суки, какие же они все суки:((( нажрались в НГ и оставили ребенка без руки:((((

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9508403.html

Ой, Терька, слов нет... Поэтому - НИКОГДА ребенка одного в больнице оставлять нельзя. Хоть деньгами, хоть на коленях, хоть перемыв полбольницы - но только вместе и рядом...

непонятно. откуда у 2-месячного младенца коклюш, а? он в сад не ходит, да вообще редко куда ходит...

вобщем оно не после прививки, а?
хотя я конечно уже просто все готова навесить.

...у нас врачей вообще как, сажают? или тока "отстраняют от работы"?

Из всего, что мне приходилось читать - максимум отстраняют от работы... А прививки - это да. Тут у сотруднице на работе 12летнему сыну манту сделали - ребенок две недели с температурой, а врачи уверяют, что это просто аллергия. Спрашивается - почему раньше (манту каждый год делают) аллергии не было, а тут вдруг появилась... Со своими - каждой прививки боюсь, но почему-то подписываю делать...

школы принес, у них эпидемия была...

Не от прививки - 100%, раньше полных трех месяцев прививки не делают. А источник? Кто-то из окружения болел в скрытой или легкотекущей форме. Или вааще является носителем, сам не болея.

Меня, слава Богу, обошла такая необходимость - но моя мама еще в советские, жестокие времени умудрялась прорваться в любые больницы, куда меня клали...

возбуждено уголовное дело"- просто бесит это "скорее всего"

У моей подруги детства ребенок умер в день выписки - медсестра перепутала лекарства... Уже муж ждал с цветами, дома бабушки-дедушки собрались... Медсестру отстранили от работы. Не знаю, был ли суд, неудобно расспрашивать, но то, что не посадили - точно. Мне ее мама рассказывала, говорила, что только отстранили...

сутра злющая хожу

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Я даже писать ничего не буду...

МамСлав, ну даже если б родители были с девочкой в больнице, как бы они смогли проконтролировать, что медсестра (или кто там) попал в вену, а не в артерию? Ну как?

чтобы можно было вовремя забить тревогу.

http://www.rambler.ru/news/medicine/incidents/9513967.html

Вот я тоже думаю, что лучше бы я этого не читала и на фотку не смотрела бы. ПРосто мороз по коже.

Господи, какое лекарство?

Бедные родители! Бедная девочка! Я вот такого вообще понять не могу, это настолько очерствели эти врачи, что человека уже воспринимают как манекен или что?

я в таком шоке, что слов нет. и зачем я только пошла по ссылке :(

А что с коклюшем в больницу кладут??

Мрази. Чуть не разревелась. Бедное дитя.
Какой кошмар!!!

Вот как после этого доверять врачам?! Стараюсь по возможности и сама поменьше обращаться, и с ребенком по минимуму. Помню к нам по страховке приехали у 3-месячного ребенка брать кровь из вены, смотрю, девчонка тычется-тычется, попать не может. Вторая тетка ей объясняет. Я спросила, что происходит, мне говорят: мы учимся! Я чуть не упала.

у нашего 6-мес. детки как-то открылас рвота и поднялась высокая темп. Вызвали скорую, сказали срочно в больницу. Сдали анализы - подозрение на понкриотит. Доктор сказал:" необходима капильница и наблюдение.я вам предоставлю отдельную платную палату со всеми удобствами". Заходит в палату сонная медсестра, с каким-то психом (разбудили видно) хватает моего малыша руку, сжимает до посинения и орет на меня: "Держите, что смотите?!" - тут из нее такои перегар водочныи вышел - я сама опьянела.я ей спокоино говорю, уберите руки. Встала с детем и ушла. Приехала домои и вызвала частного доктора, профессора. За ночнои висит пришлось переплатить, но не жалею. Он сказал, что дигноз по этим показателям выносить преждевременно, выписал суспензию и таблетки. Ребенок через двое суток отошел....

Вот именно. Это же какой синечище был на той ручке после укола в артерию...

- молодец мама!

педиаторов там у них вообще нет.

Я тоже все время отказы пишу.

Мы со старшим лежали в больнице после роддома, там одной недоношенной девочке вместо глюкозы что-то другое дали, перепутали. Хорошо, что мама еще не ушла, заметила, что родничок запал. Так лекарства даже не медсестра перепутала, а в аптеке! Т.е. на бутылочке было написано "глюкоза", а внутри какая-то фигня. А больница считается одной из лучших, в центре города, аптека у них своя.

только бы совсем была бы молодец если бы жалобу еще накатала, потому как у кого-то не будет возможности обратится к частным врачам а что из этого получается выше написали

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

ну есть вобще-то детская скорая там наверное педиатры? или нет? Наташ. как у вас со временем?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Есть педиатры, неправда Ваша. Муж в свое время на скорой работал, много чего рассказывал, но врачи там обычные-есть уроды, а есть и суперпрофессионалы.
А случай ужасный, как бы там ни было. Девочку жаль- не то слово.

когда в казенный дом отдаешь - будь то армия или детская больница:(((

если совсем маленький ребенок.

Это дикость - что в нашей стране родных не пускают в реанимацию. Кто-то меня тут с пеной у рта пару недель назад убеждал в другом топике, что у нас пиздатая медицина в стране...

Кроме того, многие проблемы - от того, что мы не знаем своих прав. Вот полезная ссылка - о правах родителей больных детей: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

я б в страховую компанию тут же позвонила. а этих коз выгнала немедля

...и мне так дико жаль людей которые не умеют орать. я с детьми - начилась. но есть особо трепетные:( а эти краснодарцы несчастные - им ваще неоткуда научится и знать свои права:(((

...я ревела целвй день. какой мерзкий наш мир:(((((((((

Или это вообще был не коклюш:-(

Я заболела пневмонией в 19 дней. Несмотря на грудное вскармливание, маму на ночь не оставляли, даже милицию вызывали, чтобы выгнать. типа, ребенку нужен ночной перерыв в кормлении. Днем мама прорываласть. Насколько я поняла, ребенок из Краснодара был в реанимации, туда родителей не пускают. Никак не прорвешься, тем более, если они там новый год отмечали, зачем им свидетели?

надо было перевести в больницу. Мы не нашли больницу, где мамы лежат вместе с детьми! Представляете эту выписку из роддома - ребенка в больницу, меня на улицу. Хотя ребенок был не в тяжелом состоянии, меня с ним не взяли. Мы с мужем поехали следом на такси.


Дети лежат в больнице одни. Матерей пускают днем покормить и тут же выгоняют из палаты. Это так мучительно уходить, когда твой ребеночек плачет и остается один. А есть детки к которым никто не приходит (например мама после кесарева или плохо себя чувствует). Медсестры воткнут бутылки и уходят, а выпил ребенок молоко или оно пролилось - никого не волнует!

Мамочки следят и за своими детьми и за теми, к кому не приходят. С моим лежали двойняшки. Им поставили капельницу на целый день. И не попросили у меня памперсы!!! Разве я бы не дала? А так девочки пролежали целый день обкаканые-обписаные и простыли.

Мне кажется, что деткам с проблемами мама нужна в два раза больше, чем обычным. Но врачи мне не разрешили там ночевать (да там и негде), хотя мне ездить далеко было. Это было в 1996 году,но насколько я знаю, почти ничего не изменилось.

Милые мои, хорошие, ведь вот это именно тот случай когда коня на скаку и горящую избу... Других и поводов-то нет.

Спасибо за информацию о законе! - сегодня же пойду в книжный запасаться.

Господи, как же хорошо, что у нас в больнице местной медперсонала не хватает! Мы там дежурили и днем, и ночью, никто не гнал, даже кормили иногда...

мать или нет. когда я с 5-летней Дашкой была в больнице в хирургии где нормальный был зав и матерей пускали(спасибо ему огромное), там лежала 3-месячная девочка, в тяжелом состоянии, постоянно под капельницей. медсестры обсуждали мать девочки - мол что это за мать, 1 раз появилась, ни памперсов, ни покормить, ни подмыть, мы что ли тут должны сутками возле нее сидеть? а сидеть постоянно нужно было, потому что ребенок шевельнется, то игла капельницы выпадет, то трубки воздуховодные...

Вообще даже в инфекционное отделение должны детей до трех лет класть с родителями, в во все остальные до 6. У меня ребенок в 4 года попал в инфекционное отделение Русаковской больницы с гастроэнеритом, мне заведующая орала, что только до трех лет. Я вообще удивляюсь, как им самим не надоели эти светопредставления с родителями. при мне в приемном сидели еще 2 мамы, которые умоляли положить их с детьми, чуть ли не в ногах валялись. мамы плачут, дети плачут, просто дурдом. Я уже глядя на это плакала, хотя до меня еще очередь не дошла. В результате те две мамы ушли с детьми под расписку, потому что не согласились положить их вместе. Мне разрешили сидеть там весь день, а на ночь уходить. При этом заведующая при каждой встрече со мной в коридоре начинала орать, что я нахалка, истеричка, плохая мать и т.п. Вот непонятно, чем родители мешают, которые смотрят за детьми и за своими и чужими

В законе написано - до 15-ти лет!!!

приветсвуются мамы, которые не только за своими, но и за чужими присмотрят, полы в палатах и коридорах помоют.

а кому-то возможно не хочется чтобы были лишние уши, глаза, чтобы вопросы задавали. вот моя когда без меня почти день пролежала, ни фига ей не делали кроме компресса. а когда знакомый доктор перевел к себе и меня поселил с Дашкой в боксе, тут же, буквально в первые минту стали брать анализы, аппаратное обследование и начали колоть антибиотик.

из роддомов. Нас предупреждали, что если домой выпишемся, то потом не возьмут. Только груднички лежат, большей частью недоношенные. Мам пускают днем покормить-сцедиться. чем мешают мамы - непонятно. Точнее, понятно - когда мам нет можно не подхотить к кричащему малышу, все равно он ничего никому не расскажет :-( А так ведь матери и своих и чужих на УЗИ носят, сосочки подают, качают, памперсами делятся...

Оксан,я пишу тебе,как коллеге,не знаю, как отнесешься ты, но вообще-то от всех других кроме помидоров в свой адрес, ес-но ожидать ничего не могу,и так, если сейчас отвлечься от эмоций, то мне очень не нравится следующее: уголовное дело только начато,расследование проводится, выводов экспертизы нет(слова какого-то горздравовского чиновника, сама понимаешь, как стоит воспринимать), в общем независимого медицинского разбирательства не было, в конце-концов не было суда, но людей преступниками уже объявили однозначно.
Что, следствием уже установлено что это было: халатность, ошибка в тактике ведения ( что вкорне отличается от халатности), или действительно стечение обстоятельств, что тоже вполне может быть.
Откуда точно известно пили они там или нет? Это следствием точно установлено?
Мне неясен такой момент: предположим, прокололи периферическую вену, что бывает,а уж какие вены у грудного ребенка, понятно. Так с чего пошел такой молниеносный тромбоз? Вены часто повреждаются при пункцих, но как часто видим такие осложнения?
Кстати, вполне возможно, что перед этим затромбировался катетер на другой ручке ( писали, что он "перестал работать". А там не мог протекать ДВС-синдром или имелись нарушения коагуляции?
Видимо тромбоз шел очень быстро - они же рано утром собрали консилиум, позвали ангиохирурга, а далее надеялись провести консервативно, но тромбоз прогрессировал, опять же, не тебе рассказывать, что такое "особенности течения" пациентов.
В общем, отчего наступил такой тромбоз - из СМИ толком не понятно, но вполне возможно, что из-за имеющихся нарушений коагуляции, быстро прогресировал, их ошибка - в тактике ведения, долго ждали эффекта от консервативного, опять же почему ждали, чем мотивировали - всякие могли быть причины, тут эксперты должны сделать вывод, только из практикующих врачей, а не из чиновников, которые пациентов в глаза давным-давно не видели.
Трудно представить, что в реанимации к ребенку, по которому проводили консилиум и никто не подходил, никто им не занимался.Заведующего тут всяко должны были в известность поставить. В общем, если виноваты - значит виноваты - но проведите расследование объективное, а не такое, что "без разницы, главное по-любому посадить"
Если это ошибка,как добросовестное заблуждение, или стечение обстоятельств, тут ясно, что их все равно посадят,это решено заранее, но в любом случае информацию надо давать уже после завершения следствия со всеми точками над i.

А что, кого-то когда-то зажали за врачебную ошибку?

также из 4-го роддома 7-месячного с пневмонией и поврежденным пищеводом (как объяснили, катетера нужного размера не оказалось) туда перевезли. она чуть ли не с боем туда прорывалась, сцеживалась и настаивала чтобы ее молоком из бутылки кормили, денежку медсестрам давала. каждый день под дверями гд-ето там ошивалась, к ребенку не пускали конечно. и так чуть ли не месяц.

Да, дела последнего времени: дело анестезиолога из Ульяновскав прошлом году ( смерть ребенка ). Там даже не об ощибке речь, а откровенно человека сделали стрелочником, т.к. выводы эксперта - это бред сивой кобылы, а прикрыть там надо было совсем других людей. В конечном итоге сидит невиновный человек, а ассоциация анестезиологов пыталась писать письма с обращениями, но пока без толку.
Дело реаниматолога, тоже смерть женщины в отделении в послереанимационный период, еще в "Пусть говорят" показывали. Дали условно, вернее, сделали для нее, что могли, хотя та не то, что вины, а и ошибки не было. Видимо просто решили показательный процесс провести. Дело трансплантологов - сколько раз пересматривали. Могли же посадить? Могли.Сейчас таких дел будет больше.
Тут есть следующие моменты. Есть такое понятие, как халатность, неисполнение своих обязанностей - это однозначно преступление, за которое положена уголовная ответственность. Есть понятие "врачебная ошибка, как добросовестное заблуждение". Во всем цивилизованном мире - она не является преступлением с положенной за это уголовной ответственностью. Пострадавшему выплачиваются огромные компенсации, у врачей есть страхование профессионального риска, сумма зависит от специальности, так что больница определяется как там будет работать доктор, из-за которого приходится судиться и выплачивать компенсации.

Знаете, не могу понять почему, но возможная мысль о том, что случившееся - это неизбежность судьбы, а не прямая халатность людей, делает все не менее печальным, но принять это становится легче...

Да, психологически это объяснимо.
Был в нашей инфекционной как-то случай: женщина первый раз в жизни собрала грибы, причем какие-то ( я сама не разбираюсь), в общем, похожие на бледные поганки. ну и реальных поганок тоже набрала. Пожарила, накормила семью. Из всех отравились она и ее 6-летняя внучка. Женщину спасли, а вот за ребенка боролись зо всех сил в детской больнице, гемодиализ, и гемосорбция, ну все сделали. Только даже по статистике у детей отравление бледной поганкой - летальность до 90%. В общем на врачей детской больницы была написана жалоба, с той мотивировкой, что раз бабушку спасли, значит могли и ребенка. Больница отвечала всем комиссиям. Психологически людей можно понять, только от этого тем, кто оправдывается не легче. И не легче тем, кто сидит или рискует сесть из-за неизбежности судьбы.

А катетером у одной знакомой ребенку так пищевод повредили, что ребенок умер. Мать покончила с собой. Кстати, медсестра была и катетор у нее на глазах ставили. Они из-за какой-то ерунды приехали провериться, типа срыгивал часто... Блин, одни страшилки кругом.

У них же старшая есть в семье, которая в сад ходит. Сами ждали младенца и висели на волоске от коклюша (нашли, правда, паракоклюш). Хорошо, хоть знали, что были в контакте и вовремя успели принять меры. Иначе потом тоже гадали бы где подцепили.

Да, у моей подруги также ребенка положили в больницу сразу из роддома, а она приезжала каждый день с раннего утра и сидела до ночи. просто с ног валилась. Причем вот так мотаясь туда сюда каждый день у мамы больше вероятности подхватить еще какой-нибудь вирус и всех перезаражать. Логичнее изолировать ее вместе с ребенком, идиотизм какой-то

МОя сестра в том же Краснодаре после кесарева выписалась из роддома под расписку и моталась в детскую больницу к ребенку (он там первые 2 недели лежал), через решетку знакомой санитарке передавала сцеженное молоко, чтобы та кормила ребенка и жутко радовалась тому, как ей повезло, что в этой больнице нашлась знакомая знакомых и ей помогает, пусть за деньги. Шов у сестры очень плохо зажил, расходился несколько раз. А уж сколько слез и нервов было - не передать. ребенка выписали с жутким раздражением от памперсов, потом месяц лечили, памперс на попу надеть не могли, только мягкие х\б пеленочки.

У меня сестра работает в той больнице и в том отделении,где Соня сейчас лежит.И смена это была ее:-(Сейчас всем родителям разрешили находится в реанимации-и это невероятно осложняет работу.Так как реанимация там не рассчитана на толпы глазеющих родственников.История жуткая,конечно.Но журналисты поинтересовались бы,как врачи краснодарской краевой клинической живут,как часто им платят зарплату,в каких условиях они работают-там же бывшие конюшни!А пока следствие всех этих тматериалов в прессе-бесконечная нервотрепка.

Так и будет, пока вы не поймёте, что медицинщик - такой же неприкасаемый чиновник, как и мент. Самим мстить надо!

Конечно, есть халатность, есть врачебная ошибка и бывают стечения обстоятельств. Грань между ними иногда тонка. И за врачебные ошибки я не могу судить ибо "Не судите, да не судимы..." Но халатности в медицине сейчас на порядок больше, чем того самого пресловутого стечения обстоятельств. Самое ужасное, что в нашей стране никакое уголовное дело не докажет, что там было на самом деле. Халатность прикроют врачебной ошибкой, а врачебную ошибку стечением обстоятельств. А может и наоборот. В зависимости, как начальству будет удобнее прикрыть свою задницу. СМИ же в таких ситуациях всегда пристрастны. Теперь о реанимации. В большинстве случаев родителей и родственников туда не пускают. И наверное. это правильно, потому что работать среди толпы родственников, ктороые на нервах, которые постоянно дергают невозможно. С другой стороны, уверенности в том, что сделают так, как должны, там, где это невозможно проконтролировать, нет никакой. Потому что халатности на порядок больше, чем ошибок и стечений обстоятельств.

имею в виду. Оля, я прекрасно понимаю в каких жутких условиях часто приходится работать нашим врачам, но это другой вопрос. и условия не могут оправдывать халатность - если она есть - будь то и в фешенебельном медцентре или в захолустной дыре - не досмотрели, не предприняли адекватных мер и т.п. конечно не зная фактов, трудно судить по материалам в СМИ что там произошло халатность или врачебная ошибка. вот поснимали главврачей, а объяснить в чем конкретно их вина не объяснили - за то что неквалифицированные сосудистые хтрурги у них работали, за то что зп врачам вовремя не выплачивали, за то что жуткие условия в больницах или просто для того чтобы кинуть кость, чтобы общественности показать "принятые меры"

С одной стороны согласна, а с другой - сейчас все больше проявляется явление прямо противоположное: если нужно признать непременно халатность, то обвинят в халатности, даже если это было стечением или ошибкой. Если непременно из политичесих мотивов или когда запахнет жареным, надо будет назначить виновного - его назначат и посадят, отыщется стрелочник/стрелочники, на которого спустят всех собак, и никто тут не поможет.
Можно спасти тысячу человек, но один прокол - и никто этого не вспомнит.
Что касается этого случая: если это действительно халатность, то виновные несомненно должны быть наказаны, но делать обвинения в СМИ надо только после окончания расследования, и причины случившегося надо излагать внятно после результатам экспертизы, а не коряво как корреспондент, который рассказал, как он это понял, по принципу "слышал звон..."
Для меня осталось непонятным, что вызвало так протекающий острый тромбоз. У меня очень большие сомнения, что это объяснимо перфорацией периферической вены, явлением довольно частым. Что там было: ДВС-синдром? Ребенок был обезвожен, как следствие тяжелого состояния, и дал тромбоз?

А что за история со жгутом на руке?

Синячище - это не = острый тромбоз.

что жгут наложили после того как попали в артерию. теперь говорят о проколе вены.

из первых новостей можно было сделать предположение, что был подключичный катетер, но чледующее зложение опровергает эту версию, т.е. речь все же идет о периферических венах. В любом случае, прокол ли, попадание в артерию сами по себе, без предрасполагающих факторов не приведут к острому тромбозу.Жгут накладывали для остановки кровотечения? в последующих сообщениях и статье про это ничего не говорится.

ну,в инфекционке хирургов могло и не быть-профиль другой.К сестре девочку привезли уже умирающей.Выбора фактически не было,еле вытянули.Расспрашивать подробности я не могу. Она очень переживает и ругается на тех,кто такую ситуацию допустил,но говорит,что и журналисты чушь несут,не желая в сути медицинской проблемы разобраться.Девочка эта из Абинска,станица небольшая,родственники мужа там,знакомых много:-(.Так что я больше с теткой разговариваем,она же и жалуется.Говорит,не должен врач о своем кошельке думать,должен лечитью.А как не думать,если семью кормить нечем? Татьяна-патриотка,она и бесплатно работать будет:-(Больница краевая,огромная,случаи тяжелейшие!А условия конюшенные и зарплаты минимальные.Да,и еще.Я помню,когда ее на работу брали,одним из ее приемуществ перед другими кандидатами было то,что она с первого раза таким крохам в вену попадала.Вроде как если с первого раза не попадешь,вена сворачивается и все,труба:-(За точность медицинской информации не отвечаю,просто помню такие разговоры.

Конечно, политика прежде всего. Помнишь, как "мочили" гл. врача 17 роддома? Я в статье в МК тогда насчитала то ли 12, то ли 16 ошибок. Или недавний случай - погиб во время лор-операции молодой человек. Пресса бесновалась, как могла. И к сожалению, эта СМИ-истерия способна влиять на судьбы.

В инфекционке хирургов и нет, консультантов вызывают из другой больницы,на праздниках все значительно осложняется, т.к. и в больнице, откуда приезжает хирург, остались только дежурные, которые не всегда могут быстро выехать, т.к.их мало, а работы м.б. много, а у инфекционистов и должного опыта и квалификации в таких осложнениях может не быть.
М.б. сосудистый один раз посмотрел, лечение расписал, на тот момент мог быть и такой расклад, что начать можно было с консервативного, но не пошло, нужна была повторная консультация сосудистого,и вот с этим могли и быть "праздничные" проблемы :(

В данном случае: виноваты или не виноваты - приговор, можно сказать, уже подписан и обжалованию не подлежит. Тут губернатор выступал - дело политическое. Не удивлюсь, если достанется и тем, кто "рядом проходил".
Что реальной халатности полно - это да, и как же ей не быть при том состоянии, в котором находится медицина, но обидно, когда за халатность в масштабах всей страны делают ответственными выбранных козлов отпущения, дабы показать народу образцы "непримиримой борьбы с оборотнями в белых халатах".
А вообще - работать становится все более и более страшно.

точно говорили, в каком-то новостном выпуске. может "говорящие головы" напутали что.

Да, и работать страшно, и жить страшно. Абсолютная юридическая незащищенность и врачей и пациентов.

Отчасти вы правы:( нашим СМИ тоже надо верить с бооольшой оглядкой. Потому что журналисты зачастую, сами не имеют ни малейшего предсставления о том, о чем пишут. Я это очень четко поняла, читая про обрушение Трансвааль-парка. Конкретно в этой истории меня больше всего убило то, что родители узнали обо всем когда ребенок уже фактически был на операционном столе! И именно поэтому возникают нехорошие подозрения:(

фотографии этих врачей и с нужными текстами развесила бы объявления в диком количестве по городу, чтобы их каждая собака знала.

Кать, а какой у тебя ник в ЖЖ? Я пробовала найти тебя во френдах у Шапки и Кловер, но не нашла. Я там oksana_leshina

Оксана, а как можно проконтролировать работу врача в реанимации? Себя я не чувствую компетентной, я бы не смогла понять, что делает медперсонал.

(Вчера в серии "Скорой помощи": "Тут что-то пищит!" Медсестра подходит, отключает пищалку: "Теперь не пищит". Серия была про недоношенного младенца.)

да на самом деле никак:( Не приставишь же к каждому врачу проверяющего:(

Причем все говорят о незащищенности и бесправии пациентов, что верно, но мы точно также не защищены.

Так заметь, вовсе не потому, что в больницах прям все только и делают, что пьют. Я тоже дежурила все первое января, только мне совсем не до выпивки было, как и другим дежурным нашей больницы. Я занималась лечением гражданина перепившего до такой степени, что мне таки пришлось его переводить в реанимацию, остальные тоже без работы не сидели.

Для того, чтобы компетентно контролировать без знаний реаниматологии обойтись нереально.

Реально проконтролировать, наверное, никак. НО присутствие родственникав реанимации, в операционной палате как-то все равно мобилизует врачей, ну хотя бы откровенные глупости делать не будут, может. Вот помните история на еве давно обсуждалась - мальчик впал в кому потому что анастезиолог оставил его без присмотра, когда вернулся, уже поздно было. Вот, может, хоть таких случаев не будет.

Ну и специфику российских праздников мы все понимаем, увы. Во время праздников вероятность халатности сильно возрастает.

Ваше негодование понятно, но все-таки пусть сначала суд определит была ли тут реальная халатность, и если да, то чья именно. Я еще раз пишу,репортажи о подобных случаях должны начинаться не с абсолютно безграмотных с медицинской точки зрения репортажах, а после проведения медицинского расследования, следствия и признания людей преступниками судом, а не корреспондентом.

С одной стороны-да, а с другой...Реанимация-это не шутки, ситуации разные бывают. Так ли вам хочется воочию наблюдать, как близкому человеку, например, вскрывают грудную клетку? Или делают массаж сердца, ломая ребра (а этого иногда не избежать)?

Ребенка я бы предпочла наблюдать. Но вообще понятно, что ситуации разные бывают и не все так просто

врачей. мне недавно отец рассказывал как раз об одном из его Новых годов в больнице, когда его дежурство было, еще в позднесоветсткие времена. говорит, был тааакой наплыв в хирургии - и перепивших с травмами, и обожравшихся с аппендицитом, так и пришлось всю новогоднюю ночь за оп. столом провести.

Так и в нынешние времена все тоже самое, и не только в НГ.

скорую, не московскую. выть, млин хочется. у меня младшая во врачи собирается. скорок 10 лет. может и смешно, но я в 11 уже себе наметила то, чем и стала в результате. Томка в меня похоже. ни фига не советую. сама которы год говорит. только выбирает пока специализацию. в хирурги решила - точно нет. на последний момент детским кардиологом ( но не кардиохирургом)хочет быть.


а я ни смотря ни на что такой выбор (если он состоится конечно) очень уважаю и если попросит, буду помогать в его реализации. меня гораздо больше старшая беспокоит - в актрисы хочет:(((

прямо в утробе: http://tatiana-ryaba.livejournal.com/369049.html

Я читала, открыв рот. Даже и не подозревала, что такое возможно... А у нас здоровым детям руки отрезают, бля. Слов нет... :-( :-( :-(

Лиз, я думаю, мешать одно с другим не стОит. У нас в "научной" медицине тоже делают много такого, чего не делают и в Америке. А в практической медицине у них там свои заморочки, а у нас-свои:(

Мне кажется, дело еще и в отношении к больному и к ценности его здоровья и жизни - там и здесь. Здесь принцип "еще нарожают", там - стремление дать больному ребенку возможность полноценной жизни, пусть даже и в ходе научного эксперимента. Здесь - квасящие на НГ врачи в заштатной больнице, там - возможность диагностировать такие вещи в середине беременности. Я не знаю, что бы сделали с врачами в любой цивилизованной стране после такой ошибки, как с этой несчастной девочкой. Но подозреваю, что родители отсудили бы большие деньги на содержание ребенка-инвалида. А здесь - сейчас общественность повозмущается и забудет, и эта семья будет самостоятельно и без посторонней помощи преодолевать все трудности, которые им подсуропили врачи.

у меня познания о медицине в Америке из сериала "Скорая помощь". но даже этого вполне достаточно, чтобы понять, что в Америке ЛЮБАЯ, даже самая непроблематичная врачебная ошибка, влечет за собой ответственность виновного, привлечение органов опеки, судебные разбирательства и лишение врача лицензии и права на работу, соответственно, на всю оставшуюся жизнь. у нас (см. выше), еще нужно выяснить, халатность ли это была.... ну отстранили в этой больнице от работы, ну в другой возьмут... я даже не знаю, что бы делала на месте родителей - добивалась бы уголовной ответствености скорее всего... подонки :(

бы так делали все пострадавшие, то, возможно, что-либо изменилось бы. Потому как если законов нет или есть, но не действуют, то остается суд Линча. Может, он и прав...

Татьяна,поучаствовав во всеобщей детской диспансеризации,на полном серьезе сказала,что пойдет в паталогоанатомы:-).И вся семтя,зная ее упертый характер,была на ушах.Но теперь сидит со своими лялечками,и никуда уходить не собирается,хотя зовут регулярно.А училась она по моим ощущениям лет 15,ну это с учетом академа по беременности и сложной специализации-неонатология.А вот знакомая девочка из династии хирургов,закончив медицинский,пошла в лечебную физкультуру.И не думаю я,что от недостатка знаний и связей,там дедушка-мировое светило.Просто видимо оценила затраты энергии и количество всяких дополнительных проблем.

Я с последней фразой полностью смоглашусь! Мне кажется основная разница именно в этом (не уверена, что там врача бы как-то глобально посадили и т.д.) Но вот насчет того, что семья получила бы огромную компенсацию, страховку и т.д. и т.п.-это точно!

Да ладно вам, "лишения на всю жизнь!" Вспомните серию, где Кэрол мужику не ту кровь перелила и он умер. И чего? Отстранили ее на какое-то время и все. Врачи, как ни крути, делают ошибки и если за все эти ошибки всех сажать и лишать-то врачей просто не останется.

За ошибку, именно ошибку, т.е. как добросовестное заблуждение - не посадили бы. Пострадавший бы получил соответствующую компенсацию, а профессиональный риск врача застрахован, т.е. платил бы он не из своего кармана. А вот за халатность ( что не имеет отношения к определению "ошибка") - врач несет ответственность.
В данном случае что мне не нравится, то что факт именно халатности судом не установлен, по крайней мере пока, но заочные обвинения уже звучат, равно как и документально не установлено пили там или не пили.
Я не занимаюсь заочным оправданием, тем более мне материалы дела не известны, я знаю только, что такого массивного тромбоза из-за прокола вены, что случается везде сплошь и рядом, на пустом месте без серьезных предрасполагающих к тому причин,у человека не будет. Почему такое произошло - еще надо разбираться.

Честно говоря, не представляю как можно четко установить границу между халатностью и ошибкой:( Только если абсолютно точно установить факт "банкета", но, думаю, это нереально:( Вообще, мне кажется, вопрос именно в отсутствии страхования рисков как пациента, так и врача. Ни та ни другая сторона никак не защищена:(:(

Между халатностью и ошибкой разница очень большая и четкая, и дело тут не только в банкете, тем более, что вполне можно и отпраздновать, не упуская из виду ни больных, ни лечебный процесс. Из определения " врачебная ошибка - добросовестное заблуждение без признаков преступной небрежности ( пренебрежения видимой или известной опасностью),преступной самонадеянности ( необоснованной надежды избежать осложнений), либо преступного невежества ( недостатка проф.знаний при возможности их получения)". Т.е. к примеру, если вследствие банкета никто не подходил и не контролировал состояние - это да, халатность, а если да, лечением занимались, но с тактикой определились неверно - это ошибка, если уж только тактика не была крайне вопиющая.
В любом случае из репортажей мне как врачу ясно, что ничего не ясно.

Согласна по неправомочным обвинениям до суда. Но ОТПРАЗДНОВАТЬ НЕЛЬЗЯ - в детской больнице на дежурстве... Вы с выпившим отцом, бабушкой, дедом отправите куда-нибудь больного 6месячного ребенка?

у меня слов нет, дорогая редакция: если врач выпил и пытался лечить ребенка, но ошибся - это ошибка, т.е судьба такая???? я бы убила такого врача... и нельзя отметившего БЛИЗКО подпускать ни под каким предлогом. девочка осталась без руки, потому что подонок просто ошибся, он праздновал и ее лечил. у меня слов нет :(

Ну почему же "отпраздновать" оязательно = напиться, позабыв обо всем? Вот чесслово, я и в том и в этом году дежурила 1 января сутки. Когда появились свободные минуты, мы с девочками медсестрами ес-но немного посидели, поздравились. 31-го предыдущая смена тоже. Работа при этом не останавливалась.
Если бы такой возможности не было, т.е. был бы не стабильный больной, от которого было бы нельзя отойти, либо неотложная ситуация, поступление по скорой - то в здравом уме, никто сидеть,пить и отмечать не будет. Себе что ли враги?
На дежурстве постоянно во время хоть чаепития, хоть сна - в любой момент ты готов все бросить и начать работать.

отмечать необязательно алкоголем. Типа чаем с тортиком отметил - и пошел дальше работать. Другое дело, что в реанимации медсестры вообще не должны от пациентов отходить ни на шаг. Но так ли это - не проверишь, поскольку родных в реанимацию не пускают. Именно в этих целях - чтобы не видели, что там происходит на самом деле.

А я и не писала про "забыть обо всем". Но если за руль садиться выпивши нельзя, то и ухаживать за больными маленькими детьми нельзя ТАКЖЕ. Потому что они без мам - как тот самый больной по скорой. Очень жаль, что Вы не понимаете о чем я.

Да не про тортик с чаем идет речь...

Если лечил или проводил манипуляции в состоянии алкогольного опьянения - это уже не ошибка, а совсем другое. Кстати, там был не один врач, а по крайней мере несколько, т.к. дежуранты в праздники меняются ежесуточно.
В вену неправильно попадают ежедневно и совершенно на трезвую голову - это частое явление и неизбежное при таких манипуляциях. А уж как трудно может быть правильно попасть такому маленькому ребеночку, то думаю, что объяснять не надо.
ИМХО, проблема возникла не только от прокола вены.

Не должны, обычно хоть одна м/сестра должна оставаться,п равда бывают и чрезвычайные обстоятельства, например0 одна м/сестра с доктором на вызове, а вторая - занимается тяжелым больным, а их у нее 10-15. Сразу за всеми может и не успеть.
родных в реанимацию не пускают совершенноиз других целей, а не для того, чтобы родные не наблюдали, как там все бухают, забив на больных.
Извините за резкость, просто зная, как работает наша реанимация, каких тяжелых вытаскивают, какая это в принципе тяжеленная,адская и неблагодарная работа, обидно, когда по одному примеру, тем более по которому и следствие то не закончено, судят обо всех и говорят, что все только и пьют и плюют на больных.

Я прекрасно понимаю, о чем вы. Я не понимаю, откуда известно пили ли там чай с тортиком или шампанское с коньяком. Откуда известно, что ели или пили, если в реанимацию не пускали никого и никто ничего не видел? Я так понимаю, что исключительно по факту, что праздник на дворе, и разумеется, все выпивали, а как же иначе может быть?

Давайте на примере того, что мы (Вы) точно знаем. Вы сослались на то, что Вы сами "с девчонками посидели". Спиртное было? Шампанское - это тоже спиртное.

Не было.

Ну и слава Богу и честь Вам. А то, что презумпцию невиновности соблюдать должны бы и журналисты - я с Вами абсолютна согласна. Извините за занудство - я прочла Ваши слова про "отпраздновть" как - "немного выпить, мол, не проблема"...

<<в реанимации медсестры вообще не должны от пациентов отходить ни на шаг>> - давайте все-таки не уходить из реальности в сериалы. Даже по нормам на одну сестру в реанимации приходится несколько больных, и сидеть неотлучно с каждым она не может, там много всего кроме входит в обязанности. Праздновать праздновали, я думаю, если срочного ничего нет, больным все необходимое сделали, по бокалу шампанского наверняка пропустили. Хоть это и криминал с точки зрения закона, 99% нашего народа так и поступили бы. Но не думаю, что все надрались вусмерть и ничего не соображали. Другое дело что с этими дурацкими праздниками полмесяца работа шла только в дежурном режиме, пойди собери узких специалистов хоть для консилиума, если половина разъехалась, а другая отходит после "весело-весело встретим Новый год".

честь. Я-то вот прорвалась к своему отцу в реанимацию - мне понадобилось две недели улещивания заведующей. И я считаю, что и я помогла ему выжить - тем, что держала за руку, рассказывала семейные новости, пела песни его юности, потом, когда стало получше - кормила часами с ложки, медленно и терпеливо (потому что медсестры из-за загруженности не стали бы этим заниматься). И я видела, как там пашут, и видела, что на чаепития у них времени особо не остается. Но - за эти две недели, что я не контролировала процесс и не видела, он весь покрылся пролежнями, которые потом долго и мучительно лечил. Невзирая на сторублевки и конфеты, которые я совала сестрам. И вообще, несмотря на то, что его лечили прекрасные реаниматологи, вытащившие его с того света, я понимала, что стоило мне ослабить контроль за их действиями - как сразу же начиналась хуйня. Я не понимаю этого общего недоверия к родным, принятого в нашей медицине. Когда скрывают информацию, когда не объясняют каждый шаг, когда ограничивают посещения, когда не пускают в реанимацию просто посидеть рядом с близким человеком. Это - бред. Почему-то и в Европе, и в Америке родственники могут увидеть больного сразу после операции, сесть рядом с его постелью и ждать, когда он очнется от наркоза...

Ну если уж быть до конца честной :), то 31-го, т.е. накануне cмены шампанского употребила, как и все :)

имеет большее значение для определения предмета страховки профессиональной ответственности, чем для толкования по чьей вине и по вине ли причинен ущерб.

т.е. чисто профессиональные риски страховкой покрываются, а ущербы от нарушений как правило не professional indemnity страховкой должны покрываться, а ГО страховкой.

в сущности небрежность и неосторожность это тоже ошибки. Т.е. совершая правонарушение с виной в форме неосторожности, лицо заблуждается например в собственных возможностях, переоценивает их и действует неверно.

в течение 1 января не заметил, что с ручкой что-то не так. А когда спохватились - было уже поздно.

оправдание, согласитесь. Меня лично с бокала шампанского шибает мама не горюй - ненадолго, да, полчаса - и я в норме. Но если мне в эти полчаса нужно выполнить срочную манипуляцию с больным?

насчет специалистов Вы правы, никто не спорит. Но Вы знаете, я слежу за судьбой Наташи Комаровой - 9-месячной девочки с онкологическим заболеванием, которая на благотворительные деньги проходит сейчас лечение в Германии. Так вот, в тамошней клинике был один выходной - 25 января - да и то ее лечащий врач заезжал в клинику утром и вечером, чтобы проверить маленькую пациентку. То есть в цивилизованной стране почему-то продуман механизм действий врачебного персонала в праздники. А у нас по-прежнему женщины молятся, чтобы не дай Бог не попасть в роддом под Новый год или на 8 марта...

Лиз, у нас на работе родственники тоже сразу могут придти в послеоперационную палату, ес-но если больной не поднят в реанимацию и не нуждается в неотложных мероприятиях. Про недоверие к родным - это не везде, зависит от конкретных людей, опять же у нас информацию совсем не скрывают, да и кстати, далеко не все родные вообще ею интересуются.
Что касается посещений, то да согласна, очень хорошо, когда есть условия, когда родные могут наблюдать хоть из-за стекла, тем более, когда больные лежат отдельно, а не лежит голый больной, а рядом чужой родственник. В общем, условия не созданы, это да. И еще про недоверие и отношение, в т.ч. и негатив - оно же взаимное и со стороны пациентов тоже. Да и тем более не все родственники, к сожалению, ведут себя, помогают и держатся как вы. Некоторые просто ведут себя не адекватно, и не просто могут впасть в истерику, но могут просто повести себя агрессивно.

Боюсь, что это не изменится, пока кандидатов на должность врача не будет больше, чем должностей. На предприятиях, где хорошо платят и к ним очередь, даже типа заводов - работодатель может позволить себе уволить работника за единственный проступок - находятся даже не пьющие (по крайней мере на работе) рабочие без образования, не то что специалисты со средним и высшим... образованиеми..

Вроде как в 6 утра провели консилиум. не представляю, как можно не заметить такое время, во время проверки или замены систем оно всплывет. ей же не могли целые сутки одну систему капать.

Ну, закидайте, помидорами, я так скажу, что там и система оплаты другая, в т.ч. за работу в праздничные дни. А у нас каждый год все руками и ногами отбрыкиваются, только бы в праздники дежурить не поставили. Работы без передыху, а оплата такая, что еда, которую берешь с собой на дежурство, часто стоит дороже, чем оплата этого дежурства, особенно в провинциальных больницах.

соседей моего отца. Как и им на меня, я подозреваю. Я вообще не очень понимаю, почему в реанимации, где лежал отец, голые больные обоих полов лежали в одной комнате. Это везде так? Многие из них были в сознании...

Я понимаю, это замкнутый круг недоверия. Но блин... вот пожалуйста из другой области медицины пример: знакомая попала в психбольницу с острым психозом. Посещения - 5 дней из семи, по два часа. Причем по выходным - тоже по два часа. Разве для психического больного, уже выведенного из острого состояния, общение с родными - не благо? Почему не разрешить? пусть даже индивидуально - по решению лечащего врача? Далее - общение родственников с врачом - раз в неделю, в будний день, с 11 до 13 часов. Когда все нормальные люди работают, ага. Т.е. каждый, допустим, вторник надо отпрашиваться с работы в середине дня, делать концы по Москве и т.п. Это как - нормально? Я уж не говорю о том, что родственникам упорно не сообщали, какими препаратами ее лечат... Ну и как после этого доверять врачам?

ППКС.

Да, вспоминая Скорую помощь - Бентон съездил на пару недель (?) в провинциальную больницу, чтобы ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ для отдачи кредита за учебу... Эх, иная реальность...

Знаете, может Вы и правильно говорите. НО! Есть самый главный момент, который сводит на "нет" все рассусоливания о том, что врачи искренне заблуждались. И для подавляющего большинства тут, да и везде, говорящий АднАзнАчнА о том, что эти сволочи просто ......(вырезано цензурой)

Этот момент: родители НИЧЕГО не знали о происходящем с их ребенком! НИЧЕГО! Ни об угрозе отмирания пальцев - когда она началась. Ни ДАЖЕ о том, что уже отмерла рука. Ведь это не за пару часов случилось. Несколько дней родителям морочили голову тем, что "лечим ребенка от коклюша". Зачем? Да уже и журналюги и простые обыватели вынесли свой вердикт: что бы покрыть собственную халатность. Я не врач. И рассуждаю как дилетант. Раз ручку не показывали родителям пока она была НЕ ЧЕРНОГО цвета, то хотели скрыть что-то что на этой ручке было ОЧЕВИДНО. А как тока почернела и почти сама отвалилась - тут родителям и сказали. Еще раз - ПОЧЕМУ?! (риторически) Сцуки потому что!

В такой ситуации (намеренное сокрытие информации) в Капиталистии родственники получили бы НЕХИЛУЮ компенсацию НЕЗАВИСИМО от того, была ли врачебная ошибка или нет. Не согласны?

Наплевать далеко не всем, поверьте. Что касается больных разного пола - у нас стараются их положить в разых половиных кпалаты, она большая, а когда места не хватает - поставить ширму. Опять же,то вопрос не к врачам.
Про общение - я не могу отвечать за все порядки в российских больницах, но у нас доступ к тяжелым, нуждающимся в уходе больным - круглосуточный. Причем многих приходится поуговаривать приходить и поухаживать за самыми близкими людьми - и ведь отказываются, не их, это проблемы. специально приходится искать, звонить, уговаривать - и думаете это редкость - да сплошь и рядом!
Чем лечат - пожалуйста, спрашщивайте, всегда ответим, никто ничего не скрывает - думаете это всем интересно? Это часто не только родственникам, но и самим пациентам не интересно совершенно!

В той больнице,где Соня сейчас лежит,вообще январские деньги выдали в декабре.и сказали,что это премия.И теперь весь январь врачи сидят вообще без зарплаты.При такой вот ненормальной нагрузке,с журналистами,снующими любопытными родственниками,проверками:-(.

только ПОДОНКИ могли так поступить. и никаких оправданий быть не может. НИКАКИХ. все, что произошло, происходило даже не один день. Это элементарное сокрытие информации в защиту собственного распиздяйства. и то, что сейчас информации недостаточно для суда - ну ТОЧНО хотят отмазать. и заплатили, скорее всего, уже всем, кому можно.

Соглашусь. Но добавлю, что тут тоже система поганая проявилась. С одной стороны, если родственники могут "взять за горло", боязно, попробуем замазать, авось обойдется. Если нет - тем более. Система поганая в том, что конкретных виновников обычно не бывает. Переписывают и подписывают задним числом документы, лишь бы без шума и показатели хорошие. Я против того, чтобы врач на каждый чих больного пугался, что его могут засудить, но и коллективной безответственности мы тоже наелись.

Что могу сказать? Во-первых сотый раз повторю, что не занимаюсь оправдывнием. Далее, совершенно согласна, что от родителей не должны были скрывать информацию, что возникли такие осложнения с рукой, с этим я и не спорила. Теперь, опять же без эмоций: скрывали ли именно халатность - не обязательно. Скрывать могли и ошибку, и непредвиденное совершенно осложнение, т.к.могли ли это осложнение предвидеть, не могли, даже если оно будет самое непредсказуемое - врач будет виноват по-любому. Даже если неправильная постановка катетера не была прямой причиной тромбоза - все равно виноват будет он. Повторюсь еще раз, я не оправдываю, а только пытаюсь предположить, что была за ситуация. Видимо надеялись справится консервативно, иначе в чем был смысл скрывать, если тут вопрос дней? А вот почему ждали 3 дня, что там было - мне совершенно не ясно. Неправильно ли оценили ситуацию, динамику? не знаю. Только не представляю, чтобы по меньшей мере 4 врача целыми днями спокойно наблюдали или ни один вообще не наблюдал, как у ребенка отмирает рука.

давно и безнадежно больно...

<i>Видимо надеялись справится консервативно, иначе в чем был смысл скрывать, если тут вопрос дней?</i>

Во-во. Я про эту логику и говорю. А вдруг рассосется, чего подставляться. Насколько я понимаю, в цивилизованной стране родителям сказали бы сразу: произошло недоразумение, ошибка или еще что, возникли проблемы с рукой, пытаемся решить, делаем все возможное. А не огорошили бы потом фактом ампутации у здорового ребенка.

Слав, мне кажется так категорично тоже нельзя. Слово "отметить" можно трактовать очень по-разному. для кого-то это-нажраться и упасть, а для кого-то-сделать глоток шампанского в свободную минуту. Или вобще чаю с тортом выпить.

Лиз, как ни ужасно, но ноги растут из той же самой материальной заинтересованности:( И от организации процесса. Думаю,что человеческие качества врачей здесь практически ни при чем.

ВОТ! Меня это тоже возмутило больше всего. Можно сколько угодно спорить ошиблись врачи или же это была халатность (я вполне допускаю,что это действительно была случайная ошибка), но вот ПОЧЕМУ родителям ребенка сообщили о случившемся только когда ребенок уже лишился руки?! убивает самонадеятельность и...даже не знаю как это назвать...ну такое ощущение,что перед ними не люди, а крысы подпытные!:(

Именно, что в цивилизованной стране порядок действий был бы такой, как вы описали. А у нас знают, что могут быть наказаны за все что угодно, от того в том числе такое вот и происходит.
Многие, даже не только не-медики, но и чиновники от здравоохранения, убеждены, что если что-то пошло не так как должно быть - это халатность и только халатность, другого и быть не может.
Выше писали, про суды Линча, так вот, где гарантия, что за случившийся у пациента молниеносный анафилактический шок, от которого никто не застрахован, и который может случиться на любой препарат, родственник потом не придет убивать? Ведь большинство уверено, что виноваты в этом медики. Тем более, когда специально в СМИ идет прессинг.
Работать страшно, ничего больше не могу сказать...

Что делают сами родственники для того, чтобы быть информированными (слово _контроль_ все-таки не подходит здесь. Весь контроль - в руках врачей) о текущей ситуации, если больной попал в реанимацию?

Прежде всего - узнают ФИО ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА. И его КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН. Городской. Мобильный (если тот согласится дать свой номер. за деньги - может согласиться, ибо просто так давать свой телефон не обязан). Если с телефоном засада - идут под двери отделения.

Второе - узнать ЧТО ПРОИСХОДИТ с больным родственником сейчас, в данную минуту. И ОБНОВЛЯТЬ эту информацию несколько раз в течение дня. Потому что реанимационная ситуация может меняться так быстро, что в восемь утра человек еще дышит сам, а в девять утра - уже с трубкой в горле.

Третье - узнать, ЧТО НУЖНО в данный момент от родственников? Круг специальный, чтобы не образовались пролежни? Антибиотики? Лекарства? Еда особая? Ингалятор? Что-то еще?

И эти вопросы - что происходит? что нужно? А еще - что планируется дальше? - Эти вопросы не лишне повторять несколько раз в день.

Тогда вы будете информированы.

Еще. Если вам говорят "все хорошо" - это тоже подлежит расшифровке.

Докторов-реаниматологов ловят по телефону, ловят у дверей отделения. Доктора родственники могут за%:%ть, пардон муа, но пять минут для сводки новостей он найти все-таки может.

пациентки, погибшей от гангрены, плеснул серной кислотой? а отец вообще был ни при чем, она пришла на прием уже в таком запущенном состоянии что он мог только направить ее (из поселковой районной поликлиники) в горбольницу.


и дергали его потом, перепроверяли на отсутствие халатности будь здоров - причем в состоянии, когда все еще жутко болит и на люди показаться страшно(попало на лицо, голову, локоть - на последнем огромный шрам остался:(.

финансировалось по остаточному принципу, потому что народу много, выжать из человека все соки, пока он еще молод и здоров, вполне реально, а потом пусть помирает любым удобным для себя способом, потому что смену русские бабы уже нарожали и вырастили. И так без конца :-(

халатность? что теряет медсестра, засадившая не туда капельницу? перепутавшая препарат?

ППКС И еще немного об оплате в праздничные дни. В нашей больнице в новогодние праздники помимо дежурных врачей обязательно выходит один врач на отделение дополнительно. Оплачивается ему все из воскресных расценок. То есть, из общего фонда зарплаты часть денег идет на оплату дополнительной работы врачей в праздники, за счет этого зарплата в остальные дни снижается. Грубо говоря в праздники работаем бесплатно. И о реальных цифрах: неделю назад хохмили: "Саш, сколько тебе зам. гл. врача платит за ночь?" 700 рублей. Мое глубокое убеждение. что пока не изменится не зарплата, а принцип выплаты зарплаты, кадровый вопрос решить невозможно.

Лиз, а что теряет врач в такой же ситуации "в загранице"? В той же Америке, не к ночи будь помянута. С точки зрения обывателя-точно так же ничего, я думаю.Получает выволочку, может быть чуть теряет в зарплате, если совсем что-то вопиющее-думаю, понижается в должности (ну или что-то вроде этого), увольняется. ИМХО, вопрос не столько в том,ч то теряет врач, вопрос-чем компенсируется пациент. У нас-ничем:(

странах - возможно, в каких-то ситуациях и лицензии лишается. Я задала вопрос про Россию врачу, которая написала, что врачи здесь боятся наказаний. Каких?

Мой бывший гинеколог разорился и закрыл свой процветающий бизнес из-за ошибки на родах. Подробностей я не знаю, потому что о них неудобно было спрашивать. Теперь работает рядовым врачом, в обычной практике. Самое страшное тут для врачей и акушеров - потерять лицензию, потому что ты вмиг остаешься без работы, без образования, на которое потратил 10 лет жизни и кучу денег, а возможно до сих пор не выплатил долги. Потому здесь очень сложно добиться неположенного, очень сложно заставить врачей уйти от стандартов и подойти к проблеме индивидуально, не так, как рекомендовано по стандартам. Ну и такие вещи, как выпросить поддельный диагноз, выпросить рецепт на лишнее лекарство, даже у знакомого врача, - это тут практически невозможно.

В народе традиционно считается, что они никак не наказываются и ничего не теряют, однако это не соответствует действительности. Во-первых, за халатность полагается уголовная ответственность, и есть совершенно реальные уголовные дела, и люди сидят, примеры выше я приводила, есть и другие, и, очевидно, будет все больше. Ладно бы всегда сажали по делу, но к сожалению многие обвинения чисто "политические" или не выдерживают никакой критики.
Да, администрация обычно пытается не доводить дело до судов, но если случай вопиющ, или страдает кто-то связанный с сильными мира сего, или просто "пахнет жареным", то тут никто никого покрывать уже не будет, сдадут всех, или назначат "козлов отпущения" и "стрелочников". Примеров имеется немало. Так что не только за халатность, но и за ошибку, непредвиденное осложнение, да и просто за чужую вину срок получить вполне реально.
Далее: по каждой жалобе назначается разбор. Особенно, если жалобы направлены в такие инстанции как горздрав, минздрав, я уже не говорю про Москву, назначаются комиссии, проверки, трясти могут всю больницу вообще и отделение с лечащим врачем в частности так что мало не покажется с оргвыводами - выговорами, штрафами и т.д. Была бы комиссия, а вину уж найдут. Кстати, повсеместная и всемогущая корпоративная солидарность - большой миф, т.е. есть, но не до такой степени, как это считается, а по сути единодушия и огромной солидарности можно не найти и в пределах одной больницы.
Даже если и жалоб нет, есть внутренние разборки - тоже ничего приятного.
В свое время я серьезно собралась уйти из медицины после двух жалоб на наше отделение в генпрокуратуру. Причем по второй жалобе умерший больной последний раз лежал у меня, а жалоба от родственников касалась вечного отсутствия мест в отделениях и необходимости покупки собственных дорогостоящих лекарств ( дело было в 90-е ).
Тогда отделению обошлось, но нервов смотали немало, вызывали в минздрав на ковер. Я тогда перед комиссией отвечала за неверно оформленную запись в листе:(
Да и вообще, легко ругать не туда засадившую медсестру. Только может она перед тем сутки отдежурила в графике через день.

700 руб - это хирургу? У меня примерно столько стоят сутки:)

ни другая сторона.

Остается только посоветовать тем, у кого еще есть такая возможность, валить отсюда как можно быстрее :-(

Да-да, вот и в "Скорой помощи" Марка Грина тоже избили...

которая че-то там отдежурила? это их вообще проблема - ее график?

а то что она, желая заработать, берет сворх того что может - это ее, медсестры, проблема. Пусть сидит. И надеюсь долго не высидит когда зечки в камере узнают за что.

Материальные проблемы медсестры никого не повлнуют. Пусть продавщицей идет. Или в ком. клинику. Только раз приличная медсестра еще не там - значит фиговая она медсестра.

А допустивших ошибку врачей надо сажать. Именно тех, кто прошляпил - но точно сажать.

Неважно на сколько.... Но в общую камеру... И чтоб все зеки знали - что за крошечку без руки...думаю этого будет достаточно...чтобы НГ в отделениях не отмечали...

вот добрый я человек по жизни, человеколюбивый, но тут согласна с Терричкой на 200%. Если бы человек лишился руки в результате нападения в подворотне, напавшего бы посадили точно. чем отличается ситуация? Почему детеныш 2-х месяцев можно лишить руки, сделать инвалидом "по ошибке" и никому ничего не будет??? ну почему???? почему такие ошибки не уголовно наказуемы? да еще так, чтобы не повадно было?

Хотя бы потому что пока еще вообще неизвестно, кто именно и какую ошибку допустил и виновата ли вообще медсестра. Там выше уже не раз говорили, что попадание "не туда"-достаточно распространенная вещь, особенно у маленьких, и почему это закончилось так ужасно-пока непонятно:(

попадание "не туда"-достаточно распространенная вещь, особенно у маленьких, но ТАК закончилось в одном случае на миллион. почему во всех остальных случаях при попадании "не туда" люди не лишаются рук? и меня все равно нельзя переубедить в том, что НЕ ИМЕЛИ права скрывать от родителей несколько дней ход событий - думали, что рассосется? за свою Ж боялись? но то, что на ребенка, его судьбу и руку врачам тем было глубоко насрать (простите за грубость), - это ФАКТ. если попадание не туда сплошь и рядом, почему в этот раз так случилось?

Василис, вы выше почитайте, там уже разговаривали на эту тему. Почему и кто виноват-это и должно выяснить следствие. Насчет того, что не имели права скрывать-согласна на 200 проц.!

Да, это именно так. Вы совершенно правильно поняли.

Во-первых я не про конкретную медсестру писала, а во-вторых - неизвестно, была ли то вина медсестры, а не лечащих врачей, недооценивших опасность.
Вы поймите медсестры вены прокалывали, прокалывают и будут прокалывать, причем даже опытнейшие, трезвейшие и добросовестнейшие медсестры. Это неизбежность в работе, причем ежедневная.
А вот от чего произошла последующая трагедия - пусть расследуют, и после этого обнародуют результаты, а медикам это важно прежде всего.
Вполне возможно, что причина в трагедии совсем не в проколе, а в неправильном ведении возникшего осложнения.
В остальном с вами совершенно согласна. Валить надо из медицины, в продавщицы, блин, идти куда угодно! Медсестра набрала дежурств, чтобы подзаработать деньжищ, если еще и сама их взяла, а не спрашивая ее в график воткнули, потому что работать вообще-то особо не кому. Смысл эти дежурства брать? Я не в порядке жалоб на жизнь, а чисто для справки: беру я дежурства в количистве в среднем 8 в месяц +-, из которых половина суточные, чем заколачиваю около 200$ со всеми своими стажами и бонусами, у медсестры соответственно на порядок меньше. В праздники, со стрессами, бессонными ночами, рисками, я про ответственность не говорю - и на фига оно надо? Все равно она никого на эти деньги нормально не прокормит, лучше пусть сваливает.
Ком.клиники? Ха-ха! это в Москве, в Питере эти клиники. В провинциальных городках их или нет, или раз-два и обчелся, а попадают туда по превеликому блату, и не всегда и зарабатывают намного больше.
С курса моего в медицине осталось меньшинство, причем сколько ушло умных, талантливых людей!
Правильно. Когда в госклиниках не останется никого, а те кто останутся будут лечить, как умеют, и как им совесть подскажет, то может что-то и сдвинется с места. Другого пути видимо нет:(

Вот именно, что не лишаются люди рук при попадании "не туда". И надо разобраться, почему такое произошло - я выше писала: может быть был ДВС-синдром ( уж позвольте не расшифровывать ), тромбофилическое состояние, т.е. повышенная склонность крови к образованию тромбов, бывает врожденная и приобретенная, например, вследствие болезни,тяжелого состояния, обезвоженности, комплекса этих причин. Протекать это состояние тоже может по-разному. Ну не спроста это осложнение возникло, не на пустом месте!

Видимо да, надеялись, что справятся. Что было прям насрать - тут знаете, предположим по меньшей мере 4-м, а то и больше врачам было совершенно по барабану, до судьбы ребенка и его руки. Но ведь до своей-то задницы ни кому не по барабану. потому совсем забить, и не заниматься ребенком они не могли, т.к. надо быть полными идиотами, чтобы не понимать, чем это для них самих чревато.

Не думаю, что есть на свете ХОТЬ ОДНА медсестра, которая НИКОГДА! не попала мимо. И мы тут все такие умные, НИКОГДА ничего не запороли. Давайте переведем их всех в продавщицы, уборщицы, хоть в проститутки, только кто будет круглосуточно колоть в больницах сотни тысяч больных? Пришлют с Марса армию никогда не ошибающихся роботов? Или пусть загибаются, кто не сможет выжить сам или платить бешеные деньги немногим оставшимся безупречным профессионалам?
Еще раз повторяю, я не оправдываю виновных, если была халатность и стремление прикрыть задницу, в тюрьме самое место. Но кричать "Ату их!" если у сестры дрогнула рука, или врач не смог остановить процесс, ибо не ясновидящий, может только тот, кто сам НИКОГДА не ошибался.

Да "ату" осталось за то, что МОЛЧАЛИ о происходящем - и перед родителями, и перед другими врачами...

тромбоциты? или только в случае, если запланировано или не исключается возможноть хирургич. вмешательства?

Берут, но тут ( в том, о чем я писала ) не только и не столько в тромбоцитах дело.
Есть еще другой момент. Я не знаю, как обстоят дела с диагностическими исследованиями в этой больнице.
По идее и в праздничные и в выходные дни лаборатория должна анализы делать, но в разных городах, с разным уровнем медицины могут быть разные сложности и заморочки.
Уж на что я в большом городе, работаю в крупной и очень приличной больнице, но во время дежурства я очень сильно ограничена в назначении исследований.
Например, назначить любой биохимический анализ представляет собой огромную сложность, т.к. работает только лаборатория реанимации, и делать анализы для других отделений для и технически, и материально представляет для нее большую сложность.
так что часто приходится работать "вслепую":(
Сделать по дежурству УЗИ или ФГС - еще более сложно, почти нереально:(.

А вот тут такой вопрос у меня.
У нас всегда, сколько помню, считалось мерзким ябедничать, доносить, закладывать и т.д. (слова-то чувстуете какие?) На Западе это в порядке вещей, чуть что проинформируют кого надо. Ну вот на бытовом уровне, сосед моет машину во дворе на газоне, соседка выгуливает любимого пуделя на детской площадке. В понятиях нашего менталитета я лучше всего должна пройти мимо, на крайняк указать гражданам на нежелательность их действий. А по-правильному, вызвать милицию, но тогда я стерва и враг на всю жизнь. Даже про наркопритон какой-нибудь стукнут только если мешать будут. Это я к чему все. Тут ведь могло тоже так быть. Один ошибся, другой промолчал, третий не пошел доложить, закладывать вроде. И все надеялись, что обойдется.

в русаковке лежала, нам хирург прямо предложил на выходные пойти домой, т.к. все равно ни анализов, ни исследований делать не будут. а уколы вм я сама ей делала. у нас правда тогда никакой особой срочности в анализах не было не было. но вообще фигово что такая ситуация в выходные и праздники:(


а как думаешь, точную информацию о том что было в этой ситуации выдадут? пусть не для общественности, хотя бы для обсуждения в других клиниках, чтобы разобраться что надо было делать и чего нет. в твоей больнице такие обсуждения вообще практикуются?

В отделении, работающем в праздники система примерно такая: 31-го - первый дежурный врач, 1-го - он уходит и приходит следующий врач, 2-го -уходит тот и приходит новый, 3-го опять приходит другой врач, разве что кто-то из них дежурил дважды через день.
По идее, зав. должен все курировать, особенно, если возникла экстренная ситуация. Родственники могут узнавать, звонить каждый день и узнавать состояние.
Кто-то из них мог сказать, что сейчас лечат олсложнение. Почему не сказали? пусть следствие выясняет. Видимо надеялись, что справятся, причем без последствий. Что еще могло сыграть неблагоприятную роль, если вели только сменяющиеся дежурные врачи, может потому и динамика состояния полноценно не отслеживалась как знать? Тем более неизвестно, какова была нагрузка эти дни на одного дежурного.

о женщине-кардиографе, которая не согласилась с выводом вышестоящих спецов, а вскрытие подтвердило ее правоту - речь о смерти Жданова. неолгое время считалась " славной дочерью отечества, а пото пожизненно получила клеймо "стукачка".


хотя уже сколько лет с тех пор утекло.

В больнице, и не только в моей, но и во всех, где я ранее работала, я так думаю, что не только у нас - обсуждения не просто практикуются, они обязательны и проводятся регулярно - это клинические разборы на ежедневных конференциях, и разумеется патологоанатомические конференции. На последних разбирается случай с докладом лечащего врача, пат. анатома, рецензента, вопросами. Делается полный анализ того, правильно ли проводилось обследование и лечение, если проводилось неправильно,то почему, какие были на то причины, если диагноз не совпал, то почему было несовпадение, могла ли другая тактика привести к другому исходу или не могла, были ли какие-либо сложности или особенности - в общем, очень подробно и интересно. Так что если даже жалоб и претензий ни с одной стороны пациента не было, то там от своих бывает, чего только не выслушивают могут и наказания получить, если того заслужили.
Повышать летальность, получать жалобы или высокий процент осложнений в своем учреждении никому в здравом уме не хочется.

Они свою братию от быдла защищают, не подступишься, чтобы всё было шито крыто. Скорее всего та медсестра была под градусом, спиртик они там хлещут будьте любезны, а в новый год сам бог велел.

Терь, согласна на 100%.

и - на мой взгляд - пресса, если уж сказала А, то должна бы после таких обсуждений и сказать Б. хотя бы привести выводы экспертизы и мнения других врачей (практикующих, а не чиновкников).

Хотелось бы надеяться, что на заключение экспертов, причем не горздравовских чиновников, не будет оказываться давление, с любой из сторон, т.е. оно будет объективным по-настоящему.
Что касается прессы, то я просто не хочу говорить именно про этот случай, т.к. эмоционально тяжело, когда речь идет о такой трагедии, принципе, если пресса про что-то сказала А про некий соучай, а именно в обвинительном тоне и про медиков в частности, то варианту Б, как бы убедительно он не говорил, что вины медиков в нем не было, уже не поверит никто и никогда. будут говорить, что все эти оправдания придуманы из солидарности, дабы выгородить "своих". Не верила же общественность заключению гем.центра о наличии заболевания крови в случае с солдатом, которому ампутировали ноги после избиения.

заболевание крови, сколько в своевременное принятие всех необходимых мер. его ведь после избиения далеко не сразу госпитализировали. а такие заболевания крови вообще можно как-то превентивно диагностировать? те анализы которые берут при обследовании призывников не могут дать , если не достаточной, то хотя бы настораживающией информации?

Нет, не только. Речь в т.ч. шла о том, что мол, заболевание придумали, в угоду военному ведомству, дабы уменьшить его вину. Что касается несвоевременных мер, то по поводу этого обвинения были возражения, но тут уж я судить не могу.
Что касается обследований призывников - то сомневаюсь, что им делают такие углубленные исследования, а при обычных анализах вполне может ничего не выявиться.

разная бывает. еще хочу пристать с одним вопросм медицинским. мне лично верится что и в случае с Сычевым, и в случае с малышкой имели место какие-то нераспознанные вовремя заболевания/особенности свертываемости крови. ты, как врач, можешь предположить, что нужно делать, чтобы не оказаться в такой ситуации - как подстраховаться и вовремя выявить? или это нереально? у меня не параноидальный, чисто практический интерес.

в случае с Сычевым я не знаю, какая именно там была тромбофилия, а в этом случае с девочкой вообще пока ничего не ясно. Кстати при генетической предрасположенности тромбозы могут возникать и в младенческом возрасте.
Выявить м.б. непросто: и большая развернутая коагулограмма, и биохимические исследования, в ряде случаев вообще выявляется очень сложными генетическими анализами. Можете в поиске набрать "тромбофилия".
А возвращаясь к Сычеву - там не просто кто-то верил, а кто-то нет. Версия о сговоре с военными часто высказывалась, в т.ч. и в известных СМИ.

в виду то, что за предыдущие пару десятилетий, как мне кажется, многие люди научились не доверять безоговорочно СМИ. хотя.. конечно, когда речь о специфических вопросах, требующих специальных знаний, легче поверить в версию, которая тем более укладывается в общую картину состояния армии и особенно положения срочников.

Мне очень верится, что ребенку загубили ручку по халатности и по пьяному делу. Я провела с маленьким ребенком три недели в реанимации (за немалые деньги), других родителей там не было. Про медсестер ничего плохого не скажу, но реаниматологи, начиная с заведующего, были постоянно пьяны, ночью дозваться их было трудно, медсестры сами боялись их будить. Если бы я там не находилась круглосуточно, то вряд ли выжил мой ребенок. В общем после этого случая и созрело решение уехать из России. Справедливости ради добавлю, что в отделении хирургии были прекрасные и всегда трезвые врачи, которые оперировали ребенка и наблюдали и прибегали в реанимацию по первому зову, в т.ч. по ночам.