружки, и общение, и 1-я любовь и все, что бывает у нормальных детей.
вдруг нужен - все поняла. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Василиса
21.12.2006, 12:20
я могу это объяснить еще тем, чтомне всегда взрослый коллектив был интереснее коллектива ровесников. и до сих пор так. я известный геронтофил :) у меня это врожденное.
не могу сравнивать институтское и школьное окружение вообще - это два разных мира ))), при том, что оба мне дороги. И работа моя первая - еще один мир. Но мне сложно представить, что я могла бы жить изначально без какого-то из них: это была бы уже не я :-). Ну и лишить сейчас какого-то - была бы трагедия, слишком серьезно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
И Вы предполагаете, что Ваш ребенок тоже будет герантофилом?:-)
Василиса
21.12.2006, 13:13
я совершенно это не предполагаю. я говорю, что счастье будет моего ребенка, если он будет не такой, как я. но у него будут пожилые родители :) поэтому пресказать, каким он будет - невозможно. но может оказаться и совершенно таким, как я :) а может - таким, как папа, тот фанат школы и прочих заведений.
Василиса
21.12.2006, 13:26
Дык мои родители даже если б знали, поделать с этим ничего бы не смогли - разве ж мыслимо было в 76-м году домашнее обучение без медицинских показателей?
кажется, что у людей, которые сознательно не отдают ребенка в школу, мотивация другая! Понимаете?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
Василиса
21.12.2006, 14:09
Ну да, конечно, понимаю :) я обычно говорю, что я буду сильно рада, если моему ребенку будет классно в школу ходить. но про то, как я ее не любила, я тоже буду учитывать. уж муштровать и ругать за оценки точно не буду.
Василиса, и сейчас Вы - руководитель отдела или департамента персонала? В таком качестве Вас коллектив людей устраивает? :-)
Василиса
21.12.2006, 14:28
Сейчас меня устраивает абсолютно все, когда в этой же компании я была рядовым сотрдуником, мне тоже все страшно нравилось. не устраивало бы -я бы не работала здесь, потому что сейчас у меня есть свобода выбора. меня устраивает вообще работать и быть самостоятельной. мне вообще после 30-и жить нравится намного больше и чего бы я точно никогда не хотела повторить - это детство. коллектив взрослых людей, созданный добровольно, в котором каждый понимает, почему он здесь и зачем, меня устраивает абсолютно и всегда. НО: я не тусуюсь с коллегами во внерабочее время, никогда не посещаю тимбилдингов, новогодняя вечеринка для меня - большое испытание :) а работать в этой компании и в этом коллективе мне очень нравится :)
Очень хочется выразить - наверно, это восхищение, ну уж точно интерес Вам и к Вам. Настолько Вы отличающийся от меня человек и при этом вызывающий искреннюю симпатию. Для меня HR, который никогда не посещает тимбилдинги, удивителен. По крайней мере это необычно. Я читая Ваши посты учусь осознавать, что мир может быть совсем не таким, какой ты его себе рисуешь - и при этом удивительно славным. В общем - мир разный, судьбы разные - оценивать что-либо - бесперспективно :-) потому как не сравнить... К чему это я? В общем не знаю...
Василиса
21.12.2006, 15:08
Огромное спасибо :) тимбилдинг - это отдельная песня. для меня это - пытка. но большинству - НРАВИТСЯ! почему бы не организовать мероприятие, которое нравится сотрудникам? поприсутствовать я могу в качестве зритля и до ужина уехать домой. на самом деле - да, со стороны очень противоречиво. Главное, не думать, что как0то "должно быть". никак не должно. сколько людей, столько восприятий. Марусе странно, как можно в школу не ходить, но она долго не работала вообще. я работаю с людьми всю жизнь, но в школу бы по своей воле в жизни бы не пошла. и никак жизнь в детстве не связана с тем, что будет потом. точнее, одно и другого очень редко вытекает. это психологический штамп, который все очень любят, но который НЕ работает реже, чем работает
Вы очень искренне распространяете свой личный опыт на значительную часть человечества, тогда как Вы - явно исключение: не так много людей, которые имеют два образования с красными дипломами, любят свою работу, стройны и т.д. Так что, я думаю, правила все же чаще работают - только Вы лично вне многих из них...
Это правильный подход. Тут я не спорю. Это я Вас с Цуциком перепутала. Пардон:-)
Василиса
21.12.2006, 15:31
я-то да, полное исключение из всех правил. я и социально ожидаемые ответы даю за 45 секунд легко. на мне психологические тесты проводить - мертвое дело. когда я училась в Плешке на курсе "Упрвление персоналом", одна очень известная в своих кругах барышня спорила со мной, что ее тесты выявляют "истинное лицо". ага :) мое лицо оказалось именно таким, какое я хотела ей показать. она долго смеялась потом и даже согласилась, что да, лицо не истинное :) Но главный мой опыт: не нужно всех равнять по себе и своему мировосприятию. ВСЕ РАЗНЫЕ. из 100 человек 100 неповторимых. нет одинаковых. можно обсуждать что угодно теоретически, но на практике каждый воспринимает абсолютно по-своему.
Ну в общем - да. "Это дубли у нас простые"(с)
У меня есть соседи - семья из семи человек. Папа, мама, и пятеро детей от семи до шестнадцати лет. Они все на семейном обучении - ни один из детей ни разу в жизни не был в школе. Я, конечно, их академические знания не проверяла, но то что дети - совершенно изумительные, это точно. Воспитанные, вежливые, работящие, относятся с уважением друг к другу, к родителям, и ко всем окружающим. Их старшая девочка иногда работает у меня бэйбиситтером - более ответсвенного и замечательного работника трудно представить.
Оля
Ой, Вас Золотая Рыбка искала с вопросами по липосакции.
Да? Я не видела. Но я и не думаю, что могу чем-то помочь - я не делала липосакцию никогда...
Во-во.И у меня так.Я считаю у меня жизнь только после школы началась.И я тоже очень рада, что больше никогда не нужно туда ходить.И очень бы не хотела, чтобы для моего ребенка школа стала тем же, что и для меня.Но не уверена, что семейное образовние лучше.Это же изоляция от жизни.
А я не могу сказать, что прям таки сознательно не отдавала :) Сначала просто искала "самую лучшую школу" для своего ребенка. Потом, когда нашла 2 наилучших, на мой взгляд, мы сходили на собеседование, ребенка с восторгом приняли, а дочь отказалась пойти туда учиться напрочь, и долго меня убеждала, что всему научится сама (вопросы на собеседовании ей скучными и глупыми показались, и много других факторов для нее было "против"). Поэтому я и стала думать в сторону нешкольного, а когда убедилась в том, как это здорово для нас работает, стала идейным сторонником - для нашей семьи, разумеется (у многих это невозможно в принципе). Если бы моя дочь хотела в школу, возможно ,все было бы иначе.
понятно, возможно изнутри виднее, но снаружи все, в сочетании с успешной ситуацией в институте, выглядит несколько иначе :-) стоило бы сменить школу в старших классах. впрочем, у истории нет сослагательного наклонения :-)
Так в семье 5 детей, это уже мини-класс. Там ведь тоже у каждого из 5 детей свой характер, особенности, дети учатся друг с другом разруливать конфликты. А кто учит детей, родители или приглашают преподавателей на дом? У детей есть друзья вне дома?
Здесь, в Америке, такие семьи организуют кооперативы. Они объединяются и нанимают учителей по специальным предметам. Например, старшая девочка, которая уже в 11-м классе, дома практически уже не учится - ходит в эти специальные классы. Там каждый класс - раз в неделю по несколько часов, а потом им задают домашнее задание на всю неделю. Ведь в старших классах уже трудно просто в домашних условиях проходить материал. Как, например, их мама будет испанскому языку учить? Чем старше дети, тем больше уроков они берут в таких кооперативах.
Семья очень религиозная, поэтому у них много друзей из церкви. Плюс, они все семеро ужасно высокие :), и все пятеро детей занимаются баскетболом :), и некоторые из них - бэйсболом. Оттуда тоже друзья.
Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007
спасибо, вам, Марианна и Цуцик, за нестандартный взгляд на учебу. В меня ваши рассказы вселяют надежду, что выход с обучением своей малявочки я постепенно найду, пока она ходит в неплохую частную школу (в другие не брали, т.к. на 1 сентября было 5 л. 10 мес.), учится писать в общем темпе, а вот математики ей не хватает, и биологии с историей:) Вот я и на распустье - то ли на работу идти на эту школу зарабатывать, то ли самой обучать. Ну я максималист, сомневаюсь, потяну ли на том уровне, что мне хотелось бы (и историю за вранье не понимаю просто:)
Марианна
21.12.2006, 22:28
Мировая художественая культура.Все бы ничего было бы,если бы ее кто-то умел преподавать.
Марианна
22.12.2006, 07:37
А если полностью заполнить день ребенка этими занятиями.Утро тренировка,подготовка к музыкальной,музыкальная,тр енировка,занятия,отдых,чте ие.Это просто один из дней.Другой день посвятить например учебе.Третий не заниматься вообще,а просто потренироваться и отдохнуть? Есть еще спорт.лагеря,выходные,соре нования еженедельные,отдых на море,который можно с совместить с прохождением программы следующего класса.(что мы и делали) Может вырасти не просто маменькин сынок,а уверенный человек далее в жизни живущий так как ему хочется и планирующий сам свою жизнь.
А сколько времени она туда походила перед тем, как отказалась?
У меня, вот, сын тоже не хотел в сад идти первый месяц, а теперь бежит бегом. Про то, как много он там узнал нового, я вообще молчу. Ни я с мужем, ни мои родители, ни няня не смогли за три года его научить этому.
Такое впечатление, что мы говорим о совершенно разных вещах. Я совершенно не спорю с тем, что ребенок, находящийся на домашнем обучении, усвоит намного больше предметов и сможет ходить в разные интересные ему секции и кружки (кстати, если он такой умный, то и после школы успел бы:-)). Я говорю об общении в коллективе, общих друзьях, конфликтах, не схожести характеров, умении постоять за себя и т.п. Ведь, в школе только одно то, что тебя окружает 30 человек одноклассников и еще столько же взрослых (учителей), с которыми ты худо-бедно должен строить отношения не по часу-два в день, а, фактически, бОльшую часть дня - это уже ни с чем не сравнимая школа жизни. Да, если Вы займете ребенка с утра до вечера, он вырастет много знающим, интересующимся, умеющим планировать свое время, НО он все-равно вырастет в БЛАГОПРИЯТНЫХ ДЛЯ НЕГО УСЛОВИЯХ - понимаете Вы разницу или нет???? И все вопросы адаптации в коллективе ему придется решать уже позже.
Ой, только не надо сравнивать американскую школу с русской! В американскую, ИМХО, можно и не ходить - в плане знаний не много потеряешь:-))
музыкальная и тренировки не в счет.
моим, например, даже каждодневного общения в школе не хватает, в выходные нередко ходят к одноклассникам или приглашают к нам. даже на море уже не хотят одни ехать, подбивают пригласить хоть на недельку совместного отдыха их подруг с мамами.
Марианна
22.12.2006, 12:07
Почему не в счет? (тренировки,лагеря,отдых,му зыкалка,выступления,соревн ования) Ну чего там хорошего в школе? Вы были на переменах? Идешь по коридору вытянув перед собой руки.Дай бог чтоб тебя то не сшибли.
Девицы подговаривающие друг друга не дружить с третьей подружкой.45 минут нудаты и 5-10 минут толкотни в буфете и на переменах.К концу седьмого урока тупейшая обалдевшая голова.И домой обедать.А через полчаса репетитор.Снова учить тебя придет,но уже невменяемого после такого общения.В школе то не смогли научить.
Марианна
22.12.2006, 12:13
Не было у моего сына проблем с адаптацией.Поэтому и разницу не понимаю.
младшеклашки, у них свой этаж. постарше уже не носятся. старшая в 5-м, они например то романы совместные, то стихи пишут, то придумывают гэги для КВН и т.п. симпатии-антипатии тоже случаются, но класс вообще очень дружный и заводной на фантазии. в прошлом году всем классом ездили в санаторий, позанимали кучу призовых мест, оккупировали преподавательницу хореографии и всем классом сделали несколько постановочных современных танцев, на выпускном в 4 классе показывали родителям, сами отрепетировали. этой зимой опять едут классом в санаторий. ради этого даже согласились занимастья лишнюю неделю в декабре и в каникулы. жизнь кипит ключом:) позанимали
музыкалка совсем другое дело, даже несмотря на то что в нашей же музыкалке еще 3 дочериных одноклассницы учатся. там не общение, а учение. правда они в вне музыкалки музыкально общаются - ансамбль репетируют, просто балуются-импровизируют дома. а в спотшколе общение еще более специфическое.
репетиторов у нас пока нет, а надо?:) в школе пока вполне приемлемо учат. когда в старших классх определятся куда идти, там и будем брать репетиторов.
где здесь закладываются навыки самостоятельного планирования? вообще, описанная схема может быть как успешно реализована, если есть истинная обратная связь с ребенком, так и привести ребенка к 14 годам в психиатрическую клинику. зависит.
вот именно, что есть система нешкольного образования, это совсем другая ситуация, здесь нешкольное образование - это 24 часа в сутки с мамой и скорей всего без полноценного общения с детьми.
Василиса
23.12.2006, 09:52
Вот, я именно так воспринимала. вы прям мое восприятие школы описали. только нужно еще добавить, что на уроках страх получить 2 балла ни за что, ну или за дело, но все равно страх. и при том, что меня дома за оценки не ругали никогда, я ужасно боялась этих "двоек" - "троек" и комментариев за ними. Эдакое мини унижение каждый раз... я даже думаю, что моя жизнь в школе была бы на порядки лучше, если бы отменили оценки или просто свели к системе экзаменов раз в полгода.
> вот именно, что есть система нешкольного <BR>
> образования, это совсем другая ситуация, здесь <BR>
> ешкольное образование - это 24 часа в сутки с <BR>
> мамой и скорей всего без полноценного общения с <BR>
> детьми. <BR>
<BR>
Оля, куда же Вы пропали, Вас не хватало:-).
Школа школе рознь. Я до 8 класса пребывала в школе, о которой до сих пор нечего вспомнить,то есть ничего хорошего не могу, как не пытаюсь. Параллельно с этой школой я ходила в художественную школу. Там было ХОРОШО!! Потому что нормальные ребята и по интересам собирались. А не тот контитнгент что в школе. Вот когда я пошла после 8 класса в другую школу, десятилетку, причем пришлось туда прямо-таки поступать- там опять -таки было отлично, до сих пор встречаемся. А этот совдеп что творился в обычной восьмилетке в спальном районе- это гадость. Так что очень всеиндивидуально. Кстати, мне ужасно на психику действовал весь это школьный "коллектив", боялась ужасно, просто психоз был. Так что некоторым вполне подходит как раз малочисленное общество. И страдания были как раз от окружения и дурацких "понятий".И между прочим, я это и в детстве понимала прекрасно, где я нахожусь и кто есть кто. Так что напрасно вы обобщаете.
.
Леля, скажите, а Вы бывали в Американской школе или дети Ваши там учились? Те насколько хорошо Вы с темой знакомы. И пожалуйста не обижайтесь, не хочу обидеть, только интересуюсь.
Была по обмену в восьмом классе, училась месяц в школе в Нью-Йорке. Может, и не показатель, только в огроомных учебниках, в которых американские дети изучали первые главы, мы уже были практически в конце. Хотя, конечно, о таких предметах как информатика мы тогда даже и не знали:-)