Когда я готовлю свинину в духовке, образуется очень много сока. Какой-нить соус можно из него соорудить? Желательно не очень сложный и с минимумом специй.

Я его выливаю, т.к. вся гадость из мяса вытекает, ведь самое полезное мясо - это гриль на решетке, чтобы весь жир и все остальное вытекло. Я даже супы варю на втором бульоне, первый тоже выливаю.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а в первом сколько варите времени?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

5-10 минут после кипения, потом выливаю, все промываю и заливаю новой водой.

Он может и вредный, но соусы на основе мясного сока-оченно вкусная штука!:)Из мяса-то не только жир вытекает в процессе готовки.

так чтоб прям на соус можно пустить было )) лучше бы этому соку оставаться внутри )) для чего мясо хорошо бы обжарить и "запечатать" корочкой.

кстати, даже когда я запекаю в фольге необжаренный кусок мяса (оч. люблю например телячью ножку запечь с чесноком и ароматными травами), то сока совсем немного получается. даже на полчашечки соуса не хватит.

а жир с противня все равно в соус не стоит ))) пихать. а то как в совесткой столовке получится - противни после готовки моют, потом крахмала добавляют, вот тебе и мясной соус.

я бы соус все же отдельно готовила )

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

"Вы их просто готовить не умеете". Натереть кусок солью, дать часок постоять, потом - в прохладную духовку, и тазик сока вам обеспечен...

Катико, а как обжарить кусок свинины килограмма на полтора-два? Я чего-то слабо себе это представляю.

В большой сильно разогретой сковородке с небольшим количеством масла. Свинину желательно к этому моменту иметь комнатной температуры. Быстро выложить на одну сторону, через секунд 20 - на другую, так же по бокам. Вам же нужно только, чтобы корочка обжарилась - тогда кусок как бы "запечатается" и дальше сок не будет вытекать. И тогда в духовку его, чтобы доходил.

Ага, поняла, спасибо :-)

в рукаве без обжарки запекаю, получается с корочкой и сок не вытекает

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Это знакомые первокурсники в общаге с голодухи продукты переводили. Но по сравнению с супом-пюре из тушенки получилось вполне съедобно :)

Нефига. Сок, вытекающий из мяса при запекании, очень даже используется для соуса, но надо жир отделить. (Вот этот аксепт мне пока не очень понятен.) А вообще соус на основе стекшего, загустевшего сока без жира - очень даже распространненая штука. Gravy. (См. Джулия Чайльд, например).

У меня сейчас книжки под рукой нет, но начиная со среды могу перепечатать рецептик.

Жир отделить несложно - поставить в холодильник, застынет, жир останется наверху, его отколупываем, а водичка - это и есть основа для соуса.

а мне не совсем понятно. А котлеты, голубцы, гуляш как? Вначале отвариваете фарш, вредный бульон сливается, а из полушившейся массы котлеты готовятся?
не.. ну правда не догоняю....

Травимся как есть. :-) Голубцы варятся в воде, этот бульон я не использую, хотя понятно что голубцы там варились, но бульон употреблять не могу. Гуляш делаю из нежирного мяса. Котлеты делаю как есть, а что поделать.:-)

Я для Gravy покупаю сухой соус и развожу его в воде. Не знаю, что там, может тоже много неполезностей, но то что вытекает из запекающегося мяса мне совсем не аппетитно и я это не употребляю.

Да пожалуйста, хоть чистяком кушайте глютамат натрия, крахмал и красители, мне то что. У каждого свои приоритеты. Я бульон не сливаю и ни в одной кулинарной книге не видела такого чтобы бульон сливали.

Послушайте, не берите так близко к сердцу то, что пишут пугливые бабуськи., а лучше почитайте приличных кулинарных авторов. Никто никогда нигде ни в одной книге бульон не сливает.

Хммм... Мои противни в холодильник не влезут... Хммм... Может поэтому и не отделялось, я ждала что оно само расслоится.

Помнишь я писала про Sylvie? Это наш ответ МПФ - надрезать кусок мяса "книжкой", вложить сыр и ветчину, завязать жгутом и запекать. Как раз из Джулии Чайльд. По рецепту надо было обжарить мясо до запекания, как ты говоришь. А потом!!! на основе сока, маринада и овощей делать соус. Правда там маринада было очень много, и он уваривался как-то хитро тоже. У меня правда сил не хватило на соус.

С противня слить в стакан, стакан - в холодильник...

Значит, я и есть пугливая бабуська, потому как без особой необходимости бульон и прочие "гидролизные жидкости" не употребляю, потому как, по-большому счету, на редкость не полезны. Но так окружающие меня едоки прочно сидят на еде скорее "вкусной", а не полезной, то приходится прибегать к хитростям и прочим компромиссам.

... Лучшие кулинарные авторы обычно или про все знают, или не заморачиваются. Больше того, в книгах про всякое "готовить без холестирина", "готовить без канцерогенов" и проч. тоже всякие перлы бывают, потому как вкусно и полезно суть жуткие несопоставимые противопоставления. :-) Пойду есть утиное патэ и думать о несовершенстве обыденной жизни.

Извините что влезаю не по теме. Шапка, вы не подскажите, как не испортить хороший кусок постной свинины?:) Хочу запечь в фольге, с минимальным количеством специй ввиду аллергии. Т.е. могу использовать чеснок, зиру, черный перец, лук. В смысле, чтобы получилась не сухая. И какой расчет времени, если можно. 1 час на кг + полчаса или какая-то другая считалка. Спасибо заранее!

рекомендуют.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

воде, не кулинары, а гастроэнтерологи пишут. вкуснее понятно более вредные бульоны:)

Аналогично и про гадость из мяса и про второй бульон. Мне казалось, что все первый бульон выливают, надо же.

Я вообще к Gravy не привычная и делаю кра-а-айне редко. Моя мама страдающая язвой по совету гастроентеролога никогда не ела мясные *подливки*.

А вот про первые бульоны... Вкуснее, но вреднее. Возможно вы знаете источники чистого органического мяса, но в супермаркетах продаются куски пропитанные гормонами, антибиотиками, хим. кормом и жиром, большая часть которых вываривается в ваши первые вкусные бульоны и мясные соуса. Здесь под вопросом что полезнее, разок приготовить мясной соус в глютаматом или каждый день питаться химической жирной вываркой из мяса, т.к. супы я готовлю детям каждый день. Вы правы, у каждого свои приоритеты. Вы давно проверяли свой уровень холестерина в крови?

Меня "пугливые бабки" тоже обрадовали.:-) Когда кончаются агрументы в ход идут прозвища.И плевать, что половина оппонентов в этом топике - люди, с которыми шапка премило общается в других топиках.:-)Культура общения, однако. :-)

Вы каждый день кормите детей супом на мясном бульоне? :-o Да уж... Действительно, у каждого свое представление о здоровом питании.

Через день, я бы сказала. А вы вегетарианцы?

Как же ж можно :-) Об этом у "приличных кулинарных авторов" не написано :-) Чтоб вам поверили, тыкните пальчиком, в каком талмуде вы эту ересь вычитали.

а как же холодец?
а как же овощи? их тоже надо вываривать чтобы нитраты и прочая хрень выварилась? А ведь сыроедение оч даже полезно...
а ягоды и фрукты... оооо.. я как бывший метеоролог (площадка радом с плодовоягодным хозяйством распологалась) насмотрелась как дядьки в скафандрах все это брызгают.
А воздух, воздух-то у нас какой... без противогаза дышать-то нельзя...

ё-моё, а ведь Шапка права, как только народ не задуряется...

вываренных из костей токсинов. но вкусная, зараза, эта вредность. пишу и слюни пускаю:)


народ не задуряется - частое потребление мясных бульонов не полезно для пищеварительной системы, факт, особенно если она и без того работае небезупречно. а та же ДЖВП у каждого если не второго то у третьего встречается. другое дело что если не есть вредности регулярно то и особого вреда от них не будет. и вообще, вы майонезные баталии помните? в этом топике ведется очень спокойный разговор, без задури, я бы сказала:)


ЗЫ про овощи - в них бывают разные места скопления нитратов. в морковке это сердцевина, в картошке наружные слои, соотв. рекомендуется вырезать середку морковки и потолще срезать верхний слой картохи. если продолжать тему вредности, то нужно говорить не только о нитратах, но и об индивидуальных особенностях организма - кому-то вредна сырая, а полезна вареная морковь, но при это полезна сырая свекла, а вредна вареная. не могу дать научного объяснения (что-то с солями связано), но именно это прописывала нефролог в диете для моей старшей.

если продолжать тему вредности, то нужно говорить не только о нитратах, но и об индивидуальных особенностях организма - кому-то вредна сырая, а полезна вареная морковь, но при это полезна сырая свекла, а вредна вареная. не могу дать научного объяснения (что-то с солями связано), но именно это прописывала нефролог в диете для моей старшей.
-------------------------------------------------
охимиченные овощи есть вредно всем - хоть сырые, хоть вареные.
Нитраты да, распологаются по слоям, но кроме нитратов есть куча всякой гадости которую льют на овощи фрукты.
Например от колорадского жука и проволочника картофель поливают страшной вещью. И поливают, я точно знаю! Так что кушать вредно абсолютно все. И относительно растительности обхимиченной, мясной бульен это тааакая фигня!

мясного бульона физически тяжело в желудке.

Скажите, а если варить бескостную говядину, причем бульон потом сильно разбавлять - это тоже очень вредно? Привычка есть супы на мясном бульоне - ну никак не перейти на овощные супы:). Спасибо.

из безкостного бульон менее вреден, чем на костях. но первую вскипевшую воду полезнее сливать и варить уже на второй воде.

как вариант - в овощной суп добавить уже отваренное порезанное мясо. но вкус будет конечно не тот как у настоящего мясного супа:)

Пугливые бабки не к вам относилось, а к аудитории журнала "Здоровье", который я не признаю в качестве уважаемого кулинарного пособия.

А ты жир снимай, снимай сверху.

Ну вообще постный кусок сложно запечь чтобы было сочно. Постное мясо для сочности надо готовить очень быстро, и на большом огне (зажарить) - чтобы сразу запечатать и быстро съесть, как стейки. Запекание это процесс обратный, долгий и на не очень большом огне. Особенно для свинины - ее же "сочной" за счет собственно "сока" нельзя делать (ну непропеченая будет, а вот говядину как раз можно и нужно).

Попробуйте замариновать в таком маринаде: 1 чашка сухого белого вина или вермута, 1/2 чашки винного уксуса, 4 ст.л. ол. масла, 3 порезанных зубч. чеснока, 1/2 чашки мелко порезанной моркови, 1/2 чашки мелко порезанного лука, 1/2 ч.л. раздавленного черного перца, 2 лавр. листа, 1/2 ч.л. тимьяна. Можно добавитьпо 1/2 ч.л. базилика, эстрагона, мяты, шалфея, 5 семян кинзы, 5 ягод можжевельника.

Замариновать на 6 часов или на ночь. (если кусок большой, то на ночь). Вынуть мясо, обсушить полотенцем, маринад процедить и сохранить.

В масле (смеси олив. и слив) обжарить овощи от маринада, потом в том же масле, отодвинув овощи, обжарить до корочки мясо (предварительно нагретое до комнатной Т). Залить жидкость от маринада и выпарить ее наполовину или больше.

В общем дальше полагается накрыть мясо беконом. Смотрите сами, уничтожит ли это смысл вашего постного куска. Накройте фольгой и во время запекания несколько раз поливайте соками.

Готовность мяса лучше проверять не по времени, а по Т внутри куска. Она должна быть ок. 80 гр. Если термометра нет, то ориентируемся так: большой кусок - 35 минут на каждый фунт мяса (450 гр), если кусок маленький - 45 минут на фунт, Т в духовке - 175 градусов.

Короче, все равно может получится суховато :-) Свинина это такое дело...

Спасибо! Первый бульон я всегда сливаю, это уже автоматически происходит:). Но к варианту отварного мяса в овощном бульоне пока еще не готова:) Я просто озаботилась, насколько мясной бульон вреден для детского организма. Мне-то уже хуже не будет, а вот их - жалко:)

Большое спасибо, Шапка! Следующий раз буду ориентироваться именно на ваши инструкции! Вчера не дождамшись советов, запекла как сумела:)

Дисклеймер. Да, я не питаюсь диетично. Жру всякие ужасные неполезности в виде гусиной печени, бульонов из костей, сырого мяса и яиц. Мне не надо кормить ребенка никакой едой, кроме себя. И язвенников в семье тоже нет. Поэтому я питаюсь вкусно. Как завещал Эскофье, а не журнал Здоровье, приложение к АИФ.

СОУС по теме топика. Из книжки Fanny Farmer - библия американских домохозяек.

1. Простой вариант
Удалить и выбросить жир с противня, в котором готовилось мясо. (гыгы). Залить 1/4 чашки кипятка. Скрести и мешать, чтобы разжижить заглазировавшиеся соки. Готовить на низком огне, пока все как следует не перемешается. Добавить воды, если надо еще разжижить. Специи по вкусу.

2. Более навороченный вариант.

Слить все что есть в противне в чашку или специальный чайник для отделения жира. Когда расслоится, снять жир. Выложить 4 ст.ложки жира обратно в противень. Мешать и скрести, чтобы разжижить прилипшие соки и кусочки. Добавить сахару на кончике ч.л., чтобы добиться еще более прекрасного корич. оттенка. Готовить пока не станет коричневым. ДОбавить 1/4 стакана муки. Мешать и жарить, пока не станет темно коричневой. Медленно влить соки из чашки, разбавленные водой или бульоном (всего жидкости полтора стакана). Довести до кипения. Убавить огонь и варить 5 минут. ДЛя более жидкой подливки добавить еще воды. Специи по вкусу.

Вы правы. Я ниже написала.

Сорри, я последние 24 часа была в переездах, машины, самолеты, аэропорты. Ну и как получилось?

Спасибо за пояснения.:-)))

Шапка, но вопрос вредности первых наваристых бульонов не только в жире. Много водорастовримых гадостей содержится в мясе и они не плавают на поверхности.

Дети быстро растут и начинаются когда-то неожиданно питаться с общего стола.:-)И это время гораздо дольше, чем то, когда ребенок ест только маму. Я лично стала стараться "правильно" питаться (диетически) когда дети как раз стали есть общую пищу. До этого мне было все равно из чего приготовлено, главное, вкусно, да и в прошлом мы всегда моложе и здоровьем крепче.:-)

От рецептов приготовления ваших мясных соусов меня также передергивает, как вас от майонеза, хотя его я тоже не ем.:-)

куда деть ягоды можжевельника

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Я согласна, что надо конечно искать надежный источник органик мяса, для себя тоже, не только для ребенка. Мне не все равно что из чего приготовлено, и если бы я жила в месте, где органик продукты были бы доступны и надежны, не задумываясь бы ела только их. Но сливать бульон не буду :-)

Действительно, а зачем так часто супы на мясном бульоне?

Неа, не вегетарианцы. Но супы едим овощные в основном. И ребенка приучили. На мясном бульоне варю наверное раз в месяц, а то и реже. Первый бульон при этом не сливаю :-).

Просто густой суп с кусочком мяса ( или рыбы) является обедом для моих детей. Они не могут есть первое, второе и третье. У них только одно блюдо на обед - суп, поэтому я стараюсь сделать из него полноценный обед. На овощном без мяса или рыбы ( источник белков и энергии) они быстро становятся голодными. А на ужин у них может быть молочная каша или какой-то гарнир с овощами. Т.е. белковая пища у них только на обед. И т.к. мясо отвариваю для супа, то первый бульон всегда сливаю.КОнечно, чередую с безмясными, но обычно получается через день. С детьми обычно не всегда можно приготовить то что хочется самой и то что мне вкусно, приходится считаться с их привычками и вкусами в еде.

я полностью в мурашках:) брр:) (-)

Раз в пару месяцев можно и не сливать.:-)

На полдник - творог? (-)

А вот вам цитата из господина <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5,_%D0%9E %D0%B3%D1%8E%D1%81%D1%82"> Эскофье</a>, если Фэнни Фармер не достаточно авторитетно. Господин <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5,_%D0%9E %D0%B3%D1%8E%D1%81%D1%82"> Эскофье</a> это примерно как Менделеев в химии, Сахаров в атомной бомбе и Путин в уничтожении свободы слова. Короче, круче быть не может.

Рецепт 3885

Извиняюсь за кривой перевод – это мой перевод с английского, а до этого с французского. "Деглазирование" не знаю как перевести, это короче когда спекшиеся скарамелизованные соки разжижают жидкостью.

Настоящие соусы (gravy, подливки, далее – соус) при запекании мяса делаются путем деглазирования противня или формы, куда стекали соки. Самый натуральный вид такого соуса делается только с использованием воды, потому что основная часть соуса будет состоять из соков, которые накапали с мяса в форму во время готовки. Однако для достижения лучшего результата, ни форма, ни соки не должны подгорать, а должны карамелизоваться на дне. Поэтому, если запекать мясо при очень высокой температуре, оно должно находится в небольшой форме (плотно там короче сидеть), чтобы жир не горел.

При деглазировании противня получится очень маленький объем соуса, и если необходимо большее количество, надо заранее приготовить бульон из костей и обрезков того же мяса, что и запекается, следующим образом: обжарить до коричневого цвета кости и обрезки мяса; переложить в кастрюлю, залить теплой водой и соки со сковородки. Довести до кипения, снять жир и пену и варить 2-4 часа в зависимости от типа костей. Потом снять жир и процедить. В дальнейшем использовать для деглазирования. (<i>Это называется коричневый бульон, в отличие от белого бульона, который делается из сырых овощей и мяса</i> - Шапка).

Для деглазирования: вынуть мясо из формы, где оно запекалось, и слить часть жира. Добавить требуемое количество бульона, уварить наполовину, процедить через мелкое сито и снять почти весь жир.

Будет неправильным удалять весь жир и очищать соус (делать прозрачным). Хотя в таком случае соус и получится более прозрачным и приятным на вид, пострадают вкус и аромат. Соус для ростбифа это не консоме (не бульон, короче).

Привет журналу Здоровье.

Я наверое там непонятно написала в первом рецепте. Имелось в виду делать соус не из жира, а жир снять и выбросить, а соус делать из соков. Я исправила, а то звучало как будто в ход идет как раз жир.

Вот оно. Мы просто питаемся по разному. Я грейви ем один раз в год, когда бф индейку запекает, а бульоны в чистом виде и в виде супов почти вообще не ем. Ну может раз в пару месяцев.

можно для сочности подержать в маянезе

А супы у вас исключительно овощные ( безмясные)? Или вы вообще не едите супы?

>Привет журналу Здоровье. <BR>
<BR>

И журналу и здоровью, всем привет.:-)

Мы очень странно питаемся... Как и у вас, суп у нас скорее как главное и единственное блюдо, но бывает он с такой же регулярностью, как и любое другое блюдо - то есть ну допустим раз в месяц. Последний суп, который я варила, был Black bean and chorizo soup около 3 недель назад, для гостей. Там был бульон, около литра бульона на примерно 5 литров супа. Бульон был сварен заранее и заморожен. Вареную фасоль я разводила бульоном до нужной консистенции.

Мне кажется за зиму мы готовили суп около 3-4 раз. Один раз тыквенный пюре (небольшое количество бульона вместе со сливками для разжижения варившейся в воде тыквы), один раз гороховый (горох варила вместе с рулькой), один раз вот этот с чорисо и черной фасолью. Может еще что, уже не помню. Конечно в ресторанах мы едим супы чаще.

Зато мы едим разные формы stews - то есть тушеные блюда, в разных разновидностях. Собственно meat stew (с картошкой и овощами), разные карри на основе томатного соуса или кокосового молока, чили кон карне. Это довольно жидкие по консистенции блюда, но не настолько жидкие чтобы быть супом.

То-то я смотрю французы то все гастритники и доходяги, а русские все как один пышут здоровьем, и видимо от этого средняя продолжительность жизни у нас на 20 лет меньше чем во франции.

Лучше свинью кормить майонезом, чтобы изнутри пропиталась...

ДА!!!!!!!! А какая печень у той свиньи будет! Нямка!(-)

Да вы что, спасибо, что написали! А получилось надо сказать очень неплохо:). Но я очень нетребовательна в еде, привыкла к наипростейшей пище, поэтому мне легко угодить:). Просто хотелось совета профессионала, на будущее, так сказать!

и медицина...

Я не знакома со статистикой заболеваний французов. Могу сказать только по моим друзьям французам, что они предпочитают есть мягкую диет. пищу, наверное, тоже с рождением детей. Мы часто друг к другу ходили на ужины, мясных соусов у них ни разу не видела.Зато морепродукты они из провинции Британи)и красное вино и сыр были всегда.:-)

бы могла питаться морепродуктами, сыром и кр. сухим вином. + овощи обязательно.

же очень мало получается, если конечно спецом не делать для соуса. это такие случайно прыстывшие островки соков и может пристывших корочек. это не лужа сока с жиром от свинины в противне в любом случае, из которой можно делать соус. и лужу сока не дегласируешь в мадеру ))))) ниразу.

Хорошо, я передам Эскофье твои сомнения :-) Короче, после индейки у нас получалось дохренища грейви.

ага, у меня то же самое. поскольку ребенок не есть второе, приходится в супе все совмещать. Поэтому овощные нам не подходят

я читала эту главу эскофье)) я в принципе согласна, что карамелизовавшийся мясной сок с жирком это очень вкусно, и когда эти "прикарамелизовавшиеся" штуки "распустить" в вине, воде или бульоне, это очень хороший вкус придаст соусу. и ваш индеечный грейви был хорош.

но экскофье перевернется в гробу, если сказать, что он имеет отношение к соусу, который можно сделать из большого количества жидкости вытекшей из свинины при запекании.

я кстати вспомнила, что Д. учил нас, что отличная основа для соуса создается, если перед тем самым первым обжариванием куски мяса присыпать мукой. тогда мука тоже будет карамелизовываться, впитывая при этом сок и жир, и "пристывать" к дну сковородки-сотейника корочками. и когда эти корочки распустить в вино не скажем красиво дегласировать, потом это наилучшим способом скажется на вкусе и консистенции соуса. не знаю правда, это из серии chef's how to-s или срезание углов ))

А почему ты так категорична насчет жидкости из свинины? У меня в фольге всегда остаются скарамелизовавшиеся соки... Я не поняла короче почему эскофье перевернется.

у меня кстати совсем мало сока выливается из нее. и мне кажется что свинина не дает вкусного "навара". вообще кстати бывают соусы на свинном бульоне? интересно очень.

Бульон из свинины не делают, и даже в рецептах коричневого бульона не указана свинина. Зато делают из ham - уже готовой ветчины на ноге. Но соусы на основе соков из свиного roast - имеются в большом количестве, по вышеописанному рецепту.

А зачем, объясните мне, дуре неграмотной, нужна фольга? У меня всегда лучше получается без фольги, в небольшом противне. Сочнее гораздо и нежнее.
В фольге же мясо варится как бы, вот сока больше и получается, а если кусок мяса предварительно обжарить, или сунуть в очень горячую духовку, то запечатанная корочка на мясе сама все соки внутри держит.

Кстати, у меня тоже сока немного получается, и, что интересно, он потом при остывании слегка желируется, хотя мясо без кости.

"ребенок ест только маму" Брррр.... Представить страшно.

Желируется потому что очень концентрированный сок (бульон). Если выварить бульон, он тоже сжелируется. Фольга нужна ... вместо бубна.