представляется исключительно понятием из словаря для определения неких давлеющих принципов существования, которые разные люди в разные времена придумывали с целью определиться в обществе, или (что чаще) - определить других. То бишь понятие историческое. В жизни же мотивации ассоциировать с моралью не приходится как-то - разумеется есть определенные понятия, исходя из которых мы позволяем себе одно и не позволяем другое, но это не мораль, и уж тем более не высокая ))). Честно - я бы повесилась, если бы думала о морали :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я надеялась, то ты не придешь:) еще одного такого топика я не вынесу:) Я считаю, что перед началом спора нужно договориться о терминах и определениях.

Хороший пример Лолита - перечитайте роман. Видно именно от удовольствия она сбегает от главного героя...

И именно потому, что до определенного возраста человек не может оценить последствия своих действий (СВОИХ даже) - он не полностью дееспособен по мнению большиства.

А то что про гаремы и пр. с 12-тилетними рассуждали - так в том-то и дело. что в том обществе МОРАЛЬ такова, что это возможно. Ничего аморального упоминаемые в обсуждении родители тех самых 12-тилетних девочек, сточки зрения своего общества НЕ ДЕЛАЛИ. Потому я и ненавижу все эти "моральные принципы"...

в вашем внутреннем мире это понятие отсутствует начисто. :-) Ведь вы сами сказали, что у вас все-таки есть собственные, причем в целом не слишком отличные от общественных, критерии поведения, с пом. которых вы как-то оцениваете поступки - свои, окружающих, своих детей в плане воспитания?... :-)
<br>Берем первое попавшееся определение "морали": "Мораль есть совокупность ценностей добра и зла, а также соответствующих им форм сознания, отношений, действий". Это ЧТО, по-вашему?.. :-)

Определение не точно. Нет ссылки на время и группу людей. В средние века было МОРАЛЬНО сдать инквизиции "ведьму" и потом наслаждаться ее сжиганием на главной площади города. Общественная мораль была такова. Она вообще скоропортящийся продукт - не проходит и каких-нибудь ста лет как "добро" в морали становится "злом" (Павлик Морозов).

живет, причем в совершенно определенном конкретном обществе - конкретная мораль. А свои критерии поведения я никому не навязываю! Более того, они могут меняться вне зависимости от мнения других, и я их даже сформулировать не могу толком. В этом отличие. А "высокая мораль" - это всегда ограничение и навязывание чьего-то понимания.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Само слово проституция , мне кажется очень обширное понятие. Можно говорить о ее низших слоях.. и слоях которые повыше. И опять же, повторяюсь, брезгливость будет вызывать не сам факт выбора этой профессии, а вид, наложивший отпечаток на внешность и интеллектуальный облик так сказать... :)


Где то читала определение, что "Публичным непотребством как ремеслом занимается не только та, которая проституируется в доме терпимости, но и та, которая бесстыдно продает себя - как это обыкновенно бывает - в увеселительном кабачке или в другом месте". Мало того существует мнение, что и та женщина должна быть причислена к проституткам, которая публично отдается многим и без вознаграждения.


Если поразмыслить, то получается, что денежное вознаграждение не составляет СУЩНОСТЬ проституции, что оно не столь позорно. Сущность и позорность :) этого понятия, скорее зависит лишь от отношений между мужчиной и женщиной и кем они себя ощущают и представляют в некий момент.


В этой теме вспомнить бы еще о куртизанках, которые по моему мнению, весьма галантны.. :), мало того половая жизнь которых, носит безусловную печать индивидуальных отношений и выбора, хотя они и отдаются почти исключительно за вознаграждение. Ну это тема для размышления.


Мне интересно другое, каков должен быть мужчина, трахающий женщину , которая в силу своего развратного промысла, приобретает некий определенный постоянный облик внешний и некий отпечаток интелекта( в большинстве случаев, но безусловно, не без исключений).

И что испытывает мужчина отдающий кучу денег за один минет проститутке, которых с лихвой бы хватило, чтобы сводить девушку в кино, купить ей поп-корна и кока-колы, а потом еще несколько раз трахнуть. Почему красавицы-девицы, предлагающие бесплатный, феерический, безопасный секс добрым молодцам, просиживают в кабаках сутками в поисках обьекта :), а в этот момент ленивая, некрасивая, усталая проститутка получает деньги за то, что девушка была готова сделать с удовольствием и более того, совершенно бесплатно? И вполне вероятно, что закомплексованный тип, прячущий свою закомплексованнось в разговорах о либеральности и полезности такой доступности, а по факту не способный элементарно закадрить каку нибудь красну девицу. Тип готовый платить за некрасивость, неухоженность и просто..э...за "фу" , извините меня, так вот вполне вероятно что такой тип будет вызывать у меня брезгливость и явно падать в моих глазах....


Вообщем много чего еще можно сказать на эту тему, просто хотелось разобраться именно в СВОЕМ отношении ко всему этому..:)

"нравственность" обычно рассматривают как синонимы. Но, имхо, разделять их - прАвильней...
<br>"Нравственность есть внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек; этические нормы, правила поведения, определяемые этими качествами"..
<br>А скажИте, mSlava, как по-вашему, (см. "Нравственность - это навык... соотносить поступок человека (себя, другого) со стремлением соответствовать "образу Божию" или идеалу..", если у человека нет этого СТРЕМЛЕНИЯ "соответствовать", наоборот, он пытается исказить и навязать своё, даже Объективно НЕ нравственное поведение (и, соответственно, не дает возможности ПОНЯТЬ его), то как быть? :-)

А если не грязную на вокзале, а чистую в постели? Ну и - а ты всегда можешь определить мужчину, который пользуется услугами проституток?

разные понятия. И с этим я согласна. НО, Марусь.. Сформулировать "Я не хочу, чтобы моя дочь в будущем стала проституткой, потому что это плохо" - это-то вы можете? (Или вы считаете иначе? :-)). А это значит, что вы уже имеете СВОИ моральные, ок, нравственные критерии. Вы их не навязываете никому, тоже ок. Но если ваша дочь скажет: "Мам, я пошла на панель", вы что смиренно оставите ей свободу выбора?? А если нет, то будьте честны хотя бы сама с собой. Либо это чистой воды лицемерие - скандировать терпимость, но близким не желать того-же, если коснется. :-(

Вот найдет вдохновенье..... :-) :-)

отсутствии нравственных рамок?.. Мне почему-то кажется, что тут имеет место прямая зависимость.. :-(

Для меня (и далее все по тексту - сугубо ИМХО) "понять" не обязательно значит "принять" или "согласиться", но при этом -понять всегда возможно и НЕОБХОДИМО, если мы относимся к человеку как к личности. Защищать свои понятия - не плохо и не хорошо - просто иначе невозможно. если притворяться не собой ради каких-то выгод - отдача замучает, в смысле судьба и карма такого не прощают :-). Вопрос - за счет чего защищать. Если честно сообщить нападающему, что Ваши представления о мире Вас вполне устраивают и диктуют Вам лично неприязнь к проституции - это и будет защитой ваших понятий. Вариант же, когда декларируется, что проституция - это плохо, а те, кто пользуется услугами проституток - это плохие люди, мне кажется неправильным, бессмысленным, хотя может быть и "высокоморальным"... Такое поведение ставит высказывающегося в позицию носителя истины и судьи, а и то, и другое - от гордыни...

Поэтому я понимаю, как мне кажется, Ваше желание провести границы и избежать укоренения некой всеобщей распущенности, но формулировка "объективно не нравственное поведение" для меня пуста. Можно представить себе ситуацию, когда взятие проститутки на вечер, чтобы ее сутенер не избил за отсутствие прибыли... Нравственность - она не имеет ни малейшего отношения к статистике или большинству. Линчует обычно большиство, полагаясь на принципы морали (столь ненавистные мне). А нравственность заставляет бросаться против толпы для защиты той же проститутки, оказавшейся под ударом этой толпы...

Надеюсь, я не слишком метафорична? :-)

Плохо по сравнению с чем? А если сравнивать со смертью от голода? Зачем я буду своего ребенка лишать и такого запаса прочности, говоря, что это плохо вообще, а люди, занимающиеся этим плохие в принципе? Чтобы если не дай Бог через это придется пройти человечек всю жизнь считал себя грязным и плохим? Можно же говорить по-другому. Стать проституткой - это значит только пользоваться своим телом, а не мозгами или руками (хотя и то и другое вероятно и там приложимо - есть же успешные проститутки...). Это значит - не выбирать, с кем спать и не иметь возможности принадлежать только любимому человеку. Это значит - нарушить заповедь. Это значит - рисковать здоровьем и будущими детьми. Это значит - иметь вполне определенный круг общения. Ну и так далее. И плохо это или хорошо - решай сама.

И готовый отдавать/делиться только деньги/ами. А не вниманием, человеческим теплом, интеллектом или добротой - либо за неимением оных (вот это и проступает на внешности), либо из-за немерянного эгоизма или жадности, либо из-за переломанности самого себя психологической...

в целом, безусловно, согласна с вами. Вы поняли абсолютно верно желание, которое мной двигало при открытии этого топика, и за это я вам благодарна. :-) К сожалению, моих личных "метафор", видимо не хватило, что бы так же верно донести до любимого форума свои мысли :-) :-) Ну да - это тоже опыт :-)
А вообще, я считаю, что в числе хорошо известных человеку нравственных истин всегда будут
такие ценности ДОБРА (а именно оно для меня критерий Ценности) как брак, любовь... И
любые человеческие действия могут быть нравственно оправданы, только когда они направлены на утверждение данных ценностей, а не на их отрицание..

:))) Я тебя реанимирую, если что..:))) Я не вмешивалась, до той поры пока сказать было нечего, терпи любовь моя..:)))) Предлагаю о терминах и определениях договариваться в процессе, потому как многие определения меняют облик в зависимости от времени, ньюансов, красок вокруг и характера спорущего обьекта :))) Более важно считаю терпимо относится не только к праву другого мнения а и к естественному эмоциональному физиологическому импульсу, если он не граничит с хамством конечно... :)

(с - не точная) Если я говорю на ста языках, а ЛЮБВИ не имею, то я кимвол звенящий...

Любовь, та, на которую только люди и способны - и для меня (как впрочем и для всех мировых религий как минимум :-)) ценность абсолютная. И да - человеческие действия возвышенны (оправдывать их или осуждать - в моей системе координат - будет Господь Бог), если они мотивированы именно такой любовью... Наверно это и есть - нравственны. Вот только очень редко это встречается как в сфере "любви" за деньги, так и в сфере гонений на "любовь" за деньги... :-)

могут быть относительны, но могут быть и абсолютны.. По вопросам воспитания я пока не спец, для этого особая мудрость нужна, имхо, т.к. ответственность больше, но в целом да, оперирование понятиями типа "это значит то-то и то-то, но решай сам", пожалуй, более правильно. :-)

:-)

У вас спина не чешется?:))(-)

:-) Потому что, если бы Вы тому челу, что говорил Вам от отсталости, сказали, что-нибудь типа: "Согласна быть отсталой, если для этого надо всего лишь не считать нормой проституцию. Типа у меня настоящая любовь как-то больше уважения и симпатии вызывает" - то может и он бы услышал, что мода не есть норма, и Вы не промолчали бы о том, что для Вас важно... А как только вполне верные вещи переходят в форму гонений - ату вот таких и этаких - уже не остается места для любви (ну тоу самой, настоящей)...

Ты понимаешь в том то все и дело, что если не смогу определить, то честь ему и хвала и тогда как сказала Викачка пускай ебет кого хочет. Дело в том, что я глубоко сомневаюсь, что любовь(именно любовь, а не отдельные случаи, по каким либо причинам) к проституткам не наложит отпечатка в облике, манерах и характере мужчины.

Дело еще в том, что падение его в моих глазах тоже может быть разным, он может сразу вызвать брезгливость, а может я просто перестану рассматривать его как сексуальный и интересный обьект в моем понимании.. :))) А может просто..., некий ньюанс вызовет пятиминутное недоумение, но не более того...

Про чистую в постели.. , Поляш, опять же если чистая в постели( да хоть на вокзале) смогла сохранить себя как личность и мужчина находясь рядом не подходит под мое описание и то что дополнила Славка, то почему бы и нет? Вот это как раз их личное дело...:)

Тогда объясни мне разницу между личностью-проституткой и любой другой личностью? Или не-личностью-проституткой и любой другой не-личностью? Решая, так сказать, эти два вопроса одновременно, ответ получаем, исключив профессию из начальных условий:) В итоге - нам нра личности. Об чем разговор, могешь мне объяснить??

Я думаю, мало вероятно, но возможно вполне, при не длительном пребывании в такой обстановке.. :)))

Другое дело, что вот тут я буду спорить.. ты действительно считаешь что занятие проституцией, или пользование оной это показатель именно ПОЛНОГО отсутствия нравственных рамок? Уточни...

... :-)

Мне кажется я уже написала об этом выше... Но могу подробнее.. только тогда напиши, что в твоем понимании включает в себя понятие личность?

:-)

Нет уж, о личности заговорила ты, и ты допускаешь, что проститутка может быть личностью, как и мужчина, который ее покупает. Так что повторяю свой вопрос:) в чем разница:)

Согласна на сч. нюансов.. :-)

А можно я отвечу? Сочувствие вызывают - да. Уважение - за сохранение в себе человека, несмотря на все окружающее. Уважение вызывает единственный мужчина, который при близости и доступности этого "богатства" им не пользуется.

И какую же ненависть вызывает то самое общество, для которого мораль допускает публичные дома - с отъемом паспорта, с возможностью запутать в долгах и пр... С возможностью за деньги "взять" взрослого человека на "перевоспитание" - сосунку, котрого и самого воспитать забыли...
Лор, а Куприн, по-моему, нисколько их, проституток и не осуждает... И ничего "шелудивого" в его отношении нет. Это уже что-то личное, твое...

ды да :-)

что есть всё-таки разница между высокой и низкой нравственностью, что важно иметь какие-то, хотя бы субъективные, рамки, и не путать вседозволенность с Положительной свободой. Я буду щщаслива. :-)
<br>ЗЫ. Пойду крылья почищу... :-D

Ань, ты сыну гланды удалила или нет еще? Нам это надо...хочу в 38й, ты вроде тоже туда собиралась? Мож есть какие-то контакты...ну и так в плане рассказать че-как если вы уже их того...

Да какая разница кто начал????:))) Мне было интересно твое мнение об этом понятии, мне кажется уточнив мы бы лучше поняли друг-друга. Ну ладно... Я так я... Тогда напомню...я писала

"Общаться я с ней перестала по другой причине, девушка деградировав как личность перестала быть мне интересной и стала вызывать именно неприятные чувства, не в силу вновь приобретенных навыков, а в силу по новому сложившегося характера ( что включает в себя взгляд, выражения, улыбку, жесты, привычки и.т.п.)

Обрати внимание на последние слова, т.е многие проявления ее характера взгляд, улыбка, способы выражения себя стали мне не приятны. Если вспомнить , что личность это все таки относительно устойчивая система поведения индивида, стержнем чего является САМООЦЕНКА, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других и самого себя. То сообветственно целостность ощущения своего Я естественно имеет некоторые способы выражения и проявления вне. Так именно эти способы проявления мне и неприятны, вследствии чего я могу составить какое либо свое мнение о личности вообще...вне зависимости от профессии.

То есть, тебе пох? кто кем работает? да? (-)

mSlava, Вы умница просто. именно. а вдруг, не дай Бог, ПРИДЁТСЯ пройти и через это? жизнь длинная. а если мама дочу на панель не пускает, а доча ну очень хочет, доча, ага, выслушает смиренно мамины монологи и, наверно, послушается. мама ж образец высокой морали у ней.

Нет не похую. Есть "профессии" которые я не приемлю. В данном случае, если действо с обоих сторон не несет насилия над "личностью", то да мне пох..., но это если говорить о профессии.

Не улавливаю твою логику... к чему ты это?)))

Бяка, я как и многие трепетно отношусь к тому, что меня похвалили или поругали. А Вы чего сделали? я из текста не поняла...

флаг был выброшен в результате отбивок:) потом ниже почитала, поняла что до флага все же не дошло:)

к тому, что в этом топике удалось прояснить твою не отличимую от моей позицию:)

Вот видишь а ты хотела , чтоб я не приходила..:)))))

:)))) прошу прощения за сумбур, просто попыталась пересказать Ваши слова в моём осознании:))) я с Вами целиком и полностью согласна.

Терь, может стОит диктофончик с собой брать? И в суд и в опеку? Вдруг пригодится?

Ну так и Вы согласитесь с тем, кто Вам внушал, что Вы "непродвинутая". Они - продвинутые, Вы - высокоморальная, jedem das seine. Что Вас в таком случае смущает в их постановке вопроса?

То есть грамотности хватает, чтобы заметить ошибки, а образованности, чтобы знать, что на свете существуют дислексики - нет? :-)

ИМХО, тыкать пальцем в чужой образ жизни и искать в нем "ущербность" - тоже не от цельности натуры, да.

Знаете, что-то мне подумалось, что он Вас еще и дразнит... То бишь - не столько он считает так, но, зная Вас, под...вает... ;-)

а тот случай, если кто не припоминает, сие выражение означает "о времена, о нравы". это я к к тому, что совершенно нелогично противопоставлять понятия "мораль" и "нравственность", бо одно есть русский эквивалент латинского слова.


при этом я очень даже согласна с МамойСлавой по сути, но не могу согласиться с формой выражения:) в моем понимании, то, что она называет "Нравственностью" можно назвать скорее "духовностью", но боюсь слово это может показаться ныне таким же пафосным как "мораль", поэтому назову его способностью к со-переживанию, со-страданию, со-чувствию и т.д. и оценивать/действовать исходя их этого.

способность вышеуказанная предполагает штучный, индивидуальный подход к поступкам и личностям человеческим, и кажется должна исключать обобщенные суждения. но я думаю, за редким исключением людей особо просветленных (причем, просветленных не от рождения), люди не могут обойтись без обобщений, выстраивая свою картину мироздания и соответствующих ценностей. мне представляется - возможно ошибочно - что многие если не осудят, то негативному отнестуся к такому явлению как убийство и убийцам ан масс, но это не означает что те же многие не способны со-страдать и даже помочь убийце, совершившему убийство, скажем, во спасение детей, да и себя - почему нет, если на него напали.


если вернуться к вопросу о проституках. как я выше сказала, я испытываю брезгливость и по отношению к занятию, и к поставщикам и пользователям услуг. но это абсолютно не исключает ни способности со-страдать, ни желания помочь, если помощь потребуется и будет возможна с моей стороны, в пределах разумного.


я бы сказала, что разговор выше свелся в сущности к теме (а на мой взгляд и проблеме) политкорректности и умению правильно выражаться. Вот остановилась бы Хню на первом абзаце, выбросив из него очень уязвимое предложение про "душевную чистоту" мужчин и женщин, и не было бы стольких пинков:) Хню (надеюсь, Вы не обидитесь:), вам урок - политкорректно говорить - мне не нравится, что он/она делает. Но совсем неполиткорректно сказать - он плохой/ я в нем разочаровалась и т.п., потому что-то он делает то-то. Вы можете так думать, но не высказывать. Даже несмотря на то, что тот человек вполне недвусмысленно дал вам негативную оценку. Таковы правила игры и общения. не только нынешних времен, кстати:)

Хню, на мой вопрос вы так и не ответили. Или думаете что ответили, но сие было так витьевато, что приземленные личности типа я - не поняли.

Итак - таки в чем смсл подобных топиков? Показать себя во всей красе "высокой нравственности" или таки обсуждение?

Вам что-то в мире неясно или вы таки просто выпендриться хотите - а кроме "нравственности" нечем? Ибо, имхо, и правда нечем. Высот в карьере вы пока не достигли, состав семьи не необычен, пишете скучно - ну дык естественно вцепились в нравственность как в "нераскрытую тему":) Умно, ага:) Но слишком уж явно:)

Имхо конечно - причем грубое:))) - проблемами нравственности озабачиваются обычно персоны у которых в личной жизни некоторая недостаточность (эээ..."недоеб", говоря простым русским языком:)), либо иные какие-то глубокие личные проблемы. Нормальный человек по жизни слишком занят - он пашет, растит детей, сажает деревья - и ему на общую картину мировой нравственности насрать. Вобщем были бы люди вокруг хорошие, а на глубину он не копает.

А когда у человека психологические проблемы и слишком много свободного времени - тады да, он чаще всего обеспокоен нравственностью в мире. Истинные проблемы мира его почему-то не парят. Его, блин, нравственность беспокоит.

...Хню, почитайте новости в яндексе хоть. Удивитесь, ей богу. В мире столько говна, что мужики с проститутками и ваша сестра с девочкой - это полная фигня. Там хоть все довольны. А мир за пределами вашего мирка - он иной. И он полон боли. И этому следовало бы ужасаться, а не совать длинный нос в койку к совершеннолетним людям.

...как я вам завидую...вы такая зашибенная стрекоза....вас парят такие мелочи и иных проблем в мире вы не видите...ща просто пойду и харакири сделаю, из зависти:))

це моя первая идея была:)


завтра с адвокатми буду думать че делать...

Ну раз Хню открыла ту тему, значит её это как-то трогает. А Вы зачем открыли тему о том, что ребёнка усыновили? Похвастать хотелось?Тем более, что есть чем . Ну мы похлопали в ладоши, вы настояший нормальный ЧЕЛОВЕК. Не то, что там какая-то Хню. И пишите так здорово, и вены вскрываете методично. ура Вам. Деревьев много посадили? И боль чужая вас трогает. Я вам тоже завидую, но до харакири не дойдёт. Не хочу приумножать мировую боль своей смертью.Надеюсь, что пишу я нескучно? Так же весело как Вы или не дотягиваю?

Не дотягиваешь, АднАзнАчнА !

Терри не только пишет нескучно, она ещё и живёт ярко - хотя в топике про вены я была одной из самых ярых ... ну, не осуждателей ... а ... эх, слово правильное не подберу. Вобщим, все мы грешны, и у многих бывают срывы - ну это, канэшна, хороший повод чтобы ткнуть кого-то в прошлые ошибки,да ещё и перевирая события, бо других аргументов нЭ мае ...


"О маленькая девочка со взглядом волчицы

я тоже когда-то был самоубийцей,

я тоже лежал в окровавленной ванне

и сладко вкушал дым марихуанны..."

Да, мне до её хамства и самолюования далеко. здесь Вы правы..Эх..а так хотелось...

Да Вам много до чего в её жизни далеко, иначе не обмусаливали б эту тему !

Вам судя по всему тоже много не дано. мусолим-то вместе :))))

Не, у меня тож так много яркого было, что до сих пор глаза слепит :-P.

Таки-да, Вам не понять ;-) ...

ЗЫ: я не мусолю; если Вы заметили, факты не из чьих биографий не выдёргиваю - а именно обсасывание пикантных подробностей чужой жизни и есть "обмусоливание".

Я просто стебусь (стебаююсь ? стеблюсь ? - ну, не важно, все поняли, о чём я ;-) ) и хамлю, чтобы форму не терять. А то в этой политкорректной америке в реале и душу-то не отведёшь !

А что на еве ;-) ?
Я там не бываю :-( .

Даааа, блин. Вот видите, Терричка, себя-то Вы не лишаете права считать кого-то ограниченной и "недоебанной", почему другой человек не может считать кого-то безнравственным.

Как я понимаю эта тема не попытка на кого-то наехать, просто человеку интересно порассуждать о каком-то явлении, в данном случае о проституции. Иногда банан это просто банан

Считайте что угодно - и обо мне, и о смысле данного топика. Можете также сделать харакири до кучи. Мне ваша зависть и выводы по барабану. :-) Поскольку, очевидно, что вас моя нравственность припарила гораздо больше, чем меня общемировая. :-) Да, если победно заткнетесь, посчитав, что я слишком коротко вам ответила и вы самая крутая - тоже ради Бога :-) А топики я заводить буду любые - о проблемах детей в Африке, о сестре, о троюродной тете или поносе у её кошки. На то и интернет, чтоб потрепаться. :-) Еще раз: бесит - не захОдите и не треплете себе драгоценный нервы на мои "пустые запары", вместо того чтобы пытаться доказать мне какая я тупая, извергая поток желчи :-) :-)

Хм, ну Вот Терри же тоже использовала факты из личной жизни Хню

гда, так, что за вены я её и не осуждала нисколько. Тем более неприятно было от неё услышать столько резкостей.. Я вообще-то не ангелом себя хотела выставить, просто действительно, имхо, мир становится другим, нормы меняются.. Об этом и хотелось поговорить, собсна.

меня человек, видимо, я задела в ней какие-то чувства. Но воевать - это всё равно бессмысленно. :-)

Правда ? Не читала. Киньте ссылку !

Ну, становится, ну, меняются... Что-то кардинально получшает от публичного осужденяи группой дам на неком форуме этого факта?

Другое дело, что вас чем-то задел тот товарищ. Который просто-напросто сморозил чушь. Бо сабж ни есть не продвинутость, ни норма. Просто факты биографии отдельных людей. И чего глубокую философию разодить на ровномместе?

Ну это я к тому, насколько условно понятие совершеннолетие и дееспособность. Сейчас назначена условная цифра 18 лет, значит осуждаем тех, кто трахает людей младше. А тех, кто имеет 18-летних осуждать вроде не за что, а вот завтра установят совершеннолетие с 12 лет и чего тогда, станет можно?

Терь, а ведь если по-простому сказать - без наезда - то, о чем ты пишешь, получится: По сравнению с проблемами совеременного мира, когда страдают миллионы людей, вопрос существования проституции, как экономических отношений взрослых дееспособных особей ДЛЯ ТЕБЯ (или как в упомянутой тобой - и правда не слишком корректно - теме гомосексуальных связей - сексуальных отношений взрослых с твоей точки зрения людей) не видится важным или значимым. И поэтому люди, эмоционально оценивающие эте темы вызывают У ТЕБЯ не только непонимание, но и агрессию...

А форма такое карканье вызвала, что подташнивает...

Дык, все мы - проститутки. И Вы - тоже ;-). И я. Просто цена у всех разная : у кого-то деньги , у кого-то - семейный статус и "был бы милый рядом", у других это могут быть карьерные соображения. Суть одна : мы живём в мире товарно-денежных отношений, даже если денежное выражение скрывается под чем-то весьма высокоморальным.

Просто есть категория людей, мечтающих о публичном признании. Но не у всех есть такие возможности, как у Ксюши Собчак. Интернет дает хоть приблизительно такую возможность. Поэтому даже неважно, о чем вопрос автора топика. Главное показательные выступления в виде ответа, за которые можно получить "аплодисметны, аплодисменты, аплодисметны".

Ну вот и будем завтра думать, что делать (делать, кстати, а не беседы беседовать).

Примерно то же можно сказать и о самих постах:))(-)

Вы, пожалуйста, всех с собой не путайте. Здесь у каждого свой путь.

между проституткой и всеми нами - кто продает себя или свой труд так или иначе. :-) Есть разница, есть... :-)

третий абзац и еще про сестру в конце (-)

Одно другое обязательно исключает?

Главное, не подниматься, став другим на плечи. Блещи талантами, не унижая при этом других и не играя на их чувствах.

показать себя?.. :-) Да зачем мне это? Я тут давно уже, все мои прибабахи знают, кстати, дамы тут и сами об этом говорили ;-)

Разница - только в воображении "высокоморальных" особ . Иначе чем они смогут гордиться ;-) ?

В идеале - да. ПОтому что если мы сегодня ничего не делаем для того, чтобы за еду/наркотики/деньги/избиение трахали пятнадцатилетних на вокзале, то и завтра в сторону двенадцатилетних и пальцем не шевельнем.

Вот про "у каждого свой путь" , я и написала - "у каждого своя цена".

А с собой я никого не путаю - Вам же о МОЕЙ цене ничего не известно ;-) !

обсуждаем - кардинально меняет мировую картину?.. ;-) А товарищ действительно задел, я и тему на эмоциях завела, потому что он для меня был авторитетом.. Теперь, скажу по-другому, просто увидела его иначе. Он жеж мне замуж предлагал в свое время, ждал лет 5... Эх, вобщем, вы знаете мой характер, чего еще тут объяснять :-) Я просто всегда начинаю задумываться о глобальном, начиная с личного :-) И я не хочу извиняться здесь только за то, что мне захотелось потрепаться о том, что проституция не должна быть в здоровом обществе нормой. :-)

А что, разве не для этого?

Вы не один год :) показывали себя в основном со стороны "ах, я бедная-несчастная-у-меня-не-клеится-поговорите-со-мной-о-моих-проблемах". Видимо, эта роль Вас утомила, и последнее время Вы перешли к осуждению хоть каких-нибудь окружающих с высоты морали? :-)

Вы меня не поняли. Наверное, я второпях не ясно выразилась. Я в Вашу защиту написала, от нападок тех, кому совершенно не важно ответить Вам по существу вопроса. Главное, удовлетворить свои амбиции.

А Вам не страшно жить с такой установкой? Не противно?

Как там было и Кин-Дза-За :

"Куда катится общество, у которого нет цветовой дифференциации штанов" ?

Вот и здесь выясняют, у кого штаны светлее.

На вопрос мне я сама отвечу, если Вы не против.

Нормой должна быть узаконенная проституция:) я с вами согласна:)

Моя реплика как-то мешает Вам это сделать?

Мне достаточно много известно из того, что Вы писали о своем одесском периоде жизни. И впечатление свое я о Вас имею. Почему-то неприятный осадок скорее остается в памяти.

своей нравственность, я просто считаю её естесственной. Хотя, если подумать, то нет ничего стыдного в том, чтобы этим гордиться. А разница - не в воображении, а в духовности личности, в её поступках по жизни. И ставить себя на один уровень с проституткой я никогда не буду. Если это ханжество - пусть. :-)

Вы используете мои слова в совершенно противоположных целях, на мой взгляд.

:-) Штаны и мораль - одна :-)

Мне противно, когда другие отрицают очевидное .

А я по натуре - реалист.

Жить не страшно, когда чётко представляешь алгоритм своих действий во многих жизненно-важных ситуациях.

Мне было страшно снимать розовые очки. Когда сняла - бояться перестала.

Еще раз спрашиваю, моя реплика как-то мешает Вам ответить самой так, как Вы считаете нужным? Для Вашего ответа места не осталось?

Мне как-то казалось, что форум отличается от приватной беседы тем, что каждый отвечает на то, на что считает нужным.

Но почему-то многие сразу сами себя поставили в такое положение. ;-) НайдИте мне хоть одну мою фразу, где я кого-то лично из девушек опустила, назвала распущенной или аморальной... :-)
<br>А на сч. моей роли на форуме.. Бести.. не уподобляйтесь сейчас члену стаи шакалов - все мы сюда приходим часто с проблемами и выступаем в роли "пожалейте меня". Ваш упрек не понятен мне. Грустно :-/

:-)

А разве проституция даже в нашем нездоровом обществе -- норма? Возможно для того перца -- норма,но это его личные проблемы.

Я просто не вижу повода для глубоких филосовских обощений:-) Да и обсждать, по-моему, интерснее было бы вопрос "почему некоторые мужуки считают, что пользоватсья проститутками - круто".

Попытаюсь объяснить, как могу. Из моего ответа Вы делаете выводы, с которыми я не согласна и которые обижают ~Хню~. Я хочу, чтобы ~Хню~ поняла то, что я хотела сказать в том высказывании.

Да, я очень редко последнее время появляюсь на форуме, иначе у Вас не возникло бы даже мысли, что я могу плясать под чью-то дудку.

Ваще преимущество перед проституткой - только в Вашем сознании. Потому что уверена, что со многими проститутками (даже в Вашем понимании, не то , что моём ;-)) Вы бы мило общались, и даже уважали бы их. А может, и восхищались бы ;-) , правда, при этом проститутками не называли бы ;-).

А как же - "по вере дано вам будет"? Неужели никогда в жизни Вам ничего не дарили ПРОСТО ТАК (помните мультик? :-))? Неужели Вы сама никогда не делали что-либо ПРОСТО ТАК, без цены вопроса?

К счастью (или к сожалению - для снявших розовые очки и ... потерявших Зрение?), очень многое в жизни иррационально и не поддается алгоритмизации. Мне кажется, что не признавать этого = сводить свою жизнь только к тому, что поддается... Что скажете?

Это мне ?
После аварии с поломанными рёбрами, я очень осторожна на поворотах.

Но сейчас еду прямо : у меня - зелёный ;-).

Ну я к тому, что мы вроде договорились, что мораль - в отличие от нравственности, которая "товар" штучный - это система норм группы людей в данный исторический период. Дифференциация штанов - тоже система норм... :-)

ИМХО, водораздел в таких вопросах проходит между "считаю естественной для себя" и "считаю естественной (и обязательной) для всех". Вы явно склонны ко второму варианту, чем и вызываете ту реакцию, которую вызываете. В том числе даже у тех, кто вообще-то сам предмет беседы (продажную любось) не одобряет.

Вы как-то мрачно на жизнь смотрите (-)

Алгоритм - это не в отношениях с людьми, а с ситуациями.

Просто так - не, не делала :-P ! Как минимум, надеялась, что нечто ,сделанное мной, вызовет у него улыбку.

А по вере - так и до сих пор верю !
Одно другому не мешает.

ика в подобное обсуждение и сама перетечет :-) - Будем мусолить по полной - и проституток и мужиков :-)))

Я вообще-то отвечала на реплику Хню, и выводы делаю из нее же (в совокупности с прочей доступной мне информацией); по большому счету, уж не обижайтесь, Ваш ответ тут и вовсе ни при чем. Вы сказали то, что Вы хотели сказать, я сказала то, что я хотела сказать; какая связь-то, кроме того, что реплики рядом висят?

Ну что Вы , я извращениями не страдаю, я ими наслаждаюсь ;-) .

устала от нападок просто, поэтому долго догоняю :-)

Не делали? Может попробовать? :-Р

по кр. мере большинства. Не только я и не я это придумала. Как я уже говорила, есть общечеловеческие понятия и ценности. И почему вас раздражают люди, признающие это, не понятно. Либо мы друг друга не понимаем просто. Без разницы.

Не... У вас получилось не про мужука, а про проституток....

заменить "мы" на "я"...

Неужели я писала, что занималась сексом за деньги :-o ?

А насчёт осадка ... знаете, я не пытаюсь нравиться всем - я не долларовая банкнота !
Мне достаточно нравиться определённому (довольно узкому) кругу людей.

тогда я спокойна за Вас :-) (-)

проституции - многие начинают рассуждать, а что это вообще такое, а работник в офисе или жАна - это ли не та же проститутка, т.к. продается и проч.. :-) Это всё фигня. :-)

"Я" там тоже есть.
Да Вы тоже к нам принадлежите ! Ну, может, не сексом торгуете, а мыслями, идеями...Шо, никогда не было - думаете одно, а говорите другое ? только почему-то Вы это называете тактичностью, а факт - та же проституция. Только обмен в данном случае не секса, и не на деньги.

Но у Льва Толстого была интересная фраза : "Продавать свою мысль есть рабство более унизительное, чем продавать своё тело".

А, то есть если Вы осуждаете не присутствующих "девушек", а кого-то там за глаза, то все ОК, да? Это никого не должно смущать?

Видите ли, Хню, я лично (не являясь членом стаи, а я лично) очень опасаюсь людей, которые "знают, как надо". Особенно я опасаюсь метаморфоз в "знаю, как надо" из "все у меня как-то не так". Людей, чьи проблемные топики тянулись один за одним месяцами, на любом известном мне форуме можно пересчитать по пальцам. Когда автор такой серии вдруг мутирует в оплот общественной нравственности, у меня появляется очень нехорошее чувство под ложечкой. Это личное, у меня в ближайших родственниках такое было, и хлебнула я наставлений, как правильно, в очень тяжелый для меня период жизни по полной программе, десять лет разгребала и еще хвосты остались (не остались бы - так я бы в этом топике вообще не писала; вот уж тема проституции меня как-то совсем не волнует, а вот тема "так как я и только так как я - правильно и нравственно жить, думать и чувствовать" - все еще очень).

Ну и отлично. Просто жаль человека, когда, не пытаются доброжелательно объяснить ему его заблуждения (или просто другой взгляд), а начинают воспитывать болевым шоком. Ну не могу я этого понять. В большинстве же все умные, культурные, умеют четко и внятно объяснять. Представьте себе, как трудно отбиваться сразу от десятка оппонентов, некоторые из которых еще и оскорбить или уколоть побольнее пытаются. Я уважаю Вас, объясните мне, почему доброжелательными быть скучно? Пресно? Хочется острых ощущений, встряски? Мне очень нравится, позиция Лоры, она всегда остается исключительно доброжелательным человеком в любом споре.

Не, не понятна !

Вон, у кого-то из народностей крайнего севера принято жену гостю на ночь давать - и для них это весьма морально.
В африканских племенах девочек лишают девственности вожли - и это тоже морально в их культуре.
Дальше об __общечеловеческих__ ценностях говорить будем ?

Не, я ж писала - просто так ничего не делаю !
Даже целуя сына, надеюсь, что ему это приятно ;-). Иначе для меня действие теряет смысл . Ну в сам деле, нафига что-то делать, если от этого никому ни тепло, ни холодно ;-) ?

Ну, дык продаётся же !
Из песни слов не выкинешь !
А многие потом ещё и жалуются, с какими уродами (моральными) живут, но почему-то на "свободу" не торопятся : никак, "заработать" на другую жизнь сами не могут. Или это их такая жизнь устраивает, и они просто ищут сочувствия и жалости :-| ...

Пасиб, ща тут всем наотвечаю и пойду искать ;-) !

такие, кот. для всех - ценность. Вы же мне опять про мораль начинаете говорить, по МСлавиной градации.. Мы это уже обсудили.. :-)

Кхм. Для того, чтобы воспитывать, у меня есть дети. И то больше они меня воспитывают, чем я их. Больше я в этой жизни никого не воспитываю. С остальными я только разговариваю и высказываю свое мнение. Оскорбительных выражений я, по-моему, не употребляла; если же Вас не устраивает не форма, а содержание - тут уж извините, ничем не могу помочь.

Быть доброжелательными - само по себе прекрасно. Быть доброжелательными ко всем, в том числе к тем, кто тебе добра совсем не желает - глупо и противоречит инстинкту самосохранения. И человеку, раздающему оценки другим людям, никак не стОит рассчитывать, что ему не ответят тем же.

вы еще приторговываете на досуге? материнскими чуЙствами? или может родительской любовью? что еще у Вас в прайсе? огласите цену на любовь и верность мужу?
какая гадость - если я сам в говнеце, так и других запачкаю - пусть все пахнут...

от разноязыковых корней.

дифференциация штанов, в отличие от морали а.к.а нравственности - система формальных обязательных норм.

Меня не устраивает именно форма. "Быть доброжелательными ко всем, в том числе к тем, кто тебе добра совсем не желает - глупо и противоречит инстинкту самосохранения" - ну не увидела я, что Хню своей темой задела кого-то лично. Из чего следует, что она не желает добра участникам форума, поставив этот вопрос?
"И человеку, раздающему оценки другим людям, никак не стОит рассчитывать, что ему не ответят тем же". Хню раздала оценки каким-то мифическим персонажам и получила в ответ совершенно реальные оплеухи. Просто она не умеет хамить в ответ, поэтому с ней так обращаются. Хотела бы я посмотреть на спор Елены Д. и Терри. Но нет такого. Каждая понимает, что оппонентка так обложит, что мало не покажется. "На овец я молодец, а против молодца я сам овца". Так, кажется, говорится. Не хотела переходить на личности, но, видно, без реальных примеров не получается у меня объяснить.

Да у меня по 250 раз бывает настроение за день меняется, разве это не нормально??? А уж за год...

Если у человека выше нравственная планка чем у других, да ради бога.. почему так всех это задевает?И если даже он гордится этим и слава Богу, что у человека в жизни есть то чем он может гордиться. Где Вы увидели осуждение в начальном посте Хню, а если просто попиздеть захотелось?

Как Вам сказать...

Меня раздражает, когда догму ставят выше людей. Все эти "общечеловеческие понятия и ценности" хороши, пока они помогают людям жить. По большому счету, "общечеловеческие ценности" - это такие красные флажки, которыми обложены опасные жизненные ситуации; чтобы человеку не думать каждый раз над каждым своим шагом о возможных последствиях для себя и окружающих. И это замечательно; умный, как известно, в отличие от дурака, учится на чужих ошибках и все такое, так почему б не воспользоваться опытом человечества?

Худо становится, когда они превращаются в самоцель. Так и только так, а в детали мы вдаваться не будем, потому что есть "общечеловеческая ценность", и мысль о том, что она может описывать не все возможные жизненные ситуации, мы даже в сознание не пустим. Это один момент.

Второй - некоторые люди, увы, очень охотно расширяют список "общечеловеческих ценностей", изрядно пополняя их своими личными пристрастиями, представлениями и даже физиологическими реакциями. Вам, для примера, никогда не предписывали, как "правильно" испытывать горе? Когда объясняют, что плакать и всем рассказывать о своих страданиях - "естественно", а если человек "каменеет", то это свидетельствует не о шоке, а исключительно о черствости натуры и о том, что на самом деле у него никакого горя нет и случившееся он перенес легко?

сложились на сч. меня. Ни топиков моих месяцами не тянулось, ни осуждала я никого лично никогда.. - вы так и не представили мне подобного рода мои фразы из данного топика, когда я попросила.. Фраза же "если вы осуждаете не присутствующих "девушек", а кого-то там за глаза, то всё ок" - вообще вызывает недоумение. Что есть "осуждать" и в какой степени это считается у нас на форуме преступлением вообще не понятно, но в той или иной степени все мы этим занимаемся тут не один год.
<br>..Я бы вам тоже могла сейчас начать говорить, зеркаля вас и многих: <b>"Что вы строите из себя святую, вы что никого никогда не обсуждаете? Да вы себя выше других стАвите?!!"</b>... Но я не буду этого делать, Бог с вами. У вас сложилось своё, понятное лишь вам, видение меня, и доказывать далее, что я не верблюд я не хочу. Кто Захотел меня правильно понять, тот понял, - значит, я в них не разочаровалась. :-)

разделяет эти понятия, кто-то нет.. А с т.зр. языка они синонимы, да :-)

Для меня не преступление секс между дееспособными совершеннолетними по обоюдному согл. на любых условиях, какие они принимают, в т.ч. за деньги. Кt, ну не осуждаю я проституцию. А общий спор на юридические темы вести не хочу.

е параллели, кот. пытаются по этой теме провести, можно назвать просто обменом, а не называть "оригинально" ВСЕХ проститутками - и примерных жен, и обычных работников, и детей (до этого можно дойти) некрасивым, прямо скажем, словом. :-(

Это не МСлавина градация, а общечеловеческая ;-) .

:-)) А если половина дам на форуме восприняла мой наезд на проституток, как личный, так прошу меня извинить :-) :-)

За Елену Д. и Терри я не отвечаю, я сама по себе, это раз. За мной, положим, и Елене Д. высказать несогласие в резкой форме никогда не залеживалось, хоть ее саму и спросите, это два.

И три - если человек неспособен держать удар, то я не советую ему никого осуждать. В том числе и "мифические персонажи" (это, кстати, тоже перл дня, про "мифические персонажи"; Вы правда считаете, что, скажем "ну ты рыжая бессовестная скотина" более сильное оскорбление, чем "рыжие - хитрые аморальные сволочи"?). Более того, я такую манеру очень не люблю - сначала укусить кого-нибудь, а получив отпор, начать размахивать своей беззащитностью и "как можно обижать такое нежное созданье" (к чести Хню, она этого и не делает; но раз уж Вы с ней солидаризируетесь и машете ее беззащитностью, думаю, мне таки стоило это написать).

А, всем сразу !

А Вы - иначе ? Как трава, Ваши дети растут ? И от мужа всё стерпите, и ничего за свою покорность взамен не попросите ? И начальнику позволите трахать Вам мозги "за просто так", из любви к искусству ?

Кстати, любовь - это тоже весьма продажное чувство ;-). Хотя бы потому, что оно удовлетворяет определённые потребности Вашего организма.

не собираюсь этого делать. Тока счас если скажу, типа, "не хочу до их уровня опускаться" на этот раз - опять окрысятся, что я кого-то опускаю в низину :-)))

В первом посте. " называть отсталыми нравственно более высоких?.. " - фактически, Вы назвали дяденьку, с которым беседовали "нравственно более низким".

Или Вы считаете, что за глаза "личностные оценки" давать - поступок похвальный, только в глаза низя?

вещи. Я этого человека уважаю и её резкость, насколько я способна помнить, встряхивала, да, но не гнобила. В теч. топика она мне слова плохого не сказала или просто выбирала такую форму подачи, что не было ни больно ни обидно.

Опять же, "некрасивость" слова - это лишь Ваше восприятие. А для меня - слово как слово.

"Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

вложите туда Свой смысл и не обидитесь?.. :-) Респект :-7

ову, вы опять додумали чего-то своё.. ЕМУ я сказала в глаза то, что думаю. Судебный вердикт и ярлыки тогда снимаются? ;-)

Разумеется, своя; личные проекции никто не отменял. Персональная идиосинкразия на сочетание слова "нравственность" со сравнительными степенями прилагательных :-).

Я, кстати, и обсуждаю, и осуждаю, и на безоценочность не претендую. Вот Вас, например, в этом топике очень даже не одобряю и осуждаю просто-таки в полный рост. И не делаю вид, что это не так. :-Р

Ну я теперь уже ничего не понимаю. Если Хню хотела обсудить или осудить тех (их я назвала мифическими персонажами, потому что ни о ком конкретно речь не шла), кто пользуется услугами проституток любого пола, и узнать мнение других людей на этот счет, почему Вы пишете, что она кого-то кусала? Чем она оскорбила хоть кого-то? Или мы уже так привыкли к хамству на форуме, что я просто не вижу чего-то в высказываниях Хню?

Неа, вся война от когнитивного диссонанса между "оставляя другим право на другое мнение" и "нравственно более высокими".

Поскольку запретить другим иметь другое мнение невозможно в принципе :-), мне казалось, что "оставлять право на иное мнение" означает "и не начинать при этом относиться негативно". Когда рядом с этим появляется "а мы-то нравственно повыше будем", меня напрягает.

Кстати, а в чём НРАВСТВЕННАЯ разница между женщиной, получающей деньги за секс от разных мужчин, и женщиной, получающей деньги от одного мужчины ?
И почему дама, занявшая высокий пост в министерстве благодаря раздвиганию ног перед вышестоящими, более нравственна чем та, которая берёт за соитие дензнаками ? Ведь, по сути, целью карьеристки были те же самые деньги - но в несравненно бОльшем объёме.

Прально. Потму что первое сообщение такое... "Морализаторское". Т.е. не "почему он так сказал?", а "почему все вокруг такие грязные?"

высоты, куда мне :-) Да и с мужем секс через день.. Ммм, да, не густо. :-) Состав семьи подкачал, да.. Детей пока не хочется, считаю себя молодой для этого в 28, что ж тут поделаешь :-) Да и до вашей захватывающей обличительной писанины мне оооочень далеко, особенно шутка про недоёб удалась ;-) Короче, не будучи оригинальной, повторюсь - яду в вас..... На пустом месте причем накапало, даже над фактурой не потрудились поработать - лишь бы хлестко было да грубо. Класс! :-)

Здрасти вам... А то мы с Терри не спорили;-). И именно в том памятном топике про похождения ейного мужа:-)

Не обижусь ;-) !


Просто поправлю Вас : я - не б#@дь, я - стерва ;-). И секс люблю ;-) !

А тут уж "каков запрос -- таков ответ". Обычно я общаюсь на языке, понятном оппоненту:-)

А то Вы не хамили, Хню :-). Я понимаю, что про "стаю шакалов" - это в Ваших глазах допустимая самооборона, но таки ни в одном моем посте "zoological names" Вы не найдете.

Бести, продублируйте, пожалуйста, еще раз свой ответ, а то ерунда какая-то получилась. Форум закипел от накала страстей, очевидно.

кать суицидами прошлыми, неладами с мужем и ты.пы?.. Она ж и по моей "неудавшейся" личной, сексуальной и карьерной жизни прошлась... Эээ.. как-то не хочется так же. Противно.. :-(

Ну и как, все целы?

На том и договорились ;-).

Тогда, раз Вы прочитали моё предыдущее сообщение, я его немного изменю : друг просил в этом топике матом не выражаться ;-).

Это я такое говорила:-) Ну, не любитель я подставлять вторую щеку.

адрес Тери - просто малиновый сироп :-)

Хню, на мой взгляд, хотела покрасоваться своей высокой нравственностью; тонкость в том, что этого невозможно сделать, не назвав кого-нибудь "низконравственными" (будем спорить, что это негативная оценка?), ибо без контраста сия красота не живет. "Укусить", таким образом было не целью, я этого и не утверждала, но средством. Возможно, люди, которые подобное проделывают, и не понимают, что при этом они кого-то кусают, ибо думают в этот момент только о себе любимой, этого я не знаю. Но "незнание не освобождает".

Конкретно, кстати, в первом же посте тоже один персонаж был упомянут.

вкладывает негативный, ругательный смысл ;-)

Как видите:-)

Какой? Этот?

"За Елену Д. и Терри я не отвечаю, я сама по себе, это раз. За мной, положим, и Елене Д. высказать несогласие в резкой форме никогда не залеживалось, хоть ее саму и спросите, это два.

И три - если человек неспособен держать удар, то я не советую ему никого осуждать. В том числе и "мифические персонажи" (это, кстати, тоже перл дня, про "мифические персонажи"; Вы правда считаете, что, скажем "ну ты рыжая бессовестная скотина" более сильное оскорбление, чем "рыжие - хитрые аморальные сволочи"?). Более того, я такую манеру очень не люблю - сначала укусить кого-нибудь, а получив отпор, начать размахивать своей беззащитностью и "как можно обижать такое нежное созданье" (к чести Хню, она этого и не делает; но раз уж Вы с ней солидаризируетесь и машете ее беззащитностью, думаю, мне таки стоило это написать). "

Ну это сильно утрировано, и даже где-то "учетверировано", как говорила моя дочь в детстве.

считаю ниже себя (и многих других)нравственно. ..Начинайте :-) :-)

Про когнитивный диссонанс. Мой ответ наехал на Ваш, хотя я сама не наезжала, как мне ка-а-а-тся.

Да Вы ему сами можете написать - там, вверху Вы уже предположили, что он проституток нанимал ;-).

Я говорю по-другому : материлась, матерюсь, и буду материться. Но только не при детях. А то была ситуация (даже не знаю, когда сын от меня это слышал) :
уронила в магазине банку себе на ногу, зашипела от боли, а сын тут как тут : "Мам, б@#ть , да ? Б@#ть ? "

- всё, с тех пор контролирую себя при мелких.

Но про "стаю шакалов" Вы написали мне, а не Терри, ага? и "не буду хамить" написали опять-таки Вы, а не Терри.

Честно говоря, я неприемлемую для себя, но последовательную позициию уважаю значительно больше, нежели манеру постоянно противоречить своим же продекларированным намерениям (и тем быстрее противоречить, чем возвышеннее намерения). Ценю, понимаете ли, прямоту.

оценок меня, что вы о другом человеке говорите - настолько 99% бредово :-) Я нормальное, но соотнесенное с действительностью осуждение принимаю, а когда за меня начинают додумывать и выставлять как факт - это уже хрень какая-то. :-)

только одобряю. Удачи-с :-)

Мне в каждом посте писать "ИМХО", да? :) Какой факт, когда весь топик о личных оценках и препочтениях?

противоречий в своих высказываниях кроме продолжения попытки прицепиться к "чему-нибудь", лишь бы подискутировать на пустом месте :-)

Дословно я уже не вспомню, конечно, что было в этом посте, а что в других.

Вся война от когнитивного диссонанса между "оставляя другим право на свое личное мнение" и "нравственно более высокими". Мне всегда казалось, что поскольку запретить другому иметь личное мнение все равно никак невозможно, то "оставлять право на личное мнение" означает "не начиная при этом относиться негативно".

пустые препирательства, имхо. :-)

Хню, не проецируйте. "Порушенная картина мира" - это не из моего репертуара. У меня нет жесткой картины мира, под которую приходится прогибать мир; that's the point.

Разумеется, не видите, я разве с этим спорю? :)Видели б - не писали бы такого, ясное дело.

Юль, удалила. Но совсем в другом месте, в неком оо "Медицина". сделали шикарно, но сколько оно там стоило - даже думать боюсь. Ибо сие заведение на 2 тверской-ямской, а в холле сидит арфистка:))) за нас страховая платила.

но если что - там все великолепно. под общим наркозом, доктор Сынебогов который оперировал - просто душечка, палата сама понимаешь какая. Перед этим обошли неск больниц, и всюду лабуда какая-то была.
если что - звони, а то я твой номер не сохранила:(

какая славная получается свара:)))

а то тихо так на форуме, аж страшно:) будто тут уже не те люди которые бились насмерть по вопросам грудного вскармливания:))

ан нет, есть ишо порох в пороховницах:))))

По причине того, что он давно перерос из обсуждения проституции вААбще, в обсуждение и поливание грязью меня лично. Спасибо тем, кто пытался обсудить, понять и покритиковать, не оскорбляя личностными вещами. :-)
<br><br>Остальным (некоторым) - живите. :-) Но помните, ваш яд вредит вам же. :-) Я же желаю вам Щастья и как можно меньше заморачиваться чьей-то высокой нравственностью, которая для вас столь оскорбительна, ведь в мире так много более глобальных проблем.. ;-) + Во избежание дальнейших линчеваний и траты ваших нервов, простой, но "ценный" совет вам же: в мои топики в дальнейшем не заходите :-)

Развиваемся по спирали, ага. :)

Спасибо. :)

И у меня сегодня его очень много, башка болит и хвост отваливается...)

Продайте мне. Загоню фармацевтическим компаниям, буду жить припеваючи. Отстрою шикарную картину мира, поставлю вокруг нее заборы из колючей проволоки; может, еще остатками яда проволоку смажу. Мячтааа...

Ну, дык, пока не зайдёшь - откуда узнаешь, чей топик-то ;-) ?

А когда зашёл - всё, поздняк метаться , надо ТЗ излагать, разъяснять и нести в массы ;-0.

и я найду чего...

А ещё лучше, если проституцию передать в собственность государства ;-).

Предлагаю начать поединок, вызвав на ковер желающего. Тему взять от балды. Например, какие колготки приличнее для образованной женщины: черные или бежевые. Тут уж никто обижаться не будет, тема очень многоплановая, заодно можно будет растратить лишний яд, желчь, порох и волчьи ягоды. Согласны?

покатим,а? или на начальство?

Приличная женщина должна в чулках ходить... ;))))

:-) Вы играете словами и подменяете понятия, по-моему: "цель", "мотив" не равняются "цена"

хто заводит?

Начальство - сволочи адназначна. Я так даже отгул сегодня взяла в знак просеста :).

Ну и где ж тут спор? Это будет дружный веселый хор, причем даже не многоголосие, а унисон. Ваш бантик на ветру - это супер, до сих пор слезы текут.

Во-о-о-от!!!! Я считаю, что, если женщина на работу надевает чулки с кружевными резинками, у нее на работе любовник имеется. Как только мужья этого не понимают?

Начинайте, все зависит от темы. Кого заденет за живое(?), тот и будет противником. А мы - зрители.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

что, съели? чулки на работу - придумают же! колготки, только колготки...( и это говорит человек, который ходит на работу в брюках - а что? никто ведь не знает!)

стринги - шо это значит? он подрабатывает стриптизером?

Может уйти в другой топик? Только я, чур, не участвую, я среди зрителей посижу, можно?

мораль/нравственость, а способ ее применения - морализаторство, или "нравственная тирания"/"духовная репрессия".


энто то, в чем вас некоторые упрекают:) я на досуге сейчас статейку интересную нарыла как раз на тему (не топика, а вышеупомянутую). на примере Фомы Опискина из "Села Степанчиково". пишет философ, не совсем простым, но вполне читабельным языком. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/SOINA.HTM

А вы откуда знаете? Если Вам показывал, то точно, стриптизером.

Угадала? И не пытайтесь оправдываться.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нет! Это значит, что муж у нее голубой! А она равнодушна к вопросам культуры, и явно не мерзнет :)

завела я топик.

все сама, ну все...даж топик отдельный завести не могут...

тяготеет.но надо быть подготовленной, потому как время чичас неспокойное и безнравственное...каждый рад дорваться до мущины с хорошим "бантиком"...

старперу. то что она удовольствие получала очень убедительно показано автором, особенно в англоязычной версии Лолиты.


другое дело, что это не отменяет факта совращения ее педофилом.

Она замуж сбежала выйти - потом, когда от этих "орлов" наконец уйти смогла... Не надо про удовольствие - она после первого же раза стонет, как ей это больно и неприятно. Перечитайте...

Вот! Про страховку расскажи, плиз. У нас она закончилась неделю назад,\ теперь думаю где ее страховать. Мы в МЕДСИ были...там 38 есть, а арфистки точно нет ))) А у вас по-моему ЗиМ?? И туда по страховке эта больница входит? Т.е. где я захочу там моего ребенка и будут оперировать? А после долго лежать? Сорри за кучу вопросов )))

Мы все играем словами - в меру своих способностей ;-).

А по существу : цель => цена.

Цель проститутки - получить деньги за секс.

Цель жены - получить статус, стабильность, доход мужа, охраняемые законом права собственности на совместно нажитое и т.д.

Цель любовницы - хорошо провести время + опять-таки, решить свои проблемы (у кого какие ;-) : физиологические, психологические, душевные, материальные и т.д.)

Всё в мире имеет цену. Вот я сейчас волонтирю - думаете, доброе дело делаю ? А нифига ! Я таким образом решаю _свои собственные_ проблемы :

1) новые знания.


2) опыт + референсы

3) социальная активность, осознание своей полезности для кого-то постороннего.

4) а просто фан !

Так, а теперь я наконец-то выступлю по первому постингу :

""""Просто некий чел упрекнул меня в отсталости сегодня. Причем для меня он был всегда уважаемым человеком. А тут - несколько разочаровалась. Бог с ним, его право, но зачем называть отсталыми нравственно более высоких?..""""

- Вобщим, слушайте сюда. Вам что не понравилось - что Вас сочли отсталой ? Спровоцируйте чела на этот же разговор, и томно потягиваясь, лениво скажите ему, что прежде не хотели его огорчать, но сами поражаетесь его отсталости. Патамушта все продвинутые мужики давно снимают не девочек, а мальчиков и козочек (при чём одновременно ;-) - ну, пасторальную картинку пастушка и козочки нарисуйте ему ;-) ) - ну, понятное дело, стОит это дороже. Вот Вы и удивляетесь : то ли он жадный, денег жалеет на удовольствия, то ли отсталый ...
А потом дайте ему линк на наш форум, и мы вместе с ним обсудим, как это плохо - трахаться с козочками ;-). И что высоконравственные люди так не поступают.

Главное, не расстраивайтесь, если он напишет, что после такого разговора разочаровался в Вас ;-).

"Спи спокойно, Мойша. Пусть теперь Абрам ворочается".

хороший вопрос - что ценнее для общества - гомик Чайковский и игрок Достоевский - или же "высоконравственная" - но серость. И многие наши классики вполне себе пользовались гулящими женщинами. Про нравственный облик Пушкина можно вспомнить.

Морфиниста Высоцкого - светлая память, у него сегодня ДР, геронииста Курта Кобейна, кокаиниста Артура Конандойля .. список бесконечен

О да, наркоманы-это то, что движет нашим обществом! Даёшь в каждой семье по наркоману!!!:)))

если кто-то не курит не пьет и не блядует, то это совершенно не обязательно делает его более достойным человеком. Ханжество это называется, когда гордятся своей "благопристойностью", или и правда больше гордиться нечем.

я не думаю, что если человек хорошо пишет песни ( стихи, книги, поёт или танцует), то он обязательно достойный человек. Талант вполне может быть абсолютным дерьмом по жизни

все беды в мире от милых и приятных женщин, достойных во всех отношениях.

Ну хорошо, что от них, а не от человеческих пороков наркомании, проституции. От пороков только радость и хорошее здоровье.

И, для особо назойливых, но сообразительных - гордиться чем-то и просто констатировать факт - есть разные вещи. :-)

5 баллов!! :-)

продажа тела. Когда этим делом занимаются за бесплатно-это явление называется иначе. Те кто за деньги, они безнравственны, однозначно. Облизывать анусы и концы хоть в дорогом платье, хоть в рваных трусах аморально. А упоминать фильм "интердевочка" вообще считаю неуместным. Думаю, что этот фильм поманил не одну романтическую дурочку в эту грязную профессию. Осуждать их или нет, я про это не думаю. Они для меня не существуют, да и осуждалки не хватит. Думаю, что многие здесь бросились изображать из себя толерантность из соображений, от тюрьмы, да от сумы..., а ну как завтра твоя доча выйдет обслуживать немытых, облезлых водил на трассе.

Всё-таки если между мужчиной и женщиной есть ЛЮБОВЬ (помимо-просто товарно-денежных отношений ;-)), то это меняет дело, имхо. :-)

Если "между мужчиной" - то, конечно, меняет :-)

Во-во, трудно даже представить сколько разных немытых писек у них во рту за день перебывает... бэээееее

Обратите внимание на заключительный абзац статьи ;-) :

http://www.russianny.com/NewDesign/Epicenter/2007/1/26//index_epicenter.asp?ACTION=EPICENTER&ARTNUM=1168623922