Просмотр полной версии : Худеющим


Страницы : [1] 2

tasha_ab
09.05.2007, 17:33
Привет, народ. Пробегая мимо несколько полезных советов всем кто стремиться похудеть.

Полезный совет номер один - считайте калории (помните формулы которые я всем давала ? - поставьте в формулу свой желаемый вес, и ешьте столько калорий сколько формула дает для целевого веса).

Полезный совет номер два - ни в коем случае не урезайте рацион ниже целевого BMR - иначе организм приспособится и станет тратить меньше энергии на основные затраты (типа сердцебиение, пищеварение и т.д.) таким образом замедляя метаболзим.

Номер три (!!!!!! важный важный) - продукты в рацине должны быть с GI (гласимик индексом) 35 или ниже. Иначе поднимается инсулин в крови на уровень команды "нужно откладывать жир". Т.е. нельзя есть зерновые, картошку, кукурузу, вареную морковь, сахар (любой, мед включаяя) и т.д. (см таблицы). Можно мясо/рыбу/птицу (белки и жиры GI =0), почти все сырые овощи, многие , но не все фрукты, и некторые сухофрукты. Также - кофеин поднимает инсулин (что означает жиреем). Можно (иногда) черный шоколад гдя 70% какао или больше. Кроме уровня инсулина, ввиду того что продукты с таким GI как правило непереработаные, то затрата энергии на их переваривание значительно большая, чем на рафинированные. Т.е. даже без физ. упражнений можно увеличить энергозатраты просто за счет умноженной энергии на пищеварение.


Номер четыре - разрыв приемов пищи не более чем 3 часа для женщин или 5 для мужчин. Первая еда которая с'едена после разрыва в 16 часов (например ночной сон) пойдет в жир. Что означет - ешьте завтрак. А также разделите общую сумму калорий на 5 - получите суммму которая отводится на каждый прием пищи. (например если общий расход 1500 ккал в день, каждый прием 300 ккал, а еще лучше отнять 50 ккал от ужина и прибавить их на завтрак - т.е. 350 на завтрак, 250 на ужин). Принимая пищу таким образом вы можете ускорить метаболизм аж до екстра 500 ккал в день).

Номер пять - не пейте алкоголь. Один стакан (60 мл) красного вина (хотя и полезный для здоровья в принципе) запрет вашу способность жечь жир на 48 часов.

Номер шесть - занимайтесь кардио спортом ежедневно (по 30 минут). Причем утром до завтрака. Потому что за ночь запасы глюкогена в мускулах иссякают и энергия для упражнений идет непосрдственно из жира. Кроме того вы поднимаете мускульный тон, что задает повышение метабилизму на целый день.

Всем худельщикам(цам) удачи !

tasha_ab
09.05.2007, 18:24
О да, забыла последний совет - не нервничать. Потому что, хотя инсулин и король всех гоморнов, кортизол все таки папа-римский над ним. Из за стресса поднимается кортизол, а за ним и инсулин, а за ним и подает сахар в крови и начитается жор неслыханный, а потом наичается инсулиновый замкнутый круг (жор-поднимается сахар в крови - резко и высоко поднимается инсулин - резко и низко падает сахар - мозг в шоке "хочу глюкозы" - жор - и по кругу). И из за инсулина и другие гормоны подтягиваются - и начинается "веселье" типа ПМС, пониженный HGH, и т.д. и т.п.

Василиса
09.05.2007, 19:50
Все чудесно, но организмы-то у всех разные. Методом проб и ошибок на протяжении 15-и лет выявлено, что половина этих принципов моему организму не подходят даже близко.

tasha_ab
09.05.2007, 20:07
их нужно все в комплексе, иначе за конечный результат трудно ручаться. Тем более, что самый основной принцип - продукты с низким GI стал более менее известен только последние несколько лет. И то не широко.

Организмы у всех разные в том смысле что разный рост, вес, возраст и инсулиновая реакция. Кто-то рожден с прекрасной поджелудочной и может лопать сладости и инсулин будет в порядке - в этом смысле да , все разные. Однако те кто хочет похидеть как раз либо не оделен прекрасной поджелудочной, либо раскачал ее себе. Поэтому выдерживая режим где инсулин не поднимается выше определнного уровня все у кого есть такая проблема в этом отношении равны.

Так вот, калории нужно считать безуловно, но этого мало - содержимое пищи должно быть таким чтобы инсулин не поднимался - ака до 35 GI.

tasha_ab
09.05.2007, 20:12
о да, и вам конкретно, Василиса, насколько я помню нужно было сбрасывать не жир, а именно вес, т.к. жира у вас не было и в помине. Так что все что написано наверху действительно не для вас, а для нас :о), те у кого излишки именно жировые.

Vesta
09.05.2007, 20:32
Я тебя и мылом искала, и так, по топикам надеялись встретить! Почему ты мимо пробегаешь??? Я без тебя здесь совсем завяла. Мне явно нужен "старший товарищ". Все девочки похудели еще больше за прошедший год. Только я после твоего ухода ни грамма не скинула. хотя и занимаюсь куда больше физкультурой.

Как ты?!

Vesta
09.05.2007, 20:39
Почитала твои советы...Я половину вещей делаю наоборот: нервничаю при каждом удобном случае, не гнушаюсь спиртного (хоть и в мизерных дозах, и не ежедневно), физкультурюсь после 6ти вечера, пью кофе и легко завтракаю. То, что перечислила, не могу переделать. Кроме алкоголя. Не пить могу, но стресс снимаю 50 граммами рома или 100 гр вина. Значит, похудеть не светит?

Василиса
09.05.2007, 20:50
:) вес сбрасывать - это Весте :) у нее жира нет точно, а она все пытается найти у себя лишнее :) Если меня лишить кофеина и зерновых - я лучше сразу повешусь :(

tasha_ab
09.05.2007, 21:03
Привет , тезка !! Я good. Не вянь - купи себе весы с Body Fat percentage и восхитись ! На самом деле не столь важен вес, сколько форма - вот. Так что если твой BPF в районе от 22 до 26 - ты прекрасна. (не путать с BMI - body mass index, енто штука глюпая, с нею можно быть тоненьким толстяком, или точнее жирняком).

Не нервничай, Вест, ну что ты душа моя, не стоит ничего твоих прекрасных нервов. А будешь нервничать - никогда не похудеешь , вот ! (прям как будто ты толстая когда то была. Стандарты же у людей у некоторых). Слушай, дай мне твое мыло,я тебе е-книгу брошу - про то как быть неотразимой женщиной. Мужчина психолог написал. Развлекись.

tasha_ab
09.05.2007, 21:16
И не просто зерновых, а крахмалистых. Т.к. отказаться от сахара (и всего сладкого) недостаточно. Нужно отказатся от практечки всякого вида крахмала. Картофель особенно поганый - 60 GI. Кукуруза тоже. Мучной крахмал тоже плохой, разве что цельнозерновой и то не когда худеешь в стадии удержания. А сочетание крахмала с жиром - самый крутой ужас - сразу идет в запасы, да еще и целлюлитного вида !

Василиса
09.05.2007, 21:33
Мне всегда казалось, что в последние года 3 я впадаю в чудовищные крайности в своем стремлении к стройности. Но сейчас понимаю, что нет, пока не впадаю :)

tasha_ab
09.05.2007, 21:33
Вся фишка в контроле инсулина. Как только он поднимается - ни о каком похудении и речи быть не может. А он поднимается из за стресса (из за кортизола), и из за пищи GI которой выше 50. Т.е. чтобы похудеть нужно чтобы было 35, а чтобы удержать до 50. Вест, вот тут ссылка на Монтиньяковскую сайт, где можно обнаружить GI продуктов, только название введи :
http://www.montignac.com/en/ig_recherche.php

Я тут прикупила его книгу на английском, и очень мне эта книга понравилась. Eat yourself slim ... and stay slim forewer. The french way. Потом приду домой и уточню название. Но похоже на это. Рекомендую.

tasha_ab
09.05.2007, 21:38
хе хе :о). дык вот же ж, главное что тут сторгое научное обоснование есть, а как же против науки то ... ведь не попрешь же ж.

Красота требует жертв.

Василиса
09.05.2007, 21:39
Сорри, но не настолько же :) это совсем крайние крайности :)

tasha_ab
09.05.2007, 21:57
это мне Монтиньяк мозги промыл. Оказывается крахмал состоит из двух составляюших amylose и amylopectin. И их пропорция соотношения друг к другу определяет качество крахмала и посему отвентную реакцию инсулина на него. Т.е. есть крахмалы не такие уж плохие, и инсулиновая реакция на них будет в пределах нормы. Также имеет значение наличие и количество клетчатки, т.е. эта не дает всему сахару абсорбироваться в назначенный срок. Т.е. - если в течение получаса сахара не абсорбируются, они выводятся из организма не усвоенными.

Продукты с низким GI как раз и относятся к таким у которых сахара усваиваются плохо. Поэтому можно как раз питаться нормально и очень разнообразно, если знать эту характеристику продуктов и брать ее в учет.


Также GI может поменяться от термоперераборки. Скажем GI сырой морковки 35, а вареной 60.

Одним словом нужно заменить все крахмалистые на сырые овоши. На десерт - фрукты (яблоки, персики, абрикосы), сухофрукты - абрикосы можно (35), а вот изюм уже 60. бананы порядка 60. Арбуз 70. Зато черный шоколад 20. Мясо/яйца и вообще белковое можно т.к. оно вообще на инсулин не влияет. Молочное можно (до 35). Сыр запросто, правда без кракеров, сам по себе. Ржаной и цельнозерновой пшеничный хлеб даже можно, но только утром. И пару кусков не больше.

Зато когда похудел, уже можно добавить продукты с GI до 50. От этих не потолстеешь. Это к примеру цельно зерновая паста (правда без сочетания с жиром, или очень мало), не пререваренная , а твердая (ну не сырая, а только только удобоваримая). Ибо чем мягче паста тем выше ее GI. А если охладить, то GI идет вниз.

Мониньяк даже дает рецепт шоколадного торта, который можно есть не боясь потолстеть. Там правда нет муки. И сделан он из чеееерного шоколада. И персиковый мусс - ммм, восторг. Но ей Богу девочки, прочитав его диету я бы так всегда ела - уж очень вкусно там у него все. Мясо, грибочки, сыр, шоколад, абрикосы. Нет причин для самоубийства, честно, честно.

tasha_ab
09.05.2007, 22:04
ок, Василис, если без шуток, во-первых смотри ниже - я там тракта накатала. Это не только не страшно, а супер-пупер вкусно так есть.

А во вторых - если проанализировать свою ситуацию и придти к выводу что результатов нет - значит ЧТО-ТО сделано неправильно ? ну разве не логично ? и что это ЧТО-ТО может быть как не такие вот "крайности" ? кроме того что не с бухты барахты (типа тетя Люся так делала и за неделю сбросила 2 кило гыы) - ведь аргументировано же.

Видишь ли я смотрю на это так. Излишки были нажиты противоположными крайностями - тортики, конфетки, праздники , винцо и т.д. Поэтому нужно выгибать теперь в обратную сторону адекватными мерами. А когда выпрямил, в крайности потом не вдаваться.

tasha_ab
09.05.2007, 22:07
тут вот статейка интересная на английском правда:

http://www.healingdaily.com/detoxification-diet/insulin.htm

tasha_ab
09.05.2007, 22:27
а мой взгляд это просто здоровое питание. Количественно контролируемое калориями, качественно - хорошая нерафинираванная пища, сбалансированный рацион, учитываюший сочетаемость продуков (ибо некоторым нужна кислотная, а некоторым щелочная среда для переваривания).
В комплексе эти две меры направлены на снижение веса.

Кроме всего прочего конторлируя инсулин, конторлируешь аппетит, другие гормоны, старение в конце концов.

Это же не 'банановая'диета (господи прости, и смех и слезы)... Вот именно, что в чудовищные крайности как раз вдаваться не нужно (и смысла нет). Нужно вдаваться в правильные :о) крайности ! Те от которых и толк есть и здоровью польза !

Василиса
10.05.2007, 07:16
Так я вообще сладкое не люблю - ни тортики, ни конфетки. Я просто стараюсь поддерживать то, что имею. Система Монтиньяка - оченно модная и популярная штука, его книжки много лет продаются на всех лотках. Я придерживаюсь "французской системы" - можно все, но по чуть-чуть. Мой максимум - 1500 калорий (из любых продуктов), обязательно - плотный обед. Результат - вот уже несколько лет 59-60 кг при росте 172. Попа - 92 см. А что касается Монтиньяка... я ТОЧНО знаю, что меня прет просто от абрикосов, проблемы от яблок, и вообще мне лично фрукты нельзя никакие, так же, как жиры (от жиров мгновенно поправляюсь, поэтому мне решительно не подходит Кремлевская диета). А вот от обезжиренных углеводов мне не бывает ничего (пастила, зефир, мармелад и подобное, а так же пресный хлеб).

ksu
10.05.2007, 08:38
для похудания количество съеденых калорий должно быть меньше израсходованных? на сколько? Как посчитать калории съеденые, может кто подскажет где посмотреть содержание калорий в продуктах? как в супе калории считать?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

tasha_ab
10.05.2007, 15:40
ну так Монтиньяк и есть французкая система - все и по чуть чуть. Только под "все" имеется ввиду все категории продуктов, с качественным ограничением внутри категории. Т.е. да углеводы можно, но цельные - что оказывается переводится в низкой гласимик индекс. Да белки можно, но не жирные. И сочетание продуктов тоже немаловажно - добавьте к зефиру масла и эффект меняется (утрированный пример, но просто для иллюстрации ).

tasha_ab
10.05.2007, 15:49
формула Харриса Бенедикта по моему опыта самая точная из формул:
BMR = 655 + (9.6 X вес в кило) + (1.8 X рост в см) - (4.7 X возраст в годах)

Ни одна из форул не дает скидки на индивидуальную композицию (мускулистое тело тратит больше калорий даже в покое), для совершенно точного определения ну'ноидто в кабинет к диетологу и бегать там и ж трубку дышать.

На www.prevention.com есть калькулятор физ. активности - можете подсчитать сколько калорий (дополнительно к BMR) вы сможете истратить при определнной физ. актижности.

Чтобы сбросить полкило жира ну'но аккумилировать дефицит в 3500 ккалорий. Вот и считайте - 500 ккал дефецита в день дает 3500 в неделю, т.е. полкило. Подставьте в формулу свой целевой вес - то что получится и есть то сколько вам нужно кушать чтобы туда добраться. Скорость потери веса зависит от того какой вы себе сделаете дефицит. Еси что не понятно спрашивайте.

tasha_ab
10.05.2007, 15:51
о да - эта формула для женщин, у мужчин другая.

Калории в супе = сумма калорий всех составляющих разделенная на количество порций.

tasha_ab
10.05.2007, 16:18
причем, что такое зефир ? - не просто сахар, а сахар с желатином. Скорее всего желатин не дает сахару абсорбироваться, что понижает гласимик индекс продукта. В фруктах например ведь тоже сахар, но из за пектина он пролетает через ЖКТ не полностью усвоенный.

Монтиньяк дает в книге рецепт персикового мусса для десерта - сливки , персики, ЖЕЛАТИН и фруктоза. Мороженое по Монтиньяку тоже можно - согласно ему гласимик индекс мороженного приемлем - вероятно имеет значение температура, из за того что низкая сахар не усваивается полостью. Все в конечном итоге сводится к уровню инсулина.

Василиса
10.05.2007, 16:20
Монтиньяк - это система Монтиньяка. Я предпочитаю методику французских женщин - пирожное? пожалуйста, но маленькое и одно :)

tasha_ab
10.05.2007, 16:38
я думаю что по такой методике можно очень хорошо и эффективно поддерживать вес. Но вот именно худеть, и именно за счет сброса жира - эээ, ну разве что позволять себе такие "пирожные" прихоти раз в пару недель. Если каждый день, то похудеть вряд ли получится.

tasha_ab
10.05.2007, 16:45
однако - я полностью за маленькое и качественное блюдо, чем большую и некачественную гору. При одинаковом количестве калорий. Психологически это более стабильно. Хотя все люди разные - наверное в этом отношении кому что лучше подходит то и есть самое лучшее.

ksu
10.05.2007, 17:28
если я к примеру сегодня съела 500 ккал, а мой BMR = 1368, то получается 800 ккал, то есть похудение за день чуть больше чем на 100 г (это с учетом что у меня не было физической активности)? И не очень понятно с подстановкой желаемого веса, у меня тогда BMR=1200. Если я буду есть столько калорий, то когда я достигну желаемого веса. Вобщем что-то я запуталась

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

tasha_ab
10.05.2007, 20:00
Если для вашего целевого веса BMR 1200 ккал, то потребляя такое количество рано или поздно вы плавно опуститесь к этому весу. Это произойдет потому, что ваш организм приспособится - чем больше человек весит, тем больше калорий нужно организму для поддержамия жизнедеятельности. Если потребляемых калорий стало меньше , организм приспосабливается к этому факту путем ... сброса веса :о). Сброса веса до тех пор, пока энергозатраты не уравняются с энергоисточниками.

"рано" или "поздно" зависит от от того сколько вы будете тратить. Если вы будете тратить 1700ккал в день, а с'едать 1200, разница в 500 ккал аккумулируемая за неделю даст дефицит в 3500 ккал, что есть полкило жира.

Если вы подставите в формулу свой настоящий вес - вы узнаете сколько калорий вы тратите сейчас.

tasha_ab
10.05.2007, 21:11
стати говоря,два момента. Первый - не знаю как всем, но мне в моем пристарелом возрасте пирожные (и еже с ними) противопаказаны даже не из за веса. Мне пирожное 6, если не 8 лет к лицу к возрасту добавляет.

Лирическое отступление, мож кот не знает. Огранизм находится либо в анаболизме либо катаболизме. Анаболизм - наращивание тканей, т.е. мускулы, кожа, в общем все - это хорошо, это молодеем. Дети и подростки в таком цикле находтся. Катаболизм - медленная смерть. Так вот инсулин котролируя гормоны ответсвенные за анаболизм/катаболизм имеет прямой эффект на продолжительность жизни. Иными , простыми, словами - сахар старит. Мож кому и с рук сходят пирожные , пастила, мармелад, но у меня они будут практически сразу написаны на лице. И я кстати вижу это не только у себя , а у многих других людей - покажите мне цвет и фактуру кожи вашего лица , и я вам скажу чем вы питаетесь. Да и композиция тела совсем не та - вес то весом, он может и не изменится, а вот мускульный тон пропадет, целлюлит опять же тут как тут. Одним словом - французкие женщины возможно сделаны из другого теста, если могут себе позволить пирожные в любое время, мне приходится к пирожным прибегать изредка (и то не всякие, нечто типа творожного на фруктозе).

И второй момент такой - мне их как-то нечасто и хочется, слава тебе Господи. Вероятно ввиду того что придерживаюсь низкоинсулиновой диеты ?

ksu
10.05.2007, 21:12
а Вы не поделитесь монтиньячными блюдами и может у вас даже есть подсчитаные для этих блюд калории? :-)

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Василиса
10.05.2007, 21:21
Мне хочется 1 раз в 3 месяца. Вот 9 мая я в гостях у родителей съела одно весом 35 грамм. Но настоящее - с вкуснейшим кремом :) и на сахаре. На моем лице не отражается никак, хотя я постарше Таши буду :)

tasha_ab
10.05.2007, 21:21
калорий там нет. Я могу поделится, но это будет ох не скоро - их же ж переводить надо, пока мои руки дойдут ... вы уже и сами похудеете :о). Скажите мне хоть на какую тему - рыба, или мясо, или десерты. Когда дойдут мои руки до перевода - я хоть буду знать какие вас более интересуют. Лучше всего конечно книгу купить - там и картинки и рецепты.

Однако, есть такая интерсная ссылка, тут девочка одна сидит на его диете , живет во Франции и ведет видео дневник. Все по английски правда, но она видимо любит готовить, и похоже либо студентка либо не работает потому как все так подробно описывает. Но фотографии - блеск. Аппетитные и с рецептами:
http://forums.egullet.org/index.php?showtopic=44166&st=0

Василиса
10.05.2007, 21:22
Кста, моя мама, величайшая сладкоежка, ооооооочень полная - и это минус, но в ее 73 больше 60-и ей не дает никто. даже никто не верит, что ей за 70.

Василиса
10.05.2007, 21:24
Ксю, в любом книжном сейчас можно купить 5 книжек Монтиньяка по 100 рублей (даже дешевле) и с рецептами в том числе. К меня в переходе около дома продаются.

tasha_ab
10.05.2007, 21:27
а, ну дык - раз в 3 месяца это нормально. Такое "безобразие" с рук сойдет. Это даже круче Монтин'яка - он дает 2 раза в месяц на маленькие отступления.

И кстати говоря, он говорит что поджелудочную железу можно восстановить. Только на это надо ... 3 месяца (хи, хи, хи). Якобы 3 месяца на низкогласимической диете восстанавливают ее работу и потом можно выходить на продукты до GI аж до 50.

Енто раз.

А два - старее меня тут нет никого ! - мне на медне 39 стукнуло

tasha_ab
10.05.2007, 21:29
стресс - самая веская причина для старения. Может ваша мама веселый, доброжелательный и оптимистичный человек ?

Василиса
10.05.2007, 21:36
Моей маме стрессов хватает :( но на лице не отражается. У меня и папа такой же - ему 74 было на днях, а в метро пенсионное удостоверение просили предъявить - просто так не пропускали - еще пару лет назад. Потом, когда ввели специальные проездные, проблема отпала.

Василиса
10.05.2007, 21:36
Гы :) нда, мне тока 38 (-)

Василиса
10.05.2007, 21:37
Но я ем хлеб белый несладкий, просто хлеб. Мне его очень хочется. Каждый день почти ем. по чуть-чуть.

ksu
10.05.2007, 21:39
так и сделаю, но мне эти книжечки ничто пока я смысла не понимаю. Там суть написана или рецепты только?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

ksu
10.05.2007, 21:41
а вот в английском я не бум-бум. А какова суть монтиньячной диеты? сочетается ли она с подсчетом калорий

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

ksu
10.05.2007, 21:47
а где можно посмотреть (желательно на русском) GI продуктов. спасибо!

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

tasha_ab
10.05.2007, 21:58
так хлеб он всегда сладкий, даже когда он несладкий. Зерно содержит сахар и крахмал, а уж белый то хлеб кроме онных ничего и не содержит. Плохо, плохо, очень плохо, ну чт ж вы так, Василис, как же можно, хлеб , да еще и белый, да еще и каждый день ?

Шутю. Ешьте - вы же ведь не худеете ? Или вы хотите сказать что при том что едите белый хлеб каждый день вы умудряетесь худеть ? !

Vesta
10.05.2007, 22:01
I will be 40 on May 26.

tasha_ab
10.05.2007, 22:09
Монтиньяк как раз предлагает калории не считать. Он говорит что благодаря "саморегуляции" вес упадает. Кхм, кхм, саморегуляция при такое диете происходит как правило только для подержания веса. Просто потому что на Монтиньяке аппетит под котролем и ты ешь ровно сколько тратишь и не боле (не хочется). Однако если хочешь похудеть (причем активно) качественно пища должна быть по Монтиньяку, а количественно - по калориям.

Я знаю по себе - когда аккумулируется дефицит, аккумулируется и чувство голода. Если следовать его совету и есть сколько душе угодно, можно оголодавши к концу то недели погасить дефицит наевшись сыра с орехами. Вместо этого , нужно просто переждать момент - потому что с нарастанием дефицита , организм сбросит лишний вес и чувство голода пропадет само по себе.

Поэтому кстати дефицит больше 500ккал в день не стоит создавать - иначе чувство голода будет слишком сильным и мжно сорваться. А вот это самое плохое. Так что лучше медленнее , но стабильнее.

До тех пор пока мы живем во вселенной где законы термодинамики пока еще действуют - калории имееют прямое значение :о).

Так что качественно я с Монтиньяком согласна, а количественно - мне нужно знать конкретно что такое "мало" и что такое "много".

tasha_ab
10.05.2007, 22:12
О, ну наконец то ты тут! а я только только подумала куда ты пропала. Как жизнь ?

tasha_ab
10.05.2007, 22:14
это по английски:

http://www.montignac.com/en/ig_recherche.php

а по-русски не знаю, сорри. Может кто-нибудь знает ? Я помню что мелькало когда-то нечто подобное на форуме ...

Vesta
11.05.2007, 00:52
в продуктах. То бишь, исключи сладкое - и похудеешь? А жиры? Или, например, калории лишние? Калории только из сахара складываются, что ли? В мясе сахара нет, ешь-не хочу, значит?

Если так, я могу поднапрячься и перестать употреблять сахар откровенный.

Почему в варенной морковке выши этот гликемический индекс? Сахара в ней не больше ведь? Как процесс переваривания сырой или вареной моркови может влиять на кол-во сахара в продукте?

Vesta
11.05.2007, 00:59
Живенько вы здесь побеседовали с Василисой :-)

Я работаю, потому на общение времени мало. И на работе - практически не отвлечься...

Пробовала бегать по вечерам. Помню, ты очень хорошо похудела на беге? Но у меня уже неделю сильные головные боли. Не бегала дня 4, но продолжу непременно.

Тезка. ты худенькая по-прежнему? Я уже почти отчаялась похудеть, на самом деле. Когда процесс застывает на одной точке, энтузиазм нечем подпитывать :-)

Виталия
11.05.2007, 05:27
спасибо, статью прочитала. Озадачилась какой ГИ у овсянки?

Виталия
11.05.2007, 05:56
и как я там засела, очень интересный сайт, Таша, Вы просто клад! Спасибо. Сегодняшний вечер я провела с Вами :).

ksu
11.05.2007, 07:13
А какой должна быть качественно пища по монтиньяку. Я все же смысл не понимаю. В соотношении белков, жиров углеводов? Мне бы понять что мне можно есть, а потом примусь за подсчет калорий

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Василиса
11.05.2007, 07:35
Иногда и умудряюсь. У меня другие причины, по которым я худею. Например, я категорически не ем после 6-и. Вообще ничего. Обязательное условие этого - полноценный обед в 14-15. Могу с чаем съесть кусочек белого хлеба на десерт. Никаких других десертов не хочу, особенно сладких. Практически вообще не ем жиры ни в каком виде. Если жиры исключаю полностью, худею заметно. А хлеб ем.

Василиса
11.05.2007, 07:38
Да, там метод подробно изложен, со всеми механизмами. Книжечки можно тут посмотреть.
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%EC%EE%ED%F2%E8%ED%FC%FF%EA

ksu
11.05.2007, 11:40
надо сесть разобраться с этим делом

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Lora
11.05.2007, 13:15
никогода не было проблемы с весом и худением. но видимо возраст свое берет. последние полгода реально прибавили мне пару кило если не больше:(

tasha_ab
11.05.2007, 15:45
Как только в крови появляется инсулин, это на самом деле команда организму - откладывай жир. Чем выше уровень , тем хуже.

Инсулин появляется в крови как ответная реакция на сахар.

Как известно крахмал - это и есть сахар, только в поли-структуре. Т.е. не единичные молекулы сахара, а их композиция, которая при пищеварении разлагается на простые единичные его молекулы и вызывает инсулиновую реакцию.


В зависимости от качества крахмала он может либо легко и быстро разложиться на единичные молекулы, вызвав таким образом резкий скачек инсулина, либо медленно и не полностью. Тот сахар, который не успел впитаться в течение получаса будет выброшен с калом или мочей просто пролетев через ЖКТ без последствий.

При варении крахмал моркови происходит качественные изменения, в результате чего структура меняется. Причем меняется так что если сырая морковь "пролетала" через ЖКТ, то вареная идет на "пользу" - крахмал становится легкоперварариваем.

Гласимик индекс как раз и характеризует продукты по их инсулиновой реакции. Чем ниже индех , тем ниже реакция, тем лучше.

Обработка, температура и сочетание продуктов влияют на индех. При варении моркови ее гласимик индекс резко возрастает.

Идея индекса была до сих пор использованая для диабетиков. Монтиньяк один из первых кто использует ее для конторля веса.

tasha_ab
11.05.2007, 15:57
далее. Сахар и крахмал - практически одна сатана. Отказаться от сахара - конечно же. Но и про крахмал не забывать. Также помнить что сахара бывают разные, но тем не менее все они (за исключением фруктозы) одним лыком крыты - т.е. сахар из меда мало чем лучше сахарозы (рафинированный белы). Лактоза то'же сахар, поэтому молочные продукты имеют гласимический индекс.


Белки и жиры иемют индекс 0. Т.е. их не индексируют - нет у них индекса. Они не вызывают инсулиновой реакции. Ешь не хочу ? Ешь конечно, правда не совсем хочу. Дело ж том что от них не потолстеешь, если есть только их. Т.е. белки это трудноперевариваемая пища - основная часть энергии от них пойдет на их же переваривание.

Однако, такая диета токсична. И в какой то момент, хотя ты можешь их есть, но наступает "не хочу".

Тут два момента - во-первых недостаточно клетчатки чтобы вывести продукты переработки метаболизма. Также происходит переминерализация (железом и др.). И второй момент - кетоз. Впринципе для норамльного сжигания жира организму нужно присутствие некоторго кол-ва углеводов. Если таковых нет совсем начинается экстремальное сжигание жиров в совершенно особенном виде - виде кетоза. При таком типе сжигания в крови появляются ацетон и прочая рухлядь. Вобщем - ешь, то ешь, но на самом деле получается не хочу.

tasha_ab
11.05.2007, 16:10
и последнее. Т.к. от идеи белки, белки, одни белки и жиры советую отказаться, то при появлении в рационе углеводов (дополнительно к белкам) нужно держать в уме две вещи - инсулин и калории. Т.е. в сумме калории дол'ны быть в установленной норме, а инсулин не превышал определнную черту - ака ешь углеводы с индексом 1) ниже 35 чтобы похудеть, и 2) до 50 чтобы не потолстеть. Эти две рамки дадут должный уровень исулина для 1) чтобы похудеть и 2) чтобы не начать набирать вес.

tasha_ab
11.05.2007, 16:20
Я бегаю 3.5 года ежедневно по 4.5 км. Я не стараюсь похудеть - мне просто это впринципе полезно. Я прошлым летом дошла до того что не могла себе джинсы найти чтобы не падали с меня. И все равно меня моя форма не устраивала. Я себе другую задачу поставила - мне не нужен меньший размер, да'е на один побольше надо, мне нужно чтобы дряблости не было и форма была удобоваримая.

Веста, то что делаешь ты это не похудение - ну не надо тебе прям "худеть" нет у тебя лишенего веса, на самом-то деле. То что делаевшь ты называется bodybuilding. Обратись к опыту bodybuilder-ов. Серьезно. Я не советую тебе вступать в компетицию культуристов , но их приемы и практика помогут тебе достичь результатов которые ты хочешь. Я тут кое что читала, если хочешь я тебе расскажу.

tasha_ab
11.05.2007, 16:28
вареная по моему 50 ( не могу зайти на его сайт - он висит почему то). Я знаю что овсянные отруби 15 (и пшеничные тоже). Можно овсянку поджаривать в духовке и кушать с йогуртом, ягодами, сушеными абрикосами. Очень даже.

tasha_ab
11.05.2007, 16:34
О, О, я краснею , ото ж вы меня расхвалили :о). Спасибо (щас загоржусь еще). Главное чтоб кому то на пользу пошло.

Девочки, а кто у меня тут худел прошлым годом ? Моя самая главная похудальщица из за которой я тут все это время торчала (для поддержки она меня просила)? Ты ж глядь, она как похудела я тогда тут же и смылась с форума, а теперь имя ее и забыла. Вот ведь ворона.

tasha_ab
11.05.2007, 16:40
вкратце - белки и жиры ешьте, не переусердствуя с жирами причем. Что касается углеводов (зерновые, корнвплоды, овоши , фрукты, молочное) - GI не выше 35. Плюс - его схема сочетания. Т.е. 2 варианта: либо еда где белки + жир, либо где углевод (с GI < 35) + белок.

Между приемами пищи не есть, только пить.

Пить с едой нельзя (разбавляет желудочный сок)

Пить либо воду, либо некафинированные напитки без сахара (типа ягодный не черный чай)

Алкоголь не стоит, но если да, то только вино (60 мл) или пиво (350мл) и ни в коем случае не на пустой желудок.

Там конечно масса моментов, но я все не перечислю. Надо и в самом деле книгу брать

ksu
11.05.2007, 16:49
значит нужно либо жиры либо углеводы исключать. Вопрос: исключать в один прием пищи, в день или всегда?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

tasha_ab
11.05.2007, 18:53
в один прием.

Поэтому диета получается сбалансированная - если завтрак перевешивает в сторону белки/жиры, то обедом или ужином балансируем белки/углеводы. Или просто углеводы. Вообще Монтиньяк не берет день как единицу измерения - он берет неделю. Т.е. весь баланс распределеяется в течение недели. Так на мой взгляд реальнее и практичнее.

tasha_ab
11.05.2007, 18:57
еще один полезный совет вспомнила - не перегружайте желудок. Желательно вставать из за стола в состянии комфорта - все под "крышечкой", а не болей в желудке. Дле чего нужно есть не спеша.

Vesta
11.05.2007, 21:49
Yes, please share your knowleges with us!

tasha_ab
11.05.2007, 22:18
Ок, во первых если нет BPF весов, можно воспользоваться формулой тут:
http://www.he.net/~zone/prothd2.html

Но у меня происходит разбег - по формуле у меня получается 17%, а на моих весах от 22 до 23%.

Также почитай статьи от Тома Венуто (Tom Venuto) - у него есть е-книга я ее не покупала, но его бесплатные статьи - супер. Точка в точку, правду парень говорит - его стоит слушать. В общем то он не совсем парень - у него 20 лет стажа профессионального тренера. Можно просто сделать гоогл на Tom Venuto и вылезет куча ссылок.

Вот тут его книга и фотка:
http://www.burnthefat.com/

Тут его статьи:
http://www.burnthefatblog.com/archives/2007/04/stop_doing_cardio.php

На http://www.burnthefatblog.com/ мовно найти много его статей - там очень полезная инфа.

tasha_ab
11.05.2007, 22:26
ксу и всем кому нужно. Девочки, BMR конечно BMR, но ведь не забывайте про физ активность. Вот ссылку даю на калькулатор активностей:

http://www.prevention.com/caloriecalcsub/1,,s1-4-0-0-0-1-0-9,00.html

Введите свой вес, тип и продолжительность активности и он вам выдаст количество потраченных на нее калорий.

Так'е вы конечно же тратите энергию на клацание по клавишам, походы ж магазин или за почтой, и т.п. Но я предпочитаю это не считать. Также как и эктра энергию на переваривание непереработанной пищи (на которую вы я не сомневаюсь немедленно теперь перейдете, ведь правда ? - сырые свежие овощи и неконсервированные фрукты, живое мясо, а не колбаски-сосиски, цельно зерновые а не белые-рафинированные). Я не люблю это брать в учет потому, что эта составляющая переменна - и если и имеет место быть, то пускай окажется приятным сюрпризом (Ах, дела идут быстрее чем я предполагала), чем разочарованием (ах, что же я делаю не так если не худею так быстро как рассчитывала). Ок ?

Vesta
12.05.2007, 17:11
Из меня, например, совершенно плохой политинформатор - не то что ты! ;-) Давочкам очень полезна информация, которую ты даешь. Я, конечно, буду приставать к тебе с вопросами разного плана. Делаю все, больше ориентируясь на собственные ощущения. Ниже сформулирую вопросы.

Vesta
12.05.2007, 17:21
26% вместо 22%. и вес рекомендуется 135 паундов (а у меня колышется от 145 до 150). Шансов нет. Активность я поставила 5 раз в неделю по часу (так в среднем и есть).

Почитаю про твоего Тома непременно.

Vesta
12.05.2007, 17:26
Но сегодняшие усилия - коту под хвост, из-за возраста, полагаю. Правда, 10 лет назад я не получала столько комплиментов фигуре, как сейчас. Видимо. внешние формы, все же, получше от физкультуры. А вот вес - тот же.

Vesta
12.05.2007, 17:45
Вот посмотри, как я упражняюсь и попробуй посоветовать/подкорректировать.

Утром - 10 минут чисто разминка.

Вечер. Прихожу в 5 домой. Первый вариант: сразу начинаю заниматься по кассете. В последннее время часовой курс Синди Кроуфорд. В него входит% разминка, выпады, приседания, бег на месте, разного характера прыжки, махи и элементы кикбоксинга - 25 минут, 25 минут - гантели лежа на полу и стоя, перемежается упражнениями на пресс. Потом стоя упражнеия с гантелями, растяжка... Хороший комплекс, и тело разминает. и пот выгоняет изрядно...

Вопрос, если это уже 7й час по времени. когда есть ужин? Обедала в 2 часа на работе, маленькой порцией чего-то мясного с гарниром (овощи тушеные с рисом, к примеру).

Второй вариант. Ужинаю тарелкой супа с хлебом или салат с бутером мясным часов в 5.30-6. А в 8 бегу. Сначала по Синди короткая разминка. 15 минут. Полчаса пробежка. Потом разминаюсь на улице, растяжка - 10 минут...

Что лучше по времени, как совместить ужин и занятия после работы? Есть ли эффект от такого режима: 5 раз в неделю. В выходные - 1.5-2 часа занятия. Утром. в основном. Или час утром, вечером 45 минут плаваю.

Имеем крепкий пресс, накачанные ноги, в норме руки (без особых мускулов, но ничего не висит). Так вот, на животе есть некоторые излишки прямо поверх пресса. И так же ноги - весь верх бедер, тверый на ощупь и подтянутый в одежде (тонкие спортивки, джинсы или брюки) кажется весьма объемным без одежды. Этакая "Девушка с веслом" советских времен. Что делать-то? Совсем не жрать или меньше качать ноги? Икры, кстати, не сильно накачаны, потому бег и степ-уроки мною любимы.

Ну и вес. 67-68 кг, хотя месяца два назад был 66-66.5. То бишь, чем регулярнее занимаюсь, тем сложнее худеется. Надо больше заниматься или меньше есть? Не меньше, а правильнее, да? Сахар, зерновые убрать?

Василиса
12.05.2007, 19:06
Ксю, вот тут - рецепты по Монтиньяку

http://www.yamama.ru/books/monti/monti01.htm

а тут - собственно метод

http://www.yamama.ru/books/montisecrets/index.htm

Виталия
12.05.2007, 19:33
хоть и не меня спрашивали, но мне кажется что идет значительно больше накачивание мускулов и уплотнение костей, что вообще-то в долговременной перспективе хорошо. Недостаточно упражнений на растягивание мышц - именно эти упражнения "строят" более тонкий силуэт. Почитайте Таню Монич в сайте Галины Коваленко для худеющих http://www.yamama.ru/club/experience/stories/index.htm

ksu
12.05.2007, 22:06
я уже на еве кучу ссылок по монтиньяку отрыла

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

tasha_ab
14.05.2007, 15:21
не доверяй, ну ее в пень - весы лучше, они точные. Если будет возможность - купи.

tasha_ab
14.05.2007, 16:04
не меньше есть, а чаще. Не делай интервалов больвше 3 часов. Маленькие, но satifying порции. ешь что-нибудь вкусное, чтобы полчать удовольствие. Рис либо убрать, либо заменить на черный/темный. Сахар безусловно убрать. Печенье Мария ни в какие рамки :о). Покуда ты работаешь над сжиганеим жирка, печенье и кракеры избегай - найди им какой-либо substitute.

В день нужно с'едать примерно:
- 7 порции овощей (сырых)
- 2 порции белка
- до 2 порций молочного
- до 2 порций цельнозерновых
- до 2 порций фруктов

Veggi plates - великая весчь. Я для себя открыла
броколи с майонезом. Одим словом бери с собой на работу beby carrots, celery, броколи, etc. с дрессингом или майо, или с кусочками сыра на снак. То же самое хорошо идет рядом с супом. Сделай 3 основных приема пищи плюс 2 перекуса. Яблоко пойдет как пример перекуса. Veggies and cheese - другой, или veggies and mayo. Dried aprocots and yogurt, or just apricots. Berries and yogurt (Danon вышел с новым йогуртом plaIn 2.5% очень приятная фактура). Основные приемы у тебя похоже уже есть - добавь перекусы. Убери крахмалистые. Таким образом ты сможешь держать сахар в крови на ровном спокойном уровне в течение всего дня - что не дает переесть с пылу.




Видишь ли, Наташ, задача у тебя не накачать мускулы, а сжечь жирок над ними (и именно жирок, потому что жир - это когда много, а тут так слегка тут срезать, слегка там срезать - баловство).

Жирок 'срезается' кардио и кардио только. Причем интенсивным (чтобы там не говорили про low intensity). Нужно чередовать low intensity интервалы, с high. Ты занимаешься много - для общего здоровья вполне. Но то что у тебя идет помимо кардио не сожжет мелкие излишки. Хотя я не утвержадаю что это безполезно , не сочти за это. Но можно попробожать заменить часть растяжечных и силовых на кардио.

Кроме того тот толчек который дает кардио не должен быть перерублен крахмалистой едой - тогда будет сожжен не жирок, а крахмал/сахар - пустой effort получается.

Если у тебя нет возможности заниматься кардио по утрам, а лишь вечером, ужинай после, но не плотно. Если ты будешь придерживаться дробного питания, то такой режим может казаться практичным. Старайся вечером совершенно не есть зерново-крахмалистых - белково-овощной или овощной-молочный ужин.

Впринципе,bodybuilder-ы рекомендуют крахмалисто-углеводистые употреблять в первой половине дня. has to do with hormone cycle. Вероятно инсулиновый responce хуже к концу дня. Не помню подоплеку к механизму - но многие авторитеты так советуют.

Одним словом - тебе нужно создать дефицит за счет кардио, который не будет couner-acted by крахмалисто-углеводистой едой. И ни в коем случае не ешь меньше. Заставь работать свою пищеварительную систему дав ей на переработку сырых овощей и белков. Маленькими, вкусненьким порциями. И не нервничай. Главное от всего этого получать удовольствие.

tasha_ab
14.05.2007, 16:12
well, Веста делает растягивания по утрам по 10 минут, и еще по выходным дополнительные. Растягивающие типа йоги - очень полезны для красивых изящных мышц. Для изящности не нужно черезвычайное количество спорта (это как раз пойдет наперкор онной). Но нужны систематические (от 5 до 7 дней в неделю), не столь длинные (по 30 мин достаточно), но интенсивные кардио тренировки.

Оптимально, на мой вгляд 5 дней бега (30 минут чередуя интержалы пониженной и повышенной интенсивности) , плюс 2 дня йоги (по часу на занатяние). Можно чередовать.

tasha_ab
14.05.2007, 16:32
а еще, Вест, хочешь совет полезный дам :о)? Забей на все это. Похудеется само.

tasha_ab
14.05.2007, 17:33
и вообще, что собственно ты имеешь против девушки с веслом ?! Нормальная, здоровая, красивая девушка, чем она тебе не угодила ? Не Келвин Кляйновский доход-ребенок-с-бледным лицом-feed me, I haven't eat for months - kind of look.

Впринципе, тебе не кажется что нынешний образ голливудской красавицы-старлетки или модели слегка напоминающий вешалку - однообразны ? Может быть возможно найти красоту в diversity ? И я не имею ввиду жестокие отклонения от здоровой нормы (типа 500 кг женщину то же можно найти красивой), а именно в ее пределах .

В общем не вижу почему нужно подгонять себя под какой то трафарет - ведь если взглянуть на проблему филосожски - всегда хочется то чего не имеем - может быть найти удовольствие в том что есть ? Ведь есть то не мало, все же ?

Kat
14.05.2007, 17:34
Какой у вас очаровательный "суржик" получился, смесь английского и русского :) Это из-за причуд электронного руссификатора или так и было задумано?

Я просто из чистого любопытства спрашиваю.

Vesta
14.05.2007, 17:42

tasha_ab
14.05.2007, 19:21
привычка. лень в обшем-то. Если знаю что собеседник понимает английскую речь - расслабляюсь. Не самая лучшая привычка, но это по-моему болезнь многих иммигрантов

tasha_ab
14.05.2007, 19:47
you are welcome - there is more where it came from :o). На самом деле, Вест, ну чем ты не хороша ? Ты мне дашь мыло свое или будешь молчать как партизан ?

Vesta
14.05.2007, 21:27
natavesta@hotmail.com

Volzanka
14.05.2007, 22:06
Вы собирались написать про РД, не понадобилось?
Людмила, Танюшка (29.09.1997) и Юрочка (05.10.2003)

Vesta
15.05.2007, 04:19
Кожица на рожице просто младенческая с этим бегом :-) Знаешь, пока больше 30 минут не могу бежать. Сколько это в километрах, не знаю, но темп, скорее. средний, чем медленный, сейчас.

Так, что у нас там красивым при беге становится? Попец как, реагирует? Потею сильно, футболка вся мокрая. Надеюсь, это хоть сколько-то сжигает.

Vesta
15.05.2007, 04:22
Но некоторые словечки литиницей меня прикалывают тоже ;-)

DD
15.05.2007, 09:49
Нет, ребята, это не для меня. Я поняла, я - сибарит. (Правда, мое представление об этом может быть несколько.. э.. хм.. ) Я люблю овсянку утром и много, залить ее льняным маслом. Днем салат с оливковым маслом, помидорами-сыром-орехами-грушей, пасту с песто, пасту с рыбой, ризотто, рыбу в сливках и все это с пастой, хлеб зерновой, ржанной, лаваш. Лаваш с сыром. Шоколад, орехи. Я все это люблю и не хочу я делить жизнь на периоды похудения и удержания веса. Тогда можно - тогда нельзя. Моя жизнь - одна. Раздельное питание? Противников его и вполне научно-аргументированных не менее, чем сторонников. Зачем раздельно питаться, удмать о совмещении-несовмещении, когда результата - здоровья, которое зависит от еды можно добиться другими средствами. Итальянцы едят свои макароны 365 дней в году - у них одна из самых продолжительных продолжительностей жизни. Макароны они едят не сами по себе, а с сыром, со сливками, с маслом, с мясом, с рыбой, с орехами.
Я думаю, как и Поль Брэг, что каждый находит для себя свою сситему здоровой жизни. Может быть кому-то без Монтиньяка никуда .. мне с ним не по дороге.

Василиса
15.05.2007, 10:06
Кариночка, ааа! :):) :) вот и я так же думаю, но все сказать стесняюсЯ :) ну жить ради того, чтобы следить за питанием? Это фатальные крайности.

DD
15.05.2007, 10:42
мне кажется, в разные периоды мы все переживаем некоторую увлеченность чем-нибудь .. это правильно .. постепенно из нее вырабатывается свое собственное отношение к этмоу вопросу. Я проходила раздельное питание - ну т.е. взяла на вооружение несколько лет назад, но оказалось, что это слишком накладно, требует большого внимания и усилий и кроме того, отнимает большой процент полезных вещей (ну типа овсянки). Потом еще почитала и выянились интеерсные вещи, что Монтиньяк собственно никому толком не помог, здоровее не сделал, а парень, который написал книгу как бросить хужеть и как похудеть, увлекшись Монтиньяком почил в расцвете лет .. ну не из-за него, конечно, но его не спасла эта система. Я не фанатик и шарахаюсь от крайностей. Собираюсь изучить систему Поля Брэгга повнимательней, но не буду на нее переходить .. думаю взять из нее то, что мне подходит на данном этапе - кое что взяла - ну там спать без подушки на жестком матрасе и т.п. (по мелочам). К голоданиям - я пока не готова. Но вопрос похудения как-то совсем перестал меня интересовать. Оно чего-то само худеется .. думаю от мышц накаченных на силовых, так как кардио у меня почти нет. Вопрос уменьшения задницы даже уже стал предметом обсуждения мужчин нашей милой компании - мужчины разделились на два лагеря - есть и недовольные .. говорят - стоп, пора остановиться. Йогой думаю надо заняться .. но к ней надо серьезно подойти, как к тренажерке - почитать в начале .. а сейас не до чтения .. писать надо :)).

Василиса
15.05.2007, 10:56
Я тоже шарахаюсь от крайностей. Все хорошо в разумном виде. Наверное, если бы я упорно следовала какой-нибудь системе (пусть и Монтиньяка), то у меня было супермодельная фигура. Но я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА. Ну есть что-то мягкое то тут, то там. Ну и что? чтобы по жизни не есть белый хлеб или пасту? Чтобы вечно помнить про гликемический индекс? Жизнь одна, она прекрасна и дана не ради соблюдения теории о питании. И подходить можно ко всему по-разному. Я не хочу ни в коем случае никого обидеть, но маниакальная зацикленность на еде и фигуре - это к психологу :)

tasha_ab
15.05.2007, 14:40
Молодец.

при беге просто сжигается жирок. Сначала с тех мест откуда он легче всего сходит (у кого что), а потом, когда ж тех местах у'е не осталось - стех что потуже (у кого что, у меня - попа). Не надо больше 30 минут. Слишком много упражнений тоже плохо - стресс на иммунную систему. 30 минут - самое то, чередуя интервалы по интенсивности.

Я тоже бег люблю - младенческий вид, это точно :о).

30 минут сожжет порядка 250-300 ккал.

tasha_ab
15.05.2007, 14:46
лови книжку

tasha_ab
15.05.2007, 14:48
я спешу, делаю кучу очепяток, так что спрашивай, не стесняйся, чего я там напортачила

tasha_ab
15.05.2007, 15:04
каждому свое. Речь тут идет не раздельном питании, а именно о похудении и удержании веса.

Кстати по Монтиньяку пасту можно. Только цельнозерновую, не белую, и не разваренную а а-ла-денте (как ее скорей всего итальянцы и едят).

И кстати в вышеперечисленном я не нашла ничего не здрового или даже противоречащего Монтиньяку - с оговоркой на качество пасты и ризотто допустимо тоже в зависимости от того как часто его потреблять.(для настоящего ризотто нужен арборио рис, я не видела его не белого)

tasha_ab
15.05.2007, 15:08
Не понял ? По-моему топик под названием "Худеющим" подразумеват под собой не что иное как советы для тех кто стремится похудеть. Причем тут директива "жить ради того чтобы следить за питанием" ?!

tasha_ab
15.05.2007, 15:10
" маниакальная зацикленность на еде и фигуре - это к психологу :) " - ну спасибо

Vesta
15.05.2007, 16:23
Hei, tasha! It's not about you at all!!!! That was for me! :)))) Several times here we discussed my mental problems :-)

tasha_ab
15.05.2007, 17:02
Ok, в таком случае, девочки - ДД, Василиса, Веста, хотя этот топ открыт для худеюших, один совет дам для НЕхудеющих. Не обижайтесь никто, попробуйте восприять с чувством юмора:

Откройте топ под названием "НЕхудеющим" и напишите там все вот эти вот вещи. Я думаю что этот топик будет является прекрасным мотиватором для людей борющихся с весом <i>воображаемым</i> о том как нужно (и где) остановится и начать радоваться жизни.

Тут же я пишу советы людям борющимся с весом реальным - теми кто хочет (очень хочет) сбросить 20-15-10 килограмм. И пишу не потому что у меня бзик (я то сама как раз не худею), но я там была, и собаку на этом с'ела. Не только я читала Брэга, Малахова, Аткинса, Монтиньяка и каждую божую статью про нутрологию в течение последних двух дестяков - я это все на себе препробовала. Просто потому что интересно мне это - эндокриноголия, механика всего процесса. хобби.

И кстати, Василиса, хотя безусловно можно поддреживать вес и даже худеть потребляя белый хлеб и даже пирожные, но для себя. Кому-то об'яснить как вы это балансируете будет сложно - потому что нужен общий деноминатор. А общий деноминтор он как раз и есть - пониженные периоды калорийнсоти и пониженногo GI. Даже с белым хлебом - ведь GI зависит от смеси продуктов и их пропорции, смешай белый в правильной пропорции или единичном, но определнном количестве - и получится правильная инсулиновая реакция.

Только применить такое к широкой публике сложно, если не невозможно. Нужно знать азы , типа Монтиньяка, а потом уже экспериментировать с оклонениями. То о чем я пишу - это азы.

И к ДД - голодание это великий инструмент. Но инструмент всего лишь. Применять там где и когда нужно, согласно инструкциям. Сер'езно - у меня с детства было хилое здоровье. Испытав на себе "извращения" подобные Брэгу и узнав что такое здоровье 100%-е, уже никакой лаваш меня не заманит обратно. Сер'езно - для меня 99% здоровья уже не то. Но главное даже не это. А то что не трудно все это, а приятно как раз. Примерно то как вы наслаждаетесь ризотто, я пожалуй наслаждаюсь его отсутствием. Причем я вполне допускаю , что у вас оно здоровья не отнимет, а может даже и прибавит. Каждому свое.

Но я тут все больше о сбросе лишнего (и реального) веса. Может кому-то и поможет.

tasha_ab
15.05.2007, 18:57
Наташ, мне очень, ну просто ОЧЕНЬ, жутким образом интересно твое мнение. Поделись когда прочтешь, плииз ?

Vesta
15.05.2007, 19:14

Kat
15.05.2007, 21:19
У итальянцев все не как у нас! Мне довелось однажды провести среди них около месяца, питаясь исключительно их местной пищей... Сыта была от пуза все время. Но. Я похудела до 48 кг! Когда встала на весы там, в гостинице, очень удивилась.

А ели они так: утром сладкий кофе+ сладкая булочка. В 11-12 часов - сладкий кофе. В 14 - на работе перерыв на час - свято-ое! - обед. Это: паста, мясо, овоща тушеные, сыр, ветчина местная, зеленые листы салата. Фрукт какой-то. Вода. Че-то еще по мелочи было... не помню. Мне до 7-8 вечера после этого плотного обеда есть не хотелось о-овсем. А они после него еще раз ходили пить кофе. В 8 вечара, просто по домашней привычке, я пила вечером (сладкий)+ печенье+ 150 грамм йогурта. ВСЕ!

По ходу жизни мне приходилось тамошнюю пиццу есть, лазанью, какой-то супчик с мелкими "пельменями", каких-то морских гадов, обжаренные цветы тыквы... Шоколад местный, кофе (я его упоминаю го-ораздо реже, чем итальянцы его пьют в течение дня :)), мороженое...

В общем, у меня сложилось впечатление, что они только и делают в течение дня, что постоянно чем-то перекусывают и кофе пьют. А, да, забыла: вечером, часиков в 9 - однажды пригласили в гости, на семейный ужин. Вы не поверите, но в 11 вечера они снова пили кофе... Ну наверное, если кто-то здесь есть итальянского места жительства - подтвердят или еще его-нибудь добавят. Но КАК они при этом не толстеют - для меня загадка. Почему меня не разнесло на этой диете - тоже удивительный вопрос. Дома этот номер с булочками и кофе почему-то не проходит :)

Худеющая
15.05.2007, 21:22
Таша, не переживайте так :) но вы заметили, что 90% постов в топике - ваши? :) народ, похоже, от такого натиска просто струхнул. А те, кто пытаются говорить о разумности подхода, вполне себе изящные барышни, у ДД талия 56 см при росте 170, по-моему. И Василису на фоте мы видели. А что там пытается Веста похудеть - вообще загадка, у нее мышцы под кожей и УСЕ :)

Василиса
15.05.2007, 21:27
Ташенька, сорри, я была 52 размера в 21 год. Сейчас мне 37, размер 42 (это русские). Про похудение я знаю все. И азы, и что поглубже. К стремлению к правильности сейчас пытаюсь добавить золотой закон: полюби себя такой, какая есть. И не чмори себя за то, что ты сегодня съела. И НЕ ЗАЦИКЛИВАЙСЯ на этом, помимо идеального тела существуют в жизни и другие радости :) а то, что я к психологу направляю - так я сама себя направляю. Потому что у меня-то точно мания и ПАНИЧЕСКИЙ СТРАХ поправиться хотя бы до 44-го размера. С такой фобией - точно к психологу.

Козля
15.05.2007, 22:10
Универсальная система для похудания есть! Она одна на всех и работает стопроцентно! Называется НАДО МЕНЬШЕ ЖРАТЬ!:) Ну правда, еще не встречала человека, который бы мало ел и поправлялся!:)

tasha_ab
15.05.2007, 22:16
Да, для борцов с весом воображаемым нужен отдельный топ. Определенно нужен.


Василиса, этот топ не для вас. Это скорее для тех кто решает сесть ли им на банановую диету или попробовать Аткинса.


Но кстати говоря, на самом деле - почитайте Монтин'яка. Есть шанс что это даст возможность расслабится. Это так лишь кажется что его метода это метода ограничений. На самом деле кушать можно практически все не боясь при это поправится и не считая калории. И даже пирожные. И даже чаще чем вы себе позволяете. И спокойно при этом. И даже получая удовольствие от еды. Книга в первую руку - я сколько пересказов его системы не читала, на самом деле когда читаешь воочию это совсем не то что люди пересказывают.

Как бы вы не решили - см. совет номер последний :о) - от нервов толстеют :о).

tasha_ab
15.05.2007, 22:21
О том и речь. У меня этот топ - как бюллютенная доска. Я как записки просто повесила полезные советы на случай если кому надо. А эта компашка старая - я их всех знаю и помню. Мы тут полтора года назад тусовались - девочка одна попросила у меня поддержки (некторым людям чисто психологически нужен коллектив), ну я тут и сидела для не нее - для поддрежки. Ну и другие девочки для коллектива присоединились. По крайней мере мне казалось что для коллектива - им и тогда худеть было не к чему (на мой взгляд). Хотя я принципе никогда не определяю кому сколько надо весить. Это дело сугубо личное. Мое дело - поддержать если просят и подсказать если надо.

DD
16.05.2007, 00:47
Думаю, его и не бывает не белым :)) У него задача такая - побольше крахмала выделить, именно ради крахмала и затевают эту бодягу с ризотто. Поэтому и говорю, что ризотто - это смерть Монтиньяку. Да и паста с сыром тоже, в сыре же -куча жира, а с пастой - вообще смерть ..а уж если это все усугубить жирным (а обезжироенного не бывает :))) оливковым маслом, так и совсем мы все каноны Монтиньяка нарушаем. Наташ, я именно противник вот этого подхода - похудение и удержания. Это не жизнь - это борьба. Это психоллогически некомфортно, постоянно себя контролировать, постоянно считать, помнить, что сейчас у тебя стадии похудения, а вот через пару месяцев перейду в стадию удержания .. Да я просто жить хочу в стадии жизни и наслаждения. Я не говорю, что продукты предложенные Монтиньяком - это плохо. Сама не ем свеклы с дества - просто не люблю, варенную морковь - меня просто от нее тошнит, шоколад уже не могу есть ниже 85%, но это не потому что я посчитала их гликемический индекс, это мне так (не) нравится. Я хочу есть продукты, не потому что я в стадии поддержания, а поотмоу что они мне нравятся. Да, чтобы сформировать здоровый (относительно здоровый) рацион надо придожить некоторые усилия. Есть продукты и еда просто вредные - это само собой следует исключить (ну чипсы, батончики энергетические напитки, газированные и т.п.). Но если человеку нравится свекла, то ее нужно есть и не важно, какой у нее гликемический индекс и рис тоже, в том числе арборио ..

DD
16.05.2007, 01:23
Наташ, мое сообщение было против подхода Монтиньяка. Потому как я не считаю его подход верным, медицински оправданным и все. В тоже время, я не считаю, что те, кто питаются по нему - сильно подрывают свое здоровье. Ну если сильно заклиться, то , конечно, можно подорвать - мало ли где окажешься, а организм уже привык есть раздельно - но это форс-мажор ..Я как раз за то, чтобы каждый подобрал наиболее подходящую для себя систему питания и вообще образа жизни. Лаваш, Наташ, - это диетическая фактически еда - там нет дрожжей, мука, закваска полезная + вода и соль. Все. Армяне, питаясь лавашем , не толстеют вообще - ну по крайне мере в моей семье не было толстых ни с какой стороны.
Я к чему написала. Мне кажетсся - т.е. я на своей шкуре пришла к этому, что следует не садитьсяч на Монтиньяка, Брэга, малахова, Протасова и т.д. Не делать худение - цель., а выстроить свое отношение к здоровому образу жизни - так чтобы ан всю жизнь (оно может изменятсья и точно будет изменять, само собой). Но не должно быть стадий - похудение - удержания. Иначе человек сорвется. Наташ, вы же определили для себя цель - здороьве - вот самая верная цель, и на нее надо риентироваться - а для достижения этой цели нет предела -у нее нет даты окончания, в противовес любому Мантиньяку. Вот я об этмо вообщем-то .. А похудение - это всего лишь бонус - оно будет САМО СОБОЙ, если выстроить свою систему здорового образа жизни, ну чтобы прийти в нужное место, надо идти в нужном направлении .. и если туда идти, то все ранво придешь, иначе и быть не может.

Vesta
16.05.2007, 03:03
но мне этот форум с этой "компашкой" требовательных к себе женщин просто необходим! Иначе бы распустилась...А так наши беседы, обмен опытом очень дисциплинируют. И я не худею давно, и совсем еще не "лань" (кенгуру, скорее). Сфоткаюсь на море в купальнике, поймете, чего я здесь тусуюсь два года.

Таша, мне твои советы очень разумными кажутся! У Карины и Василисы я тоже многое перенимаю. Виталия (наша торонтовская подруга-новичок) много интересного принесла в наше общение...Ни в коем случае нельзя переставть обшаться!

Мало новеньких, к сожалению...Давайте не спорить ради спора, а объединять полезный опыт всех форумчанок!

Vesta
16.05.2007, 03:04
Прочту, сколько успею. Думала, про похудение, а там - более актуальное :-)

Vesta
16.05.2007, 03:06
Проделала комплекс Синди Кроуфорд: ноги, прес, гантели для рук и груди. Иногда полезно чередовать. А то при беге болят плечт, если их хорошо прежде не размять.

Vesta
16.05.2007, 03:17
Карина, не помню, как ты начинала свой "стройный путь"...А вот я именно - с конкретного плана, очень сильно ориентируясь на ташины идеи. И я худела, конкретно. С 73 до 66 кг получилось. А потом стала себя баловать: почему бы и плюшку не съесть? Конфеткой шоколадной не брезговала и т.д....Да, мне приятнее на душе стало, морально легче. Но я вес застопорился намертво. Даже килограмм набрала. Еще и удивляюсь - почему? ;-)

Ладно, у меня не критичный случай. В одежде удобоваримо смотрюсь. А есть девушки конкретно полные, нас читающие. Меня читать стало бесполезно: не худею :-) И научно ничего не объясняю. А таша не поленилась столько инфы принести в топ, с детальным объясннением принципов похудения. Вот стесняющиеся общаться, "закулисные" читательницы топика вполне могут оценить и ташин взгляд на вещи, и Карины, и Василисы, и вечно неудовлетворенной Весты :-)

MariaN
16.05.2007, 04:21
Очень подробно, понятно и полезно изложено. Таша - респект Вам за Ваши труды. Я тоже читаю подобные топики и нахожу для себя много интересного, хотя худеть в нормальном понимании слова мне не очень надо; так, после зимы организм в порядок привести :-). (За мою жизнь лучшим способом похудеть как раз оказалась беременность - я от токсикоза к середине срока была уж очень похудевшая и только к сносям вернулась в свой добеременный вес) У меня такая конституция, что в общем-то организм не набирает вес, но и со стратегическим запасом не расстается (поскольку принцип НЕ ЖРАТЬ категорически отвергает нажитый в детстве гастрит, но это к вопросу из топика "Почему дети не хотят жевать?")

DD
16.05.2007, 04:37
Наташ, я тоже ориентировалась на Ташины идеи. Спасибо ей огромное за это и за этот топик в том числе. Я про другое .. смотрю и ты меня не поняла. Ты вот, что делаешь? Ну цель какая у тебя в рамкха этой истории ? похудеть? так я вот про что - что цель такую надо убирать от себя. Не должно быть цели - похудеть. Эта цель может присутсоввать на начальнмо этапе работы в сторону здорового образа жизни, но в какой-то момент времени, ее надо заменить - на создание сситемы здоровой жизни, подходящей для тебя. Ты обрати внимание, что и Таша-то на самом деле работает над собой не из-за веса, а ради здоровья. Вот это самое главное. Т.е. она-то как раз цели ставит верные (ну на мой взгляд, конечно), просто не говорит об этом ;))

Виталия
16.05.2007, 06:36
а что пишете, если не секрет? Конечно питание должно быть стилем жизни, тогда оно работает. Панацей нет, это тоже факт. Но так хочется верить что без булки с маслом и хлеба с сахаром мы станем стройнее и красивее, а главное не будет так быстро стареть...

Виталия
16.05.2007, 06:53
у меня есть задача, сбросить 2 килограмма...я с ней уже два года не могу справится...Сбросила было два года назад весной - в то время вела дневник питания, записывала все до последнего куска хлеба. Потом немного вожжи отпустила и снова +2. Для меня эти плюс два означают очень значительные перемены в конституции и я действительно хочу минус два надолго. Поэтому Таша, мне действительно нужно понять что я могу сделать для того чтобы устойчиво и уверенно сбросить и главное! не набрать снова эти два килограмма (я маленького роста и с "перевесом" в конституцию яблоко). Занимаюсь йогой, плаваю и вот недавно начала бегать (хотя и не люблю это, но нашла компаньона и даже получаю удовольствие от свежего воздуха более всего).

Виталия
16.05.2007, 06:55
а мне можно книжку тоже? Веста поделитесь!

Василиса
16.05.2007, 07:34
Монтиньяка я читала еще давно и перечитываю периодически, если мне что-то надо. Кста, существует теория, что от нервов толстеют только люди, склонные к полноте. У несклонных аппетит на нервной почве отбивает начисто. Худые люди, когда нервничают, про еду даже думать не могут. Когда у меня был 52 размер я нервы "заедала". Сейчас есть от нервов не стану ни за что, я просто проглотить не смогу. Может, организм так изменился, может, я его воспитала. Но пара дней на нервах - и минус килограмм.

Василиса
16.05.2007, 07:40
И для каждого человека здоровыми могут быть совершенно разные продукты. Даже самые здоровые с точки зрения Монтиньяка могут не восприниматься другими организмами. Есть масса последователей Гинзбурга, котрые считают, что именно его метод самый здоровый - безжировой. Протасовцы считают, что сырые овощи - панацея. Я методом проб за 17 лет выработала единственно подходящую систему питания для моего конкретно организма, она может показаться чудовищной с точки зрения любой модной теории, но для меня и моего здоровья она идеальна. При том, что я практически не ем овощи, ооооооооооочень редко фрукты, жиры употребляю только в виде сыра, жирной рыбы или сливочного масла в минимальных количествах и очень уважаю углеводы и белки. Как отдельно, так и вместе.

Василиса
16.05.2007, 07:53
Наташ, ты похудела на ограничении - это диета, а любая диета ведет к обратному набору веса, если включить те продукты, которые ты исключала на время похудения. Мой принцип - изначально не исключать те продукты, к которым я все равно вернусь на "стадии удержания" (т.е. обыденной жизни), например, те же конфетки, плюшки и т.д. Другой вопрос, что я постепенно приучила себя к тому, что я не ем конфеты вообще - мне НЕвкусно, шоколад - только от 87% какао, а лучше 99, молоко - только 0,5% жирности, съесть сладкий йогрут - просто подвиг, на жареное у меня атрофировалась печень (и это ОЧЕНЬ ПЛОХО), но я с удовольствием и чистой совестью ем то, что убийственно по всем умным теориям (и по Монтиньяку в том числе), но необходимо для меня - кашу всякую на воде, свеклу вареную да с майонезом, лаваш с сыром (и без сыра тоже) и просто хлеб. Я выработала СВОЮ систему больше, чем за 15 лет, и успешно удерживаю достигнутого, целиком и полностью разделяя мнение Карины по этому вопросу.

Vesta
16.05.2007, 13:27

Vesta
16.05.2007, 13:34
Особенно, твой настрой на физические упр-ния в нашем возрасте.

Вы обе правильно мыслите, просто - параллельно, не пересекаются ваши точки зрения, хоть и ведут нас к светлому горизонту Здоровой жизни :-)

tasha_ab
16.05.2007, 16:14
А я его вот лишь сейчас в оригинале прочитала, до сих пор пересказы в основном. Я не совсем понимаю, может быть эта (что имею) его версия была направлена северную америку, но он тут очень мало говорит о раздельном питании. Т.е. он сам себе не противоречит, и зная его устрановку я лично вижу что он предлагает разделить определенные вещи. Но фокус не на этом, а на гласимическом индексе. Что же касается его таблицы продуктов по совместимости - этой в моей книге нет (и даже и не пахнет).

От нервов я тоже скорее худею - потому что аппетит отбивает. Но зато стресс сбивает меня с нормального настроя, потому что потом, когда он схлынет я пытаюсь восполнить то , что было резко потеряно. И как правило резкие колебания не приносят никакой пользы. В принципе, повышенный кортизол (из за стресс) плохо влият на инсулин. Что вызывает резкий скачек вниз сахара в крови - именно потэому "толстые" и толстеют от стресса - потому что мозг сразу начинает вопить "хочу глюкосы" и начинается жор инстинктивный. "Худые" обходят этот момент игнорируя "крики и вопли". Но в любом случае потерять контроль под стрессом - элементарно. А если корить себя за каждый с'еденный кусок , то постоянный стресс неминуем. И постоянный стресс вызывает дисбаланс кортизола, который в свою оченередь ведет к ... замкнутому кругу.

tasha_ab
16.05.2007, 17:03
моя цель на самом деле понять источник долголетия. Меня интересует просто научный аспект , химиая, эндокринология, механика процесса - какие гормоны участвуют, почему, как что влият на что - где питание как одна составляющая. Этот предмет для меня хобби.

Очень долго например бытовало мнение что низкокалорийная диета способна продолжить жизнь. Но т.к. все эти наблюдения были сделаны над животными, коровами и крысами в частности, то в их случае низкокалорийная диете приводила к временной бесплодности. Отсюда и долголетие - ресурсы которые бы иначе пошли на вынашивание и заботу о потомстве не были истрачены. Кроме всего прочего подобная диета должна быть очень плотна на нутриенты - иначе будет подорвана иммунная система, а тут какое уж долголетие. С низкокалорийной диетой плотность на нутриенты сложна на практике. Однако, есть один деноминатор который заставляет задуматься. Это уровень инсулина. Дело в том что во многих видах инсулин определяет продолжительность жизни. При низкокалорийной диете инсулин безусловно будет понижен. Однако, при диетах типа средизерноморской, с не низким , а умеренным уровнем калорий можно также поддерживать низкий уровень инсулина. Просто потому, что гласимический индекс таких диет низок. И что касается нутриентов, то в подобной диете их легче поддерживат- на практике, чем низкокалорийной (мы говорим ор 1200 ккал в день).

Причем, пример лаваша где "нет дрожжей, мука, закваска полезная + вода и соль." - а мука то ? Во первых какая мука ? Мука - это сахар (натурал-ным образом присутствующий в зерне), и крахмал - качество которого зависит от того какая мука.

Кроме того - люди рождаются с разными способностями реакции на углеводы. У кого то поджелудочная железная, а кому то не повезло от рождения. Я бы не стала утверждать что все армяне худые, как впрочем и любая другая нация. Даже французы по последней статистке стали ожиревать - 20% молодых женщин. Говорят из за американизированой жизни. И не один конкретный продукт (типа кока-колы) за это ответственнен, а скорей их комбинация. Поэтому метода Монтиньяка и ее подоплека интересна и заслуживает внимания.

Не подумайте что я зацикливаюсь - у меня нет эмоциональной связи с этим. Для меня это настолько эмоционально как эмоции к пробирке в лаборатории. Мне это просто интересно.

Что касается похудения - ну так или иначе я узнаю об этих вещах по дороге, читая про все эти веши. И зачем же я буду хранить все свои находки как мертвый балласт ? Вот, повешу - пускай висит.

Если бы мне кто когда нечто подобное повесил когда я начинала - сколько бы времени, сил и нервов они мне спасли. чесслово.

tasha_ab
16.05.2007, 17:11
О, а теория питания по группам крови ? Я совсем недавно прочитала подоплеку. Раньше мне она казалась смешной и глупой. Однако, оказывается (согласно теории) разные группы крови развивались в разные периоды времени. И в зависимости от того когда появилась та или иная группа (хронологически) организм был подвержен той композиции продуктов, свойственной периоду. Скажен в период собирательства - коренья, растительная пища, яйца и т.д. В период развития охоты - больше мясной пищи. Ну и все в таком роде. И посему людям с разной группой крови более свойственно потреблять пищу того периода , что означает - более благоприятно для здоровья.

Вприципе мне кажется что с эволюции всегда надо начинать - и возвращаться к той диете которая нам эволюционно свойственна. Согласно же этой теории, эволюция у нас у всех разная. Для меня это было сюрпризом.

Lora
16.05.2007, 17:45
моем нынешнем возрасте. я и так мало ем, как обычно, а поправилась. метаболизм совсем видимо стариковский стал.

Виталия
16.05.2007, 17:55
согласна, мне тоже интересно, кроме того есть такие вещи как "химия приготовления еды", по-моему я где-то видела рекламу такой книги даже. Американизация действительно поразительным образом влияет на фигуру - все мои домашние поправились после переезда. И вот уже год как мы следим за тем что едим, результаты есть и это радует. По сути в большей мере вернулись к системе питания которая была в россии в "додефицитные годы". Т.е. когда дефицит на мясо уже был, но талонов на все остальное еще не было :).

Козля
16.05.2007, 19:38
Значит, не настолько мало:)

tasha_ab
16.05.2007, 20:38
ага, самое главное что сбрасывание "последних" двух киллограммов подобно приближению к горизонту. По-моему опыту по крайней мере.

было 49 - нужно еше парочку сбросить, стало 47 - ах, вот еще бы последних 2 ну и все, дошли до 46, - мда - 43 и тогда точно все.


(кстати, Виталия, это я не спорю с вами, и ни с кем конкретным и ни о ком конкретном, это я мыслю вслух)


Тело ведь это манифестация образа жизни. Иначе результат нестабилен. Нужно пожалуй с этого и начинать - какой образ жизни я реально могу поддерживать не идя против собственного я, и смогу ли я жить с телом, которое произведено онным образом жизни. Если да - то да. Если нет - как я смогу изменить образ жизни чтобы иметь удобоваримые для себя результаты.

Мне например оказалось достаточно:
- ежедневного бега (это не напряг, мне это нравится, меня лично это расслябляет и снимает стресс. Было бы больше времени, я бы больше делала - за щастье)
- воздержание от риса и пасты (как-то даже странно это называть воздержанием - я их не люблю, невелика потеря)
- хлеба я ем мало
- сладкое не очень то и люблю, но если захочется - с'ем. Правда много и не хочется
- не переедать тоже не так сложно - очень неприятно в животе, так что переедание это пытка

честно говоря если так проанализировать лично я никаких жертв е приношу - живу себе как хочу. Есть один момент который напрягает - часто есть не люблю. Это наверное единственное.


Наверное если усилия превосходят реальную пользу,то овчинка пожалуй выделки не стоит.

В конечном итоге посмотришь - филосовски даже при скажем 43 все равно будет не на уровне "мировых" стандартов. Всегда будет кто-то красивее, стройнее, выше, моложе, лучше , и т.д., и т.п.

Тем более, тут уже разговор идет не о здоровье, а о красоте-моде. Но мне кажется если женщина зациклена на своей внешности она уже некрасива (как бы не идеальна была ее фигура)

Не самоцель одим словом.

Одно дело если от процесса получаешь удовольствие, и все гармонично. Но если ущербно, то нужно ли ?

психологический аспект сброса веса мало где обсуждается, а зря пожалуй ...

Василиса
16.05.2007, 20:54
Я очень глубоко извиняюсь, но теория питания по группам крови это полный бред. Завтра поищу ссылки об этом.

tasha_ab
16.05.2007, 21:51
"...When did the blood types evolve?
Blood Group O was the first blood type to be identified, although how we know this is anyone's guess – we're talking about our hunter-gatherer ancestors who were around in 50,000 B.C! Nevertheless, Dr D'Adamo believes because our type O ancestors survived and thrived on a high-protein, meat-based diet, that's the type of diet blood group Os should follow in the 21st century.



Next came the emergence of blood type A, sometime around 15,000 B.C! By this time, our ancestors' hunter-gathering days were over and instead they started to settle into farming-type communities. The creation of blood type A around this time meant our ancestors did well on a vegetarian-based diet. And again, Dr D'Adamo recommends that blood group A's should today follow a veggie diet.



Blood type B supposedly evolved around 10,000 B.C thanks to our nomadic ancestors. They left their farms and started wandering the land, constantly moving from place to place. Consequently, Dr D'Adamo's theory goes, blood group B's today can get away with eating a varied diet that consists of most foods including meat, dairy, grains and vegetables.



Finally, came blood type AB, which evolved just 1,000 years ago! Dr D'Adamo thinks this blood type helped our ancestors make the transition to modern times. Meaning that people with blood group AB can eat a mixture of the foods suitable for both blood group A and blood group B.
..."
http://www.weightlossresources.co.uk/diet/blood_group_diet.htm

Vesta
17.05.2007, 03:18
Ем всего по-немногу. Вчера совсем не ужинала, а сегодня, без физкультуры, пару белых блинов нна ужин, после борща. Не стыдно. т.е. это - единичный случай, завтра отработаю физкультурой. Мне физические упражнения - в радость.

Vesta
17.05.2007, 03:20
Плюс, ели не модифицированную пищу? Я в Питере и Хорватии худела, питаясь покруче, чем в Канаде, но сбрасывала по 1-2 кг за месяц.

Vesta
17.05.2007, 03:25
Мне нужен вес 64 до идеала....

Какая все фигня это по сравнению с вопросом о жизни...Кто не читал "Здоровье дочки" в ШММ, прочтите. Необходимо помочь. Мне вообще все ерундой кажется, когда представлю дни этой семьи...

Василиса
17.05.2007, 07:38
Вопрос, собственно, один. Если вы мне на него ответите, я буду более лояльна к этой программе: как в древности узнавали группу крови? и откуда известно, что у всех была одинаковая?

DD
17.05.2007, 09:06
Наташ, может будет интересно ... вообще сайт интересный, хотя далеко неоднозначный, много спорного .. http://hardgainer.ru/hard2.view4.page11.html

Василиса
17.05.2007, 09:07
А по теории мне рекомендуется исключить морепродукты и есть, в основном, траву и яйца :) вот никогда морепродукты я не поменяю на яйца. А, еще мне нельзя гречку и арахис :( - без них я не жилец...

Vesta
17.05.2007, 13:06
И считаю ее просто модной, как и многие другие...

Vesta
17.05.2007, 13:09
Здоровый образ жизни "затянул". Алкоголь не воспринимает (только в микродозах и редко), от сигаретного дыма - полуобморок (а еще недавно баловалась, прошлой осенью). Два жаренных жирных блина встали в животе колом и не дали выспаться ночью :-) Не жизнь, а просто "пионерский лагерь" :-)

Василиса
17.05.2007, 14:19
Абсолютно то же самое, но меня это не сильно радует. Потому что это тоже крайности. Если организм перестал воспринимать красное сухое вино и бутерброд - это тоже здоровым назвать никак нельзя, это другая крайность

Vesta
17.05.2007, 14:52
How do you feel, by the way?

Василиса
17.05.2007, 16:03
У меня уже давно так - год точно. Выпиваю 2 глотка вина и мне плохо просто, если что-то жареное, даже слегка, тоже плохо :( молоко жирности 2,5% воспринимается как жирные сливки, ну и т.д. Я считаю, что это печень атрофировалась к выполнению естественных функций. И это не есть хорошо, потому что организм, по сути, уметь должен все.

Kat
17.05.2007, 20:33
А просто смотрят у каких народов какие группы крови преобладают, сопоставляют, видимо, с исторической картиной расселения людей по миру.
Примечание: 0- I группа крови, А -вторая, В- третья, АВ - четвертая.

"Геногеография групп крови

При рассмотрении четырех основных рас (негроиды, монголоиды, европеоиды и американоиды – североамериканские индейцы) отмечается определенная закономерность в распределении групп крови. Около 45% европеоидов имеют группу крови 0; около 35% – группу А; группу крови В имеют около 15% европеоидов и только 5% европейского населения имеют группу крови АВ.

Многие племена американских индейцев вообще не имеют гена В, а следовательно, и групп крови В и АВ. В некоторых племенах Южной Америки очень редко встречается и группа А. Таким образом, практически все представители этих племен имеют группу крови 0, а группу А имеют около 1,5% жителей.

Группа крови В значительно чаще встречается у монголоидов Центральной и Юго-Восточной Азии: 20–25%, а иногда и более.

Группа крови АВ достаточно редка во всех частях мира, независимо от национальной и расовой принадлежности населения. Это и понятно, ведь она не может передаваться по наследству, а формируется у плода под влиянием полученных от родителей генов А и В.

Некоторые из факторов других систем крови широко распространены у представителей какой-то расы или национальности, но практически отсутствуют у других.

Так, положительный фактор группы крови Даффи встречается примерно у 40% белых, в 100% случаев – у коренных жителей Австралии, в 99% – у корейцев, в 91% – у китайцев, в 14% – у «цветных» американцев, а у черного населения Западной Африки, как правило, отсутствует.

Фактор системы групп крови Диего встречается с частотой 2–20% у индейцев Америки и юго-восточных монголоидов, но совершенно отсутствует в Европе, Африке, Австралии, Микронезии, Полинезии, а также у эскимосов.

Фактор Р (системы Р) встречается у 75–80% европеоидов, у негроидов частота его значительно выше, а у монголоидов – значительно ниже.

Частота фактора Келл среди европеоидного населения колеблется в пределах 5–10%, в негроидных популяциях она еще меньше, а среди коренного населения Австралии, некоторых индейских племен, эскимосов и монголоидов фактор Келл вообще отсутствует.

Изучая распространение факторов различных систем групп крови, можно оценить степень смешения представителей различных рас и национальностей (особенно когда это не заметно по фенотипу – визуально); установить родство (или, наоборот, эволюционную удаленность) отдельных популяций, этнических групп; проследить пути расселения человека по территории земного шара и т.д. Знание частоты встречаемости групп крови в тех или иных территориальных группах необходимо для создания банков крови для этих территорий."

Kat
17.05.2007, 20:37
А то как же :)

DD
18.05.2007, 00:58
Вчера была на семинаре. Часов в 11 жутко захотела есть. Но устроители поставили на стол какие-то жуткие креккеры - печенья-трубочки - ну в целом - жесть. Решила съесть свой зерновой хлеб с огурцом. Так и сделала. Полнейший идиотизм, наверное, - но мне как-то безразлично, как это выглядит со стороны. Получила свое удовольствие :)). Кстати, возникла вторая важная проблема женщина (первая - мужики козлы, вторая - носить нечего). Все сваливается - пришлось ан семинар идти - собрав брюки на булавку (В 39 лет - брюки на булавках - и это уважающая себюя женщниа). это просто ужас, но они все с меня сваливаются в прямомо смысле - боялась потерять. А в магазины ходить не хочется. Поеду в командировку в июне, может там похожу. Выбросила полшкафа одежды в воскресенье - шкаф пустой. Как я люблю пустые шкафы - это просто какой-то у меня фалический символ ...

Виталия
18.05.2007, 06:43
ни о каких 48 кг речь не идет даже близко...речь идет о том что на 10 кг больше...при небольшом росте, вот эти два кг и есть проблема описанная выше. Нет проблем с модой тоже. Мне очень комфортно когда 56 и не очень когда 58 (это какой-то критический момент в моем случае).

Виталия
18.05.2007, 06:47
здорово! люблю ли я пустые шкафы? однозначно нет, всегда должно быть что-то транзитное, на случай нежедания ходить по магазинам. Но вообще-то, шутки в сторону, делитесь как достигли такого результата (мне не надо чтобы сваливалось, мне чтобы лямки не тянули :) ).

DD
18.05.2007, 09:49
да вроде все тоже, что всегда. Тренажерка 3 раза в неделю - силовые по 1,5 часа. Еда - могу рацион приблизительный написать - (утро - овсянка - много+ 2 ст. ложки льняного масла + орехи (20 гр) + шоколад (12 гр)).в 11 начинаю снова есть .. салат (руколла+черри+оливки+ сыр с плесенью+лук+лимонный сок+оливковое масло+ССПЧ+трава иил какой-то другой)+ плов с нутом+сухофруктам+ орехами или ризотто с морепродуктами-грибами или гречка с грибами иил с горохом или паста с соусами разными (песто, с рыбой, морепродуктами, овощами и т.п.) и рыба. Часов в 15 - два куса зернового хлеба с огурцами или лаваш с огурцами и кинзой. В 17 одно большое зеленое яблоко (или другой фрукт или кисломолочный продукт). Все. Больше я не ем. По каллорийности я как-то посчитала - наверное в районе 1800 ккал. Обязательным в еде считаю несколько условий для себя: 1. Нерафинированное раст. масло не менее 2 ст. ложек в день (обычно 3 или больше). 2. Шоколад горький каждый день (это важно). 3. Если вчера съела больше обычного - сегодня все тоже самое как всегда - никаких наказаний себя , никаких общенедельных каллорийностей. Съела и съела. Было славно и отлично. Сегодня обычный день. Едой (отказом от нее) себя не нказаывать - вообще не считать себя виноватой. 4. Рыба - ею заканчивать трапезу и она не менее 5 раз в неделю, обычно каждый день. 6. Если чего-то не хочешь, то и не ешь. Вот я не хочу последнее время мацони и творог. Не ем уже месяц. Но знаю, что наверняка скоро захочу снова и буду есть. Но уж если ем, то свой - домашний - процент жирности творога около 10 получается и не буду есть обезжиренный - этот кошмар диетической девушки. 7. Воды много - я пью в основном зеленый чай - тут у нас близость Китая сказывается - литра 2,5 в день.
Не по еде - обливание холодной водой каждое утро. Важен во все истории видимо психологический фактор. Не похудение моя цель, цель - здоровое состояние (насколько возможно такими средстсвами). Важно отсуствие наказания - ты не виновата, что сегодня объелась. Присутсвие большого количества масла растительбного тормозит углеводный жор, т.е. его уже давно ен испытывала. Обязательный шоколад каждый день убивает все желание в сладком сверх этого. Не хочется ни мороженного ни пироженных, ни конфет. Зачем? Завтра же будет горький шоколад - лучше всяких пироженных. Лаваш и хлеб зерновой-ржанной - мне просто нравятся на вкус и я могу съесть только 2 куска, так как завтра снова они же будут обязательно. Это знание, чтто завтра будет обязательно - оно многое смещает в желаниях. Зачем запихивать в себя - завтра будет еще. Ну и мышцы , накаченные за 3,5 года .. оин видимо жрут энергию прилично. Поэтому вес у меня не скачет сильно. Переедать стала редко, и даже , если переедаю , не паникую - а зачем ? Я точно знаю, если продолжать привычный рацион, то вес все равно снизится и все придет в норму, да и к здоровью это не имеет отношение. Вот это знание тоже хорошо помогают. Сейчас у меня 91-55-89. Вес 60. Хотя по молодости при такой талии вес был 56 кг. Видмио мышцы сейчас больше. Задница по молодости всегда была больше - 90. А тут, я даже сама удивилдась, перескочив порог 90.По новому так .. хоть имидж меняй, со знойной фигуристой южанки, на нечто более субтильное.. пока не готова к новым нарядам.

Vesta
18.05.2007, 13:13
Два куска хлеба просто пролетают в пустом желудке. Где там 1800 ккал??? Мяса нет?

Выходит, вся еда - утром, а после обеда - ничего? Может. поэтому идет похудение? Я-то ужинаю в 6 всегда. И не худею.

Василиса
18.05.2007, 13:24
Там полноценный завтрак и очень полноценный обед. я столько съесть за один прием пищи не могу. Но сама придерживась того же принципа - ПОЛНОЦЕННЫЙ обед досыта (а не 100грамм мяса и огурец). И реально не хочется долго есть. Карин, а во скока ты ложишься спать и во скока у тебя завтрак? Ведь реально же получается, что полсе 12-и ты толком уже ничего не ешь...

DD
19.05.2007, 04:20
Ложусь около 12, встаю в 6.45. Овсянку на плиту и гулять с собакой полчаса. Прихожу - овсянка готова. Т.е. ем утром около 7.30. А понимаешь, после такого завтрака - 650 ккал, и обеда - тоже в районе 850 есть долго не хочется. и даже хлеб - и яблоко - это просто, чтобы поулчить довольствие от вкуса, а не для насыщения.

DD
19.05.2007, 04:26
я мяса не ем уже давно. Но ем каждый день рыбу. А 1800 - так я же не маленькими такими порциями ем :)). Порция пасты у меня - 160 гр. - столько даже мужчины редко едят (кажется, мужские порции около 100 гр). А рис - ну точно не меньше 100 гр. порция, думаю тоже в районе 130. Мне на данном эатпе такая организация питания удобнее. Мне реально хочется есть с утра и совершенно не хочется после обеда (ну после 1500 кккал мало кому захочется :)). Наташ, можно пробовать, изменять - подбирать для себя наиболее подходящий режим ..

Виталия
19.05.2007, 08:07
спасибо очень содержательно и интересно. И вопрос гораздо шире диетического. Но вернувшись к нашим баранам, мне кажется что теория питания очень широкая тема. Поскольку в нее включены культурные, генетические, биологические, климатические переменные. Плюс важное значение имеет социальный момент, а также возраст и физическая кондиция того кто подбирает для себя наиболее оптимальную систему питания. Поэтому теория подбора продуктов по гликемическому индексу представляется своеобразной Полярной звездой на небосклоне диетологии :). Вот как поэтично получилось. Вопрос таки все равно остается нам на разрешение - как совместить свои потребности и возможности для того чтобы подобрать оптимальную систему питания (которая была бы выполнима на протяжении практически всей жизни).

Виталия
19.05.2007, 08:08
жду :) (-)

Виталия
19.05.2007, 08:16
рыбу каждый день не очень полезно есть - из-за содержащихся в ней зачастую металлов...увы...

DD
19.05.2007, 09:28
Простите, какие металлы в рыбе ? У нас рыба океаническая, в ней металлы только положенные.

DD
19.05.2007, 09:29
да и японцы своим близким расположением и долголетием заражают - жрут, гады , нашу рыбку безостановачно ...

Василиса
19.05.2007, 09:49
Да, я как раз понимаю. Я сама стараюсь съесть калорий 700 в обед, чтобы потом уже не заморачиваться. Если я полноценно обедаю в 2-3, я тоже в 5 ем маленький йогурт и все, от яблок мне плохо. А вот если заведу 200 ккал каждые 2 часа, то так до 12 ночти каждые 2 часа 200 ккал и ем :( Но я не могу себя заставить съесть завтрак. Встаю в 8.45, в 10 - могу съесть 100г творога. и все. И к обеду подыхаю просто - а это совсем не дело

Василиса
19.05.2007, 09:53
Да, если слупить 1500 ккал в 2 приема с интервалом в 4 часа, еда на этом и заканчивется, проверено :) Карин, а ты в каком городе?

DD
19.05.2007, 10:04
Владивосток

Василиса
19.05.2007, 11:22
Эх... Город моей мечты... у меня муж по делам часто бывает во Владивостоке и на Сахалине. Я слушаю истории, смотрю фотографии и облизываюсь. Но на экскурсию слетать дорого очень, а меня в командировку не шлют :) хоть у нашей Компании есть представительство и во Владивостоке, и в Южно-Сахалинске... но мне безумно хочется увидеть Владивосток своими глазами :)

СашаД
19.05.2007, 20:22
Девочки, возьмите меня к себе, а?
После первых родов разожралась до 90 кг,потом как раз по монтиньяку сбросила 15 кг - быстро и легко.
после этих родов была худая и красивая, а потом бессонными ночами стала жрать. Уже 52-й размер, и вешу 84 кило, а надо 75 хотя бы - это будет 48-й.
Главное, все знаю, умею, понимаю,но не могу - углеводистый жор страшный. Булку с вареньем съем - и все хорошо сразу. Причем, весь день держусь, а на ночь... АААА...

Kat
19.05.2007, 20:36
Многое меняется, если из дому булки убрать :)

Там выше перечислено сто-олько советов, что просто и банально следуя им, можно многое изменить.

Vesta
20.05.2007, 03:11
Домашние могут покупать себе пирожные/булочки на работе или в школе. У нас старший, любитель джанк-фуда, вечно откроет холодильник, похлопает дверцами шкафов и разочарованно пробасит: "В доме, как всегда, нечего жрать!" :-)

Это когда холодильник забит мясом, молочным и овощами/зеленью ;-)

Vesta
20.05.2007, 03:17
Купил нам два складных велосипеда! Новейшей марки. супер-классные! Их можно и в машину брать, в обычный багажник, и в чемодане с собой в круизы брать...Скорость при этом классная, а переключением скоростей в любую гору взберешься...Дорогой подарок, но самый мне приятный! Сегодня мы вдвоем очень много проехали, с ветерком :-)

Да, но при этом отмечу, что потоею я больше, все же, при беге. 30 минут бега - хоть отжимай. А от велика приятственно потягивают мышцы ног и болит попец (с непривычки - сезон открыли только). Зато теперь я могу чередовать бег и велосипедный кросс на свежем воздухе :-)

Виталия
20.05.2007, 06:20
а ну тогда Вам можно :), тихоокеанская рыба не в пример нашей атлантической безопаснее!

Виталия
20.05.2007, 06:24
Поздравляю с юбилеем и приятными подарком! В где такие велосипеды и почем? Это от нас обоих с мужем вопрос. Сегодня были на островах, младший гонял на велике и нам ужас как захотелось. Делитесь информацией, пожалуйста!

Виталия
20.05.2007, 06:27
Саша, присоединяйтесь! Это очень правильно вместе работать. Кроме того еще и критическое отношение к диетам и быстрым результатам от них получается. Потому что пока стиль жизни не поменяешь - ничего не получается...Волшебство надо тщательно готовить, на пару и с душой :).

СашаД
20.05.2007, 09:26
Я не покупаю:-)) Другим же членам семьи душно нужны булки:-) Они и покупают.

СашаД
20.05.2007, 09:29
Я вчера обожралась булкой на ночь, и еще быстрые макароны съела:-)) Потом почитал топик. С утра рука потянулась к булке, но я вспомнила то, что читала. И мужественно съела яблоко, а потом творог. Ура!
У меня очень популярная ситуация: утром есть не хочется, и я только кофе с кусочком сыра. В обед хочется, но я держусь и ем полезное. Потом получается перерыв в шесть-семь часов и, конечно, оказавшись дома, я начинаю жрать-жрать-жрать. Решила начать с изменения отношения к завтраку:-)

Vesta
20.05.2007, 20:10
Теперь можете отчитываться о своих шагах, а мы нахваливать будем ;-)

Vesta
20.05.2007, 20:12
ссылку на велики дам сейчас:

http://www.chwhite.btinternet.co.uk/html/dahon_speed_d7_.html

На сайте должны быть адреса магазинов. Цена до таксов - 475$.

mSlava
20.05.2007, 22:10
Это наверно про Мила Толя (она так сейчас свой ник пишет)...

DD
21.05.2007, 12:32
дык, приезжай ...

Vesta
21.05.2007, 19:18
То бишь, за месяц примерно потеряла 1.5 - 2 кг.

Бег - точно в плюс. Отбивает аппетит и сто потов сгоняет.

А еще! Каринка и Василиса со своими "обедами до обеда" рулят! :-) Чертовски важно хорошо насытиться до 2-3 часов дня. Потом в 5 - что-то легкое (творог, кашка. салат с брынзой) - само худеется без зверского аппетита!

Замечу - ни дня без физкультуры не прошло за этот срок. Хоть самую малость, но делала.

Виталия
21.05.2007, 20:19
спасибо за вселение в меня уверенности что результаты непременно будут...потому что у меня пока все также - вес стоит без всякой надежды на движение вниз - бегаю дважды в неделю, дважды плаваю и ежусь. Слежу за тем что ем и пока никаких результатов...бум верить!

Vesta
22.05.2007, 03:47
Сейчас теплее будет, аппетит притупится :-)

Я за три дня выходных просто перевыполнила свою норму. особенно сегодня :-) Утром пробежка с 5ти-минутной зарядкой - 40 минут. Потом приготовила обед и решила прокатиться на велике - час на хорошей скорости жала педали. Потом готовила ужин, занималась с дочкой. А после муж решил покататься. Конечно, я попе*лась с ним - еще полтора часа на велике. Перед сном отмачивала онемевшую попу в теплой ванне :-) Болит и копчик, и ягодицаы, просто жуть :-) Зато воздухом свежим запаслась на несколько дней вперед :-)

СашаД
22.05.2007, 10:43
Поздравляю!!
Если бы я знала, что совместный топик так дисциплинирует эффективно. давно бы к вам пришла. А то я все мимо только ходила.
Я уже два вечера держусь:-)) Последний раз поест ьв пять-шесть у меня никак не выходит, но вчера вот ела в 18.45, и смогла даже без углеводов. Потом до двух ночи пила кефир и ела яблоко, противно, но выдержала!!
Зато сразу с утра аппетит появился. И теперь, может, я смогу завтракать хоть нормально и тогда днем полегче будет?
Осталось спорт как-то подключить, хоть в каком-то виде.

СашаД
22.05.2007, 10:46
Будут, обязательно!
У всех просто разный период этого самого плато - когда вес не движется. Главное, сдержаться и продолжать.
Когда я по монтиньяку питалась, первые две недели было глухо, потом вес медленно пополз вниз, еще недели две-три - киллограма два. а потом еще за три - сразу девять. но еще жара была, ела меньше. пила много.
а потом еще два месяца стоял вес. и только потом ушли два-три кило, а последние четыре я так и не сумела догнать, в смысле, выгнать. стала нарушать и все такое. вес просто встал. но я тогда сбросила 16 килограмм из вожделенных 20-ти.

Vesta
22.05.2007, 13:23
вот родные, кровные 2 кг, те, что мешают приблизиться к идеалу - без боя не сдаются :-) По всем табличкам мой индекс соответствия веса росту - в норме, в самой хорошей шкале. Но середина этой шкалы приходится на 64 кг, а не на висящие на мне 66-66.4. Вот я из чисто спортивного интереса хотела бы увидеть на весах вожделенную цифру :-)

Vesta
22.05.2007, 13:27
Из-за работы? Вам тогда не стоит ужинать в 5-6. Ешьте спокойно в 7. Немного рыбы с овощами, салат с яйцом или брынзой, суп на мясном бульоне без хлеба, но с салатиком.

СашаД
22.05.2007, 23:45
Пока детей утрясу, уже одиннадцать. Пока домыть посуду, бутылки простерилизовать, помыться самой. с мужем пообщаться, в интернете посидеть. потом младшую мы еще кормим в 01.30. вот и выходит
я правда, работаю не каждый день. когда на работу - вставать в семь, стараюсь лечь до часа.
а так, я в восемь встаю, мужа и старшего в сад выпроваживаю, и если легла в два - еще потом час досыпаю.
у меня и получается в семь. в пять я сына из сада забираю, пока в магазин, пока домой придем, пока приготовить-разогреть -семь и выходит.
А вы во сколько ложитесь?

Vesta
23.05.2007, 04:21

Василиса
23.05.2007, 08:43
Тебе проще, я тоже раньше 12-и не ложусь, а чаще к часу. Лечь-то я могу, но не усну все-равно. Встаю в 7.30

Vesta
23.05.2007, 13:30
и сегодняшнем настроении. Побалуй приватным письмом, дай порадоваться за тебя? :-) У меня сейчас такое суетное время, в 2х словах не описать. Хочу почитать и проникнуться твоим спокойствием и сегодняшним состоянием, мечтами :-)

Василиса
23.05.2007, 15:00
Написала (-)

Vesta
24.05.2007, 03:18

Василиса
24.05.2007, 07:38
Ты на какой адрес послала? у меня ответа нет от тебя.

Vesta
24.05.2007, 19:46

Василиса
25.05.2007, 08:25
Пошли, пожалуйста, еще раз allochka13 псинка мейл точка ру, не дошло :(

Vesta
26.05.2007, 05:33
большое письмо.

Б.Горячка
26.05.2007, 08:35
Поздравляю с семнадцатилетием:) (-)

Василиса
26.05.2007, 09:17
Гы :) и я тоже :) Тоже мне - "жуткую дату" она отметит :)! ПОЗДРАВЛЯЮ!

Kat
26.05.2007, 09:57
С днем рождения! Энергичная, красивая, молодая, умная, талантливая... Чего ж пожелать-то?

Так банально получается :) Радости! Любви! Здоровья! Сил!

DD
26.05.2007, 10:56
Наташ, с Днем Рождения! Чтобы сама была веселой, чтоб дети были довольными, и чтоб солнце было летним.

Vesta
26.05.2007, 13:37
Солнце - летнее, нежнейшее, дети, муж и мама - рядом, и мы собираемся на шашлык большой толпой :-)

Но выгляжу я на сорок кокретно. Ничего, сгоняю на Кубу через пару недель, помолодею ;-)

ksu
26.05.2007, 19:43
поздравляю! Я подсмотрела ваш паспорт на Еве, Вы бесподобны!!!

Vesta
27.05.2007, 14:44
Дело было на природе, с детьми и их веселыми родителями, но именинница отрывалась по полной ;-)

Байк не мой. А на второй фотке - муж тоже не мой (опоздавший друг пытается меня поцеловать и поздравить, а там фиг дотянешься :-))

Виталия
28.05.2007, 05:02
классные фотографии! Поздравляю с Днем Рождения. Желаю счастья и личной жизни :)!

Виталия
28.05.2007, 05:59
Таша, перечитала Ваш пост еще раз сегодня, пол-месяца спустя. Перечитался он совсем по-другому. Я подумаю о психологическом аспекте Тела как манифистации образа жизни. Что-то в этом безусловно есть...

Vesta
28.05.2007, 13:12
Спасибо, Виталечка! :-)

Konotopskaya
28.05.2007, 13:43
C запозданием - присоединяюсь!!!!!! Ко всем поздравлениям и всем пожеланиям! От себя добавлю - сбычи самых заветных и невероятных мечт! Алена

Vesta
29.05.2007, 12:57
Письмо на аллочка13 вернулось. Какой же адрес сейчас у тебя действующий?

Василиса
29.05.2007, 13:08
Там ящик, оказывается, переполнился. Почистила. Еще раз: allochka13 псинка мейл точка ру

Vesta
30.05.2007, 13:24

Василиса
30.05.2007, 14:11
Наташ, нету :( ну это точно мой адрес ...

Vesta
30.05.2007, 18:40
at natavesta@hotmail.com

Василиса
30.05.2007, 20:27
Отправила с 2-х адресов - рабочего и домашнего.

tasha_ab
30.05.2007, 21:43
Если логически раскинуть, то не совсем Полярной.

Вот смотрите - до появления охоты и агрокультуры человеки занимались собирательством. Коренья, растенья, ягоды, грибы (заметка на на полях: пища легкая, малокалорийная и скорей всего при таком рационе чего-то жевали непрерывно дабы восполнить нужды). Плюс дохлая мышка или крыска если повезет, яца из случайно найденного причьего гнезда - таковые пожалуй встречались реже - раз в неделю, или два.

И так продолжалось миллионы лет. До изобретения охоты и рыбалки. После сего изобретения количество белков возрасло. Прошли тысячелития, привилось домашнее хозяйство - появилось молоко и еже с ним.

Т.е. до сих пор идем стого по Монтиньку - белок с низкогласимическим углеводом (в виде сырого овоща-корня и никакой тебе картошки во фритюре). Молочная продукция (без добавления сахара) тоже там - имеет индекс 35 независимо от жирности.

Агрокультура с выращиванием зерновых явление достаточно новое с точки зрения всего эволюционного процесса. И причем существуют сведения что с ее введением никаких улучшений в здоровье не наблюдалось, а даже возросла младенческая смертность.

Но даже после введения зернохозяйства , на заре - зерно было неочищенным, грубого помола - что означает индекс ниже 50.

Белый хлеб, сахар и прочие рафинированныя продукты с индексом выше 50 - нововведеиние последних веков. А уж избыток онных доступный большому количеству населения - совсем недавнее явление (один век не боле).

Так что с точки зрения эволюции, даже независимо от конкретной группы крови Монтиньяк это хорошо забытое прошлое - впринципе то к чему мы предрасположены генетически.

tasha_ab
30.05.2007, 21:51
великолепная статья.Спасибо.

tasha_ab
30.05.2007, 21:59
причем, один момент хочу откоментировать:
"...Если сейчас мы взяли немножко больше жира, то, вероятно, потом полученные с пищей калории восполнят его потерю, так как гликогенные хранилища на тот момент будут более полными. Все это переливание из одного сосуда в другой»...
"

Ведь это только так , если бодибилдер настроен просто на построение мышечной массы и посему калорийность рациона не понижена. Если же калорийность рациона понижена в купе с утренними трнировками, то эффект как раз - заметно ускоренное сжигание жира.

Другими словами - это не переливание из пустого в поржнее - утром сжигается именно жир, а не глюкоген из мышц, а ж течение дня жир не восполняется просто потому, что восполнится ему некуда. А если диета кроме всего прочего низкогласимическая, то и глюкогена в мышцах не так много, чего уж там говорить и жире.

Единственное, я считаю лучше заниматься вечером чем совсем не заниматься. И если придерживаться низкогласимической диеты, то и при вечерних тренировках можно иметь совсем неплохой результат.

tasha_ab
30.05.2007, 22:08
"Мне очень комфортно когда 56 .." - это хорошо. Хорошо когда есть черта комфорта.

А вы занимаетесь каким-либо спортом, Виталия ?

tasha_ab
30.05.2007, 22:11
Я ложусь в 8.45-9, вместе с детьми. Иногда в 10. Встаю в 5-6 утра.

tasha_ab
30.05.2007, 22:14
Ух ты, какие события ! Поздравляю ! Наташ, где твой паспорт на Еве ? Я тоже хочу посмотреть.

tasha_ab
30.05.2007, 22:15
Классные фотки. Выглядишь супер.

Vesta
31.05.2007, 03:45
Я уже растерялась: куда ты исчезла после внезапного появления?

Vesta
31.05.2007, 03:48
в темах "Советы из Заграницы". Мяукну в топике "Маме дали визу", например, ты паспорт и посмотришь. Но он годичной давности фотку содержит (сейячас я точно такая же. только без кубинского загара). Вот съезжу на Кубу через неделю. свежие фотки и сделаю.

Vesta
31.05.2007, 03:49
А мои дети раньше 10:30 к спальне не подходят, хотя я в 10 носом клюю :-)

tasha_ab
31.05.2007, 16:58
Я в Киев ездила. В отпуск типа.

Vesta
01.06.2007, 13:14

Василиса
01.06.2007, 15:50
ага, дошло, спасибо :) завтра отвечу

up
04.06.2007, 07:36
up(-)

tasha_ab
04.06.2007, 15:24
Точно, она ! Спасибо.

Эсмеральда
05.06.2007, 11:58
Девушки, как хорошо, что топик - up! Мне нужна ваша совместная помощь, только не смейтесь пожалуйста... На самом деле, конечно, очень похоже на детский сад, но всё- чистая правда. Не решалась написать, да вот - решилась. Вы помните, в прошлом году я очень активно с вами со всеми худела? Не очень хорошо получалось, но тем не менее. А сейчас мне очень-очень нужна мотивация для похудения... Объясню в чем дело.

В общем, в начале ноября сходила я на корпоративный праздник с мужем. Я тогда писала в каком-то топике, как не хотелось идти, как себя заставила, как снимала фильм, как одного инвестора-японца сопровождала... В общем, потом были танцы и я уплясалась за все предыдущие годы. Но там были и медленные танцы, и меня пригласил один мужик из их компании, который танцами профессионально занимается. Муж танго танцевать не умеет, а я очень хотела именно танго - и этот мужик достаточно громко комплименты говорил. В общем, после этой вечеринки муж начал меня всячески искушать - мол, зачем тебе худеть, ты посмотри какая ты красивая, вон все отмечают это, да ещё вдобавок начал фотографировать - по подобию картин - даная там, ботичеллиевская венера... И ведь, зараза, действительно классно делал фотки, я там сама себе начинала нравиться. Ты посмотри, какой должна быть настоящая женщина, художники они не дураки были, а ты такая и есть, какое нафиг похудение. Потом был новый год и этот мужик опять позвал меня тацевать. А я, дура, согласилась... (Ну амплуа у него такое - штатный танцор, он со всеми танцует, чтобы девки не скучали - я ничего особенного и не увидела в этом). И опять комплименты - как ты постройнела (что неправда, просто оделась по-другому), как хороша, как танцуешь здорово. В общем, после нового года муж стал сам не свой. Вплоть до того, что предложил мне организовать развод того мужика с его толстой женой, чтобы я могла спокойно строить свою жизнь без особых угрызений совести (ну не дурак ли?). Мои слова, что мне это нафиг не надо, что я только потанцевала, что это ничего не значит и ничего мне не нужно от штатного ловеласа - как об стенку горох. Ну я и психанула, говорю - докажу, что мне пофиг, стану как его жена по габаритам. В общем, наела я 8 килограммов к тем, которые не досбрасывала изначально. Муж успокоился, ещё красивее у него фотки стали получаться, ну и мне нормально - спокойно так и радостно, я ж красавица! А 30-го я была на конференции, и фотографировал там не мой муж. Боже, на кого я похожа!!! Я увидела себя чужими, не мужниными глазами и пришла в ужас. Но муж утверждает, что просто не умеют фотографировать - те фото, что делала я - правильные, а те, на которых меня запечатлели - сделаны бракоделами. Но у меня-то глаза открылись!!! И вот я в растерянности. С одной стороны надо вроде бы похудеть, а с другой - опять заиметь пробему с мужем?! Он категорически против! В общем, нужна мотивация достаточно сильная, чтобы перебила его доводы... В себе её не нахожу. :-( Помогите, а?

Эсмеральда
05.06.2007, 12:23
Я тоже с опозданием поздравлю. Наташ, желаю тебе сего, чего сама себе можешь пожелать, и пусть оно всё сбудется!

Kat
05.06.2007, 14:48
Слушайте, как все сложно у вас!

1. Мужу фигура нравится 2. Вам нравятся снимки мужа. 3. Вам не нравятся снимки чужих фотографов. 4. Якобы " в чужих глазах" (кстати, чьих? :)) вы выглядите хуже.

Может, фотографов поменять проще? :)

Вам-то самой - в каком весе удобней и комфортней? Фотографии -все вранье, на самом деле. Вот все фото - полная неправда, на мое ИМХО :)

Лучше скажите, когда вы себя чувствуете самой-самой: в образе Боттичелевских моделей или все-таки подражая современным фотомоделям? Бывают на самом деле такие женщины: фигуристые, статные... На такую посмотришь - кажется, что при похудании она потеряет весь свой шарм. Хотя не попробуете -не узнаете :)

Эсмеральда
05.06.2007, 15:13
Мне комфортнее всего в моём "студенческом" весе. Я худышкой никогда не была, и пропорции скелета таковы, что никогда ею и не быть. Но разница с моим "студенческим" (для меня нормальным) весом и моим теперяшним - 16 кг. Я считала и считаю, что это слишком много, в прошлом году после похудания до моего вожделенного веса оставалось 6 кг. Но вот видите - как оно повернулось.

Ладно, чтобы не быть голословной - покажу фотки, но не мужнины в стиле "ню", а как раз те, которые 30-го были сделаны. http://mnogodetki.ru/%d0%a4%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%b1%d 0%be%d0%bc/tabid/82/Default.aspx?path=30.05.07 Я на фото 004, 008, 015 .

Я реально считаю, что худеть надо, что лишнего веса много, но чем убедить себя, а главное мужа - что это необходимо делать? Он говорит - "закон форстерс, жир отложился в нужных местах!" Всем стало спокойнее и лучше,когда ты перестала дурью маяться... :-(

Kat
05.06.2007, 19:55
А я бы согласилась насчет того, что вес отложился в нужных местах :)

У вас милое и приятное лицо. Вы хорошо подобрали одежду. В целом, со стороны, вы не выглядите толстой. Но и худышкой вас тоже назвать нельзя. Однако ваши нежелательные килограммы каким-то образом распределены достаточно удачно, на мое ИМХО.

Только если женщине захотелось худеть - женщину не остановить, по себе знаю :)

Вам 16 кг "мешают", мне - 2 кг, но блин, мешают же!!! :) И своему мужу на его песнь о том, что "я ни фига и не замечаю твоих колебаний веса, не выдумывай!" - я могу ответить, что "нет уж, позвольте, позвольте!" Мне тоже говорят, что я дурью маюсь - ага, маюсь. Ну и что? Что женщина не имеет права помаяться какой-нибудь достаточно безобидной дурью? :) Поесть вкусненьких йогуртов и свежих фруктов под девизом "у меня здоровое питание!" Исключить жирную пищу - "у меня от нее кожа портится! и несварение случается!" Поразмять мышцы под музыку - "черт побери! тело соскучилось по движениям!" В общем, порадовать себя любимую! Такие вот маленькие женские радости!

В общем, есть в этом что-то от банальной женской прихоти... Разве женщина не может себе этого позволить? Разве физкультура и здоровое питание кому-то вредили? :)

Vesta
05.06.2007, 21:14
You made my day! :-)

DD
06.06.2007, 00:31
Не нужна вам мотивация для похудения. Зачем? Вы красивы, мужу нравитесь - ну зачем мотивация для похудения? Другое дело - мотивация для здоровья, нормализации давления, уменьшения веса в связи с варикозом, укрепление сосудов и т.п. Что у Вас со здоровьем ?

Vesta
06.06.2007, 02:42

Vesta
06.06.2007, 02:50
А то на работе прочла рассказ Эсмеральды...это прелесть просто! :-) Писательский дар несомненный :-)

Бывает же такое - поправиться, чтобы мужа успокоить ;-) Для душевного равновесия моего супруга я должна весить килограммов 50, наверное :-)

К чему я? Чего-чего, а худею я исключительно для себя. Как Кэт пишет - "мой маленький женский бзик такой" :-) На практике-то мужикам совсем не худышки нравятся. Да и у мен якавалеров раньше поболее было, когда формы какие-то были.

Просто лишние 8-15 кг это не есть хорошо для здоровья. Ну, 8 еще куда ни шло, а 10 и больше тяжеловаты будет.

Елки, чего там мотивацию искать? Найти свою любимую одежку и захотеть в нее влезть!

Vesta
06.06.2007, 02:54
Упирай на здоровье. Скажи, по лестнице уже с одышкой поднимаюсь ;-)

Хорршоий муж, хороший! :-)

Vesta
06.06.2007, 03:03
Не худею и не толстею. Вода гуляет. Но вот физкультура сейчас разнообразнейшая!

Допустим, жара на улице. Можно проплыть кросс в бассейне. А можно вечером на велике с ветерком час прокататься. А пробежаться трусцой 30-40 минут - употеешься по нынешней погоде, но зато - другие группы мышц. А самый челенж оказался в баскетболе! Если организовать игру 2 на 2, и поноситься вчетвером полчаса с мячом, можно запросто согнать килограмм! На великах с мужем в центр города (с горки) и обратно (в горку), итого часа 2.5, да в 30ти-градусную жару - ооо, это хорошо получилось! Потом и на бассейн сил не было, дрейфовала. как бревно, от бортика до брртика :-)

Дочка, зайка, мне растет в помошь. Девуле 4.5 года. Она и плавает сама, и вчера научилась на 2х-колесном велосипеде кататься. Чтобы отметить это событие, проехала с нами дистанцию в 5 километров. Нам-то - ерунда, накатом, считай, ехали, а малышка попыхтела изрядно. Спала потом без задних ног :-)

Vesta
06.06.2007, 03:04

Виталия
06.06.2007, 09:23
молодцы вы! и дочка тоже. Мы пока не решились на покупку велосипедов. Но ездили на природу и гуляли много-много :). А сегодня холод такой что у меня после прогулки руки замерзли...и это после такой жары! Пробую на себе советы Таши и Монтиньяка...Как увижу результат напишу :).

Kat
06.06.2007, 15:45
А у меня ушли мои ненавистные 2 кг. Маленькая женская радость! :)

Конечно, есть мысли на тему, а не постройнеть ли дальше... Но тут уже начинает повторяться прошлогодняя история с изменением размера одежды с 44-го на 42-ой... Если будет меньше 50 кг - весь гардероб нафинг не годится. А 50 - это все еще 44 размер...

Бзики. я ж говорю - бзики! :) Я даже этого не пытась скрывать :)

Vesta
07.06.2007, 04:24
Я же, зараза, наедаю свои кг быстро поздними ужинами. От радости расслабляюсь, чего нельзя ни в коем случае!

Виталия
07.06.2007, 06:16
молодец, но мысли такие не очень-то полезны...может полезть всякая бяка - например волосы (выпадать где не надо и расти где не надо). Так что главное меру знать :).

tasha_ab
07.06.2007, 15:53
Не нужно, Эсмеральда. Я не большой сторонник диет (как это не странно). Сейчас об'ясню. Вы находитесь в стабильном состоянии А. (представьте себе шарик на ниточке который не качается). Похудеть - значит сильным, и постоянным (!!!) усилием перевести себя из стабильного сосотяния А в стабильное состояние Б (основа ниточки двигается вместе с шариком). Если нет сильной и уверенной мотивации, то все чем это закончится - раскачиванием стабильного состояния А до состояния нестабильности. Такие телодвижения опасны - как для здоровья так и вес как ни странно может пойти наверх. Или потеряете мускульную массу и метаболизм как следствие. Короче внесете хоас в свою жизнь. Оно вам надо ? Сильных мотивирующих факторов нет. Более того - кто знает насколько хорошо вы будете выглядеть при меньшем весе. Меньше не всегда значит лучше. Тем более муж ваш вполне счастлив, да и вы до последнего времени тоже.

Другое дело если этот вес вызывает у вас не столь косметические, сколь заботы о здоровье. Сбросить вес не штука - штука его удержать. Если образ жизни вас вполне устаривает - ну слава Богу. Если не очень - пересмотрите что и почему и как вы бы хотели изменить (как постоянная мера). И вес отразит изменения в образе жизни. Тем более что хотелось бы пожалуй сбросить не просто вес, а жир ? Просто диетами это сделать сложно, нужно занматься спортом параллельно. Т.е. нужно менять уклад, но в разумных пределах - так, чтобы это изменение было резонно продолжать на постянной основе. Как у вас со здоровьем ? (есть ли высокое давление, диабет, и проч.)

Т.е. нужно не сидеть на диете, а менять образ жизни кардинально. С этой точки нужно подходить я считаю. И тогда, когда мотивация доходит до степени "как не остановить бегущего бизона" ...

Эсмеральда
08.06.2007, 07:55
Мне, конечно же, хотелось бы даже не столько сбросить вес, сколько вернуть себе девичьи габариты. Действительно, спорта в моей жизни практически не осталось и я не представляю, как бы его туда втиснуть в достаточном количестве. Себе дополнительный вес нагнала, принудительно включая в рацион сладкое и хлеб, хотя не ела этого давно и тяги не испытывала. Сейчас опять втихаря вернулась к непоеданию этих продуктов, не люблю их. Из проблем - совершенно явно проявляется только то, что раньше могла всю ночь напролет танцевать, а теперь уже не всю... Но я и не хожу на всю ночь куда-то! не требутся это мне!Ладно, я буду думать дальше, какой мотивацией заставить себя менять образ жизни на более подвижный и как этой подвижности достигать. Спасибо, мыслям правильный ход даден - здоровье чтобы не растерять и подвижность, чтобы.... чтобы... Чтобы от дочки не отличаться? Чтобы мешки таскать? Чтобы мммм... чтобы в походы ходить? ох...

Vesta
08.06.2007, 13:27
Сегодня лететь в отпуск. А вчера вечером, играя в баскетбол, наступила в расщелину в асфальте и подвернула недавно растянутую ногу. Перевязанная,
тащусь на работу, конкретно хромая.

tasha_ab
08.06.2007, 16:33
подвижность нужна для сердечно-сосудистой системы (хотя бы, потому что много других пложительных факторов говорят в ее пользу). Беря уроки старшего поколения, не хотелось бы сидеть с отдышкой в 60 лет и хвататься за сердце жалуясь на аритмию и высокое давление.

Нет уж спасибо, значительно приятнее наслаждаться покоем предложенным с преклонном возрасте при отсутсвии аритмии и <i>возможности</i> заниматься тем что задумал. Копаться в огороде ? - пожалуйста, гулять по лесу - тоже, без ахов и охов о том как хотелось бы, да не можется. Большинство людей умирают от болезней, а не самой старости организма. Старческая болезненная беспомощность довольно неприятная штука.

Подвижный (без надрыва) здоровый образ жизни - считайте вклад в будущее (или даже залог онного)

Vesta
18.06.2007, 16:11

Vesta
19.06.2007, 00:26

Василиса
19.06.2007, 07:47
а у меня случился переворот в сознании. И я полюбила себя несовершенную. Поддерживаю форму, но не маниакально. Цель "мания худеть" уничтожена. Клиент щаслив :)