нечего у них делать. Но вот уже вроде 20 недель, а я ни узи не делала, ни анализы не сдавала, вообще у врача не была. Вот может кто знает, если хорошее самочувствие - это главный критерий в беременности или что-то может протекать не так и врачи могут своевременно определить и выправить? Муж уверяет, что ничего они не сделают глобального, что как малыш зачался, так и будет. А мне лень с ним спорить с одной стороны (потому как ужас не хочется куда-то ехать и время терять), но с другой... а вдруг что-то не так. Напугайте, что ли.

Ни пугать, ни уговаривать на что-то конкретное не буду. Но я за вторую свою беременность была у врачей 4 раза, потому как наблюдалась в другом городе, в Москве даже не становилась на учет. Если нет конфликта резус факторов и самочувствие хорошее - я бы сидела как можно дольше не сдаваясь медикам. Но может еще какие факторы назовут, которые у врача действительно стоит контролировать, независимо от самочувствия.

Я тоже не пугаю, но после узи в 22 недели пришлось немедлеенно госпитадизироваться и зашивать шейку. До этого все было супер. Не знаю, что чем бы все кончилось, если бы шейку не зашили. Врачи говорят, что плохо.

только узи сделала, ну и анализ крови и мочи, но где-нибудь в лаборатории. Лишний бы раз к врачу не пошла

Мне кажется, что это безответственно, я бы так не рисковала. Тем более, вроде это у вас дочка довольно взрослая, значит возраст не особо юный, не дай Бог осложнение какое. Извините, если напутала с дочкой :-)

имея под рукой самые современные достижения цивилизации - не проконтролировать развитие??? а как же внутренние пороки? неправильное развитие головного мозга, не 4-х камерное сердце и почки без мочеточников??? вы никогда не слышали об операциях, которые проводятся прямо в утробе матери на нерожденных еще детях? благодаря тому, что пороки были обнаружены своевременно...

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

нужно еще узнать проводят ли такие операции, там где живет аис.

Аис пора делать узи ,его можно сделать и так, показать врачу, но таскаться черти куда каждую неделю что бы взвесится, и за день до этого еще и баночку привезти с анализами...это подвиг.

Я бы на учет встала, но предупредила бы что ходить буду редко..

моя подруга так притащилась взвеситься в ЖК, ей врач послушал сердцебиение ребенка и на скорой в больницу увезли, сделали экстренное кесарево в 38 недель. У ребенка хз почему было сердцебиение 90 и страшная гипоксия, если бы она не пришла неизвестно чем закончилось бы

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

доверия тоже написала, только уже чтобы напугали, а там наоборот не пугают:). А тут, так хорошо пугнули, сразу силы и желание появилось. Звоню сдаваться. Хотя, вряд ли кто-то тут в Крыму будет делать операции на нерожденных, но все равно, за малыша страшновато стало. Пасиб.

я там напугала...

Не, ну пугаться сразу не надо, а так сходите разок-другой, скажут вам, что все у вас хорошо, и будете жить себе безмятежно. Лучше, чем сидеть и думать - а вдруг? Постоянно ходить на приемы надоедает, но ведь врачи это не для собственного удовольствия придумали, от нечего делать.

Ну во-первых поздравляю, дорогая!
Во-вторых, если не тянет к врачу, то может и не надо? Желаю здорового ребеночка! И ... может все-таки сходить на узи? интересно же :-)

А это зависит от того, как вы относитесь к каким-либо воздействиям на организм. То есть УЗИ делается с определенной целью, анализы сдаются с определенной целью и даже взвешиваться надо с определенной целью. Ходить к врачам просто, чтобы сходить, а потом ругаться на то, что врачи "неизвестно что назначают, а вот моя подруга ничего этого не делала и все у нее хорошо" это, конечно, не нужно. А чего зря время терять? Любое исследование надо проводить понимая, зачем оно нужно.

Ну и истории вам тут порассказали. Прям так раз! Случайно прям приехала, а тут надо же! Гипоксия! Зашивать срочно. И что бы было что бы было если бы не... Ничего бы не было. Любят наши врачи на аборт посылать.

Купить блин себе УЗИ аппарат и Допплер и подлючиться к нему 24Х7.

Шапка, жизнь - она разная, и если сами не сталкивались - не надо говорить, что этого не бывает. увы, бывает разное. и слава богу что кому-то случайный визит к врачу помогает спасти жизнь и здоровье ребенка. Здоровья Вам

Я так двоих детей родила. У нас всем кто не жалуется на проблемы делают одно УЗИ в районе 19ти недель. Анализы крови берут два раза. Осмотр внутри не делают. Детская смертность намного ниже, чем в СНГ. Беременность -- не болезнь!! Легкой беременности и родов!

Бывает и такое, нечасто конечно.

последствия раскрытой шейки, увы, так бывает. И то, что пролонгированный пузырь не чувствуется - чистая правда. И то, что это может случиться с каждой - тоже. А при чем тут аборт? <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ПОнимаешь, ни о ком конкретно не могу говорить, но эта ситуация - "ах что бы было, если бы я в тот день не оказалась у врача" ТАК часто повторяется в рассказах беременных, что статистически человечество просто бы не выжило. Почитать любой беременный форум, так 99% беременных от чего-то спасали с риском для жизни.

Аборт это начальная стадия "спасения" врачами. Когда ты только-только с новой беременностью приходишь на узи ко врачу в женскую консультацию, и врач узнает, что например у тебя уже есть дети, то что она говорит (в соответствии с заложенной в нее программой?) - "плод не жизнеспособен. Идите на аборт". Давеча только говорила с англичанкой, которая в Питере жила в начале 90х, и там забеременела четвертым ребенком. Она просто ОХУЕЛА от такого. Ну ладно она тетка не юная, послала врача на йух и уехала в Лондон. А скольких девочек у нас так спасли от "больных детей"?

У нас тоже делают УЗИ 1 раз за всю беременность - на 18 неделях. Если, конечно, нет никаких проблем в дальнейшем. Внутренние осмотры тоже не делают. Панику с весом и разгрузочные дни не устраивают, может быть, только настоящим толстушкам.

при этом тоже детская смертность гораздо ниже, чем в России и других странах СНГ.

Что ты, как раз ОЧЕНЬ ЧАСТО такое бывает. В россии беременных надо обязательно надо от чего то спасти, это делается для того, чтобы у них не понижался уровень адреналина. Адреналин ведь как известно очень полезен беременным и их мужьям. Несите ваши денежки, мы вас щас спасем.

У вас в Швеции детская и материнская смертность - самая низкая в МИРЕ.

противоположное мнение про ЖК - впечатление, что уговаривают всех НЕ ДЕЛАТЬ аброт, когда кто-то об этом заикается, что у них задача такая - любой ценой уговорить женщину рожать, даже если она пришла за направлением на прерывание. Я сама была в похожей ситуации + имела беседы на эту тему с врачами именно ЖК. И это при том, что ЖК я люто ненавижу за безграмотность врачей и очереди. Не спорю, что где-то бывает совсем иначе, у меня небольшой опыт посещения различных ЖК.<br>А вот насчет случаев, когда мед. осмотр спас кого-то - так далеко ходить не надо, я пример с зашитой маткой :-). Хотя, накануте ЖК меня хотела отправить в больницу, но с другим диагнозом, слава Богу, что я отказалась, и отправилась на следующий день на хорошее УЗИ. А вот девочка, лежавшая со мной в палате, потеряла ребенка в 23 недели, диагноз - тот же ИЦН, шейка короткая, большое раскрытие, пузырь не выдержал, хотя швы тоже были наложены. Это спец. отделение по невынашиванию. В обычных больницах и ЖК очень любят назначать лишнее "на всякий случай" - тут я согласна. Так что надо разделять - смотря куда, к кому и зачем идти. ИМХО, анализы сдать в беременность и сделать хорошее УЗИ+доплер - не лишнее.

я бы только время от времени сдавала анализы крови. Даже не обязательно в Жк, можно в Инвитро сдать самостоятельно, а они потом эл. почтой результат присылают. Чтобы не пропустить анемию, она все таки довольно отражается и на ребенке и на маме. Я вот запустила ее немного в третью беременность, потом тяжело было восстанавливаться самой и дочки есть некоторые вещи, которые я как раз на это списываю.

ЕСли нет других показаний, я бы сделала УЗИ разок в районе 25 недели чтобы посмотреть все органы и еще перед родами, чтобы понимать к чему готовиться. Ну и кровь раз в месяц-два сдавала.

А отношение к беременности и у врачей, и у беременных совершенно другое.

Знаешь, какой самый часто задаваемый вопрос инструктору по лечебной гимнастике на обязательной лекции на 20 неделях? "Можно ли кататься на лошадях?"

А на прошлой неделе моя врач очень удивилась, услышав, что я не катаюсь на велосипеде. :)

Ты знаешь, где Аис живет? Я прям вот уверена, что стоит ей предстать пред светлы очи врачихи в ЖК города (Ялты?), то тут же залечат-запугают, дай бог Аис здравого смысла, самообладания и способностью воспользоваться интернетом, чтобы проверить-перепроверить все это и послать врачей-пугачей в сад или подальше.

У меня тоже было подозрение на ИЦН, но просто наблюдали. Вообще я тогда много читала про ИЦН в английском интернете, кольца и швы уже редко накладывают, очень инвазивно и малорезультативно. И по моему после 16 недели уже и не накладывают. Короче у меня было где-то на 4-5 месяце, врач сказала, что мало того, что на западе отказались от этой практики, так еще и все равно поздно.

Я имею в виду истинные случаи опасности. Да, российская медицина приучена подозревать их у каждого пациента, но все-таки кому-то "везет" оказаться настоящим больным.

Согласна, этим везунчикам на самом деле легче приходится в России, чем за рубежом, где часто впадают в другие крайности и добиться нужной процедуры очень сложно (страховка не покроет, очень дорого и т.п.)

То есть вы считаете, что акушерской патологии в принципе не существует? Что каждая роженица без исключений способна в полевых условиях нормально родить безо всяких осложнений? Показатели материнской смертности в родах в прошлых веках,информация о которых имеется, придумана нечистыми на руку врачами, равно как и учебники и руководства по акушерской патологии, кстати, написанные не только на русском языке?
Что касается зашивания шейки - есть реальная патология - истмико-цервикальная недостаточность, при которой не ушив шейку можно ожидать позднего выкидыша. У моей приятельницы так 9 выкидышей произошло на приличных уже сроках, пока наконец-то не обследовали, да и не ушили шейку. Только после этого она беременность смогла доносить.
Да, может на Западе от этой методики отказываются, но дело было более 10 лет назад. Ранее тоже пытались вести консервативно и не вмешиваться в естественный процесс. И чего ей было ждать? очередного...надцатого выкидыша на 16-20-й неделе?

Подруга рожала в Германии. Сначала анализами и УЗИ не мучали, а с 30 неделе заподозрили какую-то проблему: то ли гипоксию, то ли еще что-то. И вот тогда ее этими с УЗИ просто достали!На последних неделях перед родами раз 5-7 сделали.
Она считает, что из-за этого ребенок у нее родился левшой:)

Человечество бы выжило, просто намного больше и лучше бы работал естественный отбор.
Лично у меня беременность протекала вполне благополучно, несмотря на некоторые исходные гинекологические заморочки, но если бы мне пришлось рожать вне мед.учреждения - то пополнила бы статистику естественного отбора. Знаю, что говорю, потому что сама врач, и представляю, что может быть при отсутствии в родах мед.вмешательства при такой проблеме.
А насчет ж/к: может из-за того, что у нас провинция, но ни разу мне при беременностях никто аборты делать не предлагал, равно ни от кого из знакомых не слышала о таком.

ребенкина нога попала, когда верхний зев открылся. После зашивания он закрылся - сама видела. Вообще удивительно. Я-то как раз всегда считала, что ДО 16 недель не накладывают. По наблюдениям в отделении. К тому же, наркоз ведь общий. И непонятно, какой смысл говорить об этом диагнозе на раннем сроке? Там же ребенок еще маленький, это когда большой "лежит на швах", еще понятна целесообразность процедуры. На ранних сроках-то чего? Там и пузыря-то как такового нет :-). И после 28 недель раскрытие шейки - норма. Опасно как раз в серединке :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да, в первую беременность тоже подозревали ицн и просто наблюдали + гормональная коррекция, беременность была первая- все обошлось. Во вторую б. длина шейки была меньше 15 мм, по статистике при длине шейки 25 мм беременность прерывается в 65%. У меня не было желания играть в русскую рулетку и экспериментировать. после беременностти другаю док сказала, можно было пить гормоны вместо швов. Все равно, я бы предпочла швы, меньше воздействия на организм. Накладывают швы, кажется, до 24 недель, если до этого беременность не прервалась.

19-недельный плод - не ребенок, женщины от преждевременных родов не умирают - поэтому этого нет в статистике.

Моя подруга в Бельгии потеряла двух детей в 19 недель:((, по признакам - типичная ИЦН.

Короче, все, у кого беременности-роды были благополучные, за минимальное наблюдение беременности в мед учреждениях. У кого были сложности предпочитают перестраховаться:)). Случись у меня еще беременность, я буду сдавать анализы - делать УЗИ по графику или необходимости, но фильтровать назначения врачей, особенно касательно приема всякой химии.

Да даже и не на свои примеры смотришь, я о том, что когда якобы кого-то в роддомах спасают - то все фигня и выдумки.Моя подруга не так давно родила. Идеальная беременность, сама - здоровая могучая тетка. Анализы и УЗИ, особенно перед родами - супер.
Роды получились стремительными, хотя в роддом доехать успели, но у ребенка в произошло обвитие да так, что пришлось тут же реанимационные мероприятия ему проводить, а потом на ИВЛ, а потом еще долечивать.
Сейчас все вроде, ТТТ.

В роддомах-то да. Просто речь, по-моему, шла о перестраховке и излишнем вмешательстве при наблюдении за беременностью, а не во время родов.

Я понимаю.Это в принципе несколько другая тема, просто в форуме не раз в крайность ударялись, что не нужно не только не обследоваться, но и вообще за мед.помощью не обращаться. Впрочем, не хочется еще раз тему поднимать.
А если по теме: то я себя прекрасно чувствовала, когда у моего ребенка начались признаки гипоксии.
Разве что шевелиться стал поменьше, но перед родами такое вообще бывает.

Jana, все в порядке. Акушерская патология существует, только почему-то в России она существует у ВСЕХ беременных, а на западе только у естесственного процента населения. А результатом всего этого как ни странно является то, что у нас смертность выше, чем там, где предпочитают поменьше вмешиваться и лечить.

Но даже на западе 9 выкидышей не ждут, я не знаю, 10 лет назад не было узи? ИЦН видно на узи.

Я не призываю Аис сидеть дома до родов, упаси боже. Я сама таскалась ко врачу довольно регулярно. Но у меня была возможность выбрать разумного врача и потом еще тыщу раз фильтровать, что она говорила. Аис сейчас здесь в топике напугают, а потом ее еще врач как пить дать напугает еще хуже, и понесется по стандартному сценарию - "как нас спасали".

Моя приятельница в Швейцарии потеряла так две беременности и чуть не потеряла третью. У них принцип - до 12 недель беременность не сохраняется вообще. С третьей беременностью и начавшимся кровотечением она встала в позу и сказала, что без прогестерона из больницы не уйдет (про прогестерон из русских истоников узнала). Беременность удалось сохранить.

Почему вы сразу передергиваете на "роды в поле"? Вообще топик не о родах, и тем более не в поле. Никто тут про роды вне учреждения не говорил.

То, что вы про аборты не слышали, можно назвать выражением see no evil hear no evil. Я почему-то неоднократно слышала. Странно, вы врач, а не слышали.

Совершенно согласна. Состояние нашей медицины в силу очень многих причин такого, что приводит в том числе и к тому, что и беременных и пугают, и когда не надо лечат, а тогда, когда нужно - не лечат. По той же банальной анемии беременных дела обстоят из рук вон. Да и детям, если не всем, то через одного ставят ПЭП или дизбактериоз и лечат-лечат-лечат...
Просто не хотелось бы другой крайности: если в самочувствии все ОК - значит вообще к врачу и подходить не надо.
Во всем нужен разумный подход, как у вас - искать грамотного врача. Это сложно, к сожалению, но реально.
Я сама беременность только планирую, да и только еще как минимум через год. Но я уже сейчас инфу собираю, где в нашей деревне лучше наблюдаться, к кому надо обращаться, и чем одни роддом лучше другого:) А как же иначе в наших условиях?
Что касается сравнения нашей смертности и смертности в Швеции, то там она ниже не только в родовспоможении, но и вообще.
А у нас и беременных сколько по-настоящему больных и запущенных, особенно в районах, да и вообще...

Jana, ну скажите мне, раз вы врач, почему у нас всех (ну ладно, 95%) спасают, а в Финляндии только 5-10%, а результат обратный - выживает больше? Ну почитайте рассказы про роды, раз вы готовитесь к бер-ти. Их в интернете тысячи.

Да,может и утрировала, впрочем, выше написала почему. Что касается уговоров на аборты в ж/к, то я слышала, что так бывает, но, снова повторюсь, что очевидно не везде такое принято.
Тем более, сейчас у нас по крайней мере, говорят, что им стало выгоднее вести беременных из-за их сертификатов.

Это довольно распространённый принцип. Но довольно странно, что речь в Швейцарии идёт аж о третьей беременности. Например, в Швеции после первой потерянной беременности за второй следят уже совершенно по-другому. Другой подход, больше обследований, и т.п. Говорю со слов своего врача..

Ну о том и речь, Аис надо не пугать рассказами про ИЦН, а наоборот, внушить мысль, что врачи, скорее всего, найдут разные ужасы и пригрозят страшными карами. Аис надо внушить, чтобы она фильтровала базар.

Представьте себе ситуацию, раз знакомы с провинциальной медициной. Приходит такая тетя на 20 неделе ко врачу в первый раз. Кто основной контингент ЖК там? Какой социальный уровень в целом по городу? Явно не все сидят на кхв и почитывают книжки про ГВ. Врач логично предполагает, что тетя только что опомнилась, что месячных давно не было что-то (может вообще только протрезвела), к беременности относится халатно, и проблем на мою (врача) голову прибавится. Надо хорошенько запугать, внушить мысль "я врач, ты дура, пей гормон" и вообще утвердить свое авторитетное положение. Чтобы благоговейный трепет был еженедельно на лице, и анализы в баночке.

Я просто хренею. Из-за каких сертификатов?! То есть ценность человеческой жизни теперь повысилась, из-за сертификатов каких-то? Мамаааааааа, забери меня отсюда.

В Швейцарии первые ТРИ беременности не сохраняют точно и не берут НИКАКИХ анализов, кроме банальных инфекций, чтобы выяснить причину выкидыша.

Медицина в Швейцарии дорогая очень, вот в чем проблема.

А крайности вообще не признак нормальности в чём бы то ни было, на мой взгляд. Но, Jana, мы же не о крайностях говорим, а о более нормальном подходе.

Просто я щас наблюдаю на российских "беременных" форумах, на перинатале, на снг-овских сайтах, какую офигительную кучу таблеток пьёт КАЖДАЯ беременная там. Когда всё хорошо и ты здорова аки бык - то хотя бы ношпу и валерьянку, и чаи всякие пить должна, чтобы вписываться в понятие "стандартная беременная".

В смысле - дорогая? Госстраховки нет никакой? Или можно самим платить и всех анализов и осмотров добиваться?

Нет. За свою страховку платишь полностью сам, при этом она обязательная, при этом у нее куча исключений и нехилая франшиза. Простая страховка твои "домыслы" и "переживания" не покроет, без направления врача ничего не сделаешь. Не знаю, вероятно возможно платить из своего кармана, но это ОЧЕНЬ дорого.

Зачем же мне их читать, хоть я, честно говоря, и читаю. Я их в реале своими глазами видела неоднократно, т.к. в институте доп. занятия по акушерству посещала, и часто ходила в роддом на дежурства. Чтоб прям 95% спасали - этого я бы не сказала.
Меня, конечно "спасали", но думаю, что в Финляндии со мной проделали все тоже самое или скорее всего сразу бы пошли на кесарево.
Не будем же считать спасением эпизиотомию?
Точных данных я не приведу, потому как не акушер-гинеколог. Но по опыту работы в местном центральном учреждении могу предположить, что в целом состояние здоровья имеет отличия. Женщины в крупных городах еще куда ни шло, но как вспомню, каких женщин привозили из районов!
Ес-но, в странах с более развитой медициной, более высоким уровнем жизни, там, где принято разумно подходить к планированию и ведению беременности - показатели будут лучше.

Да где 95% спасают? Полно знакомых, которые в жк витаминки выпрашивают хотя бы попить (кстати, я весьма отрицательно отношусь в комплексным витаминам), равно как и противоположных: дочка няни с трудом (со швами, гормонами и прочим) дотянула третью! беременность до 35 недель. Во всем необходим разумный подход.

неужели в Ялте нельзя сдать кровь без ЖК?

Я просто по себе сужу, запустила анемию, потом очень трудно восстанавливалась после родов, гемоглобин был 67.

А я даже не подозревала об этом пока не сдала кровь на 30 недел.

Разве на в курсе насчет того, что ж/к получает свою долю от родовых сертификатов?
Впрочем, я бы не стала так огульно обвинять всех гинекологов всех ж/к, что они все как один только и стремяться заработать на нерожденных младенцах. Они все-таки тоже люди, у них тоже есть дети, они тоже бывали беременными:) Разные они, как и все люди.
Проф.отбор в ж/к с выявлением и принятием на работу наиболее жадных извергов не устраивают.
Другое дело, что система такова, что порядочным людям работать там куда сложнее.

Именно что нужна золотая середина. Просто не хотелось бы противоположного, а именно, чтоб появились внушения в духе "если женщина хорошо себя чувствует, и у нее нет проблем со здоровьем, то это гарантия, что у нее все ОК, и значит с врачем она может встретиться только на родах".
Социальный уровень в наших ж/к разный. В конце-концов я и сама это заведение посещала.
Но! Мне бы и в голову не пришло заявиться к первому попавшемуся врачу только из-за того, что я отношусь к нему по участку.Я наблюдалась только у тех, кому доверяла.
И в ж/к еще встречаются хорошие специалисты, но нужно их находить.

Так ведь еще почитаешь эти беременные, да и не только беременные форумы, так дамы еще обижаются, что не направляют на все на свете гормоны каждый месяц на всякий случай, да и доктор неграмотный, совсем ничего пить не назначает, хотя вон все чего-то пьют.
В ММА работает ведущий российский эндокринолог проф. Мельниченко. Она на медфоруме как-то написала, что подарит бутылку шампанского той москвичке, которой не назначили бы во время беременности четвертушку дексаметазона ( в подавляющем большинстве случаев назначается у нас совсем необоснованно). Бутылка стоит уже пятый год:)

Простите, а зачем дексаметазон беременным? И разве им его вообще можно?

Мне окулист выписывал дексаметазон в каплях для глаз, в инструкции к каплям было написано, что беременным и кормящим принимать только если риск от неприема превышает возможный риск для беременности.

тестостерон повышен в 4 раза. Не слышала, чтобы назначали без таких показаний.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Шапк, да где ж ты такое слышала?! Ноаборот, обычно уговаривают! Если, конечно, беременная пришла на консультацию не в абортарий:(

со мной как-то девочка лежала в больнице, которая ШЕСТЬ раз теряла ребенка на 20 неделе с раскрытием шейки лежа в больнице на этом сроке

при беременности. при двух даже. кроме железа ничего не прописывали (гемоглобин был низкий). наблюдалась как в районной ЖК, так и в платном медцентре. мне бутылка полагается:)

за зверь, наблюдалась в районной ЖК всю дорогу

К сожалению, гиперандрогению могут "диагносцировать" и начать лечить только на то основании, что например, у женщины усики над верхней губой. Или тестостерон на каплю выше нормы ( кстати, определение тестостерона у женщин современными коммерческими наборами - крайне сложное и неоднозначное дело ).Так что львиная доля женщин у нас оказываются гиперандрогенными.
За рубежом дексаметазон почему-то направо-налево не назначают, и все как-то еще живы.

Я бы тоже третьей примазалась, тока я не москвичка (опять дискриминация!!!).

Я вообще не слышала, чтобы проверяли уровень тестостерона. Мне и в России не проверяли ни разу.

На форумепо акушерству очень много вопросов от беременных по дексаметазону. В томчисле и по назначениям а-ля "на всякий случай".

могут докопаться. А бывает докапываются, но лечить сложно. Тем не менее, положительные примеры есть, и 90 процентов успеха - это грамотный подход. Она где обследовалась по невынашиванию? В обычных больницах в этих вопросах не разбираются. <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и отслойкой на две трети эмбриона в невынашивание загремела. А вообще, всем подряд не проверяют - зачем? Это же за деньги, если каждой назначать, получится вымогательство какое-то.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Это при гиперандрогении назначают. Условно говоря 9как мне примитивно объяснял знакомый врач, чтобы меня успокоить) "твой организм думает,что ты-мужик, а мужики беременными быть не могут":):) Это, конечно, ОЧЕНЬ примитивно, но суть схвачена верно:) Я пила оба раза примерно недели с 20-й и намного больше,чем по четвертушке.

Гормоны начинают проверять, если есть какие-то признаки неполадок. Например, тонус постоянно повышенный или отслойка частичная. Мне оба раза назначали анализ "17 КС" после частичной отслойки,оба раза не похожем сроке, оба раза анализ зашкаливал:)

У меня 17-КС был неправильный (вроде повышенный) и назначали дексаметазон.

17-КС мочи?
Если да, то этот анализ совершенно не информативен, кроме ряда ну очень узких показаний и нигде в мире для диагностики гиперандрогении, равно как и при угрозе прерывания не назначается.
К тому же искать причиной повышенного тонуса перво-наперво гиперандрогению - в основном предпочитают на постсоветском пространстве.

И не такое бывает. А Вы такая умная по ходу дела, раз лучше врачей и мамы знаете, что ничего бы не было, если бы... Очень, очень смело

да ладно, наверняка на форумах беременные сидят со всякими проблемами. Я в свое время ходила в ЖК, ничего мне не выписывали ни разу. За все время сделали 2 узи, второе из-за тазового предлежания и два анализа крови. А еще были милые и вежливые

пусть мне подарит бутылку, сейчас первый раз в жизни услышала слово дексаметазон

Вполне возможно,что это так и есть, я не врач, даже спорить не буду. И не буду утверждать, что без декса у меня однозначно был бы выкидыш-вполне возможно, что и обошлось бы. Но если бы НЕ обошлось-не знаю как бы я дальше жила...По-моему, это очень-очень тяжело-знать или хотя бы подозревать,что твой ребенок...короче, что твоего ребенка нет потому что ты приняла решение чего-то не пить...

но в очень хорошем НИИ

О, надо к Галине Афанасьевне за бутылкой заехать:-) Мне не пытались назначить дексаметазон. Правда, у меня и признаки андрогении на минимуме:-) Вообще, мне в обычной ЖК, районный врач довольно разумно беременность вела.

Потому что материнская и младенческая смертность, а также и смертность вообще, зависят не только от работы лечебно-профилактических учреждений. Экология, образ жизни, предшествовавшие беременности заболевания - все это вносит свой вклад в патологию беременности.

Если я правильно помню слово:), то декс - это иммуносупрессор, в совокупности с гиперандрогенией он назначается беременным с бесплодием в анамнезе для повышения..ээ.. толерантности к плоду, так?

Много в нашей медицине перестраховщиков, это объективный факт, трудно с этим спорить. А уж в акушерстве особенно. Потому что назначить гораздо проще, чем не назначить. Не помогло - мы сделали все, что смогли. И в первую очередь надо решить до какой степени будущая мама готова вмешиваться в процесс. Если считать, что в ЖК все недоучки и перестраховщики - туда ходить явно смысла нет. Тогда надо искать врача, в котором можно быть уверенным. Может это не всегда возможно в деревне с фельдшерским пунктом, но в городе-то уж наверняка. А можно принять позицию: "Бог дал - Бог взял", тогда медицина совершенно лишняя. Я лично твердо знала, что первый триместр беременности я сохранять не буду(правда, я была уверена в своем нормальном гормональном фоне). Я твердо знала, что приму своего ребенка любым, что я не буду делать аборт на позднем сроке. Поэтому я не делала УЗИ до 24 недели. В 24 недели я его сделала, потому что хотела быть готовой к любым неожиданностям. Ну и перед родами и УЗИ делала и КТГ и гинипрал недели 4 пришлось попить. Гемоглобин контролировала, начиная со второй половины. Консультации врачей-специалистов принесла левые. Витамины принимала. Рожала в роддоме. Если у меня будет второй ребенок, буду обязательно делать УЗИ на 12 неделе(возраст). скорее всего буду делать тройной тест. Автор спрашивала может ли при хорошем самочувствии быть патология беременности или патология у ребнка. Ей ответили: да, может. Стоит ли идти к врачу - решать ей. Но идти, заранее настраивая себя на то, что в ЖК одни звери, которые спят и видят, как бы навредить ей и ее ребнку - не стоит однозначно.

Оксан, за что купила, за то и продаю, но мне здесь врач говорила, что тройной тест они больше не практикуют - недостаточно информативен, большой процент ошибок.

Делают УЗИ на 12 неделе и в это же время анализ крови (на серум-маркер(?), выявляя степень риска наличия синдрома Дауна. В совокупности тест крови и УЗИ (прозрачность шейной зоны?) дают до 95% точности. Если риск по анализам высокий, рекомендуют амниоцентез (анализ околоплодной жидкости?).

Дексаметазон - глюкокортикоид. Он обладает и имуносупрессивными свойствами. но беременным его назначают совсем не для этого. Есть такое заболевание - врожденная дисфункция коры надпочечников( раньше ее называли адреногенитальным синдромом), так вот, при ее неклассической(стертой) форме надпочечники вырабатывают слишком много тестостерона(нужен анализ на дегидроэпиадростерон крови и 17- оксипрогестерон). А дексаметазон по принципу обратной связи подавляет выработку тестостерона в надпочечниках. Во всех остальных случаях гиперадногении дексаметазон бесполезен.

Ну я ближе к делу еще поинтересуюсь этим вопросом:-)В ближайшие месяца мне беременность не светит - у мамы будет химиотерапия, а я буду за ней ухаживать.

По-моему, я то же самое написала:))) ну, в общем, я все-таки инженер:) а не врач:) и рожать больше не планирую:)

19-недельный плод попадает в статистику осложненных беременностей. В России -- больше 70%. В моей стране -- в несколько раз меньше.

в Лунде/Мальмо в 18 и 32, в Стокгольме к этим двум еще в 12 недель узи делают.

слушай, а поехать в какую-нить соседнюю Францию/Германию?

наблюдалась всю беременность. Здесь свосем другой подход. Чувствуешь хорошо, ничего не беспокоит - значит все отлично. Обязательные тесты все равно сделают... Я всю беремнность летала, прекрасно себя чувствовала, но какие проблемы я поимела под конец, я была в шоке.... Но здесь они навряд ли чтоли бы сделали все равно, в России бы глюкозу кололи или еще что ( ну в общем в России такое лечат, здесь нет). У меня был на 9 мес. очень маленький живот - и ни один врач не обратил внимания. И когда я спросила (на 39 неделе) - а живот ли не маловат, тогда меня послали на анализы дополнительные.... Обнаружилось маловодие - опасное для здоровья ребенка (меня даже домой не отпустили, хотели кесарить). А потом еще плод очень маленький был... В общем с чего и почему -я до сих пор не знаю. Такая отличная, спокойная берменность, не курила, не пила, свежий воздух и хорошее питание... Ну и как последствия первые 6 мес кошмар, зато потом все нормализовалось... Так что минимум лучше сделать...

Да, вот именно, что ГКС оправданы при ВДКН ( правда как пишут по импортным стандартам идет не декса, а преднизолон. Дексаметазон используется там при особом варианте и не как не в гомеопатической дозе четвертушки). При яичниковой гиперандрогении во всяком случае влияния не оказывает.
Но во всяком случае стандартная история: тонус или однократный выкидыш в анамнезе. ДГЭА-С или 17-ОПГ слегка повышенные, да еще и взятые на фоне беременности, а могут даже и без этого обойтись.
Тонус + усики или небольшой гирсутизм - часто бывает законным поводом для назначения дексаметазона.

Я тоже в обычной ж/к велась у своей соседки, бывшей з/о роддома :) Принимала только железо в рекомендуемых профилактических дозировках, хоть и анемии у меня не было.

Там УЗИ при КАЖДОМ посещении делают. Я там жила до 10 недель беременности. И у меня за это время уже было 3 узИ. A в России всего 3 плановых УЗИ положено за беременность - в начале, в 20-22 недели и перед декретом. Так что не надо... В Европе они тоже этим чрезмерно увлекаются.

Во Франции ситуация аналогичная. У другой знакомой было 2 замершие беременности, только третьего родила. Но никаких причин опять же не выявляли - все списывали на случайность. Тем более у нее уже был старший ребенок.

Мне декс назначали в 28 недель при угрозе преждевременных родов. Сказали, чтобы созрели легкие у ребенка в случае чего...

Мочи. Но мне это выявили во время лечения бесплодия, были и другие отклонения в гормонах. Так что дексаметазон я начала пить еще до беременности.

17-КС мочи, еще раз говорю, не информативный анализ, по крайней мере при этой проблеме. Я слышала, что в Москве наконец-то отходят от его назначений на все случаи жизни. Отклонения имеют значение при достижении определенных цифр диагностических критериев. При спорных случаях и подозрении на бесплодие, вызванном ВДКН, т.е. когда встает вопрос о назначении дексаметазона, лучше всего проводить генетический анализ.

Ну это уже совсем другие показания, а не гиперандрогения.

Подтверждаю как эндокринолог

Та же фигня, я думаю.

Меня тоже удивляют рассказы, что в Европе типа два узи и все. В Швейцарии сделают однозначно на первом приеме узи, плюс, кроме плановых, при любом подозрении-переживании, при любом писке, тоже делают узи.

В Европе им как раз проще УЗИ делать, чем в России - узи-аппарат есть у каждого нормального практикующего гинеколога, делают прямо на осмотре, без очередей и записей. И при этом гораздо меньше пользуются другими средствами диагностики - ну зачем деревянной трубкой сердцебиение выслушивать и по высоте живота размер плода проверять, если на УЗИ все видно прекрасно?

Вообще странно. В Швейцарии в 12 недель - "первое официальное узи", после него ставят на официальный учет по беременности. Вроде в 12 недель УЗИ обязательное везде - на синдром дауна смотрят. Только если родители откажутся от него сами.

разные мнения, я специально интересовалась у вречей невынашивания, просила пояснить целесообразность назначения именно 17 КС мочи и отличие от анализа крови. Вполне осталась удовлетворена ответами. К тому же я слышала, как ординаторы задавали соответствующие вопросы корифанам невынашивания :-))). Смысл, насколько я сейчас могу вспомнить, в том, что 17 КС показывает динамику, что в некоторых ситуациях важно и более информативно, чем концентрация гормона в крови в один момент. Причем в зависимости от показаний, назначали либо то, либо то. Гиперандрогения у беременных - я помню, вначале назначали комплекс анализов крови, а после 24 недель где-то - 17 КС через какие-то промежутки времени.<br>Моя врач из невынашивания (Логинова) говорила, что еще совсем недавно считалось, что 17КС - это прошлое, что он неинформативен и неточен. Но в последнее время все изменилось - вернулись к нему, как к необходимому анализу. Далее следовал рассказ в медицинских терминах, который я передать не могу :-). Но очень убедительно )))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Залезла в поиск. Процитирую вице-президента Российской ассоциации эндокринологов, директора института клинической эндокринологии, имя я выше указывала. Думаю,доверять можно, а звучит не менее убедительно:
"17 КС в суточной моче в большинстве случаев - архаика ( другой вариант ответа - сама реакция Циммермана дает массу артефактов - вплоть до влияния витаминов , сбор мочи дамами амбулаторно с измерением объема банками и вычислением концентрации в мкмоль \ дл с умножением на банки вряд ли повышает точность , огрехи с забором , или + ночная моча - были бы преодолимы , но непреодолимы следующие обстоятельства - до 17 КС - МЕТАБОЛИТЫ - тестостерона ( плод м.б. мальчиком , не так ли ) , как 17 КС определяется ДЭА и ДЭАС - а это основные стероиды плода .. + метаболиты кортизола и его предшественники и их метаболиты могут входить в 17 КС ) .
Нам действительно м.б. нужны 17 КС при КЛАССИЧЕСКОЙ ВДКН или же при андростероме , в том числе и при беременности ( разумется , при классической ВДКН ) , но при неклассической от них толку мало...
Я знаю, что 17 кс- метаболиты ( т.е продукты обмена ) в основном надпочечниковых андрогенов ( т.е ДЭАС ) НЕ являются точными и чувствительными показателями деятельности надпочечников, но при классической ВДКН их рекомендуют для контроля за адекватностью терапии ПРЕДНИЗОЛОНОМ в период беременности..."

"Что мы вообще не делаем у этих беременных в нашей стране - не скринируем партнера ( а ведь он может быть носителем гена ВДКН , в этом случае есть риск для ребенка - тут бы и дозу поболе , если плод девочка ) А насчет пренатальной диагностики уже я должна спросить гинекологов .
Неклассическая ВДКН у нас в стране толком не диагностируется - колоссальный процент гипердиагностики.
С этой в принципе проще - в этой ситуации критерием диагноза было повышение 17 ОРН и гиперэргическая реакция на 1-24 АКТГ - стало быть , уж никак критерием компенсации 17кс не будет .
С партнером - см. выше .
Словом , приходится констатировать , что с ВДКН у нас в стране есть проблемы , и контакт между эндокринологами и гинекологами не идеален в большинстве случаев" .
Ну и еще цитаты, уже от гинекологов:
"На сегодняшний день назначение дексаметазона, контроль за его дозировкой и срок отмены устанавливают не на основании 17-КС, а по уровням тестостерона,ДЭА-С и 17-ОП в крови. При существенно повышенном уровне 17-КС назначение дексаметазона в раннем сроке имеет смысл, но для правильного подбора дозы и срока отмены препарата определение уровня андрогенов в крови сделать необходимо...
И еще по поводу 17-КС мочи. Метод плохо применим для клиники, т.к. требует специфической диеты, измерения количества мочи, поправки на диурез и еще к тому же не очень точный."

смогла :-), и комментировать конечно не буду ))). Поняла только, что витамины влияют (?), но ведь при сборе мочи обязательная довольно строгая диета и точность, не так ли? Второй - по-моему не противоречит тому, что я написала. К тому же я написала, что этот анализ назначают не всем беременным, а по каким-то своим соображениям кому-то. Я думаю, если вам интересны подробности, обратитьесь в НЦ акушерства и гинекологии, где я наблюдалась по сохранению беременности в отделении невынашивания, они смогут с вами разговаривать на научном языке (они там, собственно, наукой и занимаются :-)), а я - нет ))). <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нет, там не только речь о витаминах и диете. Там имеют значение сложности с правильным рассчетом концентрации относительно поправки на точное суточное количество мочи, учитывая особо ночную мочу.
А самое главное, что 17-КС мочи - по сути сборник метаболитов. И к "нужным" могут примешиваться метаболиты из других источников.
Проще говоря. Имеет значение назначать этот анализ только при подозрении на неклассическую ВДКН ( классическая - она и без анализов будет видна ). Подтверждать или отметать эти подозрения следует до беременности, т.к. во время беременности с точностью диагностики по анализам все усложняется.
17-КС имеет значение при значительном повышении, но по одному ему ни о чем судить нельзя без определения 17-ОПГ крови. Для оценки динамики опять же используются только данные показателей из крови. И то, как пишут, диагностическая их значимость для оценки динамики у беременной с неклассической ВДКН - вопрос спорный и неоднозначный. Далее, в мире ВДКН рекомендуется вести не на дексаметазоне, а на преднизолоне, но у нас принят такой подход.
Вывод в целом: при общей гипердиагностике ВДКН с нормальной диагностикой, равно как и с адекватным ведением в нашей стране большие проблемы.

Я не знаю, почему кому-то назначали дексаметазон, кому-то метипред, а кому-то преднизолон в том отделении, и вникать не хочу в ТАКИЕ подробности. Мне помог дексаметазон, и слава Богу ))))). Со всеми остальными вопросами - к ним! Они специалисты, и тоже имеют свое мнение, я лишь рассказываю, что слышала от них. А вы конечно лучше разбираетесь.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну ты же понимаешь, это не первый случай, когда врачи разных специальностей не могут договориться. А то, что неклассическая ВДКН крайне редко грамотно диагностируется это точно. Даже в Москве,что уж говорить о провинции. У меня наоборот, были случаи недиагностированной ВДКН, т. е девочки годами лечатся от синдрома Штейна-Левенталя, пьют диане и андрокур, в то время, когда гиперандрогения надпочечниковая и необходим прежде всего генетический анализ. Кстати, вот сколько я работаю, ни разу не догадалась порекомендовать проверить партнера на ген ВДКН. Буду знать.

Эээ, а я думала что совокупность УЗИ, анализ крови и еще что-то (может два анализа крови?) и есть тройной тест.

Стыдись, Маша! А еще говоришь, что книжки умные читала всю беременность :).

Тройной тест - тест на гормоны( ХГЧ, АФП, эстриол), его делают (с не очень давнего времени и в России) приблизительно на 18 неделе, для оценки риска наличия разных патологий.

http://www.cironline.ru/articles/prenatal/180/

http://www.rodi.ru/centers/3-test.html

Нет, тройной тес это исследование в крови трех маркеров - АФП(альфафетопротеин), ХГЧ( хорионический гонадоторопин) и эстриол.

Наверное я перепутала с выводом? Хм. Результат (1 к 12 000) они говорили исходят из результатов нескольких анализов, вкл узи. Так может быть?

назначали. Со мной лежала девочка с аналогичным несчастьем, и снова произошло так :-( - врачи считали, что у нее инфекция, и из-за нее пузырь не выдерживал, хотя по обычным анализам ничего не находили. Направляли потом на какое-то очень специальное обследование, типа гистологии, насколько я понимаю. А вот второй моей соседке по палате помогли (а у нее 5 мертвых детей из-за преждевременных родов было), у нее нашли АФС, и она доносила, здоровый мальчик. Хотя некоторые врачи, несдержанные на язык (как это у нас принято зачастую), не верили в положительный исход, высказываясь типа "зачем тебе ребенок второй, и так вся шейка рваная-драная"... Вобщем, все зависит много от чего, я так скажу :-), и от того, какие возможности у лабораторий, и какая аппаратура, и как поставлен процесс. Не зря же там большинство лежит как раз-таки из других городов, направленные по бюджету.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну помог - и слава Богу, хотя, кто знает, возможно, что и без дексаметазоны было бы все также хорошо:)
Насчет подробностей - я вообще-то извиняюсь насчет первой цитаты. Взглянула сейчас,так оказывается большой лишний кусок скопировала.
Но все ж таки, т.к. ВДКН изначально идет как компетенция эндокринологов, то в данном вопросе склонна больше доверять именно им ес-но очень грамотным:)

Выше написала, что в том, что касается ВДКН вообще, то я больше доверяю умному эндокринологу, т.к. все-таки он занимается ВДКН вообще, а не только в связи с проблемами беременности.
Кстати, насчет партнера. Там суть в том, что в случае если ген.мутация только у мамы, а у папы нет, то основная проблема только в угрозе, а не в том, что у плода женского пола может возникнуть вирилизация, чем часто пугают беременных с чуть повышенными гормонами. А вот если оба родителя являются носителями генов, то тактика лечения совсем другая, ибо тогда плоду-девочке грозит уже классическая ВДКН, впрочем, что это я тебе-то разъясняю:).
Все это ЕМНИП:) Как-то интересовалась этой темой, cейчас уже деnали не помню:)

Где говорили? В Швейцарии именно что результаты УЗИ смотрят и анализ крови (НЕ тройной тест), и по нему говорят риск.

не смотрят, Ир. Я ж там жила. И на учет не ставят. Я выпросила в 8 недель прием потому что мы улетали в Питер. Узи в 12 недель мы делали там.

А коллега моя жила то в Лунде, то в Стоке у мужа (ну работали в разных городах), так она говорила, что в Стоке 3 узи по плану.

Это я потом уже узнала, что в можно в Дании за деньги не сильно большие сделать узи.

Прости, а что за три плановых узи тогда, если не в 12, 20 и 35 недель? Это как раз три "официальных" швейцарских узи.

И что, вопрос с синдромом дауна или внематочной/неразвивающейся беременностью на более раннем сроке их не волнует? А что они тогда вообще на приемах делают? Анализы берут?

Про "учет" это я образно. В 12 недель выдают "беременный паспорт", в который вписана основная информация про беременность и все тонкости, с которым женщина должна везде ходить, чтобы "если что" врачи знали, что и как.

Кстати, в Швеции какой принцип медицины? Гос. страховка для всех или сам свою страховку оплачиваешь, как в Швейцарии? Может быть, если все для всех бесплатно, и за все платит государство, они и экономят на обследованиях?

И что значит: "выпросила"? Если ты приходишь на прием и говоришь, что у тебя, например, низ живота тянет или еще что-то нехорошее подозреваешь, они что, УЗИ не сделают?

"Пап, а пап, ты это с кем сейчас разговаривал?":):):)

просто любопытно: даже если вы себя отлично чувствуете: вам пол совсем-совсем неинтересно узнать?

у меня маловодие довольно рано определяли по узи (в москве), но ничего не делали, может не сильное было, даже воды я не заметила куда делись, только в родах поднапугали, что быстрей кесарить, деть мучается (было тазовое предлежание и медленно раскрывалось). Ну что делать с этими беременностями - не одно, так другое, главное, чтоб вовремя поняли, приняли меры и все нормализовалось.

специализация - невышанивание, таких специалистов вообще очень мало, но это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А я вас напугаю. Моя подруга так потеряла первого ребенка, потому что первый раз пришла на УЗИ в 23 недели. А узи ей показало аномальное стоение плода не совместимое с жизнью. И отправили ее на искусственные роды.
А ведь было все нормально, чувствовала она себя хорошо. :-(
Сейчас у нее второй ребенок, девочке уже год и подруга, помня свой печальный опыт, с самого начала беремености наблюдалась в ЦПСИРе и там же рожала- никаких денег не пожалела.

-

Я бы не сказала, что их мало, если даже в нашей деревне они имеются. Грамотных мало, это да, как и грамотных эндокринологов, да и вообще...
А эндокринологи занимаются ВДКН вообще, а не только в связи с невынашиванием.

спец. отделения знаю. То, в котором я лежала - процентов 80 - иногородние пациенты, по специальным бюджетным направлениям. Со мной лежали девочки из Сургута, Самары, Твери, Новгорода, Саратова, и даже из Грозного - все сложные случаи. Ну и сохранялись бы у себя, раз так много специалистов. А?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Врожденная дисплазия коры надпочечников. Генетическое заболевание. Может быть в варианте классическом,при котором больной унаследовал дефектные гены от обоих родителей, или иначе называется "адреногенитальный синдром", когда попросту говоря у женщины появляются вторичные половые признаки, свойственные мужчинам.
И неклассическая форма ВДКН, про которую мы тут говорим. Когда беременным для профилактики выкидыша назначают дексаметазон, то по идее должны предполагать, что имеют дело с именно с неклассической ВДКН.
Кстати, у ряда народов, особенно южных, этот ген распространен и многие женщины являются носительницами мягких неклассических форм этого заболевания, что однако не мешало им веками активно вынашивать и рожать, причем без гормонов:)

Дык я ж пишу, что при всем богатстве выбора...
Про Сургут и Саратов говорить не буду, т.к. не знаю обстановку. Но в нашей Уфе 2 центра планирования, в которых помимо основных специалистов, работают и гинекологи-эндокринологи. Их не сотня, конечно, но ведь есть.
Я думаю, что когда могут справиться местные спецы, люди в Москву не едут, но вот когда случай сложный, тут,понятно, все надежды на центральные учреждения, тем более, что помимо специалистов, там и возможности обследования более обширные.

наукой занимаются (то есть наукой в первую очередь :-)), и потому обследований-лабораторий каких только нет, включая совершенно новые - по иммунологии. А мочу на 17-КС сдавать заставляют, еще и поясняя это как-то пациентам и ученикам :-), почему отказывались, и почему возобновили сей анализ для беременных. Исходя из этого, я, как неграмотный в медицинских терминах простой обыватель, делаю вывод, что что-то в этом наверное есть. Но, еще раз повторю - вам виднее. Да, там практически все случаи - сложные.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Наукой везде занимаются и везде что-нибудь своих пациентов сдавать заставляют, ес-но, учитывая возможности своих лабораторий и имеющиеся методы исследования (сама такой наукой с исследованиями однажды занималась ):)
Но судя по тому, что не мед.форумах московские же эндокринологи, равно как и ряд гинекологов высказывали не раз недоумение в связи с очень частым назначением мочи на 17-КС с подробными объяснениями почему этот анализ менее достоверен, чем другие методы,и с моей точки зрения очень логично - то было бы, конечно, любопытно узнать как выглядит противоположная точка зрения.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

в Стокгольме 3 официальных, в 12,18 и 32
в Лунде 2, в 18 и 32.

Вопрос внематочной их не волнует :-( то есть если б что-то было в анамнезе, то волновало бы наверно, а так когда ничего не болит, то "приходите в 12 недель". Так как мы улетали, я попросилась прийти раньше, я думала хоть на ХГЧ возьмут! А они говорят, что раз тест положительный, то это оно.

Никакого паспорта не выдавали.
Взяли крови на анализ и все. Рассказала мне что да как будет.

Медицина бесплатная в принципе. То есть ведение беременности бесплатно, но за всякие спец тесты (я сердце проверяла и на инфекции делала соскоб) берут денег, около 20 евро. Роды сами по себе бесплатно, но если остаешься в пациентотеле, то 80 крон (10 евро) в день за маму + около 300 за папу, там можно жить 3 дня, мы жили, удобно и персонал под боком, заплатили что-то типа 100 евро за все. Пациентотель это типа послеродовое, где живешь втроем в комнате + ходите в столовую кушать.

ну... у меня не тянул низ живота ...
думаю, что если тянет, но кровотечения нет, то не будут делать узи. И от срока зависит, до 12 недель только если раньше были проблемы с беременностью. В конце срока у подружки моей предполагали маловодие, так узи чуть ли не через день делали.

Когда я стала в обмороки падать в 27 недель, то мне прописали гемофер (железо) и много пить. Но живот не тянуло, на узи не посылали. Доплер делали каждый прием после 20 недель где-то.

случилось, смотрите в телефоне доверия тема - напугайте меня, пожалуйста

И что, если бы подруга пришла на УЗИ в 8 нед., то строение плода сразу бы стало нормальным?

ребенка в 8 недель гораздо менее травматично, чем в 23, когда уже привык к мысли, что у тебя будет ребенок, имя придумал, планируешь, представляешь какой он будет. У меня один раз был ранний выкидыш, я всего неделю знала, что беременна. Это было неприятно, конечно, но почитав спец литературу, можно все это себе объяснить независящими от тебя обстоятельствами. А в 23 это намного тяжелей, и организму вредней на позднем сроке иск. роды делать.

У нее гормональный сбой был, могли бы подлечить, если бы вовремя анализы сдала. Шанс во всяком случае был. В остальном согласна с предыдущей репликой.