Ну вот видите. Есть всёж кое-какой опыт у вас. Так вот представьте себе, что мужики которые едут в Тай принципиально без жён, это как раз те тётки из клуба, которым стриптизёры нравятся. Теперь понятно?

Я была уверена, что вам ещё больше :-)))))

Так и что - если больше? Или если меньше? Для чего спрашивали-то? :-)

Не обижайте хороших людей словом "тетки". Если вернуться к началу нашего столь увлекательного диалога - вопрос в том, что НЕ ВСЕ мужики одинаковы.

Ну я так подумала, если вам где-то до 26, ваши наивные представления и сексе, мужчинах и психологии полов ещё можно понять. А так..остаётся только восхищаться

Предлагаю восхищение дополнить изъятием слова "наивные" - это несколько задевает мой обширный опыт в познании перечисленных тем :-). Повторюсь - человеку свойственно определять в каком мире он живет своим отношением к миру.

Ладно, повторяюсь. Нет они не все одинаковые. Но те, что едут в Тай принципиально без жены, это целевая аудитория и едут они для достижения цели при которой жена не будет приятным спутником

Прилетел утром в понедельник. чтобы развеять все сомнения поехала в аэропорт как шпион встречать, благо дело купила себе новый пуховик в глаза не бросилась..не хотела себя показывать. увидела сначала двоих товарищей потом позади его, но он был в капюшоне и лица я не видела..но с уверенностью что это он уехала. позвонил мне в обед и говорит что едет в поезде с обучения...я в ответ я тебя видела как ты прилетел, что я знаю что ты в городе!!!мне было сказано, что я что то путаю и если уж я видела почему я не подошла!!! (вот моя ОШИБКА!!!!)я уже начинаю себя считать полным дауном, я же пустила типо его с поезда встречать уже не стала, сколько можно и так себя в дерьме чувствую...НЕ ПОВЕРИТЕ он говорит что он не был в тае!!! что у меня что то с головой!!!я прошу билеты на поезд говорит что у коллеги, спрашиваю где загранпасспорт говорит не знаю...в общем факт я так думаю на лицо..но из меня делают полную дуру!!!!что дальше!!!мне кажется меня скоро лечить прийдется...

-

Если ехал он туда не трахаться - надо было говорить прямо жене - куда. А не играть в шпионские игры. Теперь даже если он там ни-ни - она ему хер поверит...

Если в последнее предложение добавить "вероятно" - то почти уговорили :-) Даже обидно, что беседа сейчас закончится. You made my day. :-)

Вот я и восхищаюсь Вашему миру. Правда мне в отличие от вас плевать что в Тае чужие мужья делают. А вы прям борец за чистоту рядов . Восхищаюсь втройне.

высокие отношения(с)

Паре явно нравится обоим играть в шпионов. Я-то сначала думала, что только мужу.

Что ж Вы его секретной камерой не нащелкали то сразу? Были б доказательства!

Вы теперь его секретаршу подкупите, она уйдет на 5 минут, а вы ему в чай слабительного..

дааааааа....

Слушайте, ну есть же народная мудрость, что даже когда кого-то застукали в постели с любовником/любовницей надо утверждать, что все не так как видится (Ты веришь свои глазам и не веришь мне!!!)

Вы не про него - Вы про себя думайте. Любите? Так отступитесь от доказывания, что он козел. Вам это невыгодно доказывать.

Не рядов (занудливо так :-)), а отношения к Человеку... В общем до чужих мужей в Тае мне тоже вроде дела нет...

Странно, я всё тоже самое написала метром выше...
Вероятно не добавляю, звиняйте.Хотя я понимаю, что если на вилку наколоть мясо и поднести ко рту, вероятно мясо попадёт в рот..хотя...

Так весь ужас именно в этом , что я даже готова простить вранье!!! у меня просто в голове не укладывается что он мог поехать простите потрахаться неизвестно куда, здесь что ли мало...причем почище можно найти...просто заткнуться и жить словно ничего не было, но мне же прийдется переступить через себя...в общем прошло 2 недели я так и не нашла для себя решения, просто плыву в этом вранье...

Не за что.

Сколько мне было лет - так ли это важно?

Какое-то время я думал о том, что мне нужно, что для меня возможно и приемлемо. Какое-то время прошло прежде, чем я начал действовать. Это был некоторый период в жизни, он длился не один год.

О хорошем не говорит изначально сам поступок. даже если бы он поехал в Псков с друзьями, это
тоже не говорило бы о хорошем.

А если прямо и банально-в глаз? В буквальном смысле? А потом вопросы.

Он уже приехал.

Хотите советов? их есть у меня (с) Вы можете описать все Ваши пути получения информации. Сказать, как Вам было неприятно думать все, что думалось. Было и есть - поскольку ни билетов, ни чего-либо еще подтверждающего ЕГО правоту у Вас нет. Потом допустить, что Вам примерещилось - но договориться, что в дальнейшем он не будет ставить Вас в такую идиотскую ситуацию. Вот и контракт - или не ври, или делай это изящнее. А про то, чем он мог где-то там заниматься - вообще ни слова.

уже врезала, причем хорошо. несдержалась

Не, но если она ведет себя <s> как сумасшедшая</s> неадекватно, ездит в аэропорт подсматривает, следит....как ему с ней себя вести-то еще?:-)

Парик тоже надевала, интересно?

спасибо, скорее всего поступлю именно так

Думаю, что нет. У женщин другой механизм сексуальности, более сложный, чем у мужчин. Одной голой попы мало. Я где-то читала, что для мужчин секс физическая необходимость, а для женщин нет, отсюда все и идет. для женщин секс связан с любовью, мужчинам и без любви не хуже. Поэтому им и проститутки ничего такого. Вон небось у автора муж глаза вытаращит, скажет "но ведь люблю я только тебя"

парика не было, отвечаю если уж вам так интересно. у каждого свое право выбора, эмоции у каждого тоже свои. если вы так трезвы по жизни значит вам повезло, успехов так держать!!!

Ну, жену тоже можно понять. Она, конечно, в идиотской ситуации, тут и мозги набекрень. Глупость, конечно, переться в аэропорт по-шпионски, но что сделано, то сделано.

не, ну подошла бы тогда сразу к "человеку в капюшоне" (а это он тоже маскировался, кстати?? она в пуховике - он в капюшоне:-) )

было бы неприятно конечно если бы это не он оказался... Хотя да, в капюшоне мужа сложно узнать:-)

Конечно.

И пока Вы выбираете какой-то больно идиотский путь решения проблемы, уж извините.

Да ладно тебе, Ань! Нормальная женская реакция, ИМХО. Я вот не знаю возраста автора топика, к сожалению... Но помнится мне, что лет эдак пяток назад, или чуть больше, у меня тоже такие вот "игрища" были. С поездками в аэропорт и тд. Это для большинства неравнодушных женщин - нормально. Другой вопрос, что с таким недоверием в семье что-то надо делать. У меня это закончилось плачевно для семьи и замечательно для меня (вот только в те моменты, я не думала, что в результате пошлю его на.. и буду радоваться жизни).

ну, а выглядит как, в чемодане что? загарчик там, плавки в песке? шпионить, так шпионить с размахом :-)

Это могло и без жены случиться... обычные жизненные мелочи.

Лишь бы детей забирали)
И не с нищетой)

И побольше сами думайте)

зонтиком сидел и открыто всем говорил, что для жены он в командировке. Кстати, это никак не отразилось на его курортных романах в течение всех 10 дней(подруги менялись по мере заездов-отъездов).

Даже самая плохая жена если и не собирает чемодан, то хотя бы может проконтролировать, какие вещи муж с собой берет. Оля, вы что, со спокойной душой складывали ему в чемодан летние вещи ни о чем не спрашивая или он там в Тае ходит в шерстяных костюмах и теплых свитерах?

Никогда не собираю мужу чемодан и никогда не слежу, что муж с собой берет, только еду ему в дорогу готовлю и бутылку :)

как мужик в крыму с пляжа звонил - сюси пуси, я тебя люблю, скучаю, скоро буду...сеня вечером с мужиками идем футбол смотреть в бар...

вешает трубку и к нему приходит баба с шампанским, с которой он тут же целуется и чуть ли не трахается прям на пляже:-)

уху, женщины, которая не уважает себя...

я не собирала чемодан, просто видела что кладет была с ним в комнате. из легких вещей была только футболка! даже взял с собой пиджак и брюки. и много носков (нафига ему там нужны носки???) по приезду увидела новые летние кроссовки и шорты...видать решил дешевле купить чем из дома взять. я спрашиваю зачем ты купил если ты не был в тае. ответ зашел в магазин увидел понравилось купил...вранье факт

я не собирала чемодан, просто видела что кладет была с ним в комнате. из легких вещей была только футболка! даже взял с собой пиджак и брюки. и много носков (нафига ему там нужны носки???) по приезду увидела новые летние кроссовки и шорты...видать решил дешевле купить чем из дома взять. я спрашиваю зачем ты купил если ты не был в тае. ответ зашел в магазин увидел понравилось купил...вранье факт

Ох, Оленька, а может все же послать его, а? А что потом? Дальше то что будет, если ТАКОЕ с рук сходит?

Я согласна с Джоанной. Читала-читала все посты, и просто другого в голову не приходит. Ну не может любящий муж так поступить. Или всё не так хорошо у вас в семье, что он на такое способен, или просто верх эгоизма и наглости так себя вести с любящим! и любимым! человеком. К любимому человеку так не относятся, ИМХО. Тот, кто пишет, что нужно на тормозах спустить или что-то еще подобное - не понимает, по-моему, главного: а как дальше-то жить? Ведь это предательство. Что дальше? Любовницу в дом, "пусть с нами живет, ей жить негде"!? А кто сможет с этим жить? Это семья, да? Если бы он втайне это совершил, вам бы это не стало известно, то это одно. Еще был шанс, что вы не узнаете, и все вернется на круги своя. Ну, гульнул, адреналин и все такое... Здоровый левак укрепляет брак. Но все зашло слишком далеко. Вы узнали. Что делать дальше? Ему доказывать, что он там не был? Пусть докажет. А если был действительно? Что дальше? Всю жизнь ему все прощать, так можно и "допрощаться". Надо узнать у него начистоту: что он хотел этим добиться? Самоутвердиться? Вы на него так давите сильно??? Признайтесь. Если нет, тогда что? Почему он решил потрахаться в тае (не на экскурсию он ездил, это понятно)? Ему тут этого мало? Ответьте себе самой на все вопросы. Где вы допустили ошибки? Мне всегда кажется, когда мы с мужем ругаемся, что я где-то была не права, поэтому он так поступил. Ведь мужчины как дети, обижаются, пытаются самоутвердиться. Я ищу причину в себе. Нахожу обычно. Начать нужно с себя. А потом решить, счастливы ли вы были до тая с этим человеком? А он с вами? Нужен ли он вам теперь, после этого? Сорри, что так долго и запутанно, у меня все мысли бегают :(.

Из того, насколько по-идиотски он все сделал, скорее следует, что это все вообще первый раз.

Жгучий интерес у меня вызывает поведение жены одного из друзей.

О ней сказано, что:

-- в этой семье открытый брак;

-- она неоднократно приглашала автора разделить с ней ее приключения;

-- она позвонила и спалила мужа автора.

Что-то, блин, здесь не то.

Так мужики сваливают без детей :-), так что жены тоже начнут без детей исчезать на недельку-другую. Тогда и посмотрите как в нашей шкуре жить :-), т.е.когда жена на курорте, а муж дома с дитями :-).

Ставится , конечно (-)

К маме вряд - ли . Скорее всего к неженатому другану. и сразу же , не теряя времени начинайте кусать локти и заходить в этот форум поныть дальше ....:-)

Точно! Нужно было попробовать отпроситься , получив отказ , всеравно поехать , оставив Автора в состоянии еще большего шока чем сейчас :-)

Чо так и будете бес сексу сидеть ? Ну сидите конечно .... он то найдет себе где нить :-)

А варианты : не получить отказ или получить отказ и не поехать не рассматриваются :-).

Хищные свингеры вербуют себе последователей? :)

него обижаться, а вот ему - есть за что. Врать вот пришлось... А вы бы его одного отпустили, кстати?

"не получить отказ " ...вы хотите сказать , что муж не знает совсем крутого нрава своей жены ?? ;-)
Получить отказ и не поехать тоже глупо: во - первых, осадочек-то останется и у нее : "нифига себе задумал что!!!" и у него: "а вот пацаны то поедут и смеяца надо мной будут , а потом еще фоток привезут, гады" .. причом у него больше ...

В точку! Чего проще взять его паспорт и посмотреть. Если скажет, что потерял - вопросов больше нет. А вообще, он как , не думал, что рано или поздно эту визу жена увидит? Хоть даже и случайно?

Вот слово "пацаны" у меня никак с семейной жизнью не ассоциируется. Хочешь быть вечным пацаном, так и живи холостяком, зачем семью заводить? А если женился, то по-моему обязан считаться с мнением жены.

правильно, вот он и считался ... хотел и конфликт не возбудить и оттянуться в полный рост ...желание понятное , но техника исполнения - отстой.

а паспорт жене не нужно показывать,если она не милиционер , а потом срок истекает ....Кроме того, можно иметь и 2 загран паспорта

вово....позвонила - и спалила...невзначай.

странно все это...

И на руках девочек носят и бабло на них тратят... не желаете попробовать?))
И чего это вы все как хотите мужики делать? Нпонятна мне эта позиция, у вас что своя жизнь не интересная...

Показывать не нужно, но если он ездит заграницу не только с друзьями, но и с женой иногда, то это более чем возможно. Насчёт двух паспартов - это ж не так просто. Для этого нужны очень весомые основания, каждому желающему не дают по десять загранпаспортов.

да просила я уже загранпаспорт посмотреть, потерян, естесственно...сегодня сказала, если готов мне рассказать правду, а не врать как школьник когда и так все понятно, пусть приходит домой, если нет то досвиданья...ну не могу я просто заткнуться когда из меня дуру сделали и дальше причем продолжают этим заниматься. не скажет начистоту досвиданья, не могу я так жить, чувство грязи от которой не отмешься...конечно кто то может проглотить я видимо нет. противно. я даже готова простить но только после нормального разговора, начистоту...

то что в первый раз это факт за 10 лет семейной жизни такого даже в мыслях не было, я вообще жила как за каменной стеной...в полной в нем уверенности...
мне и самой ее поведение зачастую кажется непонятным...страюсь не общаться, сама звонит а при звонке, с вопросом не случайно ли совпали по датам поездки предложила пойти куда нибудь. спросила куда бы я хотела, я предложила пойти поиграть в бильярд или боуллинг, у нас есть один клуб где никто друг другу не мешает, для спокойного отдыха. а она мне ты че, туда не пойдем пошли где мужиков побольше...

Ну тогда и донесите до него мысль, что можно многое простить - но не вранье... А то пока это звучит - или расстрел, или повешение - выбирай, дорогой..

У меня и своя жизнь интересная, просто мне не понятна позиция женатых мужчин, которые считают, что женитьба их ни к чему не обязывает и они могут продолжать жить так как им хочется, не считаясь с мнением и чувствами своей жены. А еще не понятно почему мужчины считают, что общих детей должны воспитывать только женщины. Женщина, что не человек и не устает от бытовухи? Ей может быть тоже хочется съездить и расслабится куда-нибудь без детей, но почему-то мужчины считают, что это не позволительная роскошь, в то время как они могут творить что хотят. И кстати я очень сомневаюсь, что все мужья носят своих жен на руках, а насчет "бабла", так жены тоже зарабатывают, а некоторые и побольше своих мужей.

Кстати, можно позвонить в авиакомпанию и получить справку, летел ли гражданин такой-то таким-то рейсом

это секретные данные. (-)

В этом бы разобраться, а?

Почему же человек, который 10 лет вел себя идеально, вдруг такое отчебучил? Не "как ом мог, гад такой", а "почему".

Чем объясняется поведение этой девушки? Может быть, она пытается Вами манипулировать? С какой целью?

Жесть. Не знаю.

Вспоминается мне в связи с Вашим замечанием такой случай. Учился я тогда на первом курсе и вид имел почти что детский. Ехал как-то раз домой в метро, читал книжку по линейной алгебре. Ильин, Позняк, в красном переплете, помните такую? Подошел ко мне какой-то хмырь в кепочке и начал очень путанно и невнято объяснять, что он может меня куда-то отвести и "научить делать девочкам хорошо". В ответ на вопрос, зачем ему это надо, заявил, что просто он такой добрый. С хмырем я связываться не стал, потому что людей, которые цепляются на улице, боялся. Но происшествие это запомнил. Чего он, интересно, хотел на самом деле? Подростковое порно снять? Может напрасно я его послал? А может быть продал бы меня какому-нибудь богатому гею. Тогда правильно я отказался. Вопросец, да.

а вы бы на ее месте как поступили???
Посмеяться и осудить можно за глаза легко.. со стороны советы давать... а вот если реально в такой ситуации себя представить... неизвестно на что бы другие справедливые и смелые решились бы.

адекватная какая реакция??
Я думаю чтоа втор хотела убедиться в его лжи, и сейчас она в состоянии "страшный сон" находится..

я наверно вообще не жена:-) тогда...

и не мама:))))))))(-)

зависит от компании и проявлявшихся до поездки интересов мужчины :-) если он такой прямо вдохновенный востоковед и друзья у него строгие юноши или умудренные старцы, это одна ситуация. а если бодрый такой, живой такой молодой мужчина с интересами не выше "боевичок посмотреть" и друзья-кобели... прямо скажем, совсем другая :-) и между этими крайностями - пропасть вариантов.

Те кто защищает таких мужей у тех мужья сами трахают всё что движется и жены их не прочь дать себя трахнуть таким же трахальщикам.

Конечно же из вас он дуру сделал. НЕ ведитесь на его уловки, не будьте дурой.

Если так каждый гражданин начнёт расспрашивать чужие данные, то авиакомпании разорятся.

А женщина ... и любите всех поучить как надо жить и что надо делать)))
А я мужчина и мне например эта позиция очень понятна.

Я и не сомневалась, что вам понятна эта, надо сказать, очень эгоистичная позиция. Но мое твердое убеждение, что если человек хочет жить так как ему вздумается, не считаясь с мнением своей семьи, то нефиг эту семью заводить, пусть живет холостым и делает что хочет. А семья это не только превилегии, но и обязанности. А большинство мужчин хочет все обязанности свалить на жену. Очень удобно, чтобы кто-то думал о быте, растил твоих детей, а ты можешь продолжать жить в свое удовольствие :-).

Жена хочет свалить на мужа как можно больше обязанностей, чтобы самой ни хрена не делать и жить полностью за счет более сильных)))Разве не это высшая степень эгоизма?))) И для этих целей прикрывается всякими высокопарными словами и моралями...

а вы завидуете ?

Простите конечно, Оленька, но от такой грязи не отмоешься, с этим просто привыкнешь жить, а может со временем немного забудешь.... Если вы хотите сохранить семью, вам понадобиться наиогромнейшее терпение, и неизвестно через какие унижения еще пройти придется, и если вы пойдете на это - лично мое огромное уважение и наилучшие пожелания!!!
А теперь вторая часть, более жестокая... Что касается меня, я выкинула бы его на улицу в одних трусах, какие нахрен вещи - собирать-не собирать, забирать-не забирать, - выкинуть и все! А перед этим отпинала бы его как следует! вот такой жестокий я человек! :)) Просто я знаю, что никогда не смогу найти в себе столько сил, чтобы терпеть такое, подсыпать слабительное, ездить в аэропорт.... - это не детский сад, униженный человек еще и не на такие ухищрения идет...
Что бы вы не решили, заставьте сначала валяться его в ваших ногах, в буквальном смысле слова! :)
Удачи вам и терпения!

Ну это Вам с женой наверное не повезло :-). Обычно весь быт и дети ложатся на жену, которая при этом тоже работает :-).

У меня жена по дому старается и о быте вообще вопросов не встает)))Впрочем как и ей)))

Я форум читаю и такие мысли на ум приходят (про эгоизм))) Что жены вечно недовольны и вечно хотят что-то с мужиков слупить))),

Да нет, я тоже вообщем-то своей жизнью довольна, хотя весь быт на мне, потому что муж возвращается с работы после 8 вечера, там уже не до быта :-).Поэтому я работаю дома, чтобы успевать весь быт и дите тянуть. Но когда дочка была маленькая, а бабушек рядом у нас нет, то муж очень старался мне помочь и днем и ночью, за что я ему очень благодарна, потому как дите у нас очень беспокойное было :-). Но вот если бы он поступил так как муж автора, то я бы никогда не простила, просто не смогла бы такое простить. Я считаю, что в семье прежде всего должно быть взаимное уважение, тогда все вопросы легко решаются. А в истории автора никаким уважением со стороны мужа по-моему и не пахнет :-(, свинство это.

В смысле уважения... И ничего нет страшного в этом поступке - скорей наоборот, не хотел человек жену расстраивать... Ну кто виноват что на такая любопытная...

Наверное все-таки и правда мужчины и женщины люди с разных планет :-). Если я не хочу расстраивать мужа, то не буду совершать поступки, которые его расстроют (не до маразма конечно). Ведь вся эта история все равно рано или поздно вскрылась бы, слишком много свидетелей. Друзья могли бы случайно на какой-нибудь пьянке что-нибудь ляпнуть, к примеру. Так что по любому идиотский поступок. Если так хотелось налево сходить, так сходил бы здесь и никто бы ничего не знал. А то ехать на блядки и брать с собой толпу свидетелей, странно это и не умно.

Ну зачем вы себя накручиваете? Не открывайте больше этот свой топик! Что мы о вас и вашем муже знаем? зачем вы нас слушаете? потом всю жизнь будете жалеть, что под горячую руку так себя настроили воинственно!

но раз влезла, то все ж скажу. а Вы не читайте :-)

на мой взгляд, ваш муж хотел сделать по-своему, но так, чтобы не задеть этим вас. какая разница - зачем уехал. вас обижает, по-моему, только то, что он врет. А врет он потомУ, что один раз уже соврал и отступиться не может. Если Вы его вынудите к каким-то признаниям - значит не задеть вас уже официально не получилось. Значит, вы расстроитесь и обидитесь. Значит, как лучше не получилось. Да оставьте Вы все как есть, правда. Не придумывайте лишнего, они же как дети. Купи вон то, и все, больше ни о чем не соображают. Друзья, небось, подначили на "слабо", он и не знал как по-другому уехать. Из лучших убеждений, как ни парадоксально. Вот ведь не хотел он, чтобы в голове у Вас топы на 350 постов крутились, а Вы все-таки обо всем догадались :-) и зря. не ройте дальше, не давите, само успокоится. Ничего страшного не произошло, правда! Переключитесь на Новый Год, не накручивайте себя!!!

поминаем, оставим в одних трусах, выкинем на хрен. Ну а потом уже наберемся удачи и главное ТЕРПЕНИЯ! ну а как без него .. после пинания .. только оно и поможет ...

Просто жены почему-то воспринимают это именно как блядки... На самом деле, блядки - это вторично... Главное - отдых с друзьми и без семьи ...
А то, что вы поступки не будете совершать - это очередной миф и оправдание своей позиции))
Вот вы его пилить начнете например, на работу пойдете, а дома сидеть с детьми не будете, с подругами будете всречаться и все такое... Т.е. вы наверняка будете делать что-то такое, что ему не очень нравится))

Уменя вот жена например Дом2 смотрит, к родственникам ездит ну еще кое-что... Но я ей не запрещаю и не ищу предлогов и оправданий, чтобы это запретить...)) Хоть мне это и не нравится.

Наверное я неправильно выразилась, я не буду делать не то, что НЕ ПОНРАВИТСЯ мужу, а то что МОЖЕТ ЕМУ ПРИЧИНИТЬ БОЛЬ. Сравнили ездить к родственикам или в Тайланд с друзьями :-). К родственикам я бы спокойно отпустила. А на работу идти мне муж не запрещает, просто я понимаю, что в данный момент всем будет удобней, если я буду работать дома. Нам с мужем тоже нравятся разные фильмы и музыка, но это же не повод для ругани и запретов. Не надо бросаться в крайности. встреча с подругами, разные интересы и отдых отдельно - это совершенно разные вещи. Я не против когда муж после работы едет к другу и они там в толпе мужиков играют в нарды и базарят, но я буду ОЧЕНЬ против если он захочет поехать один на курорт. Создавая семью надо понимать, что какие-то вещи уже будут недоступны.

Как следовало ждать от Ж... Для меня родственники Ж и ее Дом2 - реальная боль и досада... Еще ее куренье ну и еще ряд причин...

Так что вещи это конечно разные, но в принципе их вполне можно сравнивать... Другое дело, что вы не хотите это понимать и реально торгуетесь... Т.е. это вот ерунда, а это ОГОГО... причем то, что ерунда - это ваше, а то что ОГОГО это мужское))))
Так что расслабьтесь и постарайтесь понять другую сторону... А не берите нахрапом, напором и возмущением)))..
А женитьба - это вовсе не повод делать свою жизнь кошмаром и жить по женским правилам...ИМХО, мужские ничуть не хуже...

интересно:) и очень поучительно

что до меня, так с удивлением гляжу на собравшихся здесь лояльных, изо всех дыр изображающих мудрость. реакция девушки мне кажется гораздо более искренней и логичной. абсолютно поддерживаю что мужик га.дон и закрыть глаза на это блядство и вранье, ну скажем так, опустить себя до уровня тряпки. другое дело, что советов давать не буду, каждому своё, дело приоритетов. но вот опять подумалось, скорее риторически - отчего они такие? откуда в них эта уверенность, что жизнь для них, и мир для них, и солнце вокруг них? мамаши сыновьям с колыбели что ль это напевают? вот с.ки эгоисты. возмущаюсь :))

свободные и уверенные в себе люди))
А все запреты ваши и возмущения - от комплексов и низкой самооценки)).

а эти уверенные в себе люди так же снисходительно отнесутся если жена вдруг, поработав над собой :), станет такой же уверенной в себе? а может даже порадуются за нее? спрошу прямо, вы за свою половину уже радуетесь или она не в курсе что значит в вашем понимании быть уверенным в себе и остается все еще закомплексованной?

Ну нельзя сравнивать просмотр передачи, которая вам не нравится и блядство. Это НЕСРАВНИМЫЕ ВЕЩИ. Вы что будете испытывать схожие чувства от просмотра вашей женой Дома2 и от наставленых ею вам рогов? И никто не говорит о женских правилах, просто нужно уважать друг друга и уметь находить компромисы между своими желаниями и возможностями. А насчет мужских правил, конечно для вас они лучше, потому что по ним муж может делать все что хочет, а жена должна сидеть дома с детьми.

А почему "нельзя"? Потому что так принято?

Я так не сомневаюсь, что мой муж предпочел бы, чтоб я ему тихонько "наставляла рога", но не смотрела сериалы про судебных медиков :-).

Люди конечно разные :-). Я не считаю что сексуальная распущенность это норма семейной жизни. А если мужу не нравится сериал, так пусть не смотрит. У нас дома 3 телевизора, так что таких проблем нет :-). А Вы бы тоже предпочли, чтобы муж вам изменял, но не смотрел бы футбол ( или что он там у вас любит).

Понимаете, можно назвать это "сексуальной распущенностью", можно - "сексуальной свободой". Можно сказать, что я люблю познавательное кино - а можно сказать, что у меня некрофильские наклонности (а те, кто смотрят Дом-2 - извращенцы-вуайеристы). Как только Вы начинаете употреблять в одном случае сильно негативно окрашенные слова, а в другом - нейтральные, так диалог-то и заканчивается.

" А если мужу не нравится сериал, так пусть не смотрит"
А если Вам не нравится секс на стороне - то и не занимайтесь им. :) Ему не нравится, что я их смотрю - а не что он их вынужден смотреть; он их и не смотрит.

Может он там всю неделю в пьяном угаре провалялся))

А вообще я за свободу личности.

Уж лучше быть уверенной в себе, чем вечной брюзгой типа вас))

От просмотра моей женой Дома 2 буду испытывать гораздо более неприятные ощущения, чем от наставления ею мне рогов.

мстить - за вранье и неравноправие:)

Как, как... осуществить что-нить из своих желаний, которые задавливаются, ибо мужу они как-то не нравятся:)

...я бы вобщем нашла что выбрать из списка нереализованных мечт:) Точнее из списка неотраханных обожателей, уж простите за прямоту:)
Только мне мстить не за что, приходится быть порядочной:)))

Да хоть бы и блядство. "Слово неважное, но больно уж вещь хороша".

А вы все-таки не ответили на мой вопрос. Вы то сама что бы предпочли?

Вы демагогию не разводите, вы на мой вопрос ответьте.

Тогда Вы мазохист :-).

В случае рогов хоть санитаров не надо вызывать. А если нормальный муж вдруг взял да и начал это смотреть - санитары неизбежны:)

Да нет, отчего же. Собственно, от наставления мне рогов я вообще не буду неприятных ощущений испытывать.

Сплошной мазохизм :-). Искренне порадуюсь, что моя любимая тр..ся с другим мужиком.

Так речь была про жен, смотрящих Дом2 :-). Для мужчин больше подойдет вариант футбол. Вы бы предпочли футбол или рога :-) ?

Меня не смущает ни то, ни другое. Мои личные идиосинкразии лежат в другой области.

порадуюсь ответ неверен. скажите да, уже радуюсь и тогда поверю, что ваша жена не такая же брюзга как я :) только не ошибитесь с ответом, неуверенно вы как-то.. а еще уверенный в себе человек :)))

Только что это даст-то?))) Это совсем не сблизит наши позиции. Вот если бы мы с вами в бане это обсудили, да под пивко... тогда да, думаю разобрались бы)) А так - вы же уже поняли что неправы ГЛОБАЛЬНО))) и все чего-то цепляетесь непонятно за что...

не, он предпочитает минет :))))

Искренне порадуюсь, что моя жена станет уверенным в себе человеком...
В общем она такая и есть... и она редко брюзжит и уверена что ее не бросят, поскольку она абсолютно конкурентна....))) Не то, что брюзжащие... это просто трусость))

тоже для моего мужа, как и Дом2. Т.е. очевидный факт что усе, свихнулся мужик. Доработался по 12 часов в день. Дальше тока санитары и передачки в больницу:)


А если серьезно, то чесслово есть какие-то вещи которые более недопустимы нежели измена.

Но вранье для меня - именно такая недопустимая вещь. Так что ярость автора прекрасно понимаю.

Ну почему вы считаете, что Author испытывает удовольствие от "страдания". как положено мазохисту? Почему Вы вообще решили, что процесс наставления рогов кому-то обязательно должен вызывать страдания у объекта?

А это у людей в мозках фабричная прошивка такая. Просто не могут себе представить, что кто-то к этому иначе относится.

Простите, я как-то не увидела что это пишете Вы, а не АЛЕНА. Редактирую: у некоторых людей прошивка именно такая...

Я не считаю что я не права. У меня есть определенные жизненные принципы и я стараюсь их придерживаться, не делая при этом больно близким людям. А ваши принципы: делать то что хочу и плевать как к этому отнесутся близкие :-). Так что наши позиции не сблизились бы даже в бане под пивко :-).

Например друзья - святое.

И почему интересно кто-то должен отказываться от них ради ваших)))
И то, что он не поставил в известность - как раз не хотел делать больно))) Так, что с этим все в порядке))

А упертость не делает вам честь))

Ну да, а некоторые узнав про измену убивают себя или свою половину. У всех разные жизненные позиции, но ваше отношение и убийство это 2 крайности, а основная масса людей все-таки испытывает душевную боль, узнав об измене.

Мы с вами разговариваем на разных языках.

Это вы перевираете или идиотом прикидываетесь Вопрос был как раз об этом.

Были времена, когда отсутствие девственности у невесты считалось каким-то жутким, просто невероятным позором. Если сейчас здесь, на этом форуме, объявится мужчина, который заявит, что согласен жениться только на девственнице, его порвут в клочья. Условности. Людям кто-то объяснил, что когда у одного из супругов секс на стороне, другой должен лезть на стенку, а они почему-то поверили. Я просто в это не верю.

Вы прям помешаны на блядстве, трахах и изменах... Откуда это у вас?)))
Подумайте о жизни без этого)))

Это из-за вашей упертости и не гибкости)))

Я вообще не про блядство и не про трахи говорил)), а про естественные желания человека и про то, что все ваши морали заточены под то, чтобы вам же было лучше))) вы их и применяете, а в других случаях вы про них забудете и будете другие морали применять...))

Ну, поечму же "невзначай"? Как раз из чувства женской солидарности:-), чтобы поругу не дурили...

Это понятно, что есть более недопустимые вещи, но когда человек говорит, что измена это фигня, то мне это непонятно. Кстати измена это тоже в какой-то степени вранье, потому как нормальный брак предполагает верность.

А ваши морали не заточены под "то, чтобы вам же было лучше" ? А в упертости вы тоже не отстаете.

Я бы сказала, что, например, церковный брак подразумевает верность, точнее требует ее. Нормален ли церковный брак? Например, требуя верности Вы готовы при этом не смотря ни на что остаться с человеком до гробовой доски? даже если он грешит и изменяет? Так что "нормальный" брак - это неизвестное мне понятие. А церковный брак - это не только оковы на потенциального "изменщика", но и оковы на того, кто с ним живет. У палки два конца.

"А вы, а вы... сам дурак" (с)

А я считаю, что если человек не в состоянии удовлетворятся одним партнером, то нефиг создавать семью. Ну или если уж очень приспичило, то сделай так, чтобы об этом не узнала ни одна живая душа, а не бери с собой на блядки толпу свидетелей (друзей).

Ну если он грешит и изменяет, то наверное это и с меня снимет какие-либо обязательства перед ним.

Только давайте уточним, не нормальный, а тот, который Вы считаете нормальным. И не только Вы, еще очень многие люди. А что это реально означает? Когда-то очень многие люди считали, что Солнце вертится вокруг Земли. Потом выяснилось, что ничего подобного.

Вы самый первый пост в ветке перечитайте, тогда поймете.

По крайней мере сейчас))

У меня позиция такая - это не хорошо и не плохо)) Т.е. он гибкая и понимающая... У вас же слишком категоричная))

А я считаю, что неработоспособные запреты надо отменять. Они очень сильно развращают. Семья и сексуальное разнообразие -- совершенно разные потребности. Почему надо ставить человека перед выбором, какой в этом смысл?

" ... отчего они такие? откуда в них эта уверенность, что жизнь для них, и мир для них, и солнце вокруг них? мамаши сыновьям с колыбели что ль это напевают? "

Где там про то, что вас так заботит?)))

С уточнением согласна, как и с тем что еще очень многие люди так считают :-).

А сколько вам лет, если не секрет, что вы до сих пор не разобрались, что есть плохо, а что хорошо? т.е. как вам удобно в этот момент, так и будет называться?

Ну какая без этого жизнь?! дом престарелых?

Я с Вами согласна (-)

Ну, кстати, измена это повод для развода и в церковном браке

Причем плохой, с позавчерашней кашей.

Ну, может жизненный опыт. Попробуйте проверить на своем муже

Нет, не снимет, потому как в церковном браке у Вас обязательства не перед ним, человеком, а перед Богом.

Нет, это не так.

В начале прошлого века теория "стакана воды" уже была очень популярной, но почему-то так и не прижилась. Вы искренне радуетесь за сексуальное разнообразие своей любимой жены? Прям не знаю завидовать ей или нет

Даже думать не хочется про такое...

Так, я сама венчалась, а теперь занимаюсь обратным процессом

Да что ж столь многим оппонентам мой муж покоя не дает? :-) То Reva его в регулярных поездках в Тай подозревала, а меня в страданиях, то Вы рекомендуете проверить на нем мои теоретические воззрения... Я может живу и надеюсь, что мой муж, наконец, куда-нибудь налево гульнет, так сказать брак "размочит", тогда и у меня жизнь забьет ключем. Я может только первой в этом быть не хочу, а ничего зазорного не вижу. А поскольку он будет первый - то что уже проверять...

Зачем венчались? То, что священники далеко не все слуги Божьи - это мне понятно. Но подтасовывать их отступления от канонов для оправданий своих выводов о том, как надо жить...

Искренне радуюсь.

Теория не прижилась, потому что товарищи коммунисты очень быстро поняли: контроль должен быть тотальным, в том числе над сексуальной сферой. И прикрыли это дело. За аморалку можно было и на партсобрании проработать, разведенного на должность не назначить, в загранку не пустить. У тебя есть грешки, а ты хочешь в загранку? Будь сверхлоялен. Дополнительный рычаг, очень удобно.

А для себя Вы после брака сексуальное разнообразие тоже отрицаете?

Вам интересно непосредственно мое мнение или Вы так, типа сдачи дать пытаетесь?

из какой такой солидарности?

типа у нас свободные отношения - и вам ща устроим? Это скорее зависть банальная, а не солидарность.

прелюбодеяние это еще какой повод. Венчание не означает, что один всю жизнь может дурака валять, а другой должен наставлять его на путь истинный. если один не выполняет своих партнерских обязательств, то он может идти лесом. А супружеская верность одно из главных условий венчания

Есть даже фирмы специальные , которые делают вам 2 паспорта ...суть вот в чем Если вы въехали в Израель то в ОАЭ вы въехать по этому паспорту не можете .... ну примерно так. Поэтому вы говорите что ваш бизнес (или вас пригласили ) ...

Думаю, что не прижилось, потому что люди не кролики все-таки

Наверно выдумали и поддерживали эту теорию мимикрировавшие под людей кролики? Но их вовремя переловили и пустили на шапки.

Может поделитесь, кто из батюшек Вам сказал, что измены достаточно для развода?

Конечно. Я ж не мазохистка изменять любимому мужчине с нелюбимыми

А-а-а, так это Вы ушли к другому мужчине от мужа и теперь хотите церковного развода?

Хоть кто-то со мной согласен :-). а то у меня уже начало складываться впечатление, что я инопланетянка :-).

С Вами согласны на счет оценки Клинтона - а это не так уж и много ... :-) А Вам зачем - его переспорить - нужно?

Вообще-то ваша реплика "искренне порадуюсь", на которую я ответила, стоит ответом вот на этот пост :

"а эти уверенные в себе люди так же снисходительно отнесутся если жена вдруг, поработав над собой :), станет такой же уверенной в себе? а может даже порадуются за нее? спрошу прямо, вы за свою половину уже радуетесь или она не в курсе что значит в вашем понимании быть уверенным в себе и остается все еще закомплексованной?"

Более того, одной моей подруге сказали развенчиваться из-за того, что у нее муж не работал. Не потому что болел или не мог, а просто западло ему было. Причин много может быть, каждый конкретный случай рассматривается отдельно. Церковь не возлагает на людей невыносимое бремя и всегда дает шанс. Вопрос о моем развенчивании обсуждался в храме Косьмы Дамиана на Тверской площади, если это так интересно. Подруга привела, она там катехизацию проходила и венчалась. Паспортных данных священника не знаю, если честно

Нет, я вообще согласна, в принципе (-)

Нет, просто люди попробовали и выяснилось, что ничего прикольного-то и нет

Это Вы относите и к Вашему любимому мужчине? Ему тоже достаточно голой попы? (с):У женщин другой механизм сексуальности, более сложный, чем у мужчин. Одной голой попы мало. Я где-то читала, что для мужчин секс физическая необходимость, а для женщин нет, отсюда все и идет. для женщин секс связан с любовью, мужчинам и без любви не хуже. Поэтому им и проститутки ничего такого. Вон небось у автора муж глаза вытаращит, скажет "но ведь люблю я только тебя"

Нет, от мужа я ушла просто. А с другим мужчиной познакомилась через год

Какие это люди? Я, вот, попробовал и выяснил, что есть.

Я удовлетворила Ваше любопытство?

Теперь удовлетворите и Вы мое. Скажите, а зачем Вы спрашивали?

Kt вам уже ответила :-).

Ну не думаю, что физиологически он отличается от других мужчин. Другой вопрос что меня он не будет обижать

Вы же сами ответили :-) "из любопытства", хотя странно, что есть женщины с мужским взглядом на такие вещи :-).

это пройдет (-)

Нет, ну реально Вы можете проверить на своем близком человеке теорию об отсутствии страданий?

Заметьте, я спрашивала не "почему" или "из чего", а "зачем".

Чтобы удовлетворить свое любопытство. Вам так больше нравится мой ответ :-) ?

Я не очень-то верю такому ответу; ну да Ваше право.

Я не поняла, а в чем вы меня подозреваете?

Я думаю, что Вы, задавая вопрос, ждали, что я начну выкручиваться и уворачиваться от прямого ответа, а Вы возденете палец горЕ и скажете: "Ага!" :-)

Во всяком случае, настойчивость, с которой Вы в этом топике спрашиваете: "Ну неужели Вы бы искренне радовались, если бы.." - наводит меня именно на такое предположение.

Умница ВЫ, самый толковый совет. Но как же тяжело его осуществить(((((((

убличный дом в семье? только скрытый - а так как буд-то всё в шоколаде

Вот если честно мужа я понять могу. Потому что если я например куда-то хочу, а муж считает что мне туда не надо то соврать я могу легко. И не считаю себя такой уж нехорошей, по крайней мере не до такой степени чтоб меня, как тут советовали (про мужа автора) пинать и в одних трусах на улицу выкидывать. А что, ему хорошо- он считает, что все правильно и по его и мне хорошо, я там где мне надо. На самом деле не так уж хорошо конечно, куда проще не врать- я перевоспитываюсь.
Но вобще легко могу сказать например, что шмотка моя стоит вдвое меньше, чем она стоит. Могу деньги заныкать из общего бюджета. К чему я это - автор, ваш муж не единственный врун на свете, есть еще много других, просто он считает, что имеет право на эту поездку, но вам объяснить это он возможности не видит. Вот и все.Это такое понимание слова "компромис"- я сделаю так как считаю нужным, а любимому человеку скажу что все так как он считает нужным.Меня кстати бабушка помнится учила, лет 14 мне было, типа выйдешь замуж, делай так чтоб муж считал, что все как он сказал, а сама по-своему.
И не факт, что трахаться именно поехал, что в мире единственная радость - секс, что-ли?Не знаю именно насчет Тайланда, не была, поэтому могу ошибаться. Но в Египет например ездила с подругой за 2 месяца до свадьбы и в Турцию ездила опять же с подругой, когда с мужем уже встречалась и не трахалась там :-) Гуляли, плясали, бухали, купались, загорали, флиртовала-да, целовалась даже, было дело - да и то только потому, что в Египте второй раз были, на экскурсии мало ездили, так что от скуки :-). Однако секса не было.
Так что и муж вполне мог обойтись гулянками и бухалками, а если даже и переспал там с кем-то, то и на здоровье :-) Это по-моему гораздо менее травматично для семьи, чем например роман на работе, заведенный от скуки и нехватки впечатлений.

Ну да, опыт - сын ошибок трудных. Вы вот реально собираетесь проверить, что Ваш любимый мужчина, который физиологически не отличается от других мужчин (а значит и голая попа для него важнее, чем для любой женщины), по какой-то невыясненной причине не будет реализоввывать эту свою потребность в разнообразии ради Вас. Кстати, серьезно рискуете. Мой муж никогда не утверждал, что он перенесет нечто подобное без страданий. Проблема собственно в том, что Вы отказываетесь верить, что Author подобное перенесет без страданий. Зачем установки Author проверять на ком-то другом?

Лучше, конечно, в семье - есть возможность уйти...

о, фигня вопрос, как оказалось... я тоже думала -20, оказалось -х и уже круто.
по факту -11 и я себе нравлюсь и сразу желанна куче народу. и объективно, идеальной я не стала...
Главное - ПОЛЮЮБИТЬ СЕБЯ САМОЙ!!!

А что-то в этой версии есть настоящее. слабый мужик, как многие наши мужики, повелся... мож и не трахал никого... просто хотел оторваться с неженатыми приятелями... завидовал их свободе...
и теперь вот напуган и с перепугу держит линию обороны, ПОТОМУ ЧТО БОИТСЯ ПОТЕРЯТЬ...

Наташ, все чего-то не было случая констатировать факт - слухай, ты дико похорошела, серьезно. И может не в кило дело. У тебя глаз горит:)

И знаешь - оно по тебе видно что тебе классно и интересно жить:)

"норма" - видать пора ее сворачивать:)

на будущее - нормы у всех свои:) главное чтоб они совпадали у близких людей.

и проблемы обычно - в несовпадении норм, а не в изменах, футболе, Доме2 и незакрытом тюбике с зубной пастой:)

Тот кто боится потерять,тот не сваливает с друганами :-) Раз завидовал свободе, значит она ему нужна. А почему бы не дать человеку то, что ему нужно?

Что никогда врать не приходилось)))

Прям как в детском саду)))

Лучше сказать правду и обидеть, чем соврать и сделать всем хорошо)))

пользуются интимными услугами, так как сами по себе чистоплотные, да и боятся наловить всякой заразы. А рассказывать можно все что угодно, никто ведь не проверит.

Уху, и ходит только по струнке...(-)

Да нет, просто мне на самом деле не понятно, как можно таким вещам искренне радоваться. И когда человек говорит, что лучше пусть моя половина наставляет мне рога, чем смотрит Дом2, мне кажется он не очень искренен или ему его половина безразлична. Но это мое мнение.

Тогда у вас еще все впереди :-), жизнь научит разбираться в плохом и хорошем :-).

Блин, ну какая разница - трахал, не трахал.. Челоек наглов рет в глаза вроде как любимой (?) жене. Остальное -- мелкие детали.

Подрастете, поймете :-).

АЛЕНА, кнопка юмора есть?

Ну разумеется, любите свою половину только Вы; а кто делает это иначе - тому половина безразлична. "Во что я не хочу верить - того не существует". Зачем только спрашивать?

Вы спросили, я ответила, и по-моему я написала, что это МОЕ МНЕНИЕ. я вам его не навязываю.

А у вас :-) ? я уже давно перестала серьезно отвечать. Если со мной прикалываются, то почему я должна быть серьезной :-).

Типа "надо открыть подруге глазки на ейного мужа"

Вот кстати любопытно, который раз здесь мелькает идея о зависимости воззрений от возраста. Заразная надо сказать вещь - при опросе меня и клинтона ведь очевидно же, что зависимости НЕТ, а так хочется предположить, что АЛЕНА судит процесс с высоты своих 23-26 лет... Вот ведь какая зараза, эти простые объяснения...

Не, я понимаю, что это аутотренинг такой и "навязываете" Вы свое мнение в основном себе самой. Убеждаете себя лишний раз на всякий случай, что жить можно так и только так, а кто говорит, что живет иначе - врет и не краснеет.

Но кто сказал, что собеседники должны наблюдать этот сеанс самовнушения молча? :-)

Конечно, конечно, на самом деле я сплю и вижу чтобы мой муж мне изменял, поэтому занимаюсь самовнушением, что это неправильно :-).

На самом деле Вы хотите, чтоб он был Вам верен; но категорически не согласны считать это лично своей заморочкой, о которой с мужем желательно договариваться (вероятно, соглашаясь на некие уступки со своей стороны тоже), поэтому Вам удобно, чтобы моногамия была абсолютной нормой жизни. Тогда ее можно требовать, ничем не поступившись со своей стороны. Граждане, которые моногамию нормой не считают, в некотором роде мешают Вам жить. Их нужно как-то устранить из поля зрения. А вот хотя бы объявить, что партнеров они не любят. Тогда моногамию как "абсолютную норму жизни" удается спасти - это типа "норма жизни любящих людей".

Да на здоровье. :-)

Я не о зависимости воззрений от возраста говорю. Каждый имеет право на свои воззрения в любом возрасте. Я о том, что у человека нет понятия ХОРОШО и ПЛОХО, они у него гибкие, т.е. сегодня какой-то поступок это ХОРОШО, а завтра тот же поступок уже ПЛОХО, в зависимости от ситуации и выгоды данного человека :-).

Вы считаете, что моногамию можно требовать :-). По-моему это зависит от конкретных людей и главное, чтобы в ПАРЕ были схожие мнения на этот вопрос, а окружающие могут иметь свое мнение на этот счет. А вот если один в паре считает, что норма-моногамия, а другой партнер-полигамия, то это катастрофа. Т.е. если вы и ваш партнер считаете нормой разнообразие в сексуальных отношениях, то ради бога, это ваше личное дело. Но у автора топика, по-моему на этот счет мнение отличается от мнения мужа.

Вы - не о зависимости мнения от возраста, разумеется, говорите. Клинтона о возрасте Вы спросили просто так.

Я между прочим тоже не об этой зависимости говорю - я говорю о другой зависимости (кстати совсем не о лично Вашей, скорее об общечеловеческой) - от простых объяснений сложных вещей. Так может быть как от несформированности личности (что бывает и в юности, чаще, и в шюбом ином возрасте), так и от мудрого понимания, что плохо/хорошо - всегда очень субъективно и относительно, что есть иные координаты (кстати КРОМЕ выгоды), о которых в юности понятия не имеешь.

Каждый поступок несет что-то хорошее и что-то плохое)) даже в текущий момент... не говоря уже о разных ситуациях и разных временах)))

Странно, что вы в своем зрелом возрасте этого не понимаете)))

ППКС Читаю и наслаждаюсь - точно очень.

Ну традиционный брак в нашей культуре моногамный, чего уж удивляться, что по умолчанию в 90% случаев это подразумевается само собой, поэтому именно моногамное поведение ожидается от партнера. Типа люди женятся, потому что кроме друга друга им никто не нужен, ну это так в идеале

Это так не в идеале, а в традиции. Традиционное - не всегда единственно верно. Когда-то была традиция людей на площадях сжигать...

В Вашем идеале. В моем идеале иначе. Разные у нас с Вами идеалы.

Знаете, если мужчина женится, считая "по умолчанию", что всей домашней работой и уходом за маленькими детьми должна заниматься жена, ему быстро объяснят на этом же форуме, что он сатрап и самодур. Хотя "традиционный" брак в нашей культуре именно таков. Очень удобно апеллировать к традициям выборочно. :-)

Конечно удобно - когда рассуждали про церковный брак, товарисчи, оказывается уже точно знают, как его разрывать, потому что если он не соблюл верность, то она не должна жить с ним до гробовой доски. Как говорится: здесь принимаем, здесь не принимаем...

да нет, вполне могу поверить. на свете чего только не бывает. Только не пойму почему требование моногамии выглядит как что-то неприличное

Жениться один раз, это не единственно верное? А чего тогда вы против церковного развода?

Моногамия вообще возникла как экономическая необходимость отследить, кто наследник. Поэтому сколько раз жениться - это уж каждому решать самому. Но если ссылаться на традиции и принимать их для себя императивом - то уж принимать их целиком. В моих рассуждениях церковный брак был примером такой традиции. Я нисколько не против никаких форм партнерства. НО если Вы выбираете форму - то лучше это делать СОВМЕСТНО с партнером обговаривая, и УЖ ТОЧНО быть последовательным и не играть в разводы после венчания. Я против венчанных дам, активно разыскивающих возможности оформить церковный развод - на фига? все равно уже развелись, чего в игрушки-то в церковью играть (не наигрались во время венчания, блин).

Понятно, что иначе. "Вам не понять, вы не любили" (с)

Или Вам?

Весна!
Это не я была! Ну ты поняла, да?

Вот и я не врубаюсь. Поймали уже, ну чего бы не придти с повинной, не объяснить? Видимо, даже самое невинное объяснение "Хотел отдохнуть, но боялся что ты не пустишь" не приходит ему в голову. Наверняка не все так чисто, раз он предпочитает говорить откровенную неправду, а не придумывать ложь во спасение.

девочки сами так друг дргуа учат - не сознаваться никогда)))
Ну и мальчики не дурней))
Пусть ее гложет червь сомнений))

так и до развода недалеко - червь свое дело сделает :(

А уж традиционная для нашего общества иерархическая семья, где невестка беспрекословно слушается свекровь - та вообще вызывает у местной аудитории буйный восторг. :-)

Между прочим развенчиваться инициатива моего бывшего БМ, это по сути не развенчивание, а благословение на второй брак. Может он жениться собирается. Мне без разницы

А у Вас тоже открытый брак?

Выходит, что только полигамные люди имеют все права, а бедным моногамным даже развестись нельзя. Вы прямо строже русской православной церкви

Те, у кого открытый - вполне себе любили ;-)

Где конкретно я говорила про "все права"? Моногамные тоже не все в церковь идут венчаться, и от этого менее моногамными не становятся. А игрища с венчаниями и потому разводами - мне лично неприятны, как любое лицемерие. Слушайте, Вам обязательно надо найти правых и не правых? Тех у кого ВСЕ права и тех у кого никаких? И как часто Вас жизнь за это по лбу стучит?

Много знаете мужчин, которые честно сообщают своим невестам о том, что он будет гулять? Я в этом сомневаюсь. Во-первых, когда женятся обычно кажется, что вот это-то и есть та самая любовь, когда жили как в сказке и умерли в один день. Где Уж тут вопрос измен обсуждать. Во-вторых, сказать значит разрешить жене то же самое. А в отличии от здешних продвинутых мужчин в реальной жизни большинство как-то предпочитают погуливать сами, а жене такие же права давать не собираются.

Я вот и счастливых семей, и мудрых людей очень мало знаю. И еще есть ценные вещи, которые редко попадаются, но от этого менее ценными не становятся.

Вы вообще-то на мой пост отвечали?

Я написала, что традиция, предписывающая женщине "по умолчанию" заниматься домом и младенцами, полностью освободив кормильца от бабских забот, почему-то женщинам не нравится, а вот традиция "по умолчанию" требовать от мужа верности - очень даже. При чем здесь кто кому и чего сообщал?

Вопрос же о двойных стандартах - это вообще отдельный вопрос. А что, женщинам они несвойственны? Женская истерика - "милая слабость", мужская истерика - "фи, он не мужчина!" Или: "Я дала ему пощечину, а он меня оттолкнул - как он смел поднять руку на женщину, скотина?!" А "только мать знает, как ее ребенку лучше!"?

И, кстати, о будущем разводе в день свадьбы тоже не договариваются. Но Вы же развелись?

А Вам обязательно надо заклеймить венчавшихся и разведенных? Извините, но это вообще не ваше дело почему люди обвенчались или развелись и раздавать свои оскорбительные оценки права у Вас нет. Вы к церкви отношения не имеете, там люди, кстати, такого себе не позволяют и намного терпимее. Про права могу сказать вот что. Если полигамный человек имеет право на свою свободную любовь и счастье, то моногамный тоже имеет право на счастье в своем представлении. Представьте, что они поженились. Отгадайте у кого жизнь будет каторгой. А разводиться по-вашему нельзя. И что делать, об стену убиться? Раз уж вы не отказываете одному в его стремлениях, то чем другой хуже интересно

Заклеймить не равняется "мне лично неприятны"... Что в этом оскорбительного? Вам вон открытые браки неприятны. Имею или нет я отношение к церкви - Вам неведомо. А возвращаясь к понятию церковный брак - так жизнь, которая каторга на этом свете - это вознаграждение за терпение на том. Вообще-то ни одна религия не вознаграждает радостного пребывания в состоянии удовольствия. Все как-то больше за страдания, да за преодоление собственной греховности. Разводиться невенчанным - ничего особенного в этом не вижу. Венчаться неверующим, не понимающим и не принимающим смысла церковного брака - с моей точки зрения лицемерие.

Да, и традиции эти никуда не делись. Только сидение с ребенком это совместное решение, а гульки чье-то индивидуальное