Просмотр полной версии : Ситуация в школе


Geny
02.02.2007, 22:06
Что делать в ситуации родителям мальчика - который в школе случайно толкнул девочку . она ударилась головой об дверь . и находится в больнице с сотрясением мозга. Меня вызывает завуч школы в понедельник - что хотят предпринять они и что могут сделать по закону не известно ?
Бабушке принесли извинения, от денег отказалась, и так состоятельные.До мамы не дозвонились, но она дама скандальная . как с ней говорить и чем можно помочь не ясно.
Может ли завуч из школы турнуть или в милицию сдать ?

опа
02.02.2007, 22:32
максимум, что они могут сделать именно формально со стороны школы - обратиться в милицию и поставить ребенка на учет, хотя вряд ли. если были свидетели этого происшествия и это случайность - ничего вообще не могут сделать.

реально могут выжить ребенка из школы. то есть если начнут на это намекать, то можно бороться (через департамент образования) и победить, но для детских нервов дешевле может и уйти. ну, это уж вам оценивать ситуацию.

в принципе, родители ребенка могут с вас взыскать компенсацию за лечение, если оно будет дорогим.

***
02.02.2007, 22:35
Возраст мальчика и девочки?

Geny
02.02.2007, 22:55
10 лет . 4 тый класс. начальная школа. государственная , но очень хорошая , в котору попали за деньги и уходить конечно не хочется . но мама девочки подружка завуча (

Kira
02.02.2007, 23:16
ni figa sebe - "sluchaino" - do sotryaseniya mozga... stranno eto.

Selena
02.02.2007, 23:46
Но нашли общий язык в директором и классной. Правда, у нас и другие ситуации бывали - нашего сына девочка из класса избила, и у него погода проблемы в мужском коллективе, потому что он тогда расплакался. А что делать, есть девочка в 10 лет с меня ростом и третьим размером груди, а учителя вполне пелагогически грамотно ее защищают, говорят, она так от комплексов защищается. Вообщем, этой девочке не было ничего, вообще ничего.

Tiffany
03.02.2007, 00:37
Да ничего странного. Меня подруга любимая так дверью хлопнула в школе. Сотрясение, шрам до сих пор. А представьте, это некий мальчик - и кто поверит, что он не нарочно? Ужасная ситуация, конечно, обоих жалко.

Мега
03.02.2007, 06:07
А у девочки действительно сотрясение мозга? Или, учитывая дружбу мамы с завучем, Вас запугивают?

Оксана Алешина
03.02.2007, 08:44
А в мою подругу так попали баскетбольным мячиком. Случайно. Действительно случайно. Но сотрясение мозга действительно было и давало знатьо себе несколько лет потом. Вот на мой взгляд, многие травмы у детей происходит дейчтвительно случайно. Они играют в подвижные игры, борются, даже дерутся иногда. И что, сразу на учет в милицию? Хотя вот тех троих, которые били ногами по голове мальчика, встреченного нами в травмпункте, я бы на учет поставила.

Шапка
04.02.2007, 11:21
Одно дело мячом, другое дело СЛУЧАЙНО <b>толкнуть</b>. 10 лет это не 3 года когда мозгов еще нет.

Козля
04.02.2007, 11:29
Да ну, о чем вы говорите! Какая милиция, какое "турнуть". Ситуация неприятная, но достаточно распространенная. Думаю, завучу просто надо "прореагировать", чтобы в случае чего прикрытся тем,что "с родителями проведена профилактическая беседа". Может быть и мама девочки там будет и если она дама скандальная, то разговор может быть неприятный:(

Козля
04.02.2007, 11:32
Ладно сотрясение! У мамы в школе вообще был жуткий случай, когда мальчишки играли в баскетбол и двое столкнулись в прыжке. Причем, столкнулись так, что один другому заехал по голове локтем так,ч то у парня казался перелом основания черепа!:(:( Спасло только то, что за одним из игроков пришел папа-нейрохирург. Он этого пацана сразу в охапку и по скорой к себе в отделние. А если бы не это-мог бы и не выжить:(:( И никто не виноват ведь РЕАЛЬНО-действительно случйность!:(

Козля
04.02.2007, 11:34
Абсолютно ничего странного!

Козля
04.02.2007, 11:35
В 10 лет мозгов в определенных ситуациях еще меньше чем в 3.

Маруся
04.02.2007, 11:39
ситуаций, когда толкают специально? :-) У нас в классе один мальчик любил девочек ударять по голове портфелем, уверна, что случись что серьезное, он бы тоже объяснил это как случайность. Так что соглашусь с Шапкой. Одно дело столкнуться во время спортивной игры, другое - кого-то толкнуть до сотрясения мозга в иной ситуации. Вы сами-то с мужем часто кого-нибудь толкаете? Надо выяснять обстоятельства.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Козля
04.02.2007, 12:23
Мне и мужу не 10 лет и мы не носимся как ненормальные на перемене по школьному коридору:) Марусь, ты давно в школе была? Ты видела с какой скоростью десятилетние дети летают по коридору? Столкнувшись на такой скорости можно не только сотрясение мозга получить.:( Я не спорю, что надо выяснить обстоятельства и думаю, что завуч именно этим и хочет занятся. Но если, например, мой ребенок говорит,что толкнул случайно и никто иной мне не может привести доказательство обратного-почему я должна не верить ребенку?

стелла
04.02.2007, 12:37
Это так кажется пока у вас дети маленькие. Моих детей у меня на глазах несколько раз толкали случайно. Хотела бы придраться: да не за что. Упади чуть менее удачно: могли и сотрясение получить. С детьми чего только не бывает.

Маруся
04.02.2007, 13:57
сотрясение мозга! Сотрясение мозга - вещь серьезная, чреватая всякими последствиями. Это я тебе как жена мужа с тремя сотрясениями заявляю (правда они были получены при других обстоятельствах). А оказывается это в порядке вещей - бац, по коридору на перемене прошлась, и получай! То есть никто им и не пытается объяснить, что опасно, а что нет? Да, я давно в школе была. Но я очень хорошо все помню! У нас вообще легко было об угол витрины школьного музея башкой стукнуться, но вокруг ходили те, кто за это мог бы сесть в тюрьму, и подобные вещи пресекали. Надо было сто раз подумать, прежде чем бешенство начать разводить.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся
04.02.2007, 14:00
ответственность. И чтобы их воспитывать.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

опа
04.02.2007, 14:42
у меня на глазах за последние три месяца развернулись две такие (подобные) ситуации. в одном случае поорали, милицию пригласили, но на учет не поставили, ребенок остался в школе, но крови попито немеряно и ребенок потерял друзей, со следующего года пойдет в другую школу. во втором случае родители забрали ребенка немедленно, так их напугала администрация школы. зависит от конкретной школы и от родителей потрепевшего :-

очевидно, бывает и иначе, просто такие легкие случаи проходят вообще незамеченными :-)

опа
04.02.2007, 14:52
детям свойственно толкаться, причем чем уже пространство, тем интенсивней они толкаются, это физиология. как не каждый годовалый сам контролирует мочеиспускание, так не каждый младшеклассник контролирует свое толкачество :-(. в этом вопросе взрослые скорей не для "воспитывать", а для "контролировать", но школьной администрации ответственность нести ой как неохота обычно, вот они и стараются сделать вид, что детей такого возраста могут дистанционно проконтролировать родители :-(

стелла
04.02.2007, 15:02
Нести ответственность за то, чтобы ребенок в школе никого СЛУЧАЙНО не толкнул, можно только одним способом: заперев его навсегда дома. Формально за такие происшествия несут ответственность учителя. Физически они не могут уследить за всеми детьми и какое-то количество непредумышленных травм у детей всегда будет. Их дело различить нарочные и случайные.

Маруся
04.02.2007, 15:38
школу.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Табби
04.02.2007, 17:13
Да запросто. Меня в 3 классе случайно, ей-Богу, абсолютно случайно, одноклассница толкнула, когда мы кросс бегали. Я упала и сломала руку.

Жюли
04.02.2007, 17:32
Мне кажется все зависит от того, как сама пострадашая девочка воспринимает ситуацию и согласна ли она с тем, что мальчик сделал это нечаянно. Как она сам все это приподнесет своей матери. Да и вообще ситуация может быть разной. Он нечаянно толкнул об дверь или он ее толкнул, а она нечаянно ударилась об дверь. Мальчик может и испугаться случившегося и сказать неточную инфомацию. Может они играли/толкались, а тут дверь под голову попала.

Козля
04.02.2007, 19:40
Марусь, естественно, это не в порядке вещей, естественно объясняют, что опасно и т.д. Но ты себя в школе вспомни! Сильно на тебя действовали все эти объяснения? Я сама помню, что класса после 6-го на этаж к малышам народ вообще боялся соваться-затопччут и не заметят:) (это при том, что у нас в школе всегда дежурили учителя на каждом этаже!). А ведь и мы сами когда-то такими же малышами были! Сейчас иногда к старшей захожу на перемене-ровно то же самое! Ну да, деж. учитель останавливает в каких-то уж совсем крайних случаях, отчитывает, объясняет, ругает. Толку-то...Это же дети, причем дети, которые до этого 45 минут сидели смирно...Сотрясение мозга-вещь, бесспорно, сереьзная (если уж на то пошло, то у взрослых это серьезнее чем у детей, у них компенсаторные возможности меньше), разобраться бесспорно надо, что и как происхдило, кто кого и при каких обстоятельствах толкнул и т.д. Но для того, чтобы получить сотрясение мозга не обязательно даже сильно толкать-достаточно толкнуть "удачно":(

Козля
04.02.2007, 19:44
Марусь...Это слова все...Нести ответственность и воспитывать" хорошо пока ребеночку года 2-3:)И потом, что значит "нести ответственность"? Что в данном случае должна сделатьмама мальчика (автор то есть). Устроить публичное харакири себе и сыну? или что? Марусь, поверь, чем взрослее становятся дети, тем важнее для родителей понять,ч то бывают ситуации когда РЕАЛЬНО виноватых нет. Вот бывают они, поверь и чем старше ребенок, тем чаще они случаются.:(возможностей воспитывать и контролироватьв се меньше:(

Козля
04.02.2007, 19:46
Ну а что может сделать школа? Заставить младшеклассников ходить парами по кругу на переменах? И тебе бы понравилось если бы с твоим ребенком такое проделывали? Мне бы нет...А объяснять можно до посинения и наказывать тоже, все равно всегда найдутся кадры, котоыре дождутся пока дежурный учитель отвернется успеют знатно потолкаться за это время.

Маруся
04.02.2007, 20:40
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся
04.02.2007, 20:42
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

опа
05.02.2007, 00:52
да не успевают учителя все контролировать, им элементарно иногда в туалет надо сходить... и даже если нет, строем детей водить везде? так они и в строю брыкаются... особенно эти двери, это же мрак, одни выбежали, дверь за собой закрыли, следующие бегут, дверь распахивают, а за ней тот, кто убежал, но решил вернуться :-(, все, привет, дверь в лоб...

как-то нет выхода... и нет способа улаживания таких ситуаций, когда нет виноватого вроде, все случайно. поэтому школа ищет виноватого, вот что раздражает :-(

понятно, что в идеале никто никого не должен калечить, но беда в том, что даже самая тихоня-девочка-лапочка не застрахована от ситуации, когда она откроет дверь и вломит какому-нибудь притаившемуся за дверью тормозу :-(

Козля
05.02.2007, 08:07
Ну, за "кадрами", положим, как раз и следят активнее, но я не знаю десятилетнего, даже самого дисциплинированного ребенка, который удержится от соблазна хоть раз пробежаться на переменке. Марусь, просто надо признать, что кроме целенаправленного хулиганства бывают еще и просто случайности. Я сама в садике когда-то столкнулась с мальчиком. Я быстро бежала от окошка в раздевалке, где махала маме ручкой, а мальчик быстро бежал туда же, чтобы сделать то же самое. Естественно, и у него и у меня перед глазами была не раздевалка, а любимые мамочки. Мальчик оказался на полголовы ниже меня, он получил здоровую шишку, а я-фиолетовый огромный фингал под глазом (а могло бы наверное, и серьезнее кончится). И кто виноват? Я? Мальчик? Воспитатели? Формально-воспитатели "не уследили", по жизни-чистая случайность, уследить за этим невозможно.

Козля
05.02.2007, 08:09
Школа ищет виноватого, потмоу что родители пострадавшего как парвило требую его найти. Плюс есть вышестоящие инстанциии, котоыре начинают спрашивать "а как вы отреагировали на данное происшествие?!" И директор обязан отчитаться, как "отреагировали". да и разобраться действительно стОит, особенно если один говорит "я случайно", а второй "он нарочно!".

Козля
05.02.2007, 08:10
Что "администрация школы"? Сделать харакири себе? Или вызвать милицию и сдать мальчика в колонию? Администрация вот и реагирует-вызывает маму для беседы. Что ей еще надо сделать?

Kt
05.02.2007, 09:42
Ой, я вообще не представляю как можно уследить. Дети собранные вместе превращаются в каких-то других детей. Вот я наблюдала на новогодней елке, как в актовом зале после представления остался один наш класс (второклассников) и родители расставили своих деточек на сцене, чтоб пофотографировать. Через пару минут мальчики как один спрыгнули со сцены и принялись носиться по залу, это выглядело как что-то стихийное, им видно не давало покоя неиспользованное пустое пространство. девочки глядя на это с трудом могли оставаться на своих местах. Я с удивляем смотрела как мой спокойный ребенок подпрыгивает от нетерпения. Еще через пять минут девочки тоже начали носиться, спасибо они хоть по полу не валялись как мальчики. Вот она сила коллектива :-)

Natalina
05.02.2007, 09:51
У меня сын сейчас ходит со шрамом над глазом(зашивали в больнице). Перед новогодними каникулами выбежали все дети во двор и одноклассник случайно толкнул дверь спортивной площадки, а та отлетела моему в лоб. До сих пор еще шрам красный. Ну что, прибить чтоль того ребенка. Нашим по 9 лет. Мама его звонила и извинялась. Я уверена, что все это случайность.

Katiko
05.02.2007, 10:56
все негативные последствия происшествия - только на уровне эмоций могут быть (т.е. мама девочки может быть очень недовольна, и это можно понять; ответственная на тот момент учительница может быть очень недовольна, потому что именно она отвечает за ситуацию и "если что" то за руку в милицию\суд тащили бы ее вместе с представителем школы, там директором например).

я думаю для вас достаточно следующей реакции: надо до всех участников конфликта донести, что с ребенком была проделана огромная работа, "беседа" и "внушение", ребенок должен показать "что осознал" (причем "осознал что надо быть осторожнее", если это действительно случайно было), обязательно навестить девочку с яблоками и извиниться. На этом конфликт для вас исчерпан. было бы ошибкой слишком брать на себя и без конца показывать, что вы чувствуете себя виноватой и хотите загладить вину.

ситуация не из ряда вон выходящая, а довольно дежурная. дети дерутся,толкаются и пихаются, сбивают друг друга на бегу, это случается сплошь и рядом, в том числя рядом с углами и на лестницах. к сожалению, дети такие. винить вас в этом никто не имеет права, если там не из ряда вон выходящее что-то было (ну конечно если бы мальчик пришел с бейсбольной битой и дал бы кому-то по голове, это уже не назовешь "ах дети-дети").

Geny
05.02.2007, 10:59
с мамой говорили - сказала денег не надо.просто хочет что бы мой сын понял , на будущее.
у завуча были - валит все на ребенка. учителя рядом стоят орут - да он всегда бегает , отвернулись на 3 минуты. никто ответственность брать не хочет. все взвалили на ребенка довели до истерики. учимся не по прописке а в центре. сказали еще раз так от его беготни случится - меняйте школу. а пока вроде все замяли. я думаю им и самим об этом случае сообщать никуда не хочется.

Katiko
05.02.2007, 11:00
бегали на перемене типо в войнушку, дрались портфелями, выбегали из-за угла столкнулись, мало того что головами ляснулись, так я еще отлетела и об стенку сильно. мальчик сильно разбил лицо, я сильно ударилась головой.

ну и какие тут могут быть разбирательства????? какие претензии??? тем более к родителями. смешно просто.

Geny
05.02.2007, 11:02
огромное всем спасибо за ответы и умные советы. благодяря этому держалась спокойно, и смогла выйти из ситуации. надеюсь доучимся до конца года, а там все равно нужно школу поближе к дому искать.

только вот ребенок теперь до истерик доведен - как его теперь успокоишь - расслабится. дальше ругать - псих .срыв не за горами .

Katiko
05.02.2007, 11:05
с администрацией школы. не берите на себя много, а то они-то и рады на шею сесть.

перед мамой девочки я понимаю, что не лишним было бы и извиниться-повиниться и поохать-ахать, снять напряжение, ой конечно мы так уж с ним провели внушение и так уж наказан сидит дома, и чтобы мальчик извинился тоже уговорить. но это ваши приватные беседы с мамой.

а перед учителем и администрацией я бы пожестче держала оборону ))) реально это их ответственность а не ваша. и они просто перекладывают ее с больной головы на здоровую. отлично это понимая при этом. поэтому мягко но твердо нужно дать понять, что к сведению вы все приняли, с ребенком поговорите чтобы был осторожнее, но палку перегибать не надо и вешать на вас все проблемы. типа извините, но вы сами дуры.

Ева на работе
05.02.2007, 11:13
ребенку и маме просто прочитали лекцию.Но мы никаких претензий не предъявляли и права не качали,потому что прекрасно понимали,что могла быть и обратная ситуация-Рома так же мог уронить кого-нибудь.Жалею только,что не поругалась с администрацией школы,потому как они очень быстро успокоились,и теперь приходится постоянно сталкиваться с полным пофигизмом с их стороны,вплоть до того,что взять ребенку задание в больниц-проблема.Но к мальчику-виновнику травмы,это отношения не имеет.

Елена Д-ова
05.02.2007, 11:28
Ну, что учителя орут - это понятно. Вообще-то безопасность учащихся -- это ИХ обязанность. Но парню хорошо бы объяснить, что иногда надо думать головой. В 10 лет уже можно начинать:-)

Елена Д-ова
05.02.2007, 11:32
А не надо ни успокаивать, ни ругать. Он уже вполдне способен понять, что сам виноват. Я бы сказала "Вот видишь, что получается, когда ты носишься сломя голову..." И закрыла обсуждение совсем.

опа
05.02.2007, 11:33
ну да, это так...

опа
05.02.2007, 11:43
ребенку (и себе) спокойно сказать, что все, что произошло многому научило и его и вас. рассказать, чем вас научила эта ситуация, что вы узнали о школе, о своем ребенке о себе. без оценок!!! что вам нового открылось в ребенке в этой ситуации. что вам в себе нового открылось. допустимы выражения "мне понравилось, что ты..." или "мне не понравилось, что я...". вот. если ребенок способен к такому контакту, можно его тоже рассказать, какой опыт у него, что ему понравилось, что нет и т.д. то есть сейчас ситуацию хорошо бы "засушить", рационализировать. и на выходе - сделать что-нибудь для этой девочки, лучше руками, то есть чтобы ребенок затратил какую-то энергию, нарисовать (сделать коллаж) раскладывающуюся объемную открытку "выздоравливай", например. с изображением двери :-) :-).

опа
05.02.2007, 11:46
согласна полностью.

Козля
05.02.2007, 12:05
Ну и хорош. Перед мамой еще раз извинится, если вдруг столкнетесь в школе, сказать,что сын тоже просит прощения. Думаю, было бы здорово, если к моменту возвращения девочки в школу сын приготовит ей какой-нибудь маленький подарок и вручит с извинением (ну банально какую-нибудь мягкую игрушку небольшую). Если извинятся вслух ему тяжело, можно написать маленькую открыточку (типа "Маша, извини меня, я очень рад что ты выздоровела") и подарить ей вместе с игрушкой. Насчет "меняйте школу"-стопроцентно пугают. Никого не волнует по прописке вы или не по прописке-ребенок здесь учится и выгонять его за то,что он бегает никто не имеет права. Учителя, конечно, орут, потому что если бы что-то действительно серьезное произошло-их бы первых затаскали:( ИМХО, больше не надо про это вспоминать, не надо извиняться ни перед кем специально, думаю, история забудется со временем.

Козля
05.02.2007, 12:07
А чего его ругать или успокаивать? Его уже поругали-и хватит. Говорить,ч то ничего не случилось-не стОит, а вот сказать,ч то что было-то прошло, но урок он получил и вы надеетесь,ч то усвоил-стОит.

Манюня
05.02.2007, 12:56
Да бросьте, Ваш вырастет- и заговорите совсем по-другому. Десятилетки( а тем более мальчики)играют так, что потом по частям не соберешь. При этом не имея в виду агрессию, отнюдь.

Манюня
05.02.2007, 12:59
ППКС

Ева на работе
05.02.2007, 13:32
У нас в палате таких четверо,из чего можно сделать соответствующие выводы:-)

мама Ли
05.02.2007, 14:05
Мы были в похожей ситуации, когда в больнице лежали моя 5-летка в игре свою подружку толкнула (причем произошло когда я на минутку вышла из палаты), девочка неудачно упала и ударилась головой, т.к. в больнице повезли на всем проверять, сказали, что сотрясение, у нее даже голова и не болела, хотя обычно побаливает. Дочке было ужасно, мне тоже, еще некоторые врачи приговаривали – что, угробила свою подругу, хотя подруга хорошо себя чувствовала.

Я бы на вашем месте уже как-то… доверие что ли своему ребенку высказала, вот у него состояние – ничего плохого не хотел, и тут - весь мир против него.

Katiko
05.02.2007, 17:47
и (1) ввалить ребенку в порядке внушения, чтобы "знал" и "помнил" - и (2) показать, что ты все равно в любой ситуации займешь его сторону. но в долгосрочной перспективе все равно (2) важнее. потому в ситуации когда ребенок уже и так получил по полной программе со всех сторон, уж можно маме я считаю и помягче быть с ребенком, полежать вечером поговорить об этом ласково, найти какие-то слова чтобы сказать, что ты знаешь что он не хотел и что ему жалко девочку. очевидно что ребенок не хотел разнести голову однокласснице, а небрежное поведение было, что, извините за легалайз, тоже форма вины, а не случайность.

а в порядке воспитания навестить девочку и извиниться куда как полезнее было бы, чем орать всем взрослым скопом.

Katiko
05.02.2007, 17:49
который изрядно спекулировался в прессе, о том как папа обиженного мальчика бандитов своих прислал разбираться с тем, кто его мальчика обидел. вот уж точно зависит многое от родителей.

Katiko
05.02.2007, 17:51
но Маша права ))) это нельзя, с формальной точки зрения на квалификацию действия, назвать случайностью.

.
mSlava
05.02.2007, 18:04
Успокоиться самим. И вместе с ребенком прожить тот факт, что иногда мы делаем непоправимые вещи. Но даже сделав ошибку - есть шанс дальше жить без таких ошибок. Что Вы его любите. Точка. Что проживете это трудное время вместе. Что помнить надо - но время помогает - и вам всем справиться с эмоциями, и девочке поправиться. Время - ваш общий друг. А раскаяние - помогает дышать дальше. Вообще в православной семье была бы возможность пойти на исповедь - все же прощение - дело Божие. Детей с 7 лет исповедуют. И - обязательно - РАЗГОВАРИВАТЬ на эту тему с мальчишкой. Пусть проговаривает всю ситуацию - пока не научится с ней жить. Нельзя замалчивать - так иногда делают, желая уйти от неприятного. А Вы во время этих "проговоров" и сами найдете адекватное поведение и ему подскажете....

Козля
05.02.2007, 18:37
Ну вообще, насколько я помню, несовершеннолетние у нас ни под уголовный ни под административный кодекс не подпадают:) А как это можно назвать с точки зрения квалификации действия? Что-нибудь типа "причинение ущерба по неосторожности"?