чтобы он наконец понял или увидел, какой фигней страдает. Краткая история. Брат младший в семье - разрыв с нами, старшими сестрами 10 лет. Баловень. Когда вырос и все поняли, что вырастили эгоиста-с наполеонскими замашками, Брат стал жить с девушкой. Ему тогда было 17 лет - ей 19. Девушка - золото. Девушка терпела его 4 года, очень любила, уходила 2 раза, на третий ушла окончательно. Все это время я вытирала сопли братишке, между их скандалами, пытаясь его образумить. Все это время он пытался устроиться на разные работы, но его везде не понимали и он гордо увольнялся. Сначала семья не хотела, чтобы он ушел в армию (жалко же), потом поняли, что, возможно, он там бы "вырос". Сейчас он не работает, так как сдает квартиру (родители дали на это деньги, постарались всем нам троим обеспечить какое-то жилье - у меня малогабаритка в Одинцово, у сестры однокомнатная в Твери, а у брата однушка-новостройка в Томилино). Живет у меня в малогабаритной, так как я живу в Крыму на даче (не могу его выставить, брат же, люблю его). Теперь у него новая девушка, опять старше его и опять ссоры и скандалы. То есть жизнь парня полностью занята соплями. А ведь ему 25. Знаю, что сами виноваты. Он, глубоко в душе, хороший парень. И, мне кажется, чтобы не делать что-то стоящее, он нарочно прячется за этими переживаниями. В армию направить его невозможно, он туда не пойдет (да и все-таки страшно). Выкинуть из квартиры своей не смогу - он брат мой. Но, может быть, есть какие-то наборы в хосписы, куда-то еще, там, где настоящее горе. Или там, где даже придурку видно, как люди делают настоящее дело. Где об этом можно что-нибудь поискать?

такой кадр...но моему с девушкой не повезло - такая стервь, шо мама-не горюй...кароче, нужен пинок конкретный, шоб остался он либо без денег, либо без квартиры, тогда он зашевелится...а пока тылы прикрыты, так и будет...

жил у меня - жил на какие-то буквально копейки, занимал с расчетом отдать и у теток, и у мамы... Но вы правы, у нас семья обычная, мы и ругаемся и все бывает, но своих не бросаем. Вот эта, вроде бы хорошая, наша черта испортила нашего парня.

И Вы при этом, судя по всему, хотите продолжать в том же духе. Какой нафих хоспис, с какой радости он туда попрется? Тылы снять - ой как трашно прям:-), может это Вам в хоспис и т.п. - чтоб определиться что на самом деле страшно...

младшие) такие? мой младше на 11 лет...и родители тоже только что в попу ему не дуют...

"своих не бросаем. Вот эта, вроде бы хорошая, наша черта испортила нашего парня" - тут подмена понятий. Ребенка не научили быть взрослым. Это неудача воспитания, а не черта хорошая. А своих бросать нехорошо, но ведь он у вас и не в беде? Или Вы серьезно считаете что это беда - мало денег, с работой не клеится? Мотивированности не хватает у него...

вроде все нормально, а рядом твой близкий ходит такой несчастный... тяжело не помочь. Хотя я прекрасно понимаю (умом, а не душой), что это манипулирование нами. Но что же делать? Прийти и сказать - все, съезжай с моей квартиры, так как иначе ты шевелиться не будешь?

трудно, гадко, но надо.

вы же иногда детей своих наказываете? из любви к ним ведь?

вот и с братом надо так же. "дать затрещину, чтоб приличным человеком рос":)

Именно так.

Не-а, не все. Мой сестреныш (на 12 лет младше) - не такая...

у моей мамы брат младше на 11 лет, работать пошел сам после школы - мать содержать захотел, в армию, потом выучился сам, работает, семью кормит. А бабушка была бы рада до 50 лет его в пеленки заворачивать, но он еще в детстве понял, каким должен быть нормальный мужик. Не позволял себя баловать. Но тогда поколение было немножко другое. И рос он без отца.

будет огромный скандал

Ему 20. Полный инфантил. Папа еле тащит его институт..(не в смысле финансов, а каждое занятие только с пинками). А так комп интересен и все..ни амбиций, ни стремлений. Предлагают ему и машину купить(выучица на права нужно) , и заграницу учица отправить..неа..не нать ему ничиво..у мамы под мышкой хорошо сидеть...

уже не существует? Конечно, в 25 лет трудно начинать нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, привычнее перекладывать на "старших" женщин - сестер, подруг и т.д. Мы - я и сестра - становились самостоятельными, когда жили в общаге, да и то только через год мы были более-менее адекватными.. Сестра младше меня на 10 лет, и ее первый курс я запомню на всю жизнь... ужас.... Сейчас - нормальный человек... на это ушло 3 года... Может, его отправить за границу работать? Где он не сможет на вашу помощь рассчитывать постоянно.

А зачем его куда-то "отправлять"? Достаточно сказать "мальчику" "Всё, парень, ты уже большой. Квартира есть, голова-руки-ноги на месте -- живи сам." И не лезть уже в его отношения с девушками - пусть сам разруливает.

Почему скандал? Только потому, что "мальчик так привык"?
Для начала не гоните, а попросите плату за съемное жилье (ваше), по минимум для Одинцова, например;-)

На каком осн. скандал? Вы ему оказывали услугу по-родственнлму, теперь передумали продолжать. Прально пишут - попросите плату скромную, ваша семья тоже без лишних денег, так ведь? а то он видите ли свою сдает, а Вам бы почему не сдавать?

Ну как грится, если мамина подмышка имеется, то может и не нать...

по своей сути. Он взрослый человек, как вы его можете куда-то отправить? Если вы его отправляете, значит он еще из детские штанишек не вырос, и вы сами своими действиями мешаете ему расти. Кстати, если у него после вашей отправки что-то не склеится, то виноваты в этом будете вы, а не он.

Да и вообще, нафиг вам его проблемы? Он большой мальчик, вы его обеспечили крышей над головой, а о хлебом насущном он сам может прекрасно обеспечиться.

как-то не приходило в голову сказать - сам решай.

Скажите, а кому в текущей ситуации плохо?
Вы хотели бы вернуться в квартиру, а она занята?
или брат не соответствует вашим представлениям о хорошем брате?

В чем конкретно состоит проблема?

квартира - просто поставьте ему сроки. Типа, милый братец, по таким-то причинам с такого-то месяца мы тебе жилье предоставлять не можем. Усе, только периодически напоминайте ;) А куда он свалит и на что будет жить - это уже его проблема.

А в хоспис зачем - сразу на работу побежит?! Согласна с Ордынкой полностью. К тому же прочитала про б-ть - чем не повод изменить положение по кварт. вопросу?! Вам теперь тем более бабло понадобится!

дать что ли? Это же не повод бежать его на работу устраивать.

Все это время я вытирала сопли братишке, между их скандалами, пытаясь его образумить.

Сначала семья не хотела, чтобы он ушел в армию

В армию направить его невозможно

Посмотрите: все действия завязаны на третьих лиц. А он сам чего хотел? Чего ему самому надо? Вы за него жить пытаетесь, что ли...

А почему не приходило?

А вы однажды все-таки предложите ему решать самому. И намекните, что двадцатипятилетний детинушка, плачущий по любому поводу -- омерзительное зрелище.

Кстати,можно заговорить об этом не как об оплате за квартиру, а как о взносе "на хозяйство". Он же здесь живет, ест, пьет, душем-туалетом пользуется. Почему бы ему, напирмер, не оплачивать счета? или не покупать продукты? Или просто не отдавать вам часть денег за все за это?

А нафига папа тащит его институт? Не нарвится-пусть сваливает оттуда.Смысла не пойму.

Да пусть не работает, если ему хватает денег от квартиры! Работа же не есть самоцель.

Угу, я понимаю почему у него с девушками проблемы. Мужчину должно быть за что уважать.

так как это малогабаритка в бывшем общежитии, город не разрешает там ни сдавать, ни продавать. То есть, если там не будет брата, то никого не будет. Брат обещался делать там ремонт. Но не это главное. Вот вы пишите, что незачем ему работать, если он у нас рантье. Но у него потому и проблемы в личной жизни, что он настоящих проблем не нюхал никогда. И мужиком он в свои 25 не становится, потому что зачем??? И какая женщина пойдет за капризного 25-летнего лентяя? Но пока он сам этого не понимает, ничего не будет у него хорошего. И потом, ну сдает он квартиру, ну а дальше-то что? Парень с юр. образованием, но работал юристом мало и учился через пень-колоду. Симпатичный, но характер скверный. Дальше ему будет 30-40. Так и будет квартиру сдавать и играть в вечно обиженного мальчика?

все у него плохие, его не понимают. Плюнуть на него?
Не решаюсь просто, боюсь, случится с ним что, по дурости его, а я потом буду думать, может что могла сделать, а не сделала - отстранилась.

относитесь к нему, как к ребенку - ну он и будет ребенком, ничего странного.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Так вам и предлагают лишить его возможности сдавать квартиру. Выселите его из своей. Что он тогда будет сдавать? А вы играете в игру "да, но..."

Пока за него боитесь вы и папа-мама -- он НИКОДГА не начнет думать сам.

на шею сядет. Сестру мою родители тащили-тащили. Заставили закончить образование (именно заставили, тащили на аркане). Потом устраивали на работу. И только лет через 10 она наконец поняла, что надо и самой попахать. Сейчас начала давать уроки английского - набрала клиентуру (заодно и язык выучила:))), который в универе не могла выучить, а с учениками никуда не денешься), ушла с работы, машину купила, выкарабкивается. Может и можно было иначе, но что поделать, если боец в семье - только я, старшая. По мне пусть неправильно - но сама.

Так это у вас "семейная стратегия" такая... Сдается мне, что ничего вы не сделаете. Начинать надо с родителей, а это нереально.

Вот я и говорю:-)

У-у-у..Так это у вас семейное оказывается..."Тащить". Но я все равно смысла не поинмаю. Может быть если бы сестру никто не тащил-она бы раньше поняла что надо что-то делать? Как я понимаю, заботливо впихнутое родителями образование она сейчас не использует?

Ну? Т.е. если ему быстренько найти денег и работу он сразу станет парень на выданье?! Позвольте ему уже самому решать свои проблемы-и с работой и с личной жизнью! Что он будет делать дальше-сугубо его личное дело,почему об этом ВЫ заботитесь?! Кто его знает, а может ему так понравится, что он агентство по недвижимости организует?! Не надо ему организовывать проблемы, это каждый может делать самостоятельно!

то есть вы лепите из него образцового мужчину?

Я бы тоже на диван легла в депрессии.

Простите6 я грубо, наверное, скажу: а какая вам разница, что с ним будет дальше?

Я не имею в виду наплевать на брата. Просто представьте себе, что ему есть дело до малейших деталей вашей жизни6 и он учит вас постоянно, тянет куда-то, значет, как вам будет лучше. нет? Не взвоете?

Потому что неправильно. А надо - правильно. Вопрос: как из такого_какой_есть сделать образцово-показательного, чтоб перед людьми не стыдно.

Аис, ничего личного, не обижайтесь.

Именно отстраниться, иначе он не станет взрослым. Как взять ответственность, если ее не дают?

Офигеть....

25 лет мужику, а за него попу подтирают...
ндя.

,

Вы думаете что таких мало? Не пойму, это поколение целое что ли такое? Полно братьев младших такого же возраста у знакомых и у меня самой в том числе. Балбесы. Читаю топик и узнаю своего брата и не только своего. Почему так, а??? Кто скажет, что за чудеса такие???

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вы это... из одного теста с братом слеплены, ей-богу. Судя по данному топу. Тоже ноете, ситуация не устраивает категорически, Вам здравые советы дают, а Вы их не желаете применять и будете делать точно так же, как и раньше делали (а это поведение и привело к такому положению брата). ну, так и он такой же, собсно. Мышки плачут и колются :)Не обижайтесь, но просто уж больно наглядно просматривается.. как может измениться результат, если условия задачки не меняются..

У меня сестра на 11 лет старше, все время совета просит, сама ни одного решения принять не может.

Leake

У моего бывшего мужа такой брательник был. Умная голова, но дурнаааяяя... Институт бросил, пил, ни на одной работе не задерживался. В пьяном виде деньги у матери таскал, опять же пьяный в чью-то квартиру с дружками залез, раз пришел с продолбленной башкой домой весь в кровище, зашивали :-( Пропадал на дни и недели, мать чуть не поседела :-( Тоже думали - армия исправит... нифига - отслужил в Чечне, вернулся - снова здорово. Хотели в Израиль отправить учиться - ничего ему не надо было. Жил себе у мамы под боком и делал что хотел.

Но вот просто повезло - встретил хорошую девочку, женился, недавно сына родили. Не пьет, работает, жену любит :-) С работой нормально - он хоть и без образования, но рисовальщик отличный, со своим стилем :-) Надеюсь, что эта светлая полоса надолго...

привыкли думать за него и решать..теперь пусть пожинают плоды "демократии". Папа грит ему - "Тебе пора становиться самостоятельным, поэтому иди работать. Работать будешь у меня, чтобы под контролем был.". Ну и о какой самостоятельности тут говорить?))) Мапет-шоу просто))

языка с образованием, так люди и думают - специалист!!!:)

покататься:) Как остаться для брата хорошей и, в то же время, чтобы он перестал паразитировать? Ответ знаю. Только решиться на него боюсь.

Ну и то-хлеб:)

Агнесс, ну а кто сказал что ему обязательно быть самостоятельным сейчас? может ему в 40 лет удастся стать самостоятельным неожиданным образом, кот. сейчас не просматривается. Мне каж. похоже на идею "девочке надо обязательно научиться готовить". Я вышла замуж и стала готовить лет в 28, благополучно научилась, а до этого максимум яичницу, готовили мама и папа. Ну и что? Дцмаешь ему так прям плохо что родаки его детство продлили? Принято считать что да, это плохо, вот останется без родителей в зрелом возрасте инфантилом, а учиться самостоятельности уже поздно мол. А я не уверена что это абсолютное правило. ИМХО, канешно.

Готовить,бнаверное. иможно научиться и в сорок... Нов от как можно стать самостоятельным в сороковник -- это для меня загадка... Обычно или уж в 18 лет самостоятельный, либо по гроб -- инфантил инфантилом...

Что же у Вас всегда крайности. Самостоятельность если не проявляется в детстве/отрочестве, то либо проявляется позже, либо воспитывается. В любом возрасте. Было бы желание и нужные обстоятельства. Просто с возрастом у человека все меньше желания что-либо в себе менять, поэтому чем старше, тем случаи "перевоспитания" реже.

Вы знаете хоть один случай "становления личности" в сороковник? Опять же, откуда у данного товарища возьмутся желание и обстоятельства что-то менять, если его семья со всех сторон обложила "заботой"? Можно, конечно, надеятсья на чудо. Но мне кажесят, что сейчас - -последний шанс. У всех. И у парня, и у семьи.

В сороковник - нет, а в 35 знаю. По поводу заботы согласна. Но шанса сейчас нет. Вот если девушка его бросит, сказав правильные слова - задумается, тогда закручивание гаек даст результат. А сейчас он не поймет ничего.

"Становления личности"? Личность давно установилась. Но иногда под влиянием жизненных обстоятельств вполне сформированная личность претерпевает кардинальные изменения. Я например после 30 начала терять инфантильность:-). И чуда не требуется - просто в какой-то момент возможности семьи будут исчерпаны, тогда-то и придется челу крутиться как получится. Ну, положим, "после сорока" будет не лучшая половина жизни по сравнению с "до сорока" - ну и што.

Что-то не наблюдала я проблем с дамами (с личной жизнью) у мальчиков с симпатичной внешностью, с квартирой, без забот... По крайней мере не в России. Подозреваю, что его сложности - от его же запросов... А вот это - запросы на женщин - вы точно не подкорректируете...

И да, так и будет квартиру сдавать и играть обиженного мальчика - он и есть обиженный мальчик..., то есть тот кто обижается. А чем не устраивает?

:-) Именно потому "любят" бьющих, пьющих, не работающих - из уважения, наверно...

:-) Согл(-)

Просто папе обидно, что он не самостоятелен, а мне - что мне таких роскошей в виде машины-учебы заграницей и проча - не предоставляли:-) А так да..в жизни всяко быват канешна)) Пущай себе инфантилит дальше..лишь бы жену на родителей не повесил до кучи))

Чей-то не верю я что папе обидно. папа наверно сам душевную лепту имеет с ситуации, крутой такой, всю семью кормит как ты про него и сказала. А тебе нафиг заграница (как и брату, кста), машина имееца:-). А нащот жены - ну че заранее беспокоицца:-)