Вопросы по ЭКО и эмбриологии - милости просим. Не гарантирую моментальность ответа - все зависит от текущей занятости и работы форума.

Личные вопросы (которые Вы не хотите выставлять на всеобщее обозрение), а также СРОЧНЫЕ вопросы (с сабж СРОЧНО) - присылайте по почте anyabel@mail.ru.

Также призываю посещающих форум специалистов в области репродуктологии и гинекологии (а я знаю, что таких немало) объявиться и помочь здесь отвечать на такого рода вопросы, т.к. во многих вещах я просто не копенгаген, а потребность у людей есть.

Искренне ваша, Аня Гусарева.

Анна, Вы не подскажете, какие основные причины для остановки дальнейшего развития эмбрионов?

Основные причины - генетические или погрешности лаборатории (на преимплантационном этапе), генетические, иммунологические, инфекционные, гормональные, психологические... (на постимплантационном). Но генетика - однозначно везде на первом месте, т.к. показано, что генетические аномалии - практически норма для эмбрионов человека (около 50% несут те или иные фатальные нарушения генома), к счастью в большистве такие эмбрионы элиминируются природными механизмами и не доживают до рождения.

Анечка, получается, что повышение базально температуры и общей температуры тела это еще не показатель возможной беременности? Герпес я смогла заглушить за два дня, но очень переживаю поэтому поводу. А как он (герпес) может отразится на эмбрионе? Уродством и заболеваниями какими-то? Что-то я совсем расстроилась, и может даже лучше, если ничего не получится?((((((( А признаков гиперы у меня нет из тех, по крайней мере, что Вы описали. Это тоже плохо?

> ечка, получается, что повышение базально <BR>
> температуры и общей температуры тела это еще не <BR>
> оказатель возможной беременности?

Нет, не показатель.

Герпес я смогла <BR>
> аглушить за два дня, но очень переживаю поэтом <BR>
> оводу. А как он (герпес) может отразится на <BR>
> эмбрионе? Уродством и заболеваниями какими-то?

Уродствами. Но шансов не много, все-таки он не первичный. Вот ссылка по теме http://med-lib.ru/pregnant/dop/herp.shtml.

<BR>
> Что-то я совсем расстроилась, и может даже лучше, <BR>
> если ничего не получится?(((((((

Надейтесь на лучшее!

А признаков <BR>
> иперы у меня нет из тех, по крайней мере, что В <BR>
> описали. Это тоже плохо? <BR>

Нет, не плохо. Плохо, когда она есть, а потом без видимых причин внезапно прекращается.

Буду надеяться, что будет все только хорошо!!!)))

Откуда это "я в таких вещах не Копенгаген"? Почему именно Копенгаген? Копенгаген-не город эрудитов, самая обычная столица Дании, где живут простые скандинавы. Каждый раз передергивает, когда вижу эту фразу. Спасибо за ответ.

почему эмбрионы с фрагментацией получаются

Подскажите пожалуста про гистероскопию.По результатам биопсии диагностируют полип в матке,нужно делать гистероскопию.Бывают ли после неё осложнения?И через какое время можно делать ЭКО?

Как сказывается повышенный РН в спермограмме,на оплодотворение???

Ань, привет. Подскажи, пожалуйста, к какому узисту можно направить мою подругу. У нее срок где то двадцать недель. Хочет посмотреть развитие ребенка.
Спасибо.

Анна, скажите, а для чего в поддержке назначается гормон Эстрадиола? Для чего нужен этот гормон и на что он влияет? Спасибо.

Дорогая Аня! Пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: как должна вести себя женщина непосредственно после пересадки эмбрионов, а также в течение 2-х недель неизвестности перед контрольным тестом на беременность? Я слышала разные мнения: от полного покоя до совершенно обычного образа жизни. А также о том, что противопоказано напрягать мышцы живота. Что из этого правда, а что - миф?

Здравствуйте Анна. Может глупый вопрос, но не могли бы вы обьяснит как назначают протоколы. Кому длинный кому короткий. Чем это обусловденно. Спасибо большое.

Даже не знаю что ответить... Просто привязалась такая присказка. Об этимологии могу только гадать :-)

Никто не знает. Прямой зависимости между фрагментацией и генетическими аномалиями не выявлено. Известно также, что это не влияние культивирования - in vivo фрагментация также встречается. Однако показано, что чем выше % фрагментации, тем ниже шансы имплантации такого эмбриона.

К сожалению я не компетентна в этом вопросе. Попробуйте спросить напрямую об этом Вашего лечащего врача или напишите Юлии Мосесовой f111f@mail.ru

Повышенный рН сказывается на жизнеспособности сперматозоидов, однако если сразу после эякуляции сперматозоиды попадают во влагалище, роли это не играет, т.к. кислая среда влагалища нейтрализует высокий рН. Вообще же низкий рН значительно губительнее сказывается на сперматозоидах, чем высокий. Для ЭКО pH спермы большого значения не имеет, т.к. вскоре после сдачи сперматозоиды отмываются от семенной плазмы и помещаются в специальную среду.

Привет, Бажен!
Рекомендую Воеводина с Опарина.

Наверно Вы имеете в виду препараты эстрогенов - Эстрофем, Прогинова и др. Он назначается для поддержания правильного соотношения эстрадиол/прогестерон во второй фазе (насколько я понимаю) и далеко не всем. При собственном высоком эстрадиоле он не нужен. Но проконсультируйтесь на всякий случай у репродуктолога, вдруг я чего-то не так понимаю (Мосесова Юлия f111f@mail.ru)

Уже ответила по почте

Начала новый протокол с участием суррогатной мамы, но неожиданно выяснилось, что у нее отрицательный резус-фактор. У меня и у моего мужа-положительный. Какие могут быть последствия?

Спасибо.

Зависит главным образом от исходных уровней ЛГ и ФСГ, а также возможной предрасположенности к гиперстимуляции (например наличие СПКЯ). Вообще решается это сугубо индивидуально.

Анна огромное спасибо за ответ(-)

Ничем фатальным это не грозит. Просто нужно будет ей регулярно во время беременности сдавать кровь на антирезусные антитела и отслеживать титр. Резус-конфликтные беременности и роды давно научились вести. Посоветуйтесь с акушерами, возможно можно будет ввести ей предварительно антирезусный иммуноглобулин.

считаются самыми хорошими: 6,7,8,9,10,11 или 12-клеточные. Все 4-дневные, все без фрагментации.

Или 11 и 12 клеточных не бывает на 4 день?

И что означает нечетное кол-во клеток: 7,9,11?

Спасибо!

Анна, добрый день, подскажите, что такое анализ крови на ингибин-б? Андролог сказал сдать мужу, чтобы по результатам сказать нам поможет ли нам ЭКО+ИКСИ или нет. У мужа всперме 0 подвижных и 0 малоподвижных спермотозоидов... Морфология нормальная.Подскажите, что это за анализ и что дает? Спасибо заранее

У нас многоплодная беременность-3-я. Хотим делать редукцию. Скажите, как ее делают? Под наркозом? Больно это или нет? Долго ли? На каком сроке? И большая ли опасность для остальных малышей?

Если ЛГ и ФCГ в норме, то какой протокол? И что такое СПКЯ. Как можно определить расположенность к гиперстимуляции?

нь важно!

После подсадки, если нет причин для госпитализации (например тяжелый
синдром гиперстимуляции или еще что-нибудь) женщина должна вести
совершенно обычный образ жизни, за исключением первых трех дней (когда
и происходит имплантация), когда рекомендуется полупостельный щадящий
режим. Исключается - поднятие тяжестей, секс, плавание в бассейне,
занятия на тренажерах, баня. Мыжцы живота желательно не напрягать
сильно (не стоит делать упражнения на пресс), но в разумных обычных
пределах - ничего страшного. Работа тоже не противопоказана, если она
приносит удовлетворение и не связана с тяжелыми психическими и
физическими перегрузками.

Ответить однозначно нельзя (нужно знать весь анамнез). Но скорее всего оба протокола подойдут. СПКЯ - синдром поликистозных яичников. Есть критерии предрасположенности к гиперстимуляции - молодой возраст, СПКЯ (или просто полифолликулярные яичники), худощавость (и наоборот избыточная полнота)...

Привет! А что такое 4-й день? Сколько суток после пункции прошло? Если прошло уже четверо суток, то как правило начинается процесс компактизации и клетки подсчитать обычно уже не представляется возможным. А так - ты же понимаешь - чем больше, тем лучше :-). Если же ты говоришь о 4-м дне, считая день пункции - первым (обычно такие эмбрионы называются 3х суточными), то 11-12 - клеточные встречаются крайне редко, это просто монстры какие-то :). Нечетное кол-во клеток ничего не означает. Просто эмбрионы человека дробятся не синхронно, не то что у моллюска.

Ингибин-B - белок, продуцируемый клетками Сертоли (питающие клетки в сперматогенном эпителии яичка). Показано, что он вовлечен в процесс регуляции секреции ФСГ (который очень важен для сперматогенеза), а также коррелирует с состоянием сперматогенеза в яичках (правда последний факт активно дебатируется и нет общего мнения на этот счет). Скорее всего Ваш андролог считает, что ингибин-В - хороший маркер сперматогенеза и в дальнейшем собирается провести Вашему мужу биопсию яичка с целью получения оттуда жизнеспособных подвижных сперматозоидов. Однако, нормальная концентрация ингибина в крови сама по себе ничего не гарантирует, все равно прийдется делать биопсию, чтобы узнать, как обстоят дела в яичке. Скажите, а проверялась ли жизнеспособность сперматозоидов какими-либо тестами (эозиновый, swelling-test)? Если нет - это первое, что нужно сделать. Если уже и это тест покажет полное отсутствие живых сперматозоидов - тогда идти на биопсию и т.д., и т.п. Если же жизнеспособные (но неподвижные) сперматозоиды в эякуляте есть, можно ими делать ИКСИ при использовании методики hypoosmotic swelling-test (она витальная, т.е. сохраняющая сперматозоиду жизнь и все функции, в т.ч. и оплодотворяющую способность).

Удачи!

> У нас многоплодная беременность-3-я. Хотим делать <BR>
> редукцию. Скажите, как ее делают?

Иглой (той же, что и для пункции) протыкают сердце эмбриона и вводят туда гипертонический раствор. Зрелище жуткое. Простите, что пишу все это...:-( Но тройня - очень большой риск перинатальных проблем...

Под наркозом?

Обычно да, под Диприваном.

<BR>
> Больно это или нет?

нет, Вы же под наркозом. И эмбрионы тоже.


Долго ли?

Не больше 10 мин.

На каком сроке?

7-8 недель

И <BR>
> ольшая ли опасность для остальных малышей? <BR>
<BR>

Опасность есть, причем отсроченная до 3-его триместра. Бывают поздние выкидыши-преждевременные роды, но, к счастью, довольно редко. Риск невынашивания в 1 триместре - как при стандартной ЭКО-беременности, т.е. около 20%.

Сори влезу в разговор.....я представляю перед каким выбором вы стоите сейчас- делать или не делать редукцию? Что либо советовать не берусь, просто пообщайтесь с Пчеликом ( у нее тройня) и с Бусинкой (была тройня, оставили двойню)...может что посоветуют....а вообще дождитесь 8 недель, может кто самостоятельно редуцируется....У нас тоже многоплодная, двойня, тоже долго мучалась вопросом - а смогу ли я доносить, вместятся ли они во мне ( мелкая я ), но рисковать не захотели, сейчас слава богу пошла 19-ая неделька....Удачи вам, какое бы вы решение не приянли.

Анна,я наблюдаюсь в Сеченовке,сегодня моя врач мне сказала,что они с 20 дек.по 9 янв.закрываются на мойку,предложила на это время найти клинику(по моему желанию)в которую меня перевели бы,на время закрытия Сеченовки.Меня госпитализируют планово в конце ноября,т.к.срок будет 31-ая неделя(у меня-тройня),подскажите не закрывается ли ваша клиника в это время,и возьмут ли меня к вам,если переводом из Сеченовки?Или может посоветуете,к кому обратиться с этими вопросами?Заранее благодарю.

Пчёлик,два сыночка и лапочка-дочка 26-ая неделька!!!

Здравтсвуйте, Анна.
1.Посоветуйте, какие анализы сделать и где искать причину неудачи (1-е ЭКО-ИКСИ, мужской фактор, подсадили 2 эмбриона на 3 день 8 и 10 клеточных на 13 день ХГ=0,1)
2.Собираюсь за криошками, ИКСИ делали за границей, в Испании, на какой день после подсадки можно лететь обратно (перелет 4 часа)?
Огромное спасибо, МаринКа.

Здравстуйте Аня!
Вопрос у меня следующего характера. Мы с мужем делели 3 ЭКО, из них 2 ИКСИ (у мужа антиспермальные антитела) и одно ЭКО с донором. Эмбрионы получались категории АВ, делали гистероскопию, эндометрий отличный. Тем не мение ни разу беременности не было. Я читала, что если не получается ЭКО в течении 3-х попыток, то дальше вероятность вообще минимальна (ну если следовать разумной логике). Что нам делать дальше? Мы в тупике, причины найти не могут, но беременностей нет. Стоит ли нам делать ЭКО еще раз?

пункция в понедельник, а перенос в четверг.

То, что ты говоришь, это, конечно, логично, но кто-то мне говорил, по-моему, Машенька, что десятки считаются менее перспективными в плане имплантации, чем восьмерки. Что "резвость" не всегда говорит о качестве. Просвети, плиииз!

И еще. Почему тогда в-основном у всех эмбрионы с четным кол-вом клеток, а у меня половина - с нечетным?

Нет, я понимаю, ты мне сейчас скажешь, чтобы я не парилась, что у меня все хорошо, раз бластоцисты замечательные вырастают. Но все-таки?

Н-да... Ну ты даешь ;-). Как говорится, мне бы ваши проблемы. АБСОЛЮТНО неважно - четное или нечетное кол-во клеток. Чем больше (при прочих равных) клеток, тем лучше. К тому же бластоциста - хороший критерий проверки качества эмбриона (конечно же не абсолютный). Копать тебе надо где-то в другом месте, это точно.

Целую. Аня.

К сожалению у меня нет информации про родильные отделения Опарина, но обычно они только летом закрыты (могу и наврать, лучше им позвонить). Туда попасть можно по направлению из ЖК, но довольно проблемно все это. Но, скорее всего все решаемо за определенную мзду (тут я Вам не советчик). Если еще 8 р/д на Динамо, он тоже специализируется по недоношеным, у них хорошая детская реанимация.

Вот так сходу не ответишь - где искать причину. Нужно знать досконально анамнез Ваш и мужа и всю информацию по попытке. По инету это практически нереально сделать.

По поводу перелета - большинство врачей склоняются к тому, что отлежав положенное время после переноса, можно лететь куда угодно. Но если есть время подождать - я бы 2-3 дня отлежалась, а потом бы летела с чистой совестью (т.к. имплантация если суждено уже бы произошла).

Удачи!

Тут уж вам, конечно, выбирать. Вероятность после третьей попытки действительно ниже, чем после первой-второй, но это ведь статистика. Если упорно долбить проблему, очень мало кто уходит без результата. Еще многое зависит от возраста - если возраст поджимает (38 лет и старше) - шанс получить беременность со своими клетками еще снижается :(. А почему делали с донором? От отчаяния? Или были объективные причины (генетика, не получили сперматозоиды или еще чего)?

мне 31 год, клетки получаются по словам врача хорошие. С донором делали, так как думали, может с мужем несходство на генетическом или иммунном уровне есть. Аня, а вообще бывали ли в Вашей практике случаи, когда после ЭКО с неясным генезом получалась естественная береенность? И стоит ли мне проверять свой организм на иммунные факторы (о них очень много пишут, и где их делают).
Я понимаю, многие делают и по 10 попыток, но чесно говоря уже после трех чувствую себя как разбитое карыто. Если планировать еще одну попытку, как по вашему лучше сделать, отложить на год (чтобы восстановиться) или делать сразу если все будет в норме?
Спасибо за ваши ответы.

Огромное спасибо за ответы.
Пожалуйста подскажите какова вероятность наступления беременности (в%)после крио подсадки, и почему она ниже, чем при обычной (т.е. когда не замороженные эмбрионы)?
Заранее огромное спасибо!

Анечка подскажите,
прошло 3 месяца после гистерорезектоскопии на которой поставили несколько диагнозов из которых самый неприятный - Аденомиоз (по словам моего доктора). В прошлом месяце я также по собственному желанию сдала анализы на все скрытые инфекции и антиспермальные антитела ( так как после КРИО была замершая). Мои антиспермальные в 3х раза превышают норму, мужа в 2храза, к тому же у меня обнаружили уреаплазму, вирус герпеса Img и ЦМВ Img. Врач иммунолог предлагает пролечить нам с мужем Уреаплазму, мне пойти на плазмофорез и поднять иммунитет. В четверг была у своего доктора у которого собираюсь делать ЭКО примерно через 3 месяца. По поводу уреаплазмы выписал нам с мужем антибиотики, вирус герпеса и ЦМВ сказал лечить не надо?!, якобы они не лечаться с ними живут, мол у меня не активная форма. Насчёт плазмофореза сказал по моему желанию,хуже не будет а будет ли лучше никто не знает, он мне объясняет это так: естественным путём с такими антиспермальными ничего не получится, но мы делаем ЭКО и в матку подсаживаем готовых эмбрионов, в этом случае антиспермальные антитела ни на что не влияют. Это действительно так? Я на плазмофорез решила что пойду всё равно, но неужели при ЭКО антиспермальные действительно не важны?

Вероятность наступления беременности примерно в 2 раза ниже, чем при обычной попытке ЭКО в Вашей клинике. Правда есть клиники, в которых эти проценты довольно близки, но они в меньшинстве. Основных причин этого две: 1)эмбрионы для криоконсервации отбираются по остаточному принципу (т.е. лучшие идут на свежий перенос); 2)несовершенство методик криоконсервации, т.к. выживают не все эмбрионы, а те что выживают не всегда развиваются дальше.

Анна, а Вы пишете про мою клинику образно или конкретно (может я чего-то не поняла?)
А можно Вам написать письмо на e-mail?

Нет, я не пишу про Вашу клинику, это общие данные. Написать мне можно anyabel@mail.ru

Нужно ответить себе на ряд вопросов:

- доверяете ли Вы своему врачу и клинике

- все ли неясные моменты прояснены (инфекции, иммунология, генетика...)

- насколько ощутим вред Вашему здоровью от попыток, что можно сделать для того чтобы снизить нагрузку
на Ваш организм в процессе стимуляции


Первый вопрос - решающий, доверие врачу означает очень многое. Если его нет, клинику лучше сменить (по
мере возможности).

Насчет иммунологии - это спорный вопрос, кто-то считает, что она влияет очень сильно, кто-то, что
совсем не влияет. Все дело в том, что до сих пор нет ни одного исследования роли HLA в бесплодии и
невынашивании, выполненного по канонам доказательной медицины. Отсюда и разногласия. Поэтому проверять
HLA или нет - дело Ваше, есть примеры как pro так и contra. Если решитесь это делать проверяйте сразу на
все локусы (A, B, C, DR, DQ, DP). Если Вы в Москве сделать это можно в ЦИРЕ (DR, DQ, DP) и на Опарина в
лаб. генетики (A, B, C), кровь сдается обоими супругами.

Заодно уж сдайте и генетику - кариотип.

Возможно Ваше ощущение разбитости после попыток следствие психологической травмы? Или Вы уверены в
физическом вреде Вашему здоровью? Если да, то возможно применение более мягких современных схем
стимуляции, хотя и они не снимают полностью нагрузку с организма.

Насчет перерыва между попытками - тут нужно смотреть индивидуально. Если Ваш организм нормально
восстанавливается после попытки, то можно делать хоть в следующем цмкле. Но лучше не делать перерыв
больше 3-4 месяцев, если все будет ОК.

> делать ЭКО примерно через 3 месяца. По повод <BR>
> реаплазмы выписал нам с мужем антибиотики, вирус <BR>
> ерпеса и ЦМВ сказал лечить не надо?!, якобы они <BR>
> е лечаться с ними живут, мол у меня не активная <BR>
> орма.

Он абсолютно прав. ВПГ и ЦМВ у Вас в стадии ремиссии (раз нет титра IgM), лечить их не надо.

> мы делаем ЭКО и в матку подсаживаем готовых <BR>
> эмбрионов, в этом случае антиспермальные антитела <BR>
> и на что не влияют. Это действительно так?

Да, так.

Я на <BR>
> лазмофорез решила что пойду всё равно, но неужели <BR>
> ри ЭКО антиспермальные действительно не важны?

Важен MAR-тест мужа для оплодотворения. Если титр повышен, то используют метод ИКСИ.

Уважаемая Анна, посоветуйте пожалуйста клинику ЭКО в Москве. Понятно, что вопрос этот полностью зависит от моего личного выбора и предпочтений как потенциальной клиентки, но у Вас как у специалиста давно работающего в этой сфере наверняка есть определенные соображения и предпочтения.
Заранее спасибо. Анна.
P.S.: вопрос не по стоимости, а по качеству работы.

Аня, очень нужен совет. Перед крио-протоколом я сдала анализы на все инфекции в октябре в Пастере: результат -уреаплазма - диагностический титр АТ-1:32, АГ нет, в соскобе U>=10в4, герпес ВПГI Igm-4,6 IgG-9,4 , до этого в феврале 2003 г сдавала анализы у вас в центре - результат - AntiCMV IgG 1,3 Е/мл, АntiCMV IgM- 7%, Anti-HSV-I/II - 442%. Когда я сообщила результаты последних анализов врачу, вопросов не было, сказал приходить в первый день. А вот когда я пришла - посмотрел и сказал что нужно лечить, ципробай 500 два раза в день 7 дней и еще кучу лекарств ( что смутило - выдал бумажку лечение ЗППП, а там длинный список, лечении ведь в любом случае назначают индивидуально ?)
Насколько оправдано такое лечение и можно ли делать подсадку сразу после него как сказал врач?
Мой муж категорически против приема антибиотиков против уреаплазмы и герпеса, что делать даже не знаю. Другой врач сказал что 1:32 диагн. титр уреаплазмы это нормально и лечить не надо. А ваше мнение ?
Спасибо заранее

В форуме я такие вопросы не обсуждаю. Пишите на мыло anyabel@mail.ru

К сожалению я не могу интерпретировать результаты Ваших анализов без норм. К тому же я не специалист по инфекциям. Но, насколько я знаю, ЦМВ и ВПГ в стадии обострения у пациенток ЭКО обычно лечат курсом иммуноглобулина (капельно в/в), уреаплазму - действительно антибиотиками. Но если титр низкий (я склонна верить последнему врачу), то, скорее всего, и не стоит ее лечить. Попробуйте получить еще одну консультацию, причем у врача, занимающегося ЭКО (например у Юлии Мосесовой f111f@mail.ru).

я, хотела спросить вас о поддержке после ЭКО прогестероном. У меня было 2 попытки и до этого 3 инсеменации. Все это время мне врач в качестве поддержки назначал 6 капсул утрожестана и 4 мл прогестерона 2,5%в уколах. Толщина эндометрия в момент подсадки была 12 мм, кровь на прогестерон в момент подсадки около 130.
Вопрос такой, не слишком ли большая доза прогестерона была мне назначена? Не может ли это служить припятствием для имплантации?
с уважением и надеждой на скорый ответ.

Анечка, здравствуйте! Пожалуйста, подскажите! У нас такая проблема: мне - 24 года, мужу - 27 лет. С моей стороны проблем нет (анализы, лапра и т.д. - все в норме). У мужа диагноз - тератозооспермия, плохая морфология (в последней майской попытке в "АВЕ" нормальных спермиков оказалось всего 7%, до этого было 12%). Были на приеме у Божедомова, назначал курс лекарственной терапии. По рекомендации Корнилова препараты муж не принимал, чтобы не дай Бог, не ухудшить показатели. Несколько дней назад побывали на приеме у Кухаркина, он поставил диагноз - двустороннее варикоцеле. Посоветовал делать операцию, сказал, что в нашем случае прогнозы оптимистичные, 60-80% успеха. За плечами уже три попытки ЭКО/ИКСИ: 1 и 2 попытки - в центре "ЭКО" при 1-й Градской б-це, 3-я попытка в "АВЕ" у Корнилова. Именно по рекомендации Корнилова после неудачного короткого протокола делала лапру в сентябре у Штырова, дабы исключить мой фактор. Диагноз после лапры: паталогий нет, гистероскопию делать отказались, т.к. не было показаний и шейку лишний раз травмировать не стали. Вот теперь мы перед выбором - делать или не делать операцию? Параллельно сейчас сдаем анализы в ЦИРе у Гузова. Что вы можете мне посоветовать, Анечка? Может быть действительно нужно решиться на операцию, вдруг будет улучшение и получится забеременнеть естественным путем? С другой стороны, операция может и ухудшить наши показатели, получается деньги будут выброшены на ветер, да и время терять не хочется... У меня в Питере остались еще криошки, может пока не терять время и ехать за ними??? Очень надеюсь на вашу помощь, Анечка! С уважением, Юля. Можно писать на мыло: yulianna_2002@rambler.ru

33 года, первичное бесплодие, трубный фактор. Все остальные анализы в порядке. У мужа тоже все в норме. Первое ЭКО - результат отрицательный. Длинный протокол - 6 яйцеклеток. Все оплодотворились. Эндометрий 12. Были подсажены 3 эмбриона категории А. На 14 день ХГЧ равен 3. Исследование на совместимость: локусы DR, DQ, DP совпадают абсолютно. Сдавали генетику. Криотип - все в порядке. Посоветуйте, есть ли шанс со своими яйцеклетками

33 года, первичное бесплодие, трубный фактор. Все остальные анализы в порядке. У мужа тоже все в норме. Первое ЭКО - результат отрицательный. Длинный протокол - 6 яйцеклеток. Все оплодотворились. Эндометрий 12. Были подсажены 3 эмбриона категории А. На 14 день ХГЧ равен 3. Исследование на совместимость: локусы DR, DQ, DP совпадают абсолютно. Сдавали генетику. Криотип - все в порядке. Посоветуйте, есть ли шанс со своими яйцеклетками

Препятствием скорее всего это не было, тут еще важна концентрация эстрадиола на момент пункции, чем он выше, тем выше опрадана доза прогестерона. Но 6 капсул утрожестана обычно хватает. Тут вопрос даже скорее не в дозе, а в методе введения. У всех он метаболизируется по-разному и врачи подстраховываются, вводя часть в/м, часть вагинально (и/или орально).

Честно говоря я не сталкивалась с полным совпадением... А Вы выясняли про иммуноцитотерапию? Скорее всего этот вариант как раз для вас, делают ее в ЦИРе, в лаб. иммунологии на Опарина, еще наверно где-то... Надеюсь, что Вам это поможет.

Анна, добрый день, такая ситуация: 12 день после крио переноса, в первую ночь после переноса достаточно сильно спазмировалась матка, выпила но шпу боль прошла, далее почти ежедневно, особенно по утрам, перед походом в туалет, тянет низ живота, такое ощущение ,что вот вот месячные начнутся, иногда в яичнике постреливает, но самое неприятное, это тошнота, которая мучает со 2-3 дня после переноса, и только все больше усиливается, особенно утром часов в 4-5 утра и вечером после ужина. Тесты не поласатятся, вопрос такой: может ли быть эта тошнота от приема поддерживающих лекарств, у меня достаточно большая поддержка: утрожестан в течении дня (в сумме) 10 шт+ прогестерон -4 ампулы+ эстрофем 2 шт утром.

То что Вы описываете больше похоже на беременность, хотя и от такого количества прогестерона возможна такая реакция. Но обычно тошнота в первом триместре беременности связана с тем, что печень и почки женщины не справляеюся с выведением продуктов жизнедеятельности детенка. Тянущие боли - тоже практически норма , в начале периода ожидания они могут говорить о имплантации, в конце - о растущей матке и растягивающихся связках. А какие тесты Вы делали? Сделайте Clear Blue или сдайте кровь на бета-ХГ (анализ уже должен показать). Дешевым тестам - не верьте.

Удачи!

Аня, привет!
Ну раз уж ты в форуме и я пристану. Я в новостях спрашивала девочек про озонотерапию. Моя СМ спрашивает а не сделать ли ей несколько разочков. Очень она волнуется, что у нее не получалосьи очень хочет , чтобы получилось. Если есть какие то мысли на этот счет буду благодарна. Спасибо, Маруся

Аня, скажите как долго можно хранить замороженные эмбрионы.И влияет ли срок хранения на качество?

Если двойня-не потянуть материально.А удалить одного не смогу. Что делать.

Привет! Ничего про это сказать не могу - ни за, ни против. Наверно не вредно :)

Сколько угодно, срок на качество не влияет (за исключением какого-либо форс-мажора, помешавшего вовремя подлить жидкий азот в дюар с эмбрионами...).

Подсаживать 1 эмбрион (бластоцисту, на 5-й день), однако при этом Вы скорее всего потеряете в вероятности наступления беременности около 10-15%.

Спасибо!

Марья, извините, что влажу, но я могу поделиться опытом. Проходила я два курса озонотерапии после трех неудачных ЭКО, в основном из-за инфекций герпеса и ЦМВ,которые во время протокола все время активировались, но мне это ничего не дало, четвертая попытка тоже неудачная, только вены все испортили. Но это только мой личный опыт и мнение.Удачи!

Здравствуйте, Аня.
Нужен небольшой ликбез. Ищу в сети информацию о дне имплантации и ничего однозначного найти не могу. Скажите пожалуйста, когда приблизительно (я понимаю, что точно никто не может этого знать) происходит имплантация эмбриона, если переносили бластоциту на 6-й день? Спасибо большое.

Аня,у меня к Вам несколько вопросов. Мы сделали нескольно безуспешных попыток ЭКО/ИКСИ в московском центре. Качество ооцитов изначально было не очень хорошее, а в последних попытках стало еще хуже. В следующую попытку врач предлагает использовать донорскую протоплазму для улучшения качества ооцитов ( у нас все остальные факторы - эндометрий, сперма и т.д. в порядке).
Аня,наскольно оправдан этот метод, действительно ли возможна беременность после такого метода? В случае удачной попытки будет ли ребенок наследавать что-то от донора цитоплазмы? В каких центрах в России проводят подобные мероприятия успешно? Используется ли такой метод у Корнилова в АВА -Питере?
И такой еще вопрос, многое слышала о центре ЭКО в Дюссельдорфе. Этот центр действительно лучше наших Российских центров по опыту, материалам и профессионалам? Может стоит обратиться в этот центр для такой тонкой манипляции как "подмена" цитоплазмы?
С уважением,
Ангелина

Девочки, вопрос не об ЭКО, но о препарате, который там же используется. Диферелин. Мне его назначили для лечения эндометриоза в количестве 4-6 инъекций.
Кто нибудь знает, эффективно ли оно, и нет ли отрицательного его влияние на возможную и желанную после его окончания беременность.
Правильнее выражусь, не могу забеременеть, а после проведенной 3 нед назад лапары, обнаружен эндометриоз тазовой брюшины, мужской фактор тоже, назначен этот препарат, после чего повторная лапара, а потом попытка забеременеть. Поможет ли диферелин вылечиться, и есть после его приема шинсы забеременеть? Не даст ли он сбоя моей эндокринной системе?
Спасибо заранее.

Оля, спасибо за ответ. Скажите, а за какое время до протокола Вы делали? Желаю, чтобы следующая попытка была последней без всяких озонотерпий!

Не поздно ли определено время возможной имплантации в ановоляторном крио протоколе.

Время от первого приема утрожестана (я правильно понимаю, что это время гипотетической овуляции и время разморозки криошек) до подсадки равно 8 дням (день первого приема утрожестана и день подсадки посчитала в том числе). Переносить планируем бластоцисты.

Спасибо за ликбез :-)

Марья, первый курс(10 капельниц+ введение тампонов пропитанных озоном+ орашение влагалища+ введение озонированной жидкости через катетор в мочеиспускательный канал) я делала за 4 месяца до протокола, второй курс, более короткий(всего по 5 процедур),в цикле перед протоколом.Я не знаю помогает ли озонотерапия, может быть в комплексном лечении и да,но то, что эта процедура разжижает кровь, это точно.Удачи Вам вовсем, а главное терпения!

Начала подготовку к ЭКО. Стимуляция идет по программе 300 Ме( 4х75)ежед-но 9дней + 150мг (3 табл.х50мг)клостилбегит ежедневно 6 дней.
Меня волнует то,что сегодня утром на 4день принятия клостилбегита мне стало плохо( тошнота, головокружение, головная боль, ноги трясутся....).
Я стала читать способы применения и дозы препарата и узнала, что это может быть от передозировки . И общая доза не должна превышать 750 мг, а мне назначили 900 мг. Может доктор ошибся. Посоветоваться с ним не могу, т.к. он в другом городе., если только позвонить.... Хотела бы узнать Ваше мнение. Спасибо.

Анечка! Видела тебя на встрече,но ты сидела на другом краю стола, а я так заболталась с Марусей, что когда хотела подойти- ты уже ушла.
Мой вопрос- сегодня 20 й день после подсадки было УЗИ- и... ничего не увидели, хотя ХГ растет- 3724.
Часто ли такое бывает, это норма или отклонение,может это внематочная. Мне девочки в форуме советуют срочно сделать 2-ое УЗИ, а моя СМ уехала и приедет только через 2 недели,да и я не хочу лишний раз делать датчиком, вдруг частое УЗИ на что-то влияет.

Если переносили бластоцисту, уже начавшую хэтчинг (или вообще без блестящей оболочки), то в тот же, максимум - на след. лень. Если до хэтчинга - на след. день наиболее вероятно.

Ты путаешь - время гипотетической овуляции - совсем не время разморозки криошек (если у тебя только не неоплодотворенные я/к заморозили, что врядли). Замораживали у тебя скорее всего эмбрионы 3-его дня (6-8) клеток, до бластоцисты им расти 2-3 суток - получается 6 суток (в твоем случае это 7 суток - 8 дней). Однако +/- один день большой роли не сыграет, раз назначают на этот день, значит в среднем так эффективнее (других причин нет и не может быть). Удачи!

> я,у меня к Вам несколько вопросов. Мы сделали <BR>
> ескольно безуспешных попыток ЭКО/ИКСИ в <BR>
> московском центре. Качество ооцитов изначально <BR>
> ло не очень хорошее, а в последних попытках стало <BR>
> еще хуже. В следующую попытку врач предлагает <BR>
> использовать донорскую протоплазму для улучшения <BR>
> качества ооцитов ( у нас все остальные факторы - <BR>
> эндометрий, сперма и т.д. в порядке). <BR>
> я,наскольно оправдан этот метод, действительно ли <BR>
> возможна беременность после такого метода?

Возможна, но в мире он практикуется крайне мало, т.к. пока не доказана его безопасность. Основная проблема то, что при таком переносе цитоплазмы от донора к реципиенту переносятся и митохондрии, которые содержат собственный геном. Такая ситуация (смешанный МХ геном) называется гетероплазмией и ее последствия пока не совсем ясны. Насколько мне известно в мире рождено не более 50 детей с применением этого метода.

В каких <BR>
> центрах в России проводят подобные мероприятия <BR>
> спешно?

Вообще не слышала что где-то это практикуется. Официально это не разрешено - нет соответствующего приказа Минздрава (хотя и не запрещено скорее всего). Никто из клиник ЭКО не заявлял о том, что такие работы ведутся. Скорее всего решили "поставить на Вас эксперимент", простите за резкость.

Используется ли такой метод у Корнилова в <BR>
> ВА -Питере?

Насколько я знаю, нет.

И такой еще вопрос, многое слышала о <BR>
> центре ЭКО в Дюссельдорфе. Этот центр <BR>
> действительно лучше наших Российских центров по <BR>
> опыту, материалам и профессионалам?

Не знаю о каком именно центре идет речь, скорее всего в Дюссельдорфе их несколько. У ЭКО в Германии в среднем по Европе не слишком высокий рейтинг, поскольку там есть очень жесткое законодательство, регламентирующее все возможные манипуляции с эмбрионами человека. Врачи и эмбриологи там поставлены в очень жесткие рамки, что в среднем сказывается на эффективности лечения. Хотя уровень врачей там очень высокий.

Может стоит <BR>
> обратиться в этот центр для такой тонкой <BR>
> манипляции как "подмена" цитоплазмы?

Врядли там это разрешено. Точно знаю, что такой методикой занимаются в центре Ю. Верлинского на Кипре (филиал Чикагского ин-та репродуктивной генетики). Спишитесь с ними, если действительно видите в этом Ваш единственный шанс.

Теперь мое личное мнение. НИ ОДИН метод не имеет право использоваться в репродукции человека без предварительно обширного исследования его эффективности и безопасности на животных!!!! (чего не сделано для методики донации ооплазмы).

С уважением, Анна.
PS - напишите мне, если можете (можно по мейлу), название Вашего центра и врача, предложившего Вам эту методику.

Метод давно опробован и довольно-таки эффективен (если все отлично с трубами и спермой и есть надежда на естественное зачатие). Еще зависит от степени эндомтриоза, возможно при 1-2 степени и не стоит полгода сидеть на диферелине. Я бы на Вашем место проконсультировалась очно со специалистом-репродуктологом (с той же Смольниковой с Опарина, например, она специализируется по эндометриозу) о целесообразности такого лечения.

А мужской фактор у вас насколько тяжел? Напишите последнюю спермограмму (с указанием места, где Вы ее делали).

Схема с клостилбегитом и меногоном МАЛОЭФФЕКТИВНА и практически не применяется в мире (только в суррогатных программах и в странах третьего мира) из-зи негативного эффекта клостила на эндометрий!!!!! Но даже в этих схемах клостилбегит назначается со со 2 по 6 д.ц. в дозировке 100 мг. А когда у Вас назначено УЗИ? Мне кажется, что Вам пока не поздно (хотя возможно уже поздно) надо обратиться в другой центр по лечению бесплодия. Напишите мне подробности по почте anyabel@mail.ru, попробуем вместе найти решение.

Возможна внематочная, возможно и нет. Стоит повторить УЗИ через неделю (за неделю, даже если это внематочная, ничего с ней не случится). Вобщем можно и через две (раз СМ в отъезде), но риск все же больше. Тогда уже все будет видно наверняка.

Аня, я честно говоря шокирована вашим ответом, спасибо что "открыли глаза", я уточню у врача, может я неправильно поняла по поводу метода. Этому врачу я очень доверяю, не думаю, что он мог планировать ставить на мне эксперименты. В любом случае спасибо вам, что прояснили ситуацию.Если я действительно не ошиблась и речь идет именно об этом методе, я вам напишу подробности по мейлу.

Спасибо, Анечка! (-)

Огромное спасибо за отклик.
Вот наша СГ. РН-7,5, объем - 5, жидкая, лейкоциты - 2-1-2, эпителий - 1-1-0, кол-во в 1 мл - 10 млн. Активно подвижные - 16%, слабоподвижн - 18%, неподвижные - 66%. Деформирован - 17% разл патология. Лецитин зерна - 8-10-12. Кокково-умеренная флора. Назначен андриол на 2 месяца. СГ делали в Краснодаре. Сами из Новороссийска.
У меня эндометриоз тазовой брюшины, придатки в спайках. Внутри матки эндометриоза нет, трубы просматриваются на всем протяжении, фимбрии выражены. Назначено 4 -5 инъекции через 28 дней, потом контроль лапара.
Что вы можете сказать по этому поводу. Спасибо.

Анна, еще в дополнение хочу узнать на будущее, скорее всего врач мне назначит после лечения меня и мужа инсеминацию со стимуляцией. Скорее всего клостилом + ХГЧ+дюфастон. Но ниже я прочла о том что клостил не очень эффективен и не очень подходит для эндометрия. Какая схема в таком случае более эффективна, на ваш взгляд и из практики. Чтобы можно было врачу предложить варианты. Хотя у меня вроде ЯК вызревает до нормального размера. А когда дважды пробовали постимулировать меня клостилом, то на дозу 1 таб. реакция была нормальной, правда вызрел 1 фолликул. А на дозе 2 таб множество диффузных фолликулов, но не произошла овуляция. Поэтому интересно еще и мнение по поводу схемы наиболее эффективной и безопасной стимуляции.
Еще раз спасибо.

Я бы с такой спермой шла бы прямиком на ИКСИ. Мало с ней толку будет.

Наиболее эффективна стимуляция гонадотропинами. Но если уж стимулироваться Вам - прямой резон делать ИКСИ (если сперма, конечно, не улучшится), разница в цене не такая уж и большая, а в эффективности при мужском факторе - огромная.

Спасибо за ответы. Пока еще надеюсь, как говорится, на Бога., т.е. что сперма все-таки улучшится и мы попытаемся. Ну а если нет, то .. хотим начать собирать средства на ЭКО, только пока для нас это не очень реально, но думаю прижмет - соберем. Тем более, попыток чаще всего, насколько я знаю, несколько приходится делать, так что средства - немаленькие.
Спасибо еще раз, пока будем жить надеждами и лечиться, а дальше, как судьба повернет.. :-)

Анна! У меня вопрос не в тему. Знаете ли Вы ,что-нибудь об Оксфордской клинике ,в Англии,занимающейся Эко,под руководством профессора Берлоу. Никак не могу решиться куда же мне податься. У меня какое-то патологическое недоверие к английской медицине. Там работает несколько русских консультатнтов. Заранее благодарна.

Конкретно про эту клинику ничего не знаю, но в целом уровень ЭКО в Англии неплохой. Вот нашла (первая в глаза бросилась) статейка из этого места. Если Вы читаете по-английски Вам не составит труда прочитать ее абстракт:

Hum Fertil (Camb). 2000;3(3):181-185. Links


Fertility nurses doing embryo transfers -- what is the impact of training?

Barber D, Barlow D, Balen A.

Oxford Fertility Unit, Level 4 Women's Centre, John Radcliffe Hospital, Headington, Oxford OX3 9DU, UK.

It has been demonstrated that embryo transfer during IVF treatment can be performed competently and successfully by nurses (Barber et al., 1996). The present study has examined the success of nurses in training using the standardized protocol of this Unit. Initially, three nurses (two experienced (training completed) and one inexperienced (training ongoing)) each performed 80 transfers, which were standardized to three embryos replaced per transfer. The study aimed to establish whether a standardized procedure was undertaken by the nurses and to assess the influence of one inexperienced nurse performing the procedure. A further study (study 2) was performed to assess the influence of three inexperienced nurses against three experienced nurses undertaking the same procedures. In study 1, the pregnancy rates were 27.5%, 38.8% and 40.0% and there was no significant difference in the clinical pregnancy rates. In study 2, the pregnancy rates were 18.7%, 20.0% and 20.0% for the inexperienced nurses, and 26.3%, 30.0% and 32.5% for the experienced nurses. There was no significant difference in the clinical pregnancy rates within the inexperienced group or the experienced group. When the results of the three inexperienced nurses were grouped and were compared with those of the three experienced nurses, the pregnancy rates were 19.5% and 29.5%, respectively (P < 0.02). It has been shown that good clinical pregnancy rates can be achieved when nurses perform embryo transfer. There is no significant effect on clinical results when one nurse is in training; however, because of the expected learning curve, when three nurses train together a more significant effect is observed.

По-моему полнейший бред...

Удачи!!!!

У них,что получается,что всю операцию делают непроыессиональные медсёстра или я чего-то недопоняла. Но моё недоверие возросло вдвойне.Это именно та клиника,в кторую мы собирались,даже все предварительные анализы сдали,но его величество случай, меня остановил. Ещё раз спасибо.

Анна! как вы считаете где быстро и качественно можно все сделать ,если проехать в россию на короткий период?

Девочки милые. Копирую письмо одной девушки, я ей рекомендовала к вам обратиться, но пока ее не видно, так что помогите, если сможете. Ее письмо

"Девушки, здравствуйте.

Ситуация такая: у моей подруги эндометриоз и миома матки одновременно. Ей периодически делают выскабливания, затем дают пить гормональные таблетки - такое лечение даёт результаты на очень короткое время, затем снова появляется миома и снова грозит выскабливание. Всё время кровит.

Это практически вся информация которой я обладаю, по этому мне бы очень хотелось узнать как вас лечат от ентой каки и даёт ли это лечение результаты."

Не знаю где девушки живут и куда рекомендовать им обратиться. Но знаю, что Анна может посоветовать врача, к которому стоит обращаться с такими проблемами. Я лично посоветовала им обсудить с врачом оперативное лечение с лапарой и потом что-то из препаратов типа диферелина, декапептила и т.п.
Посоветуйте что-нибудь , пожалуйста.
С уважением и благодарностью, Нати.

Аня, здравствуйте! Я недавно к Вам уже обращалась по поводу двустороннего варикоцеле у мужа. Сегодня были в Федеральном центре рентгенохирургии при 1-й Градской б-це. Нам посоветовали процедуру эмболизации варикоцеле. Как Вы к данной процедуре относитесь? Очень хотелось бы знать Ваше мнение!!! Заранее благодарю! С уважением, Юля

Получается так :(. Во всяком случае, что касаемо переноса - никакой гарантии, что это будет делать врач - нет...

Ава-Петер (Питер) отпадает - очереди (может если только к Чежиной или Каменецкому - не знаю как у них с очередью). Хороший вариант (не единственный) - Альтра Вита (Москва).

Обратитесь к Юлии Мосесовой f111f@mail.ru.

Удачи!

Ничего не могу сказать по этому поводу. По мне так удалили - и слава Богу. А как - вопрос десятый... Но может быть это и слишком поверхностный взгляд.

Здравствуйте Анна
В 07,2003 были на приеме у Корнилова и перед этим сдавла анализы на гормоны
07,2003
Пролоктин 312,9
Прогестерон 6,1
ФСГ 5,2
ЛГ 2,4

08,2003
Пролоктин 636,2
ФСГ 9,5
ЛГ 7,0
Прогестерон-30,1
ТТГ-1,2
В октябре на 1день м.ц. сделали гитероскопию и диагностическое выскабливание для исключения полипа - все ок
на 10 день м.ц. сделали лапароскою убирали сактосальпинксы , в следующем цикле решила снова проверить гормоны Пролактин 369,6
ФСГ 9,7 Лг 4,6
Вопрос вот в чем через какое время можно ехать на ЭКО и что с гормонами не очень ли высок уровень ФСГ мне 35 лет Спасибо большое


Пролактин

Анна, наверное вопрос не совсем к Вам, но если Вы знаете и могли бы ответить я буду Вам очень признательна. 1 ноября я сделала прививку против краснухи, т.к. в детстве не болела и антител нет (по анализу крови). Собираюсь на ИКСИ в конце января - начале февраля (т.е. Золадекс получится в конце января, а пункция уже в феврале - если все нормально будет). Достаточно ли этого времени после прививки или подождать. Я очень волнуюсь, так как моя подруга забеременела через 6 месяцев после того как она переболела краснухой и ее заставили сделать аборт. Заранее благодарна за ответ.

Сдали с мужем анализ HLA-типирование, 2-й класс. Совпадения по всем трем пунктам. У меня вопрос: может ли это быть возможной причиной неудачных попыток ЭКО, бесплодия (5 лет бесплодия, одна замершая беременность на сроке 6 недель 3,5 года назад, 2 неудачных ЭКО без объяснения причин неудач). Или стоит верить тем врачам, котрые считают такое исследование излишеством? Только собираюсь к иммунологу, но хотелось бы услышать и Ваше мнение. Большое спасибо за ответ.

ФСГ высоковат, но не критично скорее всего (кстати нормы лаборатории Вы не указали). А на Эко можно сразу - со 2 дня следующего цикла, если больше никаких обследований Корнилов не назначал.

Анечка, пожалуйста ответь, после 1 укола Диферелина на 7 день началось небольшое кровотечение, врач сказал 4 дня принимать кровеостанавливающие препараты. Это нормальная реакция или не должно быть кровотечения?

Анечка, скажите пожалуйста. После неудачной 3-ей попытки у меня нет месячных, задержка 9 дней. С чем это связано? Спасибо.

Анна, скажите пожалуйста у меня ФСГ был в июле 12,4 (норма до 11),пересдала в следующем цикле ФСГ 11, генеколог назначила Эстрофем с 1-20(2 таб.) д.ц. и утрожестан с 16-25 д.ц.(3 капсулы)в течении 2-х месяцев. После приема гормонов, снова сдала ФСГ 11,9 и эстрадиол стал ниже чем был раньше, но в пределах нормы, а вот прогестерон стал 48,6 (при норме до 63). УЗИ показало наличие желтого тела и кисту, врач сказала что попить еще месяц те же препараты, но эстрофем по 1таб. (с 1-20 д.ц.), и утрожестан по 1 капсуле (с 16-25д.ц.). Записана на первый прием к Корнилову на декабрь (у нас еще мужской фактор), скажите пожалуйста возможно ли что с таким ФСГ начнут стимулировать меня, потому что врач сказала, что с такими показателями, только донорскую яйцеклетку можно использовать?

После прививки нельзя беременеть 2 месяца, так что Вы укладываетесь в срок, не беспокойтесь. Насчет Вашей подруги - дикость какая-то... А почему ее заставили - на УЗИ были видны пороки развития????

УЗИ ей действительно сделали, но ничего страшного не увидели (наверное еще рано было, только 4-5 неделя). Но в ЖК, где ей все и делали, врач настояла на аборте, так как "пообещала", что ребенок обязательно будет с "отклонениями". Действительно дикость! Еще раз спасибо за ответ. Вы как палочка-выручалочка для нас. Спасибо, что всегда находите время для нас.

Аня! Я тебе уже писала - у меня СМ. Сейчас вроде 6 акушерских недель( 4 после подсадки)ХГ- 12000,
а еделю назад в 5 недель было 3900. Говорят плохо растет. Смотрела нормы по Инвитро- 6-ая недел от 23000. Перерыла вчер весь интернет с нормами- ничего нет. Думаю может срочно завтра вызывать СМ, вдруг у неё все замерло. Как ты думаешь????

Это вполне возможная причина, особенно учитывая то, что была замершая. Обязательно проконсультируйтесь у иммунолога.

Не знаю, напишите Юле.

Задержки после протокола случаются довольно часто, не волнуйтесь цикл восстановится рано или поздно если препараты поддержки отменены.

Вообще высоковат ФСГ, но при решении в пользу ДЯ учитывают не только его, но и состояние фолликулярного аппарата, возраст, предыдущие попытки ЭКО (если они были). Надежда есть, ФСГ все-таки не запредельный.

Мне кажется, что раз рост есть (и вполне ощутимый) пока не стоит особенно волноваться. Надо сделать УЗИ.

Анна, спасибо за надежду!

&gt; Задержки после протокола случаются довольно <BR>
&gt; асто, не волнуйтесь цикл восстановится рано или <BR>
&gt; оздно если препараты поддержки отменены. <BR>
<BR>
Спасибо

Здраствуйте Аня! Просто необходимо услышать ваш ответ! Сейчас я на 22 неделе-делала ЭКО+ИКСИ, в итоге - двое масиков. Ходила к Воеводину на узи в Арт-мед, обнаружили мальчика и девочку.Девочка отстает на недельку. Но меня беспокоит даже не это,а то что у девочки обнаружена одна артерия пуповины. Ответьте,пожалуйста,как это может повлиять на нее.Я очень волнуюсь..Видимых пороков,как сказали нет,но могут существовать и невидимые ! Посоветуйте какие анализы сдать.На 16 неделе сдавала АФП и ХЧГ.АФП - в норме,ХЧГ-завышен. Заранее спасибо!

Здравствуйте В январе планируем протокол сделали гистероскопию на 1 день м.ц. подозревали полип результат таков: Соскоб обильный стенки матки ровные , Полость матки треугольной формы не расширена. Слизистая бледно розового цвета, очаговая гиперплазия. Гистологический ответ : В соскобе кровь и слизь. В соскобе из п/матки среди крови мелкие кусочки эндометрия с картиной менструального распада. Сдала в следующем цикле гормоны на 3 день м.ц. пролактин-369,6 ФСГ-9,7 Лг -4,6 Прокоментируйте пожалуйста мои результаты, что делать при очаговой гиперплазии, какие препораты принимают. Врач отдала результат сказала все в порядке. Подскажите пожалуйста
Огромное спасибо за ответ Мне 35 лет

Анечка, каковы могут быть причины кровотечения (как оказалось месячных) на 10-й день после подсадки? Принимала прогестерон (капсулы внитриваг) как предписано (3 раза по 2 штуки). В чем может быть причина? В других гормонах? В каких? Дайте хоть какую-нибудь идею, пожалуйста. На всякий случай информация: был длинный протокол, подсаживали 2 хорошего качества эмбрионы, эндометрий 11 мм за два дня перед пункцией (из 10 клеток 9 оплодотворились, 6-очень хорошего качества, 4 заморозили). Заранее благодарю за ответ.

Аня, добрый день!

Ситуация такая:
был короткий протокол (пурегон+оргалутран), фоликулы росли плохо. Добавили на 9-11 день стимуляции еще меногон. Всего взяли три фоликула, получили 2 яйцеклетки, а потом - 2 эмбриона (делали, на всякий случай еще ИКСИ, хотя прямых показаний для этого нет).
На третий (день пункции - нулевой) день была подсадка - 2-а эмбриона класса А, 4 и 6-клеточные.
Так вот вопрос: насколько плохие получились эмбриончики. Вроде бы 4-х клеточный на 3 день - это не очень хорошо. А 6-клеточный? Или лучше, если эмбрионы должны быть не меньше 8 клеток?

Да, и влияет ли напрямую уровень ФСГ (если он повышен) на последующее деление эмбрионов?

Протокол был неудачный и врач назначила сдать ФСГ.
(других видимых причин неудачи пока не видно, перед ЭКО сдала все немыслимые виды анализов, была лапара и гистера; единственное - по иммунологии - совпадение по трем из четырех аллелей, но я делала и капельницы, и иммунизацию лимфоцитами донора).

Спасибо!

Большое спасибо за ответ!

Аня,подскажите пожалуйста какой должен быть ХГЧ на 14 день?на 21 день?поле подсадки.
58 ед на 14 день -это как?60 ед на 21?Спасибо

это нормально?
У меня на 3 день, на 10 день после подсадки были коричневатые выделения, скудные, но были.
А сейчас 8 недель после подсадки и утром опять обнаружила коричневатую мазню. Очень страшно!
Никаких болей вроде нет, как ни прислушиваюсь. Местный врач сказал - лежите и все.
Московский врач увеличила дозу поддержки.
ПОдскажите насколько это нормально, заканчивается ли нормальной беременностью?
Спасибо заранее

Лира, извини, что вмешиваюсь, но, кажется, что я сегодня присутствовала в кабинете (я была на узи), когда ИВ с тобой разговаривала. Мне показалось, что она не выказала беспокойства. Лучше перестраховаться и увеличить поддержку как она советует. Очень часто бывает мазня на таких сроках и, чаще всего, благополучно решается с применением спазмалитиков и препаратов прогестерона. Большой тебе удачи и все будет хорошо!

Простите, но ничем помочь не могу, этой темой не владею. А что говорит Воеводин? Ему стоит доверять.

Ребяты!!! Не гинеколог я!!!! То, что каким-то боком касается ЭКО, как правило мне знакомо, остальное м.б. знакомо только случайно!!! Не перегружайе pls эфир чито гинекологическими постами.

Пишите Юлии Мосесовой f111f@mail.ru

Скорее всего это была нормальная менструация, просто рассчитывать, что она будет точно в срок после ЭКО не стоит, т.к. цикл не свой, а наведенный. М.б. и задержка, и преждевременные menses. Если Вас интересует причина того, что эмбрионы не прижились - тут рассуждать можно много, но только имея всю возможную информацию на руках. По интернету это практически нереально и больше смахивает на спекуляцию. Однозначно определить это практически нереально.

6 клеток на 3-й день - вариант нормы, меньше - уже отставание. ФСГ напрямую на кчество эмбрионов не влияет, вличет только на ответ яичников на стимуляцию (в Вашем случае ответ был слабый, поэтому врач предполагает повышенный ФСГ - маркер преждевременного истощения яичников). Но меня удивляет другое - неужели Вы не сдавали ФСГ перед протоколом????????? Очень странно, это тот анализ (наряду с ЛГ и эстрадиолом) без которого стимуляцию просто нельзя делать. А какой у Вас возраст?

Совпадения по аллелям не влияют на кач-во эмбрионов. Скорее всего проблема в том, что у Ва их было слишком мало и не из чего было выбрать.

58 для 14-го дня ничего, но то что за неделю он совсем не вырос - плохо :(. Скорее всего неразвивающаяся или/и внематочная беременность.

Коричневатые выделения - ничего страшного, они случаются в подобляющем б-ве беременностей. Отслеживать нужно динамику (не усиливаются ли) и цвет (если становятся алыми - сигнал тревоги!). Обычно просто увеличивается подержка и прописывается постельный режим. При отр. динамике назначается дицинон/викасол (кровеостанавливающие).

Аня, спасибо большое за ответ!

А ФСГ перед протоколом я действительно не сдавала, так как до протокола 3 месяца сидела на Мерсилоне (после прививки от краснухи). Насколько я поняла, после контрацептивов этот анализ был бы не информативен.
А до этого ФСГ был всегда в пределах нормы, но, все-таки, ближе к верхней границе (при норме 3-12 у меня был 8,4, 11, 9).
Сдавала перед протоколом только эстрадиол, который оказался ниже нормы, что меня удивило очень, так как все гормоны, сколько бы я не сдавала, были всегда в норме.
Да, а возраст мой - 31 год.

Не знаешь ли какая норма размера эмбриошика на 7 -ой акушерской неделе( 5-ая после подсадки). Можешь скинешь ссылочку?

Скажите, пожалуйста, какие противопоказания у меногона и орунгала (не уверена в правильности написания)? Алкоголь, витамины, другие лекарства? Сегодня начала протокол (коротки 20 меногона + 3 орунгала), но врача забыла спросить.
Спасибо!

Мне очень не хотелось беспокоить ИВ, да и прав таких нет, но уж очень страшно, что что-то случится , а помочь некому. Я живу в Англии, а здесь единственная помощь - это совет "полежите".
А еще фактор мужа, который услышав что что-то не так просто впал в легкую панику.
Так что спасибо , что написали. А как у вас дела?
Вы в протоколе?
Пишите, можно по e-mail
Удачи вам.

Здравсвуйте, Аня!
Сегодня начала длинный протокол на декапептиле-дейли, 23 дц. Врач спросил, а предохранялась ли я в течение цикла... А мы не предохранялись. Я этому вопросу как-то значения не придала особого значения. А уже когда я ушла от врача, сделав первый укол декапептила, я вдруг подумала, а вдруг я и вправду могу быть Б., хотя это почти чудо. Я сдала кровь на ХГЧ на всяк-случай, но рез-т только в пятницу. Вопрос такой - может ли показать тест Клиар Блу на 24 дц беременность ( у меня цикл обычный 26-27 дней). Завтра хочу сделать.
И если вдруг Б. есть, то как может повлиять на нее два-три укола декапептила.

Анна, здравствуйте! Уменя обнаружилось, что клетки CD 56-18%. Это может быть причиной неудач и что сэтим делать? Мне назначили витамин В12+ фолиевая, поможет? Спасибо!

Уважаемая Анна,

У нас "мужской фактор" - менее 4 млн активноводвияных. Мне удалили два узла на Опарина на прошлой неделе. Эндометриоза, спаек - нет. Проходима одна труба, вторая - или спазм или органич. изменения. Гистология будет готова на след. неделе.

Однажды делала подсадку - в начале года. Не получилось, кроме того, остался неприятный осадок из-за отсутствия информация и мн. др. Насмотрелась на мучениц с гиперстимуляцией. С тех пор - предубеждение против ЭКО.

Скажите, насколько ЭКО превосходит/не превосходит по эффективности инсеминацию (речь идет о донорской). И какой из существующих центров в Москве Вы могли бы порекомендовать.
Мне лично кажется, что инсеминация более физиологична.Гормоны у меня в порядке. Овуляция вроде бы происходит нормально.

Заранее благодарна,

Анечка добрый день! делала 2 ЭКО (неудачно)на Опарина, собираюсь в 3й протокол. Была на встрече 19 ноября в кафе с деушками буд.мамами. Запугали меня, что эмбриология на Опарина очень плохая... Я вроде слышала что с января 2003г там что-то поменялось (среды или что?). Напиши попобробней что изменилось и важный ли это "агрегат"))))). Большое спасибо. Можно здесь можно на мейл griber@mail/ru СПАСИБО

Норма кажется 7-9 мм, ссылочки под рукой нет.

Наверно Вы имеете в виду оргалутран :). К сожалению у меня нет инструкции к этим препаратам, скорее всего раз у Вас есть препараты, есть и инструкции к ним. Читайте! Про алкоголь и витамины - никакого взаимодействия быть не должно, с другими лекарствами возможно взаимодействие (сообщите о всех принимаемых Вами препаратах Вашему врачу по ЭКО!!!).

Дело в том, что такая ситуация бывает не так уж и редко, причем беременность иногда наступает и на самом декапептиле! На 24-й день тест врядли покажет что-то очевидное, да и кровь на ХГЧ - тоже. Остается ждать. Но: не волнуйтесь! Даже если беременность есть, она скорее всего сохранится и декапетилом ее не задушишь, негативных последствий для эмбриона тоже никаких не будет (по опыту таких беременностей). Тесты дорогие не переводите, делайте не раньше 27-го дня.

А каковы нормы? И почему Вы сдавали именно на эти клетки? Кто Вас лечит?

С Вашим мужским фактором в принципе и инсеминации спермой мужа эффективны. Показано, что пороговой концентрацией для инсеминации является 1 млн. подвижных/инсеминационный объем обработанной спермы, чего реально достигнуть при концентрации 4 млн активноподвижных/эякулят (если я Вас правильно поняла и концентрация такая) при грамотной обработке спермы. Обратитесь в центры с исходно сильной эмбриологией, там Вам сперму подготовят хорошо (если нужны подробности - пишите на мыло anyabel@mail.ru). Небольшая стимуляция увеличит Ваши шансы, риск гиперстимуляции при этом очень низок.

Показано, что при некритичном мужском факторе 3 инсеминации на фоне стимуляции суммарно также эффективны как и ЭКО. Если хотите, могу ссылку на английскую статью поискать.

Там сейчас хорошие среды и новый инкубатор. В остальном - все по-старому. Результаты осень были неплохие.

Анна, здравствуйте! Нормы 8-19, а сдавала я полную иммунограмму в ЦИРе,у Гузова.После трех неудачных попыток удалили трубы с гидросальпингсами, сказали что причина в них, но не получилось и после четвертой попытки(делала у Корнилова),все остальное в норме.На пробирке написано, что если эти клетки больше 12%, то почти всегда эмбрион гибнет. Как с этим можно бороться? Спасибо!

Аня, скажите, а как аппарат УЗИ ставит срок? После зачатия или акушерский?

Уважаемая Анна,
Не знаете ли Вы, необходимо ли при следующих показаниях спермограммы делать ТОЛЬКО ИКСИ/ЭКО или можно ограничиться только ЭКО?
1. Наличие антиспермальных антител.
2. MAr IgG - 5%
Просто есть некоторое впечатление, что слегка "разводят на деньги", хотя
м.б мы и не правы.

Заранее благодарен,
Коонстантин

Ну, начнем с того, что ставит не аппарат, а человек на нем работающий :). Обычно принято считать акушерский срок начиная с 3-4 недели после переноса, чтобы не путаться потом.

Если в остальном спремограмма нормальная, это - не показание. MAR должен быть более 50% для того чтобы стать показанием к ИКСИ.

К сожалению я ничего определенного на эту тему сказать не могу, т.к. не знакома с работами такого плана. Однако у меня есть подозрение, что если бы были серьезные работы, показывающие гибель эмбриона при том или ином иммунном статусе, все репродуктологи мира давно бы об этом знали и обязательно проверяли бы его... Но этого сугубо ИМХО.

Анечка,я задавала Вам вопрос (про Опаринскую эмбриологию). Спасибо за ответ!! И еще вопрос если можно: что значит новые среды? как часто их должны менять? или это значит более качественные? Наверное неправильно сформулировала....ну уж простите бестолковку)))

Анна, большое спасибо за ответ. Не подскажете ли, есть ли смысл в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ идти на ИКСИ/ЭКО, т.к. по слухам вероятность там больше?

Кстати, если не трудно, не прокомментируете: что такое антиспермальные антитела и MAr IgG? (Совсем страшно или люди с этим живут :))

спасибо

Анечка, здравствуйте!
Нахожусь в процессе крио-протокола (мужской фактор). Сегодня делала УЗИ на Опарина.
Вот мои результаты на 8 д.ц.: эндометрий - 6 мм, в левом яичнике наиб. фоликул - 01-0,7 см, в правом - 01-0,5 см. Оба яичника с мелкими фолликулами, расположенными по переферии. Принимаю эстроферм 3 раза в день по 1т. и фолиевую кислоту. Я заволновалась - не маловат ли эндометрий на 8 д.ц.? Пожалуйста, подскажите! Может быть где есть ссылочки по поводу размера эндометрия на каждый день цикла?! Заранее благодарю!


(http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=1830925)

ответила на мыло

Новые среды - новые по сравнению с использовавшимися в течении нескольких предыдущих лет, другой фирмы. Они считаются более качественными и эффективными. А меняют их часто :), поставки каждые 2-4 недели, так что используются только свежие.

И рада бы успокоить, но вопрос не ко мне. Попытай Юлю Мосесову f111f@mail.ru (Да простит она мне постоянные отсылы) :)))))

ЮЛЬЧИК,СУДЯ ПО МОЕМУ ОПЫТУ 6ММ ЭНДОМЕТРИЙ НА 8 Д.Ц.НОРМАЛЬНЫЙ,НЕМНОЖКО МАЛОВАТ,НО ОН МОЖЕТ ВЫРАСТИ БЫСТРО.

Юльчик,судя по моему опыту 8мм эндометрий нормально,немножко маловат,но это ничего ещё вырастет.

Анечка, подскажите, пожалуйста, нам поставили диагноз-олигоспермия I ст. Можно ли с таким диагнозом делать инсеминацию. Коротюсенько про спермограмму: отсутствуют-30%, активные-50%, замедленные-20%, патологические формы-25%, число сперматозоидов 32 млн, кол-во 4мл, агглюцинация +++, pH спермы 8, прочее (не очень разобралась)-спермат 1-2, амилоид. т-ца.
Заранее спасибо за ответ

Готовлюсь стать СМ, позвонила- оказалось клиника и им нужна СМ с моей гр. крови. Но загвоздка в том, что как мне сказали я буду общаться на протяжении всей беременности с врачами, а не с родителями и знать я их не буду вообще и им всё-равно где, как я буду жить.....Как-то всё это подозрительно- неужели есть такие родители? Насколько мне известно СМ наоборот находится под даже излишней опекой...неужели им всё-равно...а может я вообще на воздух выходить не буду...???

В разных клиниках разные правила. Вы видимо обратились в клинику где практикуют анонимные программы без контактов сур.мам и био.родителей.Мое мнение об анонимных протоколах-дорого и неубедительно.Но выгодно для посредника т.е самой клиники,так как сур.маме достанется лишь третья часть гонорара который выплатят био.родители.

В клинике,где мы проходили программу нам выдали сур.маму безвозмездно.(вернее ее данные и телефон)Далее мы действовали самостоятельно.

Вчера мне перезвонил Корнилов и сказал, чтобы перешла на прием эстроферма по 4 т. в день.

Отсутсвуют - это как ? :-) Побежали за пивом? Наверно имеется в виду отсутствует движение (неподвижные 30%).. Я никакой патологии в Вашей спермограмме не вижу, все в норме. Так что для инсеминации годится вполне :)))

Соласна с Helen, единственно добавлю что анонимность здесь в основном для спокойствия биологических родителей практикуется, чтобы когда-то потом сур. мама не вспомнила бы про ребенка и не начала бы его требовать назад (как мне кажется). Хотя не исключаю и финансовой заинтересованности клиники. Заключайте договор с родителями напрямую, так будет и выгоднее и спокойнее.

Ну насмешили, скорее всего напились пива и спокойненько себе спят. Спасибо большое за обнадеживающий ответ.

У меня вскочил герпес на губах, можно ли вступать в протокол, если нет, то когда?

Можно. В процессе протокола желательно провести курс иммуноглобулина.

Аня, ответьте, пожалуйста на такой вопрос. Беременность после ЭКО 35 недель. На протяжении всей беременности повышенная свертываемость крови, ДВС-синдром, РКМФ положительный. Из терапии на ранних сроках были фраксипарин, тромбо-асс, сейчас на курантиле. УЗИ, допплеры, КТГ - все норма. Чем грозит этот ДВС-синдром в родах? Так ли опасен? Информация в инете устрашающая. Спасибо.

Благодарю за ответ!

Я совершенно не в теме, увы...

Приветствую.
У нас с мужем однозначно ЭКО - отсутствуют м.трубы (две внематочных, за что опять же низкий поклон нашим медикам-"специалистам"). Пошли в ОТТО. Попали на прием к Кирсанову А.А. Удивило, что прием отнял не более 5-10 минут времени (при этом мне успели сделать УЗИ!!!) Сдали все анализы - и вперед! Уже чисто из форумов я поняла, что протокол будет по всей видимости коротким, т.к. приходить велено за 1-2 дня до м-ции. Разве можно с таким подходом к пациентам, которые платят по 2500$ ????!!! я же ничего не знаю!!! S.O.S. !!! Я жуткий аллергик страдающий вечной проблемой лишнего веса! Что мне назначат??? Как это повлияет на организм и на психику? Разве могут с такой первой попытки получиться дети? Может не стоит мне в ОТТО?

Странно, что первичный прием занял так мало времени... Обычно это не меньше получаса занимает, пока весь анамнез запишешь, обсудишь тактику и пр. Про Кирсанова лично я ничего сказать не могу, но к Отто отношусь в целом положительно, результаты у них хорошие, что говорит само за себя. Но мне странен Ваш подход - если Вы серьезный аллергик, неприменно надо было поставить в известность врача. Не факт, что это противопоказание к стимуляции (вряд ли), но знать это врач обязан. По поводу лишнего веса - действительно стимуляция иногда провоцирует прибавку в весе, но совсем не обязательно. Но специальных схем "для полных" или "для аллергиков" не существует, все схемы более-менее универсальны, индивидуальность их подбора часто довольно условна...

ничего подобного с нами не обсуждали. Спросил анамнез и узнав про отстутствие труб, заявил, что ДА, - только ЭКО. Все. Слишком лаконично, на мой взгляд. Конвейер. Про аллергию скажу на след.приеме. А что насчет отличий длинного и короткого протоколов? В чем разница и почему мне назначен короткий? Какой из них наносит более сильный удар по организму? В цене разница есть?

У моей C.М.был ДВС-синдром. Ничего страшного.Да,гемостаз плохой,РКМФ-ы были всегда,на протяжении почти всей беременности.Терапия примерно такая же была.После 35 недели плод отставал в развитии по окружности живота.Ну родился он худенький,ну и что......Cейчас зато жирненький:-)))

Во-первых, желаю набраться сил и терпения. Путь ЭКОшницы тернист - знаю на собственной шкурке.

Приглашаю зайти на наш сайт пациенток ЭКО www.probirka.org

Он создан усилиями участниц этого форума и дает ответы на многие вопросы: и про разные протоколы, и про лекарства и про многое другое.

Удачи Вам!

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Анечка, выходя на финишную кривую очередного протокола, я решила озадачиться таким вопросом:

При каком кол-ве зрелых я/к и сперме средней паршивости имеет смысл рассматривать вариант 50% ЭКО - 50% ИКСИ, учитывая тот факт, что планируется параллельный перенос мне и сурр. маме? И стоит ли вобще рассматривать такой вариант? (просто есть у меня предубеждение по поводу ИКСИ)

По прогнозам я/к будет точно больше 10. Мы планируем переносить каждой не более 2-х эмбриончиков.

Жду совета бывалого эмбриолога!

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

честно говоря, ушла оттуда, т.к. показалось, что это сайт только для тех, кто уже давно "в теме" и все уже сто лет друг-друга знают. А тяжело, знаете ли, в новой компании голос подавать...
и пыталась я там вопросики на форуме задавать - вяло как-то реагируете... :-)
в основном москвички - в ОТТО мало кто был.
так что я тут.
Как говорил всеми любимый А.Миронов ".. уж лучше вы к нам." :-)

HELEN, спасибо Вам. Вы очень мне помогли. Я немного успокаиваюсь, читая такие отзывы. Скажите, а ваша С.М. сама рожала или кесарево было? Если кесарево, то какой был наркоз? Вроде при ДВС эпидурал не советуют. Спасибо еще раз за отклик. Рада за Вас и Вашего малыша. Растите и дальше здоровенькими и пухленькими.

С.М.рожала сама.От обезболивания в виде эпидуральной анастезии она отказалась уже в процессе схваток,хотя изначально мы это планировали.

УДАЧИ!!!

Короткий чуть дешевле (я имею в виду пурегон/гоналФ + цитротайд/оргалутран) длинного с агонистами на пурегоне/гонале, но не существенно. Короткий переносится легче, ответ слабее обычно, т.е. есть свои плюсы/минусы. Но однозначно - нагрузка на организми риск гиперстимуляции при коротком меньше.

Наташ, а средняя паршивость как численно выражается? И было ли нормальное оплодотворение без ИКСИ? Предубеждение - предубеждением, а если без ИКСИ никак, деваться некуда. НО: если без ИКСИ оплодотворение нормальное, делать ИКСИ просто для подстраховки я бы не стала.

Анна, подскажите, пожалуйста, может ли ИКСИ улучшить кажество эмбрионов?

сайт как раз для тех еще совсем не "в теме", и рассказывает о том, какие трудности / анализы / вопросы / протоколы бывают. А форум тот не очень удобный, поэтому если вы внимательно поссмотрите, девочки в основном общаются тут, и не только москвички, и не только те кто сто лет знаком. Так, что без стиснений - вливайтесь в коллектив, и оставте все сомнения :-) МИЛОСТИ ПРОСИМ! :-)

А в исторической перспективе у нас было одно ЭКО (и после него беременность насупила) и 2 ИКСИ (с нулевыми результатами). Количественные показатели спермы скачут. В последний раз качество спермы было "как у крио спермы перспективного донора" (по словам эмбриолога). Но решили делать ИКСИ, т.к. было всего 8 клеточек.

Решать нужно будет в день пункции, уже зная кол-во клеток и качество спермы. Вот я и пытаюсь прикинуть, при каких условиях имеет смысл делать пополам ЭКО/ИКСИ, а в при каких лучше не дергаться и сделать все ИКСИ. Решать нужно будет мне, вот и готовлюсь.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Нат, положись в этом смысле на эмбриолога (если он вызывает в тебе доверие), поскольку никакие цифры опыт не заменят, часто опытному эмбриологу достаточно просто взглянуть на сперму и понять, что надо делать ИКСИ, хотя по объективным параметрам она вполне ничего. Бывает и наоборот. Называй это как хочешь, я называю - интуиция+опыт. Но, если ты так негативно настроена против ИКСИ (хотя зря, тут у тебя просто совпало так скорее всего - удача с ЭКО и неудачи с ИКСИ, нельзя это напрямую связывать), попроси его не делать если хоть небольшая будет надежда на обычное оплодотворение, в крайнем случае сделают ИКСИ на след. день при отсутствии пронуклеусов, хотя, конечно, это не желательно. Прости, что я так путанно объясняю, что-то у меня сегодня видимо день не задался %-).

Нет, не может. Оно повышает вероятность оплодотворения при плохом качестве спермы, это его единственное приемущество.

у меня беременность после ЭКО, 7 недель. Перед протоколом я подавляла свой пролактин, он у меня был повышен, но отменила таблетки сразу перед протоколом. Нужно ли сейчас контролировать пролактин? Понятно, что он наверное сейчас повысился, однако, скажите, может ли он сейчас навредить каким-то образом?

У мужа по генетике все ОК, только морфология 3%, у меня удлиннение 1 плеча 22 хромосомы (генетики говорят - не страшно?). Наш доктор не рекомендует делать ПГД, т.к. технология такова, что можно убить даже хороший эмбрион. Тем более в нашем случае - при отсутствии генетических заболеваний. Анна, каково Ваше мнение на ПГД в нашем случае или вообще. Как замену нам предлагают амнеоцентезис (кажется неправильно написала :-(

Останавливает еще и ее цена 10 тыс. долл.!

Нафаня, Вы что-то путаете. Наверное, 1000 долларов?

Анечка, я сейчас в протоколе (на Опарина). Вопрос у меня такой- Вы сейчас работаете или в декретном отпуске(слышала кто-то говорил, что вы в декрете)?
Удобно ли будет подойти к Вам в лаборатории узнать как с эмбриошками дела будут протекать?

Вот именно что нет. Я помню цифру 1-2 тыс.долл. из России. А у нас тут в заграничной глубинке ПГД не делают и посылают в Чикаго :-(

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,ничего не вышло.Буду пробовать ещё раз после праздников.Пойду на третий протокол.Вы не знаете,как они будут работать на праздники.

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,ничего не вышло.Буду пробовать ещё раз после праздников.Пойду на третий протокол.Вы не знаете,как они будут работать на праздники.Вернее в январе.

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,не получилось буду пробовать ещё раз,но уже после праздников.Вы не знаете,как они будут работать в январе.А вам желаю удачи.

Извиняюсь за копирку нажала случайно не ту кнопку

Ой, Анечка, я чего-то запуталась. Я-то думала, что акушерский срок начинается приблизительно за 2 недели до подсадки. Я не права?

У меня до Нов.года подсадка , так что я даже не узнавала про нов.годнии праздники....

Хелп! Знающие люди, скажите, когда нужно сдавать первые анализы на гормоны после подсадки? Мне назначили через 14 дней, не поздно ли?

Анна, здравстувуйте! Очень интересует уровень прогестерона.
26/11 - 1лаб. на день переноса 292, поддержка - утрожестан - 2рх2ш, прогестерон - 3амп, 2,5% 1мл
28/11 -2лаб. -210, поддержка такая же
01/12 -2лаб. -134,3;поддержка - утрожестан - 3рх2ш, прогестерон - 4амп, 2,5% 1мл
04/12 -2лаб. -47,7; врач сказала можно увеличить утрожестан до 4раз.
Нормы 2лаб.:
1фаза - 0,15-1,4
2фаза - 3,34-25,56
1фаза - 4,44-28,03.
Скажите, пожалуйста, возможно ли наличие беременности при таком падении прогестерона?
При успешной имплантации прогестерон вырабатывается или поглощается?
Заранее, спасибо.

У мужа он 33%, был 38 год назад. Доктор говорил, что если >30%, то никто не беременеет. Но последний раз сказал, что нашел сведения о единичных беременностях при >30. Вы не слышали о таких случаях? Что это - чудо или довольно низкий процент? Он рекомендовал подумать про донорскую сперму.

Маруся!
Я не доктор, поэтому Вашу сит-цию прокомментировать профессионально не могу. Посмотрите на этих сайтах есть инфо. Правда все в общих чертах.
cir.msk.ru
http://medafarm.ru/php/content.php?group=2&id=1016
http://www.reprod.ru/?page=05
http://www.probirka.ru/wwwboard/wwwboard.html
http://medscape.1e.ru/forums/index.php?s=18c574219a1b764fcdc4a30e7c0db7a7&act=ST&f=36&t=184&st=0&#entry785
У меня аналогичная проблема, у нас 3 совпадения по 2м классам. Беременностей никогда не было, хотя вместе 10 лет. Мне делали иммуноцитотерапию, но не помогает. Если у Вас будет появляться инфо о методах лечения, результатах и т.п., пожалуйста, дайте знать.
Очень хотим здорового малыша!

Как это отменили таблетки? Без ведома врача, сами? Или, если это сделано по согласованию с Вашим эндокринологом, то беспокоится Вам не о чем. Пролактин следует контролировать во время беременности (он естественно повышается, но не должен сильно превышать норм для беременности этого срока). В первом триместре (до 15 недели - полного формирования плаценты) повышенный пролактин может спровоцировать невынашивание, так что контроль необходим. Доказано, что прием парлодела в течение беременности не имеет негативного влияния на плод.

Да, в Чикаге такие цены... Но делают они хорошо, опыт у них колоссальный. По-моему у Вас есть прямые показания для ПГД как с Вашей стороны, так и со стороны мужа, так что я бы обязательно пошла бы на нее, если такая цена Вам по плечу. В Чикаго действительно очень хорошо делают и эффективность Ваша совсем от этого не пострадает, как раз наоборот, повысится. А у амниоцентеза есть один громадный минус: если выявится аномальный кариотип - прийдется делать аборт... Но выбор за Вами. Кстати, раз волнует стоимость, Вы можете сделать эту процедуру в России. С перелетом и проживанием все равно дешевле получится ( не значит - хуже :-)). Если соберетесь - напишите мне на мейл, порекомендую к кому обратиться.

Я в декрете. А подойти можете, конечно, к тому эмбриологу, который будет Вами заниматься :-).

Нормально. В некторых клиниках еще контролируют прогестерон и эстрадиол, но большой информативной ценности это не имеет...

Конечно, рост прогестерона после переноса предпочтительнее, но его падение еще не означает обязательную неудачу. Прогестерон вырабатывается желтыми телами, образующимися на месте овулировавших фолликулов. Поскольку при ЭКО все фолликулы обычно пунктируют, желтые тела не образуются и требуется поддержка прогестероном извне. Помимо этого искуственно повышенный уровень эстрадиола (в результате стимуляции) также требует соответствующего уровня прогестерона (должно поддерживаться определенное соотношение этих гормонов), поэтому не стоит ссылаться на нормы лаборатории для второй фазы цикла - они не имеют ни малейшего отношения к тому, что мы имеем после переноса.

Извините, но я не владею материалом. Если что-нибудь узнаю - обещаю дать знать.

Анечка! Можно у тебя спрошу!Задала на форуме, но никто не ответил
У нас 10 неделек акушерских, (помншь ты мне еще отвечала как колоть цитротайд-это было давно)на 3-4 недееле замер второй эмбрион. Но и сегодня на 10 неделе на УЗИ видно второе плодное яйцо, он никак не рассасывается. Врач боится за интоксикацию первого, ведь сейчас формирование плаценты. Ты что нибудь о таком слышала? Ведь многи подсаживают по 3-4 а остается один, и что у всех так?? Очень напугана, что принимать для его рассасывания
Саша

Аня, спасибо за ответ. Есть еще вопросик. Мне наш доктор (которому я небезосновательно доверяю) сказал, что генетическая картина 3 дневного эмбриона может измениться к 5-ому дню. Т.е. набор хромосом останется такой же (но у нас проблема не в нем), а вот структурные изменения возможны. Вы о таком слышали?

Еще хочу спросить Вас, кого и сколько Вы бы рекомендовали нам подсаживать: трех 3-х дневных эмбрионов или 1 (или 2) бластоциты.

Анют, спрашиваю как у опытной мамаши. Мы только что переболели простудой. Нам прикрепили нового врача и он пришел нас послушать. Очень долго и внимательно слушал и услышал какие-то шумы в сердце. До этого нас слушали другие педиатры и не раз, а также мы делали УЗИ сердца и все было отлично. Врач предполагает, что может быть не закрылось какое-то окно в сердце. Говорит, что ничего страшного, но надо будет понаблюдать. Как тебе кажется, могли ли три врача до этого и УЗИ пропустить?
Маша + чудо-Александра 15.07.03

У меня в день подсадки сразу раздулся живот, причем как-то по бокам, начиная с мест, где ребра заканчиваются! Низ живота не болит, вообще ничего не болит, ни тошноты, ни головокружения нет. Скажите, пожалуйста, что это может быть!

Маш, эти шумы в вашем возрасте сплошь и рядом бывают, не парься. Действительно бывает, что не до конца закрывается окошко между желудочками (если я правильно помню). Если к году не пройдет - только тогда нужно консультироваться у кардиолога. Пропустить это раньше в принципе могли, т.к. если шум не слишком отчетливый и врач не слишком мотивированный, то можно и не услышать. А вот УЗИ - не знаю. Это довольно субъективный все же метод...

Бывают такие случаи, к счастью - нечасто. Обычно, когда подсаживают 2-3 - кто-то сразу (до имплантации) элиминируется. В таких случаях как у тебя рассасывание может происходить медленно. Ничего предпринимать не нужно, только ждать и надеяться на благополучный исход. Пусть тебя вдохновит пример Оли* и ее дочки Вареньки - изначально у нее имплантировались 3 эмбриона и по одному замерали на разных сроках. Все ОК!

Гиперстимуляция. Наблюдайте за своим состоянием, пейте побольше жидкости. Если появится одышка, другие неприятные симптомы на фоне нарастания живота - обязательно обратитесь к своему врачу, вам будет назначена инфузионная терапия (капельницы) и скорее всего отменена поддержка ХГ (если она назначалась). Прогестероновая поддержка сохраняется в полном объеме.

Да, это возможно. Но вероятность достаточно низка. Подсаживать после ПГД вам будут скорее всего бластоцисты, т.к. биопсия делается на 3-й сутки, ответ есть на 4-е сутки. Потом обыно еще сутки эмбрионы наблюдают и только на 5-е (бластоцисты) переносят.

стала что-то рассказывать про консультацию у ее знакомого кардиолога. Когда я ей предъявила заключение УЗИ сердца из роддома, ана сразу замолчала про консультацию и начала одеваться :)))

А так, для справки, как врач расскажу, что шумы в сердце могут периодически выслушиваться у взрослых людей с совершенно здоровым сердцем (про детей не скажу, я не педиатр) при некоторых тяжелых инфекционных заболеваниях, и некоторое время после них, а также при выраженной анемии.

а, скажите, пожалуйста, какие дополнительные обследования можно пройти после 3 неудачных ЭКО (без крио)?

Сказали можно сдать следующие анализы:
-Антифосфолипидный синдром (Волчаночный антикоагулянт, Антитела к фосфолипидам, коагулограмма),
- антитела к ХГ,
- кариотип обоих супругов.

Насколько целесообразно сдавать вышеуказанные анализы при наличии 2 внематочных беременностей (удаление труб)в том же браке? Надо ли делать гистероскопию? Может можно сделать что-то еще?

Спасибо Аня и Изабел! Мы недавно переболели простудой, может из-за этого. Будем ждать годика.
Маша + чудо-Александра 15.07.03

бы?

Вы рекомендовали бы?

Вы рекомендовали бы?

//////

называются функциональными, что говорит об их временности и об отсутствии органики, т.е. другими словами субстрата болезни сердца.

Ой, мудрено наверное сказала, но я уверена, что ты меня поняла :)))

Не болейте больше!