подружке.

случай еще не очень запущенный - рост примерно 175, вес 45 кг. что-то ест, но крайне мало, и в основном траву всякую, мясо нет, рыбу - редко-редко. Считает себя толстой - что меня и перепугало. Не хотелось бы просто, чтобы сие усугублялось.

Никто случаем не в курсе, где в москве хорошие спецы, чтобы поговорили с ней. Полагаю это должен быть психотерапевт.

Аня, набери в Гугле. Там страшилок подобного рода - обчитаешься! Распечатат и принести подруге. Ей потомство не нужно?

не может быть детей, в принципе, даже эко не поможет.

я уже все страшилки высказала. может спецу поверим. она реально считает себя толстой, Вест, тут к спецу надо.

яичников??? Это единстенное, когда можно сказать - не будет детей. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

психу, а к эндокринологу в первую очередь, это очень серьезно, гормоны-то не вырабатываются нужные.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

гормоны.

Марусь, мне бы это...о анорексии:) а не все ее диагнозы и лечение тут описывать:)

связано, девушка в климаксе - о чем речь? Эндокринолог ее может напугать, это не шуточки. Нас провоцируют какие-то процессы на аппетит, ее - нет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Анорексию лечат психиатры. Конкретного специалиста не порекомендую, но могу порекомендовть учреждение. Центр психического здоровья на Каширке. Там много квалифицированных докторов. Эндокринологи к лечению анорексии подключаются уже вторично.

"эндокринологическим" диагнозом?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

То же самое хотела написать. Вполне возможно,что при атком раскладе "уехавшая крыша" связана именно с гормонами.

Ты имеешь в виду отсутствие яичников и связанный с этим климакс? Если возраст молодой, гинекологи-эндокринологи обычно подбирают заместительную терапию. Это к анорексии отношения не имеет. если только нет прямой временной связи. И все равно, лечение психиатра первично.

почитала, вроде это вообще чуть ли не единственное место в москве, где занимаются оечением анорексии.

...теперь уговорить бы е туда пойти, мдя...

абсолютно не хотелось - факт. ИМХО конечно, но для того, чтобы кушать, надо хотеть кушать. И наоборот. Послебеременный голод пропал после полутора лет ребенка, тоже о чем-то говорит. Так что я за комплексное обследование.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Терри, к сожалению при анорексии, даже если лечить правильно - смертность чуть не 20%. Потому что у человека полностью искажено представление о своем теле. Говорить ей можно что угодно, она все равно никому не поверит. Очень сложно это лечится. Есть очень хорошая книжка - "wasted" by Marya Hornbacher. У нее анорексия была (и есть) в очень тяжелой форме. Она функционирует сейчас, и вес практически нормальный, но это всегда у человека на уме остается. ПОстоянная борьба с собой. Очень глаза открывает эта книга, всем рекомендую кто так или иначе с этой проблемой сталкивается. Ей самой не рекомендуйте, я пациентам не рекомендую никогда такую литературу, а вот членам семьи-родственникам - очень полезно, имхо, потому что взгляд изнутри и просто жутко делается. Я вообще считаю, что анорексия это практически психоз, потому что имеется очень сильный отрыв от реальности. И уж точно опаснее для жизни. Ужасное, ужасное заболевание. Булимия тоже неприятно, но не такое ощущение безнадеги возникает. Ко мне одна девочка уже третий год ходит - у нее была анорексия в возрасте 11-14 лет, потом перешла в булимию. Нам с ней удается держаться сейчас на уровне 1-2 эпизодов рвоты в неделю. Целое лето удалось избегать их совсем, но начался семестр - уровень стресса возрос - и опять. Медикаментов она не хочет, так что только терапия. Я ее вижу еженедельно по часу уже больше двух с половиной лет. Умная, студенкта, спортсменка - звезда своего колледжа. Это достаточно хороший результат, потому что в тяжелой форме булимики могут вызывать рвоту до 10-15 раз в день, а то и больше = и от этого можно умереть (разрыв сосудов пищевода или разрыв желудка, полный сбой электролитов и арритмия которая может быть смертельной). Хотя вес остается и нормальным в большинстве случаев, не как у анорексиков. У меня есть знакомый доктор, у которого целая клиника специализированная на eating disorders. Подходы разработаны как лечить, но это желательно к специалисту. Если бы моя пациентка была менее стабильна - я бы ее отправила моментально к узкому специалисту.

аппетита, а в том, что они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себе есть, боятся еды, считают что они толстые, ограничивают себя в еде до такой степени. http://fathersforlife.org/images/skeleton7.jpg
эта девушка такая стала не потому, что у нее "аппетита не было", а потому что у нее образ собственого тела искажен, и она искренне считает себя толстой.

http://www.genciencia.com/images/anorexia.jpg

http://www.dys.sk/novuckeButony2/anorexia_6.jpg и еще.. http://www.treatmentonline.com/blog/images/218.jpg

К психиатру, к психотерапевту. Направят возможно в стационар, не сопротивляйтесь! Там проверят и на гормоны. Вообщем, к врачам срочно!

просто подумалось, что это уже следствие. Мало ли сдвигов бывает на гормональной почве.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Анорексики вес хотят согнать, а если у больных булимией вес остается прежним, то тогда для чего они это делают? Или это непроизвольные процессы, т.е. рвота от стресса, а не от сознательной мотивации?

А еще можно офф по врачебному вопросу в США? У знакомых ситуация такая, у них страховка HMO, врач общей практики не хочет давать направление к узкому специалисту, а они очень хотят попасть к узкому специалисту, т.к. считают, что пока врач общей практики не доведет знакомую до серьезного осложнения, он будет сам лечить. В общем,у них непонимание с врачом общей практики. Они в Мэйне живут, врача поменять не просто - мало врачей и расстояния большие. А вот могут они как-то организационно надавить на врача общей практики, чтобы он-таки дал направление? Есть ли какие-то способы стандартные, ну, допустим, что врач должен письменно обосновать почему он считает, что узкий специалист не нужен, или через страховку как-то?

а это реальная фотогафия? (-)

http://www.youtube.com/watch?v=2whSKGGuqOc

и отлично понимаю как это опасно. Потому и вместо того чтобы охать "ой да не парься никакая ты не толстая" я хочу чтобы ее лечил специалист.


видимо в москве самая лучшая клиника - выше названная. буду затаскивать ее туда.

Но я тут статью писала на эту тему совместно с врачами клиники"Психическое здоровье".Можно попробовать им позвонить.http://www.depressia.com/

психиатр (-)

Это тяжелая степень, конечно, шансов, что она выживет немного. Документальные фильмы про Бухенвальд или концлагеря смотрели? вот анорексики такими же становятся. Только они сами себя голодом морят при изобилии еды вокруг. Самое страшное - это когда им начинают грозить насильственными кормлениями. Тогда полная паника возникает.

как же непроизвольная, когда они вызывают рвоту. Даже мозоли на тыльной стороне ладони возникают (где она за зубы задевает). А мотивация - это очень сложно, в двух словах не опишешь. Очень индивидуально может быть. часто булимия представляет из себя binging+purging, т.е. человек сначала бесконтрольно ест (причем не просто переедает, а именно теряет контроль - поглощаются совершенно невероятные для нормального человека количества пищи), а потом чувствует себя ужасно морально и физически и вызывает рвоту. и этот цикл повторяется с разной частотой, в зависимости от тяжести заболевания. Жрут слабительные, мочегонные, занимаются до посинения на тренажерах - с целью "скомпенсировать" переедание. Поэтому вес часто остается в нормальных пределах, но там другие неприятности начинаются. По поводу направления к специалисту - во-первых, всегда можно пойти записаться к любому специалисту невзирая на мнение своего терапевта, если готов оплатить из кармана, а не через страховку. В случае, когда не готов - думаю, можно попросить секонд опинион.

Ей самой это надо, семье, близким, детям, родителям?
Но дело это мучительное и неблагодарное. Кстати, у подруги-то характер о-ее-ей небось? Есть такая особенность у обладательниц этого жутковатого диагноза (не фигурально, а буквально, анорексия стоит на втором месте среди психических заболеваний, ведущих к печальному исходу), потому так сложно бывает бороться и преодолевать.

Но, если у подруги есть матка - она может использовать программу ЭКО с донорскими яйцеклетками.

<a href=http://www.wlal.ru/><img src=http://www.lines.wlal.ru/cache/42868052.png><a>

бесплодие - не та проблема о которой я спрашивала. И оно стопроцентное, абсолютно. Только совершенно не о том речь.

это мой один из самых близкий людей на свете.

я сегодня туда звонила, томная девица сказала что они анорексию не лечат, с энтим в психиатрическую больницу №14

...видала я те больницы, пока свои справки на усыновление собирала...учитывая что мою газель,блин, и так к дохтуру не затащишь, а уж в психиаричку тем паче....

Ева, буду звонить вашим спецам, пасибо!

Недавно по какому-то из Российских каналов была передача про анорексию, там показывали девушку, которую лечил от анорексии в РОссии какой-то психолог, и уже долго лечил, лет 5. И результаты были очень хорошие. Вот я не уверена, но мне кажется, что фамилия у него была Минутко и что это был он: http://www.minutko.com/ но я не уверена, я просто набрала в яндексе "анорексия лечение", выпал сайт этого доктора и я вспомнила, что уже видела и слышала про него. Может, в частном порядке общение с конкретным врачом не будет так подозрительно для вашей знакомой.

Спасибо! Просто было не понятно почему в период стресса обострение, я думала, что это непроизвольная рвота. Ди Каприо лечили от булимии.

Спасибо за совет насчет второго мнения, у них в деревне второе мнение просто не у кого получать :-). А вот по поводу визита к врачу за свои деньги. Понятно, что визит оплатить - это не так дорого, но вот если врач без реферела назначит анализы, то, получается, их все равно нужно будет платить из своего кармана, а это уже очень дорого. Во всяком случае, я знаю, что у нас в подобной ситуации без реферела все билы за анализы шли нам пока педиатр не оформила реферал.

<a href=http://www.wlal.ru/><img src=http://www.lines.wlal.ru/cache/42868052.png><a>

Обычно самые зубодробительные проблемы и означают... И если ты не гений влияния, то пока они сами не решат, что а - проблема-таки есть вообще, б - проблема серьезная, в - проблему надо решать-разрешать и (внимание!) г - решать проблему с участием других людей (именно так, то есть не другие люди будут решать, принуждать к решению, фанатично участвовать) - сделай от тебя все зависящее и отойди в сторонку. Лично у меня муж собственными руками гробит нашу семью и собственную же (пусть и взрослую) дочь, но пробиться к его мозгам и разумению никакой физической способности нет.Это так, к примеру (хотя, возможно, муж мне даже более близок, чем тебе твоя подруга). А анорексички обладают обычно железной волей и характером (попробуйте-ка перестать есть) и иногда, под давлением окружающих слегка выходят из опасной стадии, но, увы, ненадолго. Поэтому, тезка, все зависящее от тебя сделай - поищи клинику, книжки, врачей, но идею "спасти" - в сад, это совершенно не в твоих силах и возможностях. Ну и то, что самое активное участие в человеке в таких ситуациях должны принимать все же самые близкие родственники - тоже факт. Хотя бы потому, что могут понадобиться значительные средства (или у подруги достаточно собственных денег и есть желание инвестировть их в свое психиатрическое здоровье?) и "реорганизация ежедневной рутины" (или ты собираешься с ней вместе поселиться?)

Удачи!

Ань, так как "фазы" у нас схожи, то делюсь "опытом". Когда лично тебе не надо, то кажется, что специалистов море, а проблемы легко разрешимы. В острой же личной ситуации в начале полнейшая ж. по всем направлениям. То есть у нас случай, когда нужна квалифицированная психиатрическая помощь депрессивному подростку с суицидальными попытками (а еще лучше - семье с такими подростком). И вроде психиаторов даже в маленькой Голландии тьме, но когда нужен в конкретном случае, в отдельно взятой семье и еще желательно в не самой удаленной местности - вакуум какой-то...

Но все эти "технические проблемы" - пустяк по сравнению с мотивированием собственно "клиента" на прохождение терапии. Ты рвешь пупок, ищещь всех этих загадочных дорогущих спецов, а тебе в ответ (и не только тебе, но и тем, кто вроде "на доверии") все эти "недостаточно хорош", не там сидит, не так дышит и вообще - а надо ли (потому как любая ситуация для субъекта имеет как существенные недостатки, так и убедительные преимущества и благА). Поэтому лично я временно отползла и залегла в угол зализывать раны и искать помощь уже себе лично и, если повезет, мужу, на котором тоже живого места нет. А тебе - мужества и мудрости: переть, пока есть силы и остановиться, если вся эта суета явно теряет смысл.

Но подпишусь под каждым словом.Как говорит мой братец-психолог: когда на тебя с неба падает тяжелый бомбардировщик,не стоит пытаться его спасать-спаси себя!

... после пары попыток экстремальной активности полезла в бомбоубежище. Вчера поговорила с падчерицей, славный был разговор, почти светлый... исключительно благодаря новым антидепрессивам (начали они-таки на нее действовать). И мне жутко так отчетливо стало, что я почти НИЧЕГО с болезнью поделать не могу. Сейчас одна стадия, эйфория и энергия, а потом будет следующая и если мы не хотим тоже эту биполярку заполучить (ух, заразно это), то единственное что нужно срочно вырабатывать - собственную оборону, самозащиту, карантин - как угодно, одно дело один человек с болезнью в семье, другое - семейная болезнь...
И никакой собственный опыт, образование и опыт других людей не помогают. Почти...

просто за обсуждение.

посмотрим, может вообще удасться уговаривать есть нормально. пару раз уже получилось - я аж офигела:) И еще очень охота побеседовать с "поддерживающим" эту фигню - ее спутник жизни, блин, втирает ей что она просто замечательно худая и поправляться ей ну никак низзя. убыв бы.

То, что спутник жизни ее в этом поддерживает и укрепляет - это серьезно, если не опасно. Одно дело - такие же дамы с тем же диагнозом (ты бы видела, как они между собою общаются), другое дело, когда "самый важный другой" стимулирует. Все твои аргументы тогда будут от лукавого. Попробуй с ним пообщаться, если ничего не получится - шаг в сторону и наблюдай осторожно, сама - медитируй ("помоги мне сделать то, что от меня зависит и т.д.)