Это практически вопль отчаяния :-(.

Сегодня впервые разговорилась с приятельницей - мамой двух чудесных девчонок, мы вместе дочек в бассейн водим. Какая-то патовая ситуация в семье. Попробую последовательно и не запутанно изложить...

Ей - 32, мужу - 50. Девочкам - 4,5 и 2,8. Прописана она с дочками в двушке собственника - мужа. Несколько лет назад ее семья продала 4-комн.кв-ру и разъехалась. Ее доля была в деньгах. Деньги муж буквально выбил из нее в свое дело. Т.о. своего жилья нет. В квартире она с дочками живет в маленькой комнате, он - в большой. Муж - алкоголик, пьет каждый день, когда дома. Были и запои, и "белочка". По пьяни избивает ее. Из особо запомнившегося: избита на 3мес беременности (в голову и в живот) за отказ от секса, сильное сотрясение мозга, некоторая потеря зрения; при детях похмельным утром чашкой выбиты передние зубы. "-" - нигде побои не фиксировались, знает о них только соседка.

Сейчас ее отданные деньги возвращать отказывается под предлогом того, что она их "проела, лежа на диване и нигде не работая" (беременная и в отпуске по уходу). Да и не стОят они уже ни шиша.
Разводиться и разъезжаться отказывается, его "и здесь неплохо кормят". По-прежнему давит и готов в любой момент сорваться и бить ее. Не скрывает этого. Уезжать ей некуда. Есть родители, кот.не в курсе избиений: она бережет психику матери. У родителей есть двушка, в другой комнате 26-летний брат моей приятельницы.

Их дом в скором времени пойдет под снос. Перспективы разъезда - неясны.

Вопрос вечный. ЧТО ДЕЛАТЬ?! Пожалуйста, скажите, оценив ситуацию, м.б. уточнив какие-то нюансы, как ей себя вести? На что рассчитывать? Понятно, что она тридцать раз уже ушла бы, если б было куда :-(.

Посмеялся над ней, когда она говорила про возможную уголовную ответственность. Дескать, у меня "своих" адвокатов - пруд пруди. И это так :-(

Страшно было с ней разговаривать. Какое-то спокойствие(отчаяние полное?)... Говорит: "Мне только девочек жаль. Если он меня прибьет или инвалидом сделает, кто о них позаботится?" :-(

Так и проблема жилплощади решена будет.

Не, ну извините, но на таких вот тихих аморфных девушках и развивается культура придурков, которые этим пользуются.

Она что вообще, в чистом поле с ним живет? Про милицию никогда не слышала?

После первого избиения пошла к юристу. Тот сказал, что единственный вариант поиметь часть жилья - это решать полюбовно. Я засомневалась, почему и спрашиваю здесь и сейчас.

Насчет милиции тоже сказала. Как минимум надо постоянно капать участковому с заявлениями. А при следующем инциденте - заводить дело.

Я даже просто боюсь за нее и детей. Говорит, что муж выпимши неадекватен и теряет над собой контроль совершенно.

пусть врежет ему в ответ. с сильно пъяным мужиком справится - много сил не надо.

Все побои, даже старые, зафиксировать. заяву ментам накатать. соседка пусть пойдет свидетелем. Нанять адвоката - нормального, а не того придурка который такое советовал.

А если еще раз полезет - засунуть себе ангелизм куда подальше и двинуть в ответ. Лучше подручными предметами - все теже, извините, банальные сковородки и утюги.
А потом ментов вызвать.

И писихику родителей пусть поменьше бережет. А то прям такой ангел невменяемый - только чего ради? Чтоб сдохнуть от кулака мерзавца и оставить с ним дочек?

...я очень не люблю таких аморфных страдалиц. Потому что в действительности им все это нравится, имхо. Эрик Берн, Игры в которые играют люди, просто живая иллюстрация.

Я б двинула. Она - нет, не двинет :-(

Боюсь, что даже зафиксированные старые ничего не дадут в суде. И она это подозревает. Он уже сказал ей, что "не было ничего, ничего не было...не было ничего..." Упала, потеряла сознание, очнулась - зубов нет и т.п.

Terry, а каким образом упекание его за решетку решит проблему жилплощади? Если только на время, просто его отсутствием. Но ведь он выйдет. Собственник - он один.

Я сама не поощряю такую пассивность. Но именно в ее ситуации не вижу выхода. Надо продумывать каждый шаг, а перспективы?..

это уже к адвокату:) что-то я там слышала что очень просто развестись с гражданином который сидит.

А выйдет - дык с его характером опять вскоре сядет:) Или уж извините- может и не выйти. Мало ли что там случится...с таким нервным товарищем:)

А если она такая размазня что за себя и дочек бороться не собирается - ну тут уж вы ничем не поможете.

Нет, ну мало ли что он сказал. Она вообще что, с ни еще и разговаривает чтоль?!

Он ее рано или поздно убъет. Или покалечит. И...и это будет естественный отбор, сорри. Девушка конечно должна быть слабой, ага. Чтоб соблазнять там, кокетничать, пиджак с молчела снять типа холодно. Но когда пошла прямая угроза собственной жизни и детям, эти игры в слабую женщина надо тоже себе известно куда засовывать - прекращать выпендриваться и картинно страдать.

я не понимаю, тут что есть проблема выбора?

Terry, опять же, я не вижу выхода. Ну двинула она в ответ, ну уложил он ее следующим ударом.

Как я поняла из ее слов, она тоже не в восторге от своей пассивности. Но, прежде чем хоть что-то предпринимать, хочет представлять себе последствия.

хпть один раз стукнет -посмотрите результат. Пока она молчит, он так и будет изгаляться

Очень-очень мрачная Лита со своим черным видением.

1) про жилье. надо ОЧЕНЬ сильно думать. Жилье не в браке и полностью его. Так? Что захочет - то и сделает. Счаз даже согласие опеки не нужно на скажем его продажу. Продаст, купит комнату 12 метров в коммуналке и что? С алкашами такое сплошь и рядом. Она реально ни на что прав не имеет. Кроме того - боольшой такой ньюанс. Сядя в тюрьму человек не лишается имущественных прав. даст доверенность на продажу адвокату. Просто что бы засадившей его баба отомстить....

2) про дать сдачи. классическая уже история про то как муж бил-бил. Потом проснулся как-то утром - спиртом облитый по самое не могу и с пачкой сигарет и спичками рядом. А жена любимая ему и говорит: еще хоть раз стукнешь, даже без синяка - больше не проснешься. Сигарету зажженную кину в кровать, а милиции скажу, что пьяный курил, заснул, а рядом бутылка воттки стояла. Мужик просто перестал приходить домой пьяным. В других местах пил - боялся даже случайно жену стукнуть. НО! Это надо желание идти до конца. Для подруги это ИМХО нереально. Реальнее - найти друзей-родственников - брата того же. Пусть размажут мужука по стенке и предупредят, что их самое большое желание видеть сестру вдовой.

3) еще по поводу сдачи. Сразу давать страшно? Типа в ответ вааще убъет. Ну так дождаться пока уснет - и ЖЕЛЕЗНОЙ палкой выбить зубы. Тока осторожнее - бить надо плашмя и вдоль зубов. Что бы череп не повредить. Вряд ли после этого у него будут мысли и силы продолжать драку.

4) Ну и ИМХО - согласна с Терри: в чем-то подруге самой это все нравится. Может надеется в рай попасть за страдания..... Или жизни без него не представляет. Ну суть не важно. Важно ей мосск промыть на тему - тебя убъет, за девочек примится., еще и домой будет собутыльников водить и детей под них подкладывать. Все таки материнский инстинк должен быть?

По-моему, выход прост и очевиден...- пока он ещё не совсем спился, на хер на органы его продать и на эти денюшки купить квартирку!
Беременную женщину бить... чашкой зубы выбивать...Это что, такое ещё бывает??? Такое терпят? Если это всё соответствует действительности..., то бедные дети... Я в ужасе вообще от прочитанного....

Полностью согласна с Терри и Литой. Пока девушка сама не захочет что-то предпринимать, ей никто не поможет. Для начала проконсультироваться можно с юристом в инете. Побои обязательно снимать любые, даже самые незначительные!!! Ему об этом не говорить. Сразу подавать заявление в милицию, требовать квитанцию о регистрации заявления. Главное помнить, что под лежачий камень вода не течет. То, что он говорит, что у него там все адвокаты куплены - плавали, знаем. Они все об этом поют. Только не надо всему верить. Обязательно озвучивать ситуацию родственникам, пока она как овца бессловесная молчит ей действительно помощи ждать не откуда. Вспомните историю Марианны с мужем-каратистом, он тоже ее избивал и угрожал, но она развелась и живёт сейчас без этого самодура. Я тоже прошла очень сложный развод, так у меня еще свекровь сама адвокат с многолетним стажем, у которой судьи "прикормлены" и ничего, прорвалась. Хотя крови мне много попортили и суды по отбиранию ребенка три года длились. Я тоже боялась начинать бракоразводный процесс и уйти было страшно с ребенком из 7-комнатной квартиры в никуда. Ушла к маме в крошечнуюю однушку. Не хочу писать свою историю в форум, если хотите, напишине мне на мыло.

Во-первых, немедленно собирать детей и сваливать к матери в двущку, пока жива. Ничего, что там живет брат - подвинется. Жизнь и здоровье дороже психики и удобств.

Во-вторых, оформлен ли как-нибудь займ денег на мужа?

В-третьих, что значит "бизнес мужа"? Он их совместный бизнес. Мужу популярно объяснить, что при разводе бизнес придется делить пополам, что, скорее всего, будет означать конец этого бизнеса.

В-четвертых, побои снимать обязательно! Пригодится! Кстати, соседи, которые в курсе побоев, а также вы, дорогая Мышка, будете прекрасными свидетелями на суде.

фильм есть с Дженифер Лопес не знаю как на русский название перевели на английском Enough называется. Очень впечатляющий фильм.. И учит многому. И мамаша правда ОБЯЗАНА понять, что если детей жалко, то надо знать, что после того как он ее искалечит он стопроцентно примется за девочек.. Такие жизненные ситуации к сожалению только так и заканчиваются.. если он даже сам их насиловать не будет, то большая вероятность, что пьяным дружкам предложит.. А то что бить будет , так это однозначно.. тут ясновидящей не надо быть чтоб понять что так и будет.. А про сигареты и водку.. так по моему лучше не пугать так.. можно и не проснуться самой после этого.. причем всем троим вместе с дочками.. А лучше сразу и исполнить это все.. Конечно лучше не самой... Ужасно конечно это все звучит, но выхода другого нет... Если сейчас это ад, то дальше будет только хуже.. и я уверяю, что чем дальше, тем сложнее будет из всего этого вылезти...

1.Говорю с ней о том же.

2.Естественно, нет. Да это и не было займом, просто забрал деньги, я так понимаю.

3.И бизнеса как такового нет. Подразумевалось, что "на дело". Деньги швахнулись, тут сомнений нет.

4.Я конечно же, буду свидетелем! И соседка. Да и вообще у нее наконец какой-то сдвиг наметился в мозгах. Раньше она молчала обо всем со всеми, сейчас старается (как сама говорит) донести такое положение вещей до разных людей.

Спасибо, liana, с удовольствием напишу. Дела судебные для меня - лес темный. И хочу до девушки донести максимум информации, желательно позитивной :-).

Согласна. Просто паноптикум :-( Меня нехило поколбасило, пока слушала

1.Вот суть один из нюансов моего недоумения. Я так понимаю, по большей части она терпит (терпела) все это из-за боязни оставить девочек без жилья. Другой вопрос, о чем она думала раньше :-( Но это даже не хочу сильно копать. Разозлюсь зело

2.Да, нереально жестко ответить. Родственникам - сказать, это я поняла. Она и сама сказала, что мама урода убьет сразу. Значит, надо, чтобы убила, но "низэнько-низэнько": не до конца и осторожно

3.Не будет точно

4.Пожалуй, я донесу до нее постепенно эту мысль. Бить по мОзгам сразу не буду. С ней осторожно надо, но убедительно

Все правильно. Меня порадовало, что она уже не молчит об этом, а советуется. Может, проклюнуло все-таки?

Звучит не ужасней происходящего. Не пойдет она на это только. Хотя... Не знаю, может, в какой-то момент и дойдет человек до ручки. МНЕ не хотелось бы этого дожидаться.

Да пусть б, конечно, только не станет.

Я вот думаю, в какое место (структуру, органы) можно было бы еще обратиться, дабы заручиться поддержкой в суде и получить хорошую психологическую помощь? Органы опеки? Какой-нибудь центр помощи пострадавшим от насилия в семье? Ой, написала и сама увидела :-) В передаче про них видела, что они оказывают разного рода поддержку, в т.ч. и юридическую. Полезно иногда себя прочитать :-)

Еще куда-нибудь?

Сначала я думала, что к участковому надо идти. Но теперь я готова передумать. Его дело-предупреждать преступления. Еще пойдет разговаривать с уродом. Тогда все может принять затяждной и не менее неприятный характер.

только, судя по всему, ваша дама из тех, которые сначала приносят заявления, а потом "из жалости" забирают их обратно. И из-за которых менты так эти самые дела не любят.

о для того, чтобы посадили, нужны или тяжелые побои, или неоднократные побои. ИМХО, лучше до этого все-таки не доводить.

Ой, у меня такое специфическое отношение к нашему "правосудию". Иначе как в кавычках и не могу написать. Сама столкнулась.

Вы знаете, я думаю, если уж она раскрутит это дело, то из жалости не заберет. Только из расчета какого-нибудь. Тоже сейчас пришло в глову: м.б. подвести его под максимум возможного и потом в качестве компенсации поиметь жилье? Сумма, кот.он забрал тогда, эквивалентна двушке по ТЕМ ценам.

Сумму она про@рала, пардон, так что на нее лучше забить. Максимум возможного - это если он ее покалечит, т.е. реально сделает инвалидом. Оно надо? Она молодая женщина, ей просто надо свалить от этого ублюдка. У нее вся жизнь впереди.

По поводу правосудия тут правильно советовали - вон, Марианна своему драчуну на условный срок организовала. Теперь, если он ее еще раз попробует побить, он уже реально сядет, без разговоров.

Да ничего не делать. Эта ваша идиотка так и будет сидеть на заднице, пока "муж" не проломит ей башку.
А с квартирой там дейтсвительно полная задница. не подлежит она разделу. А деньги это чудо "вложила"...

Я это со стороны тоже вижу. Только хочу до нее донести подобающим образом и помочь найти выход и напугать аккуратно, т.к. резко не будет иметь силы. Деньги - понятно, что ушли.

Ордынка, помню, были 2 топика Марианны на эту тему. По-моему, "Муж-каратист", да? Ссылки у вас нет?

Выход там только один: регулярно и методично носить заявления в милицию. И ни в коем случае не разодитсья, пока не оппределится хоть как-то с жильем. А то по новому ЖК в течение года после развода он их всех на улицу выставит.

Ну, еще я бы привлекла всех родственников к проблеме.

Да, а она где прописана? Если не закрыта прописка в квартире её родителей (которая под снос), то надо срочно прописываться туда.

А ее вложение денег как-то документально зафиксировано? Или она просто их взяла и отдла мужу?

Насчет продажи кваритры-думаю все-таки не так все мрачно. Продать квартиру, в которой прописаны несовершеннолетние дети не атк просто, и выписать детей в никуда-тоже, реально конечно, но достаточно слжно.

К сожалению по новому ЖК все очень и очень просто:-(

Дом сносят, где она сейчас прописана. У мужа.

Говорит, отобрал. А уж как на самом деле было - фиг его знает. Конечно, никаких доказательств :-(

Тогда даже и не знаю, что сказать... В чистом поле останется ваша знакомая.

:-(

Ничем вы ей не поможете, если она до сих пор сама себе не помогла. Знаете, такая порода женщин есть, терпеливая. И она скорее сама терпеть издевательства будет, но сама никогда руки не поднимет. У меня семья в детстве была такая, как вы описали. Теперь, когда у меня самой дети, в голове не укладывается, как мать могла с таким уродом жить. И нас уговаривать отца не злить, чтоб не психовал. Честно сказать с матерью общаюсь редко и с трудом, хотя жаль ее, конечно.


Детей этой женщины жаль очень, но такая им мамаша вот досталась

Да надо его отравить втихаря паленой водкой. И все шито-крыто! Я бы тоже не смогла кочергой зубы выбить или там поджечь. А так - сам напился, сам и сдох, а квартира жене и детям.

А на работу выйти и квартиру снять вариант не рассматривается? Дети вроде садиковского возраста...

тут периодически появляется. Покричите, может, отзовется... Или поиском.

Да где бы ее еще взять((

Ну, это-то - самое простое. Отъехать от Москвы и купить в любом сельпо водовки рубликов по 20 за поллитра.

Ну если учесть что бьет он ее часто, то пора может и побои начать фиксировать? А потом на основании документов квартиру делить. Хоть комнату себе выбить, но отдельно.
Знаю случай "белочки", когда соседи еще поддакнули и дяденьку алкоголика в психушку забрали, там он и умер.
Надо бы и маме рассказать, ну потеснятся, зато целы будут!

Если бы так было - алкаши перевелись давно бы уже

хоть куда, только б подальше от такого.. Мама переживет соседство с родными внучками и брат тоже. А вот девочки могут и не выдержать соседства с таким монстром..

1. как уже писали - фиксировать каждый удар. Требовать в суде возмещения вреда здоровью и материального ущерба.Если не платит - описывать имущество, например, квартиру.
2. подать на алименты на детей. требовать в твердой сумме. Если не платит - описывать имущество, например, квартиру.
все это требует действий, причем решительных. На время боевых действий лучше бы переехать к маме.
Честно говоря. я банально не понимаю. как можно оставлять детей в одной квартире с таким придурком

пусть идет к юристу. Если бы она была разведена, и прописана у мужа более 5лет, то при сносе квартиры, она бы могла получить по соц.найму( без права приватизации) квартиру.

вот так советовать кого-то убить конечно как-то нехорошо...но если б мне кто зубы выбил - и советы не нужны были бы, сама б догадалась:)))

Не узнаю Вас, Елена. Вы всегда такая законопослушная. Если, там, кто налоги со своих жалких грошей не платит, страшные и неотвратимые кары сулите. А тут натурально под сто вторую человека толкаете.

Если можете - приведите ее в ближайший центр по поддержке женщин, страдающих от домашнего насилия. Без постоянной помощи специалистов ей очень сложно будет выйти из роли отчаявшейся жертвы. Если даже дети ее из этой роли сдвинуть не могут.

Да тут главное с совестью договориться. Но ради ДВУХ ДЕВОЧЕК! Упаси меня боже стоять перед такой задачей, но это ж три бессемертных женских души против одной нежити.

Да хай он сдохнет, падаль. Не проблема водку найти паленую. Надо только хотеть.

Оно может только и существует на свете, чтобы девушка поняла, что значит жизнь двух детей. Прости меня господи.

Да-да. Баланду-то не Вам хлебать.

По 20 рублей - это большой риск, но всё же РИСК, а нужен 100% результат. Проще метилового спирта самой налить под видом водки.

Да!Да!Да! Это сами менты в таких случаях советуют. Моей знакомой так советовали с дедом -алкашем буянящим поступить. Но ей совесть не позволяет, продолжает мучаться с двухлетним малышом. Муж умер у нее. Я бы смогла ради детей. Убью за них и в тюрьму сяду. Но не дай Бог такой выбор, конечно. Ей даже говорили, что раз он алкаш его вскрывать не будут. Даже гарантии словесные давали, что дела не будет. Это единственный выход - грех на душу взять. Тут уж или она его или он ее убьет.

Значит, менты ей советовали деда отравить, и гарантии словесные давали, что дела не будет?

Добрые менты. Менты наши вообще, как известно, отличаются добротой и, я бы даже сказал, душевностью.

Интересно, как бы они потом себя вели, зная, что имеется женщина, которой ломится серьезная статья, и от них зависит, будет ли дело.

Да советовали. Ну нет там другого выхода, все испробовано. Он при свидетелях тихий, зверствует только когда она одна дома с малышом. Побоев больших тоже правда нет, но очень страшно. Сегодня нет, а завтра будут. Или ждать пока искалечит, чбы посадить или травить. Угрозы словестные убить - есть. Забирали его много раз, но отпускают потом. Это простого алкаша. А если у этого алкаша есть еще возможность юристов нанять, шансов мало, что его посадят.

Вот совет еще толковый дали в кризисный центр за помощью обратиться, может там юристы помогут и от мужа спрячут на время. Но от туда тоже надо будет выйти. И где-то жить с двумя мелкими.

У меня такое впечатление, что Вы просто не прочитали мой пост.

У Вас ложное впечатление. Ответить на Ваш вопрос, как бы они себя вели, я естественно не могу, т.к. не знаю. Думаю, что вели бы себя как и обещали. Сами уже замучались постоянно на вызовы к ним ездить. И просто описали практику, что если вдруг алкаш обпивается паленой водкой, его не вскрывают и причин смерти не устанавливают. И уж тем более вот этого конкретного деда точно вскрывать никто не будет. Я просто описала, как предложили выйти из ситуации милиционеры моей знакомой. Больше они ничего сделать для нее не могут. Только приезжать и забирать его на трое суток.

А я думаю, они бы ее после этого имели, как хотели. Женщина с жилплощадью, а над ней висит статья, и они об этом знают.

В случае с моей знакомой ей жилплощадь не достанется. Она просто будет иметь возможность там спокойно жить. Так что ловить там нечего и менты в курсе. Денег у знакомой нет.

Хорошо. Не буду больше спорить. Знакомая Ваша, Вам и виднее. Верьте в ментов, которые просто по доброте душевной сами советуют ей совершить преступление.

Но мне почему-то все равно не верится.

Господи, спасибо мой Маме, что она смогла в схожей ситуации уйти от пьющего и бьющего мужа и отца. Это было так страшно!

Правильно девушке советуют.Побои (любые) снять в травме.Потом заявление в милицию в тот же день,но и судя по Вашим рассказам в тот же день сматываться из квартиры.Т.к. мой был в бешенстве поговорив с милицией и тоже орал что ему ничего не будет.Кстати потом такой пресинг с его стороны начнется,что вполне возможно она заявление и заберет.(что я тоже по своей глупости сделала) Но чуть позже поняв что он не успокоиться подала заново через прокуратуру.А далее само все пошло...

Дознание.Передача в суд.Суд.Приговор.Далее он начал жаловаться в суды вышестоящие.Суд районный.Суд городской.Оставляли приговор без изменений.Он не остановился,жаловался далее.В ноябре президим Московского суда отменил условно.(Суд, который продолжался 3 мин отменил решения всех остальных судов продолжавшихся более года)Кстати в президиуме сидело около 20 женщин в черном.Условно сняли.Оставили только одну статью побои.И за нее только штраф 2500 рублей.Так что не очень надейтесь на наши суды.Пусть бьет,заплатит 2500 и горда будет ходить далее ей нервы трепать.
Основной вопрос,который мне задавали на всех судах по ребенку и уголовном.А почему Вы сами не можете решить проблемы с Вашим мужем, сожителем,от которого родили ребенка? Типа вот рожают тут,а потом бегают по судам.Вы ведь его сами выбирали.Я понимаю,что это очень резко но пусть и она приготовиться к этим вопросам.
А я бы со своей стороны задала ей вопрос.Зачем вообще надо было выходить замуж за человека на 18 лет старше себя,отдавать ему свои деньги,рожать детей,зная что ей придется быть в полной зависимости от него?
И еще.Не настраивайте ее на войну.Как сказал один мой друг.К войне надо готовиться.Она сейчас не готова материально,морально.

Бесполезно обращаться.По телевизору много что рассказывают.

Ничем вы ей не поможете, если она до сих пор сама себе не помогла.- Полностью согласна.

По новому ЖК так называемые родственникм моей дочери( отец и дедушка) продали квартиру в которой была прописана моя дочь так что я узнала об этом только через пару месяцев при сдаче бывшего в ментуру,когда он там назвал свой новый адрес.

а я б траванула, наверное. Даже вот не постороннего мужика, а если представить на минутку что мой свихнулся бы и все перечисленное исполнил.

или из окна када пъяный...И даже в форум бы за советом не пошла, исполнила б мгновенно, а потом пришла поплакать "ой муж водкой траванулся"...:)))

мдя, злобное я существо, оказывается:))))

Вы кого-нибудь когда-нибудь убивали? Хоть курицу?

согласие на усыпление давала. Т.е. решение что тут смерть будет лучшим выходом принимала:(

а что касается своими руками - неа, но каак я дралась:)))

Да за вами просто с топором ублюдок никогда не бегал и над детьми вашими не издевался. Иначе и вопросов таких не задавали бы и морализаторствовать не стали бы

Ну почему же. На работе манагер - бывший мент, несколько историй рассказывал, когда помогали алкаша засадить, чтоб семья передохнула без него хоть чуть-чуть. Только чаще сердобольная жена опоминалась и потом начинала этого самого алкаша выковыривать из кутузки обратно

По-моему, это вы тут с ума посходили окончательно (надеюсь, не бесповоротно). Мужик, конечно гад, нечего сказать. Но вы почтайте еще раз, ребята, что вы тут понаписали. Вы человека на преступление толкаете. Кстати, если автор топика его действительно совершит, те, кто это сейчас делает, будут соучастниками, поскольку занимаются подстрекательством. Только вас ловить никто не будет. Она поедет баланду дегустировать (сначала еще в СИЗО полгодика покантуется), а вы дальше тут будете советы давать. Хорошо получится?

Надежды на то, что никто не будет разбираться, от чего мужик помер, кажутся мне сильно преувеличенными (особенно когда исходят от людей, которые ничем не рискуют). Насколько я понял из сообщения, это не бомж, не сумасшедший дед, не алкаш подзаборный, а какой-то вполне цивильный человек, хотя и сильно пьющий. Наверно он где-то работает, семью ведь он как-то содержит. И тут вдруг оказывается, что он отравился левой водкой за 20 рублей, которая у него неизвестно откуда взялась. И больше никто в этом доме, в этом квартале не отравился, и со всего города не везут в морги людей с такими же отравлениями. Левую водку никто не выпускает поштучно. А вот зато в каком-нибудь бздибздянском районе (куда она за этой водкой съездит) таких случаев в то же время окажется много. Только он туда ни ногой. Выглядит-то подозрительно. Почему в этом никто не будет разбираться?

Я уж не говорю о том, что вы тут предлагаете продумать, подготовить и совершить умышленное убийство человеку, который, похоже, на гораздо более простые, менее рискованные и абсолютно законные действия мобилизоваться не может. Провалит она это дело в задницу, даже если решится, или сделает его так, что ее заберут на следующий день.

Это все, заметьте себе, соображения вне всякой морали, чисто практические. Про моральные я вообще ни слова пока не сказал.

Бред, короче.

Вы понимаете разницу между засадить и совершить умышленное убийство? Вы когда-нибудь что-нибудь серьезнее правил дорожного движения нарушали?

Нельзя толкать человека на уголовное преступление. Если она убьёт (отравит или спиртом обольет и сигаерту подбросит, не важно), мужа, а ее потом в тюрьму упекут, то кому нужны будут ее дети? Тут в первую очередь надо думать об этом. Всегда можно найти законные способы избавиться от мужа-тирана и не брать грех на душу.

Насколько безрассудный/мстительний человек её муж (кого боиться, от кого зависит)? Скока стоит бизнес?

Уходить и все... и ничего что в тесноте, зато живы и здоровы.. Потихоньку и работу найдет и жилье пусть хоть снимать можно будет..

А если криминалом не заниматься, а просто давать ему нажраться и снотворного немного подсыпать, чтоб не рыпался и дрых постоянно.. И жив и не буянит.. и давать ему пить как можно больше, чтоб сам спился.. и детей стараться к маме спихивать почаще.. От греха подальше..

нерешительность автора.

а где водку купил - дык то его дело. может партнер по "бизнесу" привез. хз где взял. вот ментам делать нечего, раскрывать дело о паленой водке. он же не супер-бизнесмен, раз в двушке живет. кому он нахер нужен.

и про мораль я тоже молчу. я вообще-то думала что у баб с выбитыми зубами морали уже не бывает.

Но народ, понятие "высший судия" и менее громкое понятие "совесть" с ними-то как? Или они устарели настолько, что только ментов и боимся? Матери-то как потом дочерей воспитывать, если у нее за плечами убийство их отца?

Ужас-ужас! Стало быть, он даже и просто может продать, выписав всех, в т.ч. дочек и формально не иметь потом жилья, оформив на кого-то :-(

Да ведь большинство живут и мучаются, процентов 5 всего, кто смог бы убить. Моя знакомая тоже не может, не ментов боится, а Бога. Так что не ужасайтесь.

Кстати в тюрьмах подавляющее большинство женщин, которые сидят за убийство, это женщины убившие своих мужей.

Спасибо большое! Очень много здравых мыслей :-)

Паленая водка, выбрасывание из окна и т.п. - не для нее. Конечно, все прекрасно понимают, что жизнь чУдных девчушек и их мамы стоят значительно выше, чем жизнь ублюдка. Несопоставимо даже. Но так кардинально решать вопрос она не будет.

Центр психологической помощи я сейчас ищу в инете. Пока не нашла :-(

Настроила ее (надеюсь, категорически) в НГ поехать к родителям, рассказав им все. И остаться там по крайней мере до окончания праздников. Чтобы было время подумать, обсудить и, возможно, уже предпринять какие-то действия.

Со слов Марианны нарисовала цепочку необходимых действий и возможных последствий.

Понравилась идея со снотворным. Теперь бы еще понять, какое снотворное и где его взять.

А со своим участковым я еще не поговорила.

Про тюрьмы я в курсе. И в общем-то не верю, что девушки, советующие тут мужа отравить, всерьез рассчитывают на то, что их совету последуют.

У меня вот еще какая мысль возникла. Когда летом он выбил ей зубы, дети все видели и страшно испугались: все было залито кровью, и вид она имела ужаный. Поздновато уже по этому поводу подавать заявление? Сказала она о том эпизоде только соседке, кот.вообще в курсе всех событий. Если поздно, то, наверное, при любом следующем прецеденте он будет дополнением к делу? Словам дочки придадут значение? Или сначала должно быть заключение психолога?

Посоветовала еще, когда он будет звонить ей на мобильный, не застав завтра дома, поставить на громкую связь и даже записать на диктофон. Силы в суде такие записи вроде как не имеют, но субъективно могут повлиять на решение + могут помочь держать в напряжении ее саму. Угроза-то реальна!

Мне тоже как-то предлагали одного урода убрать. Не знаю, то ли и правда денег хотели, то ли раскрываемость повысить ;-)

Не знаю :-(

Пардон, но вы понятия не имеете о чем пишете. Воспитание какое-то... Из такого дома стараются уйти по-раньше, а вернуться туда попозже. А лучше вообше не возвращаться. Совесть тут тоже не причем, потому как элементарно хочется жить. А "высший судия" может так встретиться гораздо раньше, потому как убьет просто псих, который отцом называется

Я как раз понимаю полную ее от него психологическую зависимость. Если есть у меня такая возможность - попробую повлиять и помочь.

Если эта дрянь продается в магазине - ничего никогму не будет. Не одна сотня народу этим летом потравилась - че-то я не слхала, чтоб кто- то сел. Но это все теория конечно, для этого определенная смелость нужна

КАК МОЖНО БЫЛО ОТДАТЬ ДЕНЬГИ ОТ ПРОДАННОЙ КВАРТИРЫ, не позаботившись о своем имуществе... Это же была ее доля в родительской квартире, значит, если он так хотел эти деньги, нужно ыбло его квартиру переоформить... Она же реально сама себе мосты сожгла..


У меня перед глазами одна такая трагедия, где жене некуда возврашаться было, а муж алкоголик..

ВСЕ ВСЕ все фиксировать, все побои, потом этими документами всегда помахать можно (копиями) перед носом, так как уголовная ответственность за "среднюю тяжесть" еще не отменена...

А может его как то приласкать напоить ,и пусть он на нее квартиру перепишет или на детей хотя бы???

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А тем, кто советует "уйти и всё", а так же "в тесноте. да не в обиде" рекомендую задуматься о такой простой вещи, как собственность на двухкомнатную квартиру матери героини "сериала". там еще брат живет как я поняла. КРоме того был размен какого-то жилья, в результате которого героине достались деньги, благополучно ею проёбанные. Надо заранее узнать мнение брата - может он её и на порог не пустит? Не то, что жить на его жилплощади вечно и с двумя детьми..... Временно многие готовы приютить. Но у героини-то никогда жилья своего не будет.

Пустить-то пустит, уже пустил. На праздники. Все время она там, конечно, жить не сможет. У брата самого сейчас ситуацая аховая: порвано ахиллово сухожилие, а он - танцор. Так штааа... Свалить, естественно, придется.

Не, так не получится. Я спрашивала, насколько он себя контролирует, напившись. Отвечает, что более чем. И при этом жутко агрессивен. Она сама не говорила, но допускаю, что там и секснасилие тоже.

У меня подругу брат в точно такой же ситуации не пустил домой с двумя детьми от мужа алкаша. Ей пришлось уезжать в Германию и сдаваться там на азюлянтку.

Знаю аналогичный жизненый пример и как человек поступил. Моя подруга в точно такой же ситуации - муж алкаш (старше ее на 15 лет), двое маленьких детей, у родителей 2-комнатная с братом(который не дал ей вернуться) в Баку, подхватила двоих детей и уехала за границу, сдалась на азюлянта. Не скажу, что все сложилось хорошо. Она кандидат хим. наук., работает лаборантом и уборщицей, но дети выращены и спокойны, ей так себе, личная жизнь не сложилась.
Но судя по расказам о пьяных драках и ночных избиваниях ее и детей, другого выхода не было.

А что такое "на азюлянта"?

http://zero0point.narod.ru/germany.html#rus

Для этого надо РЕАЛЬНО быть беженцем. От войны, чумы, преследований по национальному или религиозному признаку. Дама, я так понимаю, имела родителей (и "прописку" соответственно) в Баку. С Москвой этот фокус не пройдет........

Если честно, она приехала, сдалась на беженца и пока рассматривали документы в течении полугода купила себе фиктивный брак за 9 тыс. с местным немцем. Но через этот брак получила право на его соц. квартиру, мужчина ушел к своей реальной сожительнице, получила пособия, дети пошли в садик и школу.
Она человек очень порядочный, энергичный, целеустремный, а в Германии можно сказать не реализовала себя. Я все пытаю ее, что заставило приехать в такую скучную неинтересную жизнь, а сейчас прочитала этот топик и поняла.
У человека НЕ БЫЛО выбора.

А кто оней позаботится? Кто ее защитит? В этом обществе беззаконном спасение утопающих становится делом самих утопающих. Вы все читали, что с Марианной происходило? Вот такое у нас блин правосудие. Да все равно никто не стал бы доискиваться, откуда у пьяницы взялась паленая водка.

Ну так у меня деньги за двухкомнатную квартиру не отнимали и зубы все целые у меня и вобще моя жизнь вне опасности - сплю спокойно, не боюсь, что пьяная скотина меня прикончит, на глазах детей притом.

там, я так понимаю, еще мама есть. Хотя, конечно, в наши тяжелые дни недвижимость нередко дороже жизни каких-то там сестер и племянниц...

Если это только его собственность,то продать может.Такой новый кодекс.Детей правда куда-то надо выписать.Но через опеку это дело проходить не будет,т к они не собственники.

По-моему очевидно, что надо уходить от этого козла. Прописаться к родителям вместе с детьми, тем более что их дом под снос. Квартиру дадут большую.
Может пока даже и не уходить из квартиры, раз жить совсем уж негде, для начала просто прописаться к родителям.

Скольких мужей Вы благополучно отправили на тот свет, продолжая разгуливать на свободе? Пять? Десять? Пятнадцать? Если ни одного, то ваши рассуждения на эту тему -- безответственный треп. Вы подстрекаете человека к крайне опасному делу, имея об этом деле представление по сериалу "Менты" и рассказам знакомых знакомых. Паркетные генералы какие-то, стратеги-теоретики. Что-то никто из советчиков не предлагает личной помощи в осуществлении сего плана.

Подумайте еще и о том, что умышленное убийство -- тяжкий грех, тяжкий именно, нормальный простой человек, не преступник, не отморозок, не спецагент с промытыми мозгами, может, совершив его, такой ноши не вынести. Сейчас, допустим, она от отчаяния действительно его траванет, допустим даже, что ее не поймают, а через полгода придет с повинной, как Раскольников: "Судите меня, православные,...". Или сама из окошка прыгнет.

Я понимаю, что все очень сочувствуют этой женщине, и сам ужасаюсь ее положению. Но эмпатия эмпатией, а башка-то отключаться не должна.

С наступающим.

Желаю всем присутствующим здравомыслия в Новом году.

Отличное пожелание. Вас тоже с наступающим!

За поздравления спасибо!

Вообще с этой темой паленой водки просто ужас какой-то. Ужос, я бы даже сказал. Оказывается, многие приличные с виду люди рассматривают ее как чудодейственную жидкость, помогающую избавиться от граждан, которые, по их мнению, не достойны составлять им компанию среди живых.

Сходу могу несколько примеров привести:

<a href="http://yogiki.livejournal.com/454376.html" target="_new">Ужасная, ужасная история (пример из ЖЖ)</a>

<a href="http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_27346/msg_168720/" target="_new">Паленый алкоголь – это беда или инструмент ликвидации «паршивых овец»? (пример из E-xecutive)</a>

сказать типа, "я плохо сплю очень, бессонница" дадут что-нить не сильное, но на фоне алкоголя должно хорошо подействовать

Зачем выписываться? Потерять право на жилплощадь? Куда угодно уходить, но не выписываться.

Какие-то нетривиальные решения здесь
предлагаются, от криминальных до авантюрных.
Но начать ей надо с посещения грамотного юриста с вопросом о том, как ей правильно оформить развод и разменять квартиру.

По новому закону прописка НЕ дает прав на ДАННУЮ жилплощадь. Никаких! Только у детей есть право оставаться прописанными .... где угодно. Например в комнате в коммуналке, которую купит папа, продав эту квартиру. А жена чере сколько-то там (максимум через год) будет выписана из квартиру в никуда. ЗАКОН такой!

Господи! Да никак. Нет у неё прав на собственность. И размена никакого не будет, если её муж сам ей чего-то не подарит. А зачем ему дарить? У детей есть право быть прописанными и проживать на жилплощади отца. На ЛЮБОЙ его жилплощади, которую он захочет: хоть комната в коммуналке. У неё есть право жить с несовершеннолетними детьми (ну это еще УТОЧНИТЬ надо) Не получится ли так, что и это право эфемерно? Да она и так там живет. А прав на собственность на эту квартиру нет даже у детей. Опять же пока добрый папа им чего-нить не подарит.

Деньги у нее муж выбил под свое дело... А что это за дело? Если это фирма и она была зарегестрирована в браке, то она имеет право на долю в этой фирме при разводе. Может быть эта доля была бы эквивалентна стоимости какого-нить жилья... Что еще приобреталось в браке? М.б. дача или машина... Денег от их продажи хватило бы на съем жилья на первое время, пока она не устроится на работу.

Пассивно сидеть и ждать, пока тебя убьют или искалечат, это выше моего понимания...

Интересуюсь. В свре время действительно был закон: ели человек прописан, но не живет по данному адресу долгое время, не платит за квартиру( если муж ушел, а платит и подписи свои ставит жена на квитках), если соседи или вахтеры подтвердят, ТО можно его смело выписывать.
НО! его отменили уже пару лет назад:(.
Вы о нем же? или что-то новенькое?

новенькое. С яваря 2006 (кажется). Можно выписать бывшего супруга/супругу с принадлежащей только тебе жилплощади без того, что бы вписать его/её в другое место. Человек просто становится БОМЖом. Капитализм таки строим. Право собственности - важнее. (ИМХО - это правильно, но к делу не относится) С несовершеннолетними детьми несколько иначе. Их нельзя выписывать, не прописав в другое жилое помещение. КАКОЕ это будет жилое помещение - не важно абсолютно. Почитайте тут ниже Марианну - мать даже не поставили в известность, что её ребенок давно перепрописан в другом месте.

Я так поняла, что "дело" давно разорено и от него остался пшик.

Ох Лита! Развеселила ты меня. Откуда это про железную палку по зубам, только не по черепу?
Обхохоталась.
А если уж серьезно, проще отравить. Тем же метиловым спиртом. Детям наследство - квартира и все.

Это нам не сломленным легко рассуждать, а он ее ломал 10 долгих лет. У нее психика рабыни.

Спасаться ей не надо. Мы вообще не знаем сколько там правды. Героиня та еще.

Myshka, а вы уверены что все именно так как она описывает. Подумалось, а не мечем ли мы бисер. Встречались мне дамы, вечные страдалицы с нескончаемыми историями про мужей подонков. Потом я их в жизни видела внесте. Ну просто душечки, порхают мотыльками вокруг своих ненаглядных. Те они практически никогда свои обиды и недовольства даже не выказывали мужьям. Почему? Не знаю. Стиль наверное такой.
Мой совет - пусть сама выход ищет. Если она этого не делает значит не очень надо.

Как и большинство тут теоретиков, я просто примеряю ситуацию на себя. Я бы не смогла убить человека, отравив его. Для этого надо иметь полноценную психику убийцы. Составить план и в несколько этапов осуществить его, в момент, когда человек НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы тебе не представляет. Человек за которого добровольно вышла замуж, делила постель, рожала детей и сидишь на его шее! Вот дать сдачи - святое. А проломить башку в момент нападения - тоже проще простого. НО! О детях надо думать: за проломление башки дадут срок. Детям в детдоме будет, ВПОЛНЕ возможно, даже хуже, чем в доме с таким папашей.

Вот я думаю, что бы Я делала в ситуации "пойти некуда - только бомжевать на улицу, а бъют регулярно и могут убить. Я бы старалась врезать посильнее. Так что бы сам боялся и знал, что дам сдачи так или иначе. Ну и сжеть непосредственно после драки с выбитыми на глазах детей зубами я тоже похоже способна. По крайней мере моя угроза это сделать была бы реальной даже для меня самой.

Да-а-а... Круто... Я на этом форуме счас редко бываю, пишу еще реже, но советы "прибить палкой", "отравить палёнкой", "облить спиртом и поджечь" - вообще, за гранью добра и зла... С Author'ом - согласна по всем пунктам.

По теме мне не понятно - в каком городе живет жена (Москва? дальняя или ближняя провинция?)и работает ли она ( или собирается работать в ближайшее время?). Мне кажется, что полезные советы будут сильно зависеть от этих двух пунктов. Если в Москве больше шансов чего-то добиться снимая побои и обращаясь в соц. органы. Если далече от столицы - безопаснее уехать как можно дальше(как устроиться дальше в жизни можно постараться прикинуть форумским разумом). Кстати, каковы отношения муж- дети? Что можно ожидать от мужа в этом отношении если жена уйдет от него?

Похоже на правду. Не похожа она на "вечную страдалицу". Очень уж спокойно (слишком спокойно!), безэмоционально она все рассказывала. Человек, страшно уставший от происходящего и не видящий выхода, подавленный и психически побитый.

Также слышала кусок ее разговора по телефону. Это не была игра на меня, просто я рядом оказалась. Ничего хорошего(((

Это Москва. Сейчас она не работает. И вообще не работает с беременности первым ребенком. Но крест на работе не ставит. Единственно, хотела поменять профиль: она по сути - не экономист.

Муж спокойно-дружески относится к дочкам, они его обожают. Правда, после выбивания зубов маме старшая дочка стала много настороженней по отношению к нему. Чего ожидать - понятия не имею. Жена говорит, что ему время от времени необходим выплеск агрессии. Подраться где-нибудь на улице(с легкостью ввязывается в любые драки), просто задираться и приставать, дабы напроситься на разборки...

У меня отец был, похожий на ваше описание. Это действительно ужас, я до сих пор ненавижу мать. что она от него не ушла, а мне самой пришлось много лет восстанавливать себя в психологичеком плане. Он дрался на улице, с соседями, как-то метнул железную линейку, которая впилась мне в надбровье, перебил дома всю посуду. Мне не было жизни, т.к. он почему-то считал, что я не его дочь. Жить с таким человеком - это полностью разрушать свою психику и личность. Мамашка так же все скрывала и не хотела огорчать родню, меня даже ругала, если я сообщала о пьнках и драках.
Пусть думает о детях, последствиях и уходит.

А почему Вы думаете, что Вы - его дочь ? Может, не зря он в своём отцовстве сомневался, может, Ваша мать ему повод дала.

Ну вы и написали. Так что, это повод над ребенком измываться? В чем ребенок-то виноват?! Поражают меня, честно говоря, такие высказывания. Какая разница, чей ребенок. Мало что ли у мужиков детей остается с бывшей женой и отчим растит как своего.

Вполне может быть, что заявляя на словах о желаемых изенениях, на самом деле она не хочет ничего менять, и более того, - сама сопроивляется изменениям. Причем часто формы сопротивления изменениям внешне выглядят как объективные препятствия: болезнь, беспокойство за детей и т.д. В этой ситуации бесполезно что-либо советовать.

Нет, конечно, не повод измываться над ребёнком. Я мужика не оправдываю - но кто знает, что в его душе творилось ? Может, он пить начал после того как про измену жены узнал ?

У меня друг так за год опустился, когда узнал что его жена со своим начальником ...

Мне какая разница чья я дочь, хотелось дома хотя бы покоя, спокойно учиться. А "папашка" был пьяница, драчун(с соседями дрался) и и дебошр(мог пристать к незнакомым людям), а на мне вымещал пьяную злобу. Я родилась, когда он отрабатывал 2 года после института в другом городе, правда неизвестна. Эти пьяные драки для детской психики бесследно не проходят, мне много лет еще снились по ночам кошмары.

Не обижайтесь, отчасти в этом вина Вашей матери. Даже если она не изменяла, её выбор был уйти (или выгнать его) - или остаться с ним. Видимо, она решила что без него будет хуже - другого объяснения я не вижу.

Она и сама это прекрасно знает: "я до сих пор ненавижу мать что она от него не ушла". Пост был в ту тему, что в обсуждаемой ситуации дочки тоже могут потом ненавидеть мать что оставалась жить с таким.

Многие женщины, увы, выбор делают не в пользу ребенка. Такова и героиня этой темы. Она думает прежде всего о себе - кому я буду нужна, а он какой-никакой а муж, одна пропаду и тп. Эгоистка. Можно подумать, что в Москве не существует благополучных матерей-одиночек.

"Основной вопрос,который мне задавали на всех судах по ребенку и уголовном.А почему Вы сами не можете решить проблемы с Вашим мужем, сожителем,от которого родили ребенка? Типа вот рожают тут,а потом бегают по судам.Вы ведь его сами выбирали."

А что Вы отвечали на этот вопрос? Наверное хотелось что-нибудь резкое сказать, да нельзя? Я бы не сдержалась, наверное. Не понимаю таких тупых вопросов, не понимаю. Это из серии "изнасиловали = сама виновата".

Вот, попалось. http://www.crisiscenter.ru/Home_s.htm
Кризисный центр для женщин, только в Петербурге. Ну может советы пригодятся.

Стремно. А вдруг его это еще больше распалит? Вдруг и правда прибъет? Товарищ-то драчливый судя по описанию.

Спасибо! Распечатаю и передам деушке.

Author, вот сколько раз читаю Ваши реплики, столько раз чувствую желание выразить Вам свое глубочайшее восхищение. До сих пор побеждала лень :-), но сегодня, почему-то, рука сама потянулась к клавиатуре :-). Так что вот, выражаю :-).
С прошедшими Вас праздниками :-).

Одно дело - "знают", другое - "могут доказать". Одно с другим не всегда совпадает.

Ну, менты, это же такие люди... Кудесники просто. Случается, они не знают, а доказать могут.

-

интересно, это я напрасно рефлексирую, что совет ЖУТКИЙ...как насчет своей же кармы... души... не знаю - вот взять и убить хлднокровно. Хладнокровно! Тирана! Гарантированно и без подозрений особых!! НО УБИТЬ.
вы серьезно????

она его боится и ни в какую милицию обращаться не станет, потому что "даже если его посадят, он выйдет и меня убъет", это типичнейшая ситуация. не из жалости, а от страха будет заявления забирать. и он это знает. он будет угрожать забрать при разводе детей, а она будет верить, потому что "у него связи, деньги, адвокаты".

действовать в связи с этим стоило бы через соседей, то есть соседи должны вызывать милицию по любому поводу. если они готовы, конечно.

а мужика, если у него такая фигня резко и внезапно началась, хорошо бы хитростью или как, но отправить к неврологу, похоже на результат микроинсульта, который у пьяницы мог пройти незаметно, как тяжелое похмелье.

если же приступы агрессивности для него вообще норма - тут уж, прошу прощения, баба сама дура и получает то, что хотела - право ни фига не делать, платя за это зубами и всем остальным. спорим (при раскладе "всегда такой был"), больше всего на свете она боится необходимости выйти на работу и у нее куча причин, чтобы ничего в этом направлении не предпринимать, а зарабатывать меньше 1000 баксов она считает нецелесообразным, потому что ей надо детей кормить?

Это вы сильно преувеличиваете. Со страху?

Опа, в последнем ошибаетесь. Она уже ищет место работы и старается устроить детей в сад(видимо, совместит это). Хотя какое-то время назад ей по ряду субъективных причин пришлось старшую дочь забрать из сада.

А зарабатывать ей надо хоть сколько-то, потому что деньги, как оказалось, он совсе перестал давать. Даже продукты сам стал покупать по списку. Правда, только то из списка, что сам считает нужным.

Странности начинаются с самого первого сообщения: муж выбил зубы, да еще и передние - это ж будет сразу хорошо заметно. А узнается только со слов потерпевшей :)

Да я вообщем-то не специалист, чтобы определить, вставленные зубы или же свои. Да и в голову не приходило присматриваться ;-)

Я не была на месте потерпевшей, но в гневе, в запале я иногда чувствую, что могу прибить... А тут и способ такой, опосредованный. Ему ж водку никто не заливает, сам пьет. А отравиться он тоже сам может в любой момент. Не знаю, нельзя ручаться, что я бы так сделала, не будучи реально в такой ситуации, но если твоей жизни и жизни детей угрожает опасность и нет другого выхода, то неважно становится, что там с душой.

Кстати, читаю Зеланда. Там написано, что карма - чепуха. От нее страдает тот, кто в нее верит.

Получается, что я бездушная и беспринципная тетка. Че ж я в жизни размазня-то такая, перед директорами на английском побаиваюсь выступать... мда.

ну, ошибаюсь ли, будет понятно, когда работа найдется и человек год поработает, а "ищет" - это пока ничто :-(

в идеале, если она начнет зарабатывать, ситуация может вообще радикально измениться.

Это очень хорошо слышится :)

Если знать, что было раньше - возможно. Я по роду своей работы привыкла к разым "дикциям". С чем сравнить имплантанты - я не знаю ;-)