Задача Льва Толстого

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.
Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?



Ответ знаю, просто интересно у кого сколько получится :-)

35 (-)

Поставьте себя на место торгаша)

Считаем что продавец работает без прибыли , т.е. по - себестоимости ..что дикость кончно..

Варианты :

1. Банкнота не фальншивая ..т.е обманывает соседка. Поскольку банкноту продавец себе не забрал ..он обманут соседкой на 25 р... , но его чистый убыток 50..т.к. он отдал покупателю шапку.


2. Банкнота фальшивая ...он обманут на 25 покупателем , убыток 50 р ..опять же из за шапки.

Толстой - даун.

<P> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/RMt9p3.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

-25 руб

50(-)

Очень корректно называть великого русского писателя дауном. Да еще и анонимно.

Прибедняться торгашу не надо )))

Задачка сначала сбивает с толку и просится совсем другое решение(твое например :)) Но если последовательно посчитать поток денег через продавца, то в остатке получится -25р.

+25 рублей от покупателя(настоящих)


-10-шапка


-15 рублей сдачи


-25 рублей возврат соседке

Честно скажу, процент правильно ответивших значительно выше чем у нас по офису, у нас правильно решил ОДИН человек :-)
Пока не скажу :-)

А это прямая математическая задача или с подвохом?

Если мальчик был "подставной", то ни на сколько. Если б соседка не пришла, то кинули бы ее :))

А если прямая, то на 25 руб. Это первое, что в голову приходит, хотя не логично получается,т.к. не понятно за чей счет поимел покупатель 15 руб.

А вы ответ скажите потом?

Его выгнали из высшего учебного заведения за неуспеваемость. ..

все разменянные 25(10+10+5), если шапка стоила всего 10?)банкнотами,которые же принес после размена мальчик,то тогда убыток 35 руб- 10 руб стоимость шапки и 25 руб скандалящей тетке.

25

Абсолютно прямая математическая :-)

15рублей имел за счет соседки. и еще ее 10 рублей лежали в кассе у продавца пока она не пришла

25. Двадцать пять за шапку получил, потом отдал. А своих потратил - шапку за 10 и пятнадцать сдачи, итого убытков на 25.

а если соседка фальшивыми разменяла? :)) а потом пришла и еще попросила

Так он еще шапку отдал. ее цена тоже входит в сумму, потерянную продавцом.

Не, ну если иметь в виду пропавшую шапку - он потерял и ее себестоимость (напр. 7), и потенциальную прибыль (напр.3)... Т.е. потеря из-за шапки 10 р палюбому?
Вариант про обман соседкой мне и в голову не пришел:-)... А хрена ль она разменивала-то? раз уж разменяла, то усе... Очень порядочный продавец:-). Если банкнота фальшивая, то соседке 25 + сдача 15 + шапка 10 = 50. А на самом деле :-) как?:-)

Минус - шапка10, сдача 15, и возврат 25

Плюс - 25 фальшивых.

Можно подумать еще над тем за сколько можно сбыть фальшивку. :)))А!... и какова себестоимость шапки, да плюс штраф посчитать за распространение фальшивых денег.:)))

Покупатель получает шапку и 15 р. сдачи. За просто так. Соседка остается при своих. Поэтому торговец страдает на 25 рублей.

Сдачу он из своих не давал. ему покупатель принес 25 рублей, он послал мальчика разменять именно эти 25 рублей. из них же взял себе 10, а отдал из них же 15, т.е сам оказался в фактическом плюсе на 10. А потом вернул еще 25. О! правильный ответ - 15!!!

И то правда:-) (-)

представьте, что он вообще в кассу не залезал. Держит в одной руке шапку, в другой банкноту от покупателя. Отдает ее мальчику, мальчик приносит 10+10+5. Он 10 кладет в кассу (первый раз к ней обращается), отдает покупателю шапку и 15 руб. Т.е за шапку (если 10+10+5 не фальшивые) он получил свое. Приходит соседка и он отдает ей 25 руб (это уже потери). Если соседка обманула, что 25 фальшивые, то все сходится, а если нет, то я торможу и не понимаю откуда 15 руб взялись

Но в самом начале же он получил +25 нормальных!!!! Хоть и мелких! Хитренький какой :), отток считать, а приток кто считать будет? :)

Вы приток продавца потеряли - 25 рублей ему от соседки передали :-)

А соседка сначала принесла ему 25 р, а потом он ей их отдал обратно.

Почему плюс 25 фальшивых? 25 соседкиных подлинных, что учтено в минусе возвратом ей 25 подлинных...

Да это правильный ответ, только + шапка(к его потерям относится тоже)

И компенсировать шапку -10, т.е. все-таки 25(-)

так 15 сдачи он давал не из своих, а вернул из тех, что мальчик разменял??? я именно так поняла.

Короче я потрясена :-) Столько правильных ответов. У меня получилось 50, у всех коллег 40,35, 50 :-)
Просто гениальный форум!

ну да у вас правильный ответ уже получился, выше :-)

25 это транзитные деньги...

но шапку-то он отдал,т.е. эти 10 рублей нельзя считать явным плюсом

Так вот именно - получил 25 и отдал 25, т.е. и он и соседка здесь по нулям. В минусе только шапка и сдача, т.е. 10+15=25

25 - транзитные, тогда отток 15 сдача и 10 шапка итого 25

прикольная задачка.

У меня получается 15. Он получил от покупателя 25 руб. Из них 10 оставил себе (за шапку), а 15 отдал в сдачу. Потом пришла соседка и потребовала у него 25 руб. Он отдал ей 10 тех, что получил за шапку и 15 своих...

Лоханулся тут перед девочками))

Еще стоимость шапки 10 надо приплюсовать. Веть деньги, полученные от покупателя за шапку, он отдал соседке.

Да не надо смотреть, из чьих отдал. Надо просто - две графы - прибыло, убыло. Прибыло - 25. Потом убыло - 25, 15, 10. Я бы так решала.

ее тут несколько лет назад постили :)

:)

соседке и 15 покупателю. итого 50. а тот кто считает что 25 тоже пытается нагреть шапошника. нет 25 на самом деле. вот сцуко хитрий левтолстой.

Дп почему же 25 убыло?! оно никуда не девалось если по существу! Мальчик отнес 25 соседке и принес те же 25 только другими бумажками!

Ну?! А я как считаю?!

Не:) В итоге он отдал 15 соседке и за просто так отдал шапку:) потому что 10, которые он за нее получил, он тоже отдал:)

Эту задачку лучше всех Шапка должна решить :-)

25р и стоимость шапки - это правильно???

Тьфу ты, блин!!! Имела в виду 15 и стоимость шапки, всего 25!!

Продавец потерял 25 руб, отданные соседке. (А за шапку он свои 10 получил настоящими деньгами.Шапки нет, но 10 руб лежат в кассе)

Соседка ничего не выиграла и не проиграла.25 дала, 25 получила.

Покупатель выиграл 25 руб.: шапку за 10 и 15 настоящих рублей.

Ну почему же не получил? За шапку он получил 10 настоящих руб. И 15,которые отдал, ведь не его были.

Те 25 руб, которые фальшивые, ведь принадлежали покупателю. А мальчик принес от соседки 10+10+5 настоящих,НО эти деньги НЕ из кассы продавца.

настоящими деньгами

Был уже такой топик.

А шапку за 10 рублей подарил??

stavlju na 50

пардон, шапку то купили.

Считай что это покупатель у соседки разменял 25 рублей, и отдал 10 за шапку, забрал себе 15 и ушел. Т.е. честно состоялась торговля. Потом пришла соседка и потребовала с продавца 25 рублей. На них то он и попал.

Или тетенька обманула??

Вот и я про то же. Продавец поменял шапку на 10 рублей, потом отдал соседке 25. Но за шапку-то деньги он получил. Значил попал только на 15 + собственно шапка

Убыло, когда продавец отдал свои 25 вместо якобы фальшивых. То есть - ему заплатили 25, а потом он столько же и отдал. Вопрос, фальшивые они или нет- не рассматривается, иначе он и действительно еще на 25 лоханулся, даже если соседка ему "фальшивые" отдала. Про это в истории не рассказывается :-)

По-моему, 50 руб. Один раз 25 руб отдал соседке,потом второй раз 25 руб. 10 руб-компенсация за шапку.

Вы невнимательно читали топик:-) :-) (-)

40.
Отдал 15 сдачи + 25 за фальшивку. 10 за шапку получил.

линтону поверила;) считаем.. 15 он отдает сдачу, 10 себе, соседке отдает 25.. получается он в убытке на 40 руб? так?
или нет.. 15 же не его были.. короче, товарищ после продажи должен в кассе иметь 10 рублей, и еще должен 25 соседке..10 руб получил, а 25 отдал..получается его на 15 обманули?

Он же еще шапку отдал, т.е. -10 руб.
Ты вооще разбитые (на 10+10+5) 25 не считай, мальчик сбегал и отдал их считай покупателю, а покупатель из них взял 10 и отдал за шапку продавцу! Сделка состоялась. Потом пришла соседка и стребовала 25, т.к. те что пиносил его покупатель оказались фальшивые. Вот на эти 25 он и попал..

40

15 ведь не своих отдал. Это из тех разменяных. Ну как будто мальчик принес 10+10+5 и отдал в руки ПОКУПАТЕЛЯ. Покупатель заплатил за шапку 10, а 15 забрал себе.Продавец к тем 15 рублям отношения не имеет. так что только 25 убыток:)

Подковырка именно в том, что деньги, принадлежащие ПОКУПАТЕЛЮ, послал мальчика разменять продавец, и 10+10+5 мальчик принес и отдал в руки продавца.Это и сбивает с толку. Продавец не ОТДАЛ 15 руб., а ВЕРНУЛ лишние деньги, оставив себе только 10 за шапку.

Просто баланс - соседка по нулям, мальчик в плюсе шапка + 15 рублей, все за счет продавца. Итого продавец потерял эти 15 и шапку за 10 = 25.

15 руб и шапка по моим подсчетам
<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Ну, навскидку, попал он на 25 р. плюс шапка.Как считать шапку, не знаю- по себестоимости или нет. Елки, забыла про сдачу 15 р. Итого- 40плюс шапка. Что-то много...

Так 15руб. не его были.И за шапку он настоящую десятку получил

15 рублей - сдача покупателю и еще 25 - компенсация старушке :-)

Старушке он всего лишь вернул ее деньги "взад". Не считается ;-)

какой мальчик? с раздвоением личности?

Люди, вы что :)) как вы считаете 50, 40, 35? Шапка и 10 рублей - это же просто обмен! Он их не мог потерять. Товар-деньги, деньги-товар, это же одно и то же. Все по честному. Был товар, обменяли на деньги. В этом пункте никто ничего не потерял.

А 15 рублей НИКОГДА не принадлежали продавцу!!!, поэтому он их потерять просто не мог. Это сдача покупателю. Излишек денег, которые покупатель дал продавцу, продавец обязан вернуть в размененном виде, что и сделал. Просто сдача.

Вот 25 рублей бабке отдать, это да, это потеря. Их пришлось выложить из своего кармана. Будьте внимательны :)!

Народ, наверное вы все экономисты - начинаете внимание обращать на источник денег, из какой кучки что взято, куда положено - типа из фонда зарплаты взял, а обратно не отдал :-) Попробуйте проще. Хотите, проследите цепочку движения купюр. Например, так: +25 (покупатель дал) -25 (понесли соседке на размен) + 10+10+5 (принесли размененные) -10 (отдал шапку) -15 (отдал сдачу) -25 (отдал соседке вместо якобы фальшивых). Ну и фсе, в общем. Вопрос о том, что себестоимость шапки меньше ее стоимости и у продавца какой-то плюс от продажи остался, не обсуждается :-)

Себестоимость шапки не важна. Потому что независимо от того, сколько прибыли мужик получил на шапке, он потерял 25 рублей.

Мы считаем потери по сравнению со случаем нормальной, нефальшивой купюры.

15 руб и шапка

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

а вот это неважно :) 15р + шапка = 25 рублей. Потеря в денежном эквиваленте все равно 25. Не 35, не 50 и не 40.

не 10 рублей это продавал он ее за 10 а себестоимость может 5?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Меня этот топик просто пугает. Народ вы че? О чем спор? Я наверное как раз отношусь к тем 70% пятиклассников. Я уравнения ни составлять, ни решать не умею, дроби считать не умею, 12% от суммы для меня посчитать - повеситься, да я и на 100 с ошибкой умножаю, честное слово, был такой прецендент. Наверное надо действительно быть очень тупой чтобы эту задачу решить с первого раза. (не хочу обидить никого, исключительно себя).

но он никогда не собирался продавать ее за 5! Когда бы он ее ни продал, кому бы ни продал, он попросил бы за шапку 10 рублей. Прибыль за шапку в этой задаче нас не интересует, потому что мужик так или иначе ее получил бы. Вобщем, на шапке он теряет ее себестоимость и потенциальную прибыль, итого 10 рублей.

задачка не на математику, а на понимание движения денег в окружающей среде.

но ведь не сказано про деньги, может же наверное ответ и в деньгах и в шапках быть

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

может и в шапках :) только считай, что он не себестоимость шапки потерял, а себестоимость+прибыль.

Да я и деньги на 100 умножаю с ошибками :-)

Да на здоровье, лишь бы в свою сторону;-)

Об чём спор? Схематично: -шапка, +10р за неё, -25р соседке. Размен не учитывает, бац-на-бац. Итого: -15р и шапка, условно 10р= 25р

Действительно, об чем спор?<br>
Продавец с <b>25 фальшивыми рублями</b> оперировал, как с настоящими. Значит именно 25 руб. он и потерял.

up

ответ-то будет?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

обожаю такие задачи

ты все еще сомневаешься :)?

нет

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Совершенно независимо от того, какое решение и какой ответ предлагал Лев Толстой, ответ: <b>25 руб.:-)</b><br>И тут никакого значения не имеет, сколько стоила шапка и разменивал ли продавец деньги у соседки. Просто его обманули на 25 рублей. Даже если на самом деле они не были фальшивыми, его на те же 25 рублей обманула соседка, потому что купюру не вернула.