что когда вокруг меня люди НЕ ЗНАЮТ, кто такой Иосиф Бродский, и НИКОГДА о нем не слышали, я сначала обалдеваю, а потом становлюсь гадкой, ворчливой, противной старой теткой, которой так и хочется сказать "Ну и молодежь пошла нынче" ))))). <br>Сначала шок. Потом - вопрос. Ну а Довлатова? Довлатова-то знаете? Слышали о таком? НЕТ!...<br>Нет, тогда надо подумать.... Это какой-то другой культурный пласт. Начинаю задавать вопросы, с кино там все в порядке, с музыкой как бы тоже, а еще какие-то интересные увлечения японскими мультами, пати по этой теме, да нет, все нормально, но они.... ОНИ ДРУГИЕ! <br>А раз они другие, то я старшее поколение. Поверьте, меня никогда не волновала сама цифра - сколько мне лет, а мне скоро 34, ни внешность, которая должна измениртиься вроде как, но пока такой проблемы нет, ни то, что я могу вспомнить комсомольское прошлое, а кто-то уже нет :-). Но есть вещи, которые не оставляют меня спокойной. При том, что сама я много чего не знаю. Но мне казалось, что Бродский..... известен всем....<br>Если бы я не работала с молодыми, то никогда бы не почувствовала ничего такого. Ну по крайней мере до тех пор, пока не вырастет ребенок :-) :-) :-). <br>Ой.....<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Спокойно :) ну мне 37. С половиной. Ну знаю я, кто такой Бродский.... и что? Вы просто, наверное, его конкретно творчество сильно любите? а если я назову пяток фамилий, котрых вы не знаете, тогда что? :) я тоже часто удивляюсь, как мжно что-то не знать из того, что для меня аксиома. Но это совсем не аксиома даже для многих моих ровесников.

Думаю, это не показатель, вкусы в основном формирует семья (мне кажется) и потом выйти из этих рамок - ну не то что сложно, но надо столкнуться с какой-то иной культурой чтения и заинтересоваться; скажем, нашей приличной домашней библиотеки мне хватило до конца школы, очень любила и люблю перечитывать. При том, что Бродский на сегодня - это мое все:), его в руки взяла в 19 лет в исключительных обстоятельствах:) так бы может и не взяла бы никогда, бабушка от него например плюется натурально, маме не очень нравится (кажется, пойду-ка уточню).

знал Пушкина, например, Александра Сергеевича? :-))) Конечно я не все на свете знаю, и не всех, но мне кажется, что есть фамилии, известные всем. Мне казалось. Возможно, я и не права!<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

таким не сталкивалась? Ну ладно Бродский, фиг с ним. Но есть еще куча всяких.... ))) ФИЛЬМОВ хотя бы. Которые знают все. Все-все-все. А потом бац - не все. И столкнулась сейчас, только сейчас, попав в молодой коллектив. Нет, я все-таки старая! )))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

мне не нравится совсем :( читала, потому что училась на таком факультете. просто есть уж совсем избитые фамилии (сорри за выражение :), а есть не совсем. Вот Бродский относится, скорее, к тем, кого знают определенные культурные круги. С Пушкиным сравнивать нельзя потому еще, что в школе его не проходят.

У меня есть родственник 22 лет, он знает и Бродского и Довлатова и многих кого мы с вами врядли знаем.
Я тоже впадала в ступор, что мой муж не знет например Петрова-Водкина или Лотрека, а он искренно был удивлен что я могу взгялнув на картину иногда сразу сказать кто ее написал,
даже если картина неизвестная, редкая из запасников, но это чувствуется по стилю, даже если я никогда не видели эту картину раньше можно назвать автора. Так же и с музыкой, по стилю можно отличить Моцарта итд.
Всегда будут люди которые менее осведомлены в плане литературы, живописи и музыки. Я тоже раньше нервничала, особенно когда какая-нибудь гламурная девица прекрасно разбирающаяся в марках одежды не может отличить Левитана от Ренуара, но надо наверное не обращать на это внимание. Я тоже бесилась что мой муж не читал на мой взгляд элементарных книг - но он и не претендует на интеллектуала.
так длинно - тема близка.
А о кино они осведомлены, те кто не слышал про Бродского и Довлатова. Они могут назват первый постановочный фильм? Они могут назвать первый фильм эпохи неореализма("Похитители велосипедов" ). Они могут назвать мастеров постнеореализма?

давай ты пойдешь на "что-где-когда" от нас, ты знаешь много всякой ненужной ерунды (!). Я говорю: это какой? Ну такой, которая может быть ответами на какие-нибудь вопросы викторины )))). Далее последовало объяснение молодого человека: "Я стараюсь читать книжки только по теме моей работы, все остальное - бессмысленно, потому что от этого нет пользы". Между прочим, тоже точка зрения. Как вам? <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Среди моих знакомых конкретно Бродского знают молодые, а не старые:) Про фильмы - ты бы видела, какие глаза делает мой муж, когда я говорю, что не знаю, кто такой Марк Дакаскос и Американский ниндзя, ну вот ему это в молодости нравилось и щас остались теплые чувства, ради бога, а мимо меня прошло (тоже по его мнению я очень молодая:)))))))

элементарных вещах! Об очень простых знаниях. Для которых не нужно никакое образование, НИЧЕГО.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ха-ха, точно такую же фразу слышала в 93-м году:)) от своего первого мущщины:)) неграмотного шахматиста-разрядника, это он сказал "нах читать, мне книжек по шахматам хватает выше крыши":)))))))))))) Т.е. книжки=много букоф и все:)))))))

где-то в своем мире, общалась с десятком таких же, а теперь вышла в большой мир и офигеваю )))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а я Довлатова не читала:) только кусочки, цитируемые в других книгах. Руки не дошли.

Не надо офигевать, зато он Гете наизусь читает:)-)

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

)))))))) вообще не поняла,для чего достаточно?(-)

И я такое слышала от своего молодого человека. Книги по своей специальности он читает, а все остальное - полный ноль. Зато недавно получила массу удовольствия: стою в очереди в Макдональдс (ну очень жрать хотелось). Куча народа суетится за кассами, все в бордовых рубашках, а одна - в оранжевой. Сзади меня стоят двое парней, лет по 20, не больше. Один другому: "А что рубашка другая, не как у всех? Кто это такая по должности?". В ответ слышу: "Наверное, младший ученик старшего черпальщика ассенизационного обоза"... Боже, как я хихикала:-)))) А я уж думала, Стругацкие - это только для нас, старшего возраста бывшей интеллигенции...

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

теперь про всех спрашиваю, я ж говорю - брюзжащая тетка ))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Стругацкие издавались, поэтому были у всех дома. У меня много изданий Бродского, но прижизненное только одно - 95-го(!) года, и то минское. Может, это тоже влияет.

огромен, можно купить все, что душе угодно.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

КОнечно, но "молодежь" уже выросла, т.е. см.мой первый пост, вкусы сформировались, с какого перепугу покупать неизвестно кого? я например не покупаю:)

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

значит, еще могут случайно купить Б-го:) (-)

Забавно. Теперь так и сводится культура к тому, слышал ли о .... (далее список, у каждого свой). Нет, я тоже охаю, когда в этом репортаже из такси вполне приятные юноши и девушки не могут ответить на совсем простой вопрос. Намедни один слово ВЕТЕРИНАР по буквам произнес ВЕТИЛИНАР. Что тут скажешь? Но, с другой стороны, если я не читаю Бродского, и не знаю многих модных авторов вообще, а люблю классическую литературу, я отсталая?

нобелевский лауреат, коих не так-то много. Я ж вас не про Пелевина спрашиваю, это был бы другой разговор. Бродский - модный автор? Что это за мода такая? Хотя, наверное вы правы - список у каждого свой, просто видимо я жила в своем мире.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

нельзя не узнать. Например, мимо которых не пройдешь, походив в школу, например ))). Потому и удивляюсь. Хотя наверное субъективно все это. <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

в школе Брода не проходили:) и Стругацких, кажется, тоже. Поэтому Пушкина все знают.

знаю.......<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ты начала путаться в показаниях:) Думаю что к программе, утвержденной Министерством образования или как там его, вопросов нет - все "слышали". Конкретно о Броде - я не жалею, что не узнала раньше, например, не уверена, что вообще что-нибудь поняла, и щас-то далеко не все:), а вот от Гумилева, который был в программе, я была в восторге и ээ.. ну в общем слегка подросла до Б. и он отлично "лег" на акмеистов:). Всему свое время.
<br>Боюсь, что в 15 лет я бы не стала серьезно обращать внимание на "между прочим, всем мы дрочим":)))) к вопросу о том, покупать ли случайные книжки.

училась, по телеку клип показывали на "Представление". И Пушкина в летном шлеме хорошо помню. Мультик такой. И часто показывали, видела не раз.<br>А к школьной обязаловке отношусь очень критично. Лучше бы не читала в школе многое. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Все, что в школе казалось ужасным, я читала после 30-и ЗАПОЕМ. Потому что в школе проходят очень взрослые произведения и ничего для школьников в школьной литературе нет. Во всяком случае, "Войну и мир" в 35 я читала не отрываясь и не отвлекаясь ни на что.

О! Как раз сейчас собираюсь перечитать - жутко потянуло :-)

и про войну?:)(-)

Это попса ведь.

целый пласт людей - любого возраста - для которых понятие "эрудиция" пустой звук. Понятно, что таких людей всегда было достаточно много в низших социальных кругах, но теперь эти люди с девственно чистым кругозором активно проникают в круг офисного планктона :-) Уж казалось бы, я в издательстве работаю, и то иногда волосы дыбом встают. Не знаю, честно говоря, с чем это связано. Видимо, с падением престижа начитанности в целом.

и Каренину примерно с такой же частотой.

И про войну - все подряд. Но у меня за последние лет 15 очень менялись литературные/музыкальные/кинематографические пристрастия. Молодежь в моем отделе не знает, кто такая Сурганова, не подозревает о писательнице Розамунде Пилчер и никогда не видела фильма "Мужчина и женщина". И что теперь? я могу им тока позавидовать, что у них все впереди :)

а я раз в пять лет перечитываю "Тихий Дон" :)

вот! все впереди (-)

Ужас, я себя считала начитанной девушкой, а Бродский мимо меня прошел, пойду убьюсь :)) А еще! Я не смотрела "Москва слезам не верит" :)))))

познания? Почему-то незнание закона Ома или понятия "полураспад" всем с легкостью прощается. Хотя оные явления всем и каждому встречаются на каждом шагу. И указанный Ом или еще какой Резерфорд изменили мир так, как ни одному поэту/прозаику даже в самых честолюбивых мечтах не снилось. Но в вопросах всяких викторин они вообще не фигурируют...

Всех достойных авторов прочитать невозможно, особенно работающей маме. Отложу до пенсии ;-)

всяких таких вопросов, к примеру :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

бредятиной любовной. )))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нобелевской премии"? Или "Кто из этих ученых покончил жизнь самоубийством?" Нет, чтобы спросить "А чего, собственно, они открыли?".

точно наоборот:) в 11 протащилась по полной программе, в 21 ниасилила:))))))

Я тоже так ни разу и не смогла перечитать, хотя пробовала.

вообще не очень согласна с вами, что эти знания столь обязательны для всех. Поскольку они представляют собой уже сложность, и все не столь однозначно, как преподавалось в школе. Гуманитарные же вещи предполагают ощущения, впечатления, предпочтения и прочие чувства, о которых может говорить любой человек, которые близки и доступны каждому, независимо от образования.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Бродского и Довлатова отношусь очень спокойно, читала и того и другого. есть неплохие вещи, но так чтбы благоговеть, неа

истории - это воспитание чувств. Закон Ома для этого особо не нужен.

С другой стороны, сколько на свете народу, дремучего в области, скажем, географии. Или биологии. Т.е. тоже того, что касается каждого из нас.

Резерфорда - в 10-ом. И все там абсолютно однозначно и понятно. И знание хоть каких-то основ в наш затехниченный до невозможности век весьма полезно для жизни. В отличие, увы, от Довлатова.

менее, мне кажется, что уж фамилию-то такую знают все. Ну я же говорю - кажется. Что касается личного субъективного впечатления, то я считаю Бродского одним из самых великих наших поэтов, да. Так могут считать не все. Но хотя бы слышать о таком должны все, имхо, читать и любить - другой вопрос.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ага, и я только к 35-и годам от такой реакции окружающих перестала стесняться говорить, что не люблю поэзию вообще, Ахматову читала в институте, что мне в связи с этим не нравится Бродский и т.д. я не вижу ничего крамольного в том, что кто-то что-то не читал и не знает. Я вообще сейчас увлеклась современной зарубежной литературой, а современная русская мне сейчас не интересна. Но это ж надо было совсем повзрослеть :) но до сих пор я стесняюсь говорить, что я не люблю театр...

Ха-ха, особенно Бродский - достуный гуманитарий:)(-)

из того, что проходят в школе по физике - очень упрощенная модель для тупых, с действительностью имеющая мало чего общего. Ну например, надо мной муж как-то ржал по поводу того, что "электроны летают вокруг ядра", так что оставим эту тему тем, кто действительно в этом хорошо разбирается, ну, или электромоантерам, которых всегда можно вызвать поменять проводку ))))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

не любят театр, и совсем не стесняются говорить об этом. Это нормально :-), чего такого-то?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Пушкин ваш доступный:) (-)

не значит, что у них с чем-то хуже. С чем-то хуже, а с чем-то лучше. Они другие. А я уже другой не стану. Просто раньше никогда об этом не задумывалась, а теперь практически ощутила всем телом :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и ты еще удивляешься :-)

Потому что наши издатели старательно испражняются в головы читателей, вот и все. Столько макулатуры лежит сейчас на прилавках - в советское время столько Малой Земли не было в книжных, сколько сейчас Донцовой и прочих. Аналогично и с кино, и с музыкой и с прочим. Все самовыражаются или рубят бабки, а качественных вещей - почти нуль. Вкус к хорошему - он не появляется сем собой, он насаждается целенаправленно. А за последние 20 лет такой цели никто себе не ставил.

PS. При всем моем неприятии Бродского, Довлатова и иже с ними

реакции. Он ржет над тем, что электроны летают вокруг ядра, вы падаете в обморок от того, что кто-то не знает Бродского. Все логично.

вместо денег. Послушайте возражения. Приведите свои доводы. Не забудьте написать отчет сюда. Всем будет интересно.

должны обладать такими же знаниями по физике, как и он сам )))). Иначе, все должны были бы закончить его факультет. Все с точностью наоборот! <br>Ну да ладно, Ордынка, если кто-то из наших сограждан вообще не слышал фамилию "Бродский" - это нормально, я с вами всюду буду соглашться ))))). Была не права ))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не бойтесь:) я его на пенсию себе приберегла, когда меня ничто не сможет разочаровать:)

а в школе не учат что электроны летают вокруг ядра :) в школе нам аккуратно объясняли правду, но ум школьника не в состоянии эту правду понять и запомнить. Поэтому правда трансформируется в "полет вокруг ядра" :)

А я "любовь и голуби" первый раз посмотрела на 5 курсе. До этого даже названия такого не слышала.

человека испортить не может, человек сам выбирает, что ему читать/слушать/смореть/любить. Практически в любых условиях.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

летают ))). Может у вас уже другой был :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

когда номер ДЭЗа у меня в записной книжке записан? :-) Довлатов полезен лично мне. Вам, видимо, не понять, для чего. А деньги я зарабатываю своей профессией. Как и электромонтер, впрочем :-)

узкой специализации. Т.е. я знаю свою область, а остальные мне на фиг не нужны. ну вот как тут некоторые рассуждают.

большее количество народу, чем Бродского. Бродского с Довлатовым интеллигенция накупила, когда его стали выпускать, потом после стихийных сборников появились более академические собрания, мы их тоже купили, ну и все. Я очень редко покупаю книжки. Очень мало. Потому что у меня все есть, что мне нужно.

а качественная литература массам не нужна, да. Им подавай хавчик.

полезен, и даже необходим всем и каждому. В отличие от уважаемого мною, хотя и не читанного Довлатова. И мне непонятно, почему т.н. "эрудиты" не в состоянии понять вещи, доступные электромонтеру. И совершенно не стесняются этого факта. А вот о том, что Бродского не читал, типа, стыдно говорить.

я посмотрю дома :)

все-таки Бродский заслуживает того, чтобы быть "на слуху". И фамилию его дожны, по идее, знать и те, кому поэзия глубоко не интересна. По крайней мере, имя его должно мелькать не реже, чем имя Ларисы Рубальской. Но... Как говорится, но... Новое время вынесло на поверхность новых героев, и ничего с этим не поделаешь.

мне кажется, что издатели рады были бы издавать хороших авторов, кабы они были... только их нет. А где они? А хрен их знает, разбежались куда-то ;-)

Да ладно, издатели... просто другое поколение выросло, а мы и не заметили. Моя крестница 14 лет не знает, кто такой Горбачев. В их школе проводили тест - назовите героев Великой Отечественной войны - прочерки в опросниках. Зато они знаю много чего другого, и это не значит, что у них кругозор уже - он просто иной, а нам это странно и тяжело принять.

Согласна, но это иногда затягивает :) сама читала ДОнцову маниакально. добрые книжки :) Испортить не может, но вкусы могут поменяться.

а мозгозасоряющую (или мозгоотключающую) функцию

точнее канализировать:)

а если ребенок никем не контролируемый растет и всякую лабуду с дества поглощает - то нормальная литература в него уже не полезет. Язык мол сложноват, и вообще занудство.

Щас мы разделимся на "физиков" и "лириков" :-)

насчет старушенции:) это как в одесском анекдоте "Сара, ты старая блядь! - При чем тут возраст?!"

это просто снобизм:) и я например сноб абсолютный - и это еще лет в 14 началось, так что возраст тут не при чем. Людей, которые не читали классиков и даже не слышали об их существовании - побаиваюсь и стараюсь обходить стороной. Это инопланетяне, ага. Фиг знает что у них в голове:) Боюсь:)

довольно рискованно ;-) по-моему, там просто нет подходящих людей ;-) А если и есть, то их почему-то быстро сжирают "друзья" по цеху.

Вообще, ИМХО, не стоит к ТВ относиться серьезно. Это лажа для пенсионеров.

у меня дома телевизора нет. И никому он нафиг не нужен, что характерно.

Одно из достоинств нашего ныне несуществующего государства было неплохое качество массового образования и воспитания. Все читали в школе классиков, все смотрели одни и теже фильмы, все ходили на выступления одобренных властью и часто-таки качественных мастеров.
Досуг. Досуг был ограничен и весьма однообразен: почитать книжку, сходить на концерт, посмотреть ОДНУ телевезионную передачу, заняться спортом. Всё это было бесплатно (ну или почти) качественно и не отличалось большим выбором.
Образование. Зароботок в выборе образования значения не имел или почти не имел, соответсвенно шли не куда "надо", а куда "душа лежит".
Результат: довольно неплохо широко образованная масса, позволяющая с одной стороны быть "впереди планеты всей", а с другой поддщерживать имидж счастья и благополучия.
Новое, НЕ советское поколение совсем другое. Это другой народ, другой менталитет, другая "окраска" общества. Оценить это общество адекватно совсем не просто, наверное, раз уж Вы так затрудняетесь :-)

Но вообщем-то с Вашим определением в теме топика согласна ;-)

Издатели, издатели. Или какие-то потусторонние силы вынуждают их печатать книги из серии "Боевой путь дивизии СС "Мертвая голова"? Или всю эту жвачку для мозгов, которой заполнены все прилавки? Именно так формируется общественное сознание. В советское время в нагрузку к сборнику Дюма заставляли приобрести какую-нибудь беспросветную фигню про целину. Ну так ее никто и не читал по причине полной корявости текста, а хорошие книжки читали, естественно. И формировался вкус в литературе. В остальном искусстве было так же. А сейчас кругом завал легких книг, фильмов, песен, доступных для понимания олигофрена. Вот и читают, слушают, смотрят. И скатывается уровень. Издатели в погоне за баблом и обеспечивают дебилизацию населения.

автор удивляется что люди вообще не знают кто это. А я знаю человека, который не знает кто такой Олег Янковский. Человеку этому года 24 по-моему. С высшим образованием девушка между прочим и москвичка.

может себе позволить издавать нерентабельные книги ради высоких целей просвещения народа. А из тех, кто может позволить - мало кто заморачивается, потому что есть более легкие пути зарабатывания денег.

Не нужна народу классика, понимаешь? Не нужны новые неизвестные имена. Не нужна интеллектуальная литература. Нужна жвачка. Естественно, ее и издают главным образом - кто будет работать себе в убыток. Хороших книг полно. У полок с интеллектуальной литературой в крупных книжных всегда толпа. Только они выпускаются 3- и 5-тысячными тиражами, в отличие от Донцовой. Рынок формируется читательским вкусом и спросом. А вкус формируется в семье, и только в семье. Если ребенок читает "Путь Бешеного", а не Борхеса, винить в этом надо родителей и только родителей.

такие"? Так что пока про "знают все" я все-таки почти права ))))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А я "Тихий Дон" в 11 запоем читала, с подружками обсужадать пыталась, а они не в теме:-(. А сейчас, после сериала, не смогла, но просто не вовремя, и не под настроение начала, надеюсь летом осилю:-).

обходят топик стороной, как неинтересный.

Сериал смотреть я просто не стала (-)

или боятся уже спросить:)

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

чтобы не совать пальцы в розетку и не включать газ на плите, не зажигая огня, мне необязательно в подробностях знать свойства электрического тока или газа. Мне достаточно знать, что эти действия опасны для жизни. Я прекрасно живу без благополучно забытого мною после школы закона Ома уже 37 лет. Вот закон Архимеда помню :-) Если мне закон Ома зачем-то понадобится - я его с удовольствием вспомню :-) и я не думаю, что у меня возникнут трудности с пониманием, моего интеллекта для этого вполне хватит. Т.е. эти знания где-то в подкорке у меня лежат - и пусть лежат.

Но литература и искусство развивает чувства и навыки самоанализа. Мне просто не о чем будет говорить с человеком, не обладающим элементарным кругозором в области культуры. И трудно будет общаться с человеком, у которого другой понятийный язык. Именно об этом Маруся и пишет, собственно. То есть человек, не читавший и не прочувствовавший какие-то классические произведения, не примеривший на себя жизнь, путь и искания тех или иных литературных героев, имеет гораздо больше шансов стать примитивным одноклеточным существом, нежели человек начитанный. Вот и все.

не издается - позвольте несколько рекомендаций. Во-первых, рекомендую всем исторические романы Алексея Иванова - давно не читала ничего столь масштабного, как "Сердце Пармы" и "Золото бунта". Сейчас вот читаю его роман из современной жизни - "Блуда и МУДО". Пока нравится. Еще у него очень славный роман "Географ глобус пропил", но, конечно, рангом пониже.

Кроме того, кто еще не читал, горячо рекомендую Улицкую - "Даниэль Штайн, переводчик". Без преувеличений - великая книга.

И наконец! только что вышел толстенный том "Мой бедный, бедный мастер" - собрание всех черновиков "Мастера и Маргариты". Я хожу вокруг нее и облизываюсь - в сумку ее не возьмешь, буду читать и наслаждаться в отпуске. Вот.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И да и нет. Трудно понять, как человек, выросший в большом городе, в цивилизации умудрился не слышать так много, и что он тогда слышал вместо? С другой стороны, если я знаю кое-что про Мураками, к примеру, но не считаю нужным потратить время на его прочтение, я кто? И что дает мне простое знание какой-то фамилии?

тот же Мураками или Коэльо. Я читаю рецензии на разных сайтах и в блогах в своей ленте и уже тогда решаю, интересно это мне или нет. То есть в итоге, даже если я не покупаю и не читаю Коэльо, я имею о нем какое-то представление, хотя судить, разумеется, не берусь (а я не покупаю и не читаю).

Ну наконец-то! Прочитала весь топик в надежде, что кто-нибудь посоветует Книги :о). Про "Мастера" не слышала даже, что такая книга вышла. Спасибо!!!

или у знакомых беру. энтомологический интерес:)) даже пакость какую-нить попробовать прочитать и удивится как же кому-то не стыдно такое издать было.

черновики куплю обязательно.

меня из последнего прочитанного порадовало "Лучшее, что может случится с круасаном", Шапка дала. Книгиа правда не новая, но на всяк случай делюсь инфой.

мне почти 40, в мое время Бродского и поэтов серебряного века в школе не проходили. Так что это как-то прошло мимо меня. Пробовала читать - не цепляет совершенно. Цепляет Пушкин, Есенин (знаю наизусть около сотни стихов). Но мне как-то неинтересно говорить с друзьями об этом... Что ли нет других тем?
Зато я знаю три иностранных (один на уровне родного, а два других просто хорошо). Это моя страсть, хобби, о лингвистике и разных языках я могу говорить часами...

А вообще я считаю, в том и проблема нашей страны и системы, что все кичатся знанием творчества Бродского (например), а специалистов своего дела поискать - так никто ничего не знает и не умеет. Многие диплом вуза получили, а своем деле полные нули. Зато любят о судьбах мира порассуждать.

и я тоже. поэтому жить скоро будет негде - все заполонили книги, диски и журналы разные :)

в чем проблема нашей страны :-) и не кичитесь этим! Кстати, Бродский кроме того, что писал стихи, еще и был крупным ученым-лингвистом, переводчиком (как и вы :-)), и читал лекции по русской литературе во многих университетах мира. Так что у вас практически общая страсть ))))).<br>А вообще весело, когда кто-то говорит ЗАТО. Зато я хорошо одеваюсь, зато я крестиком вышиваю, зато я умею прыгать высоко и бегать далеко, зато знаю закон ОМА, "зато мы строим самолеты, перекрываем Ангару" ГЫ ))))))). Вобщем не так уж я и плох )))). Только при чем тут это? <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

себе позволить читать все новинки, потому что некогда и жалко времени и мозги засорять жалко :-) но даже при моем очень выборочном подходе к заполнению книжных полок их приходится периодически вычищать.

Вот она: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250949/

что-то, что один раз можно прочитать для ознакомления - раздаю, совсем пакость - выкидываю не дрогнувшей рукой.

хотя полки уже конечно да...там больше слоев книг чем предпполагает крепление...одна уже рухнула как-то:) но я собираюсь еще полок повесить:))

Да физики круче все равно :) Вот жахнет планетарная катастрофа, не будет жизни на Земле, и бродские с пастернаками уйдут в небытие. А закон Ома, он и на Марсе - закон Ома. Не в смысле названия, а в смысле фундаментальной зависимости величин друг от друга в определенных условиях. Это шутка (для тех кто в танке). А серьезно если, то я знаю многих технарей, которые успешно работают по гуманитарным направлениям. Или по нескольким нетехническим направлениям сразу. Скажем, один мой одногруппник свободно владеет несколькими иностранными языками, работает главным редактором в журнале нетехнической направленности. При этом регулярно матерится на безграмотность и полную стилистическую тупость своих подчиненных-гуманитариев, не умеющих связно изложить свои или чужие мысли. Ну и других много знакомых, разбирающихся кто в музыке классической, кто в литературе, кто в художествах разных. А вот гуманитарии в техническом плане максимум могут похвастать знанием количеством мегаписькелей в своих сотовых. Зато Бродский - это да! :)

Да ладно- определенные культурные круги. Современный Пушкин. В школе проходят, кстати. Мб не везде, но проходят.

ППКС

Убиваться не стоит, "Москва..." тут вообще ни при чем, а вот с иллюзией о начитанности придется распроститься:)

сильные узкие специалисты. И очень жаль, что многие из них не обладают широкой эрудицией, а следовательно - и широким взглядом на мир, и четкими нравственными принципами, и душевной развитостью.

Я плакаль

+1

с процессорами вместо мозгов и полной душевной неразвитостью.... все от человека зависит. Среди гуманитариев тоже полно людей, разбирающихся в точных и естественных науках.

Мы поехали в Икею и купили раззвездатый стеллаж :-) и ты знаешь, такой вместительный оказался... пойду-ка я, пожалуй, на букфест схожу.

"On a cloud I saw a child,
and he laughing said to me..."
W. Blake

1
Мы хотим играть на лугу в пятнашки,
не ходить в пальто, но в одной рубашке.
Если вдруг на дворе будет дождь и слякоть,
мы, готовя уроки, хотим не плакать.

Мы учебник прочтем, вопреки заглавью.
То, что нам приснится, и станет явью.
Мы полюбим всех, и в ответ -- они нас.
Это самое лучшее: плюс на минус.

Мы в супруги возьмем себе дев с глазами
дикой лани; а если мы девы сами,
то мы юношей стройных возьмем в супруги,
и не будем чаять души в друг друге.

Потому что у куклы лицо в улыбке,
мы, смеясь, свои совершим ошибки.
И тогда живущие на покое
мудрецы нам скажут, что жизнь такое.

2
Наши мысли длинней будут с каждым годом.
Мы любую болезнь победим иодом.
Наши окна завешены будут тюлем,
а не забраны черной решеткой тюрем.

Мы с приятной работы вернемся рано.
Мы глаза не спустим в кино с экрана.
Мы тяжелые брошки приколем к платьям.
Если кто без денег, то мы заплатим.

Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.

3
Соловей будет петь нам в зеленой чаще.
Мы не будем думать о смерти чаще,
чем ворона в виду огородных пугал.
Согрешивши, мы сами и станем в угол.

Нашу старость мы встретим в глубоком кресле,
в окружении внуков и внучек. Если
их не будет, дадут посмотреть соседи
в телевизоре гибель шпионской сети.

Как нас учат книги, друзья, эпоха:
завтра не может быть также плохо,
как вчера, и слово сие писати
в tempi следует нам passati.

Потому что душа существует в теле,
жизнь будет лучше, чем мы хотели.
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее: нам так сказали. ___

"Hear the voice of the Bard!"
W. Blake

1
Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.

Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще -- место.

Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга.
Когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.

2
Мы не видим всходов из наших пашен.
Нам судья противен, защитник страшен.
Нам дороже свайка, чем матч столетья.
Дайте нам обед и компот на третье.

Нам звезда в глазу, что слеза в подушке.
Мы боимся короны во лбу лягушки,
бородавок на пальцах и прочей мрази.
Подарите нам тюбик хорошей мази.

Нам приятней глупость, чем хитрость лисья.
Мы не знаем, зачем на деревьях листья.
И, когда их срывает Борей до срока,
ничего не чувствуем, кроме шока.

Потому что тепло переходит в холод,
наш пиджак зашит, а тулуп проколот.
Не рассудок наш, а глаза ослабли,
чтоб искать отличье орла от цапли.

3
Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "не надо".

Наши жизни, как строчки, достигли точки.
В изголовьи дочки в ночной сорочке
или сына в майке не встать нам снами.
Наша тень длиннее, чем ночь пред нами.

То не колокол бьет над угрюмым вечем!
Мы уходим во тьму, где светить нам нечем.
Мы спускаем флаги и жжем бумаги.
Дайте нам припасть напоследок к фляге.

Почему все так вышло? И будет ложью
на характер свалить или Волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи.

1972

И.Бродский

Очень даже правильно.

При том, что жизнь конечна, и времени отпущено ох как немного, приходится выбирать, что-то вместо чего-то. И честно говоря, хирург-золотые руки, не читавший Бродского и еще много чего, ЗАТО читающий регулярно специальную литературу, которого едва хватает после работы посмотреть новости, вызывает больше уважения, нежели знающий все литературные и театральные новинки сноб.

столь актуально и жизненно?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не знаю, может для вас не суть важно, насколько профессионален врач, инженер, учитель, министр, военный (скорее всего, до тех пор, пока это не коснется вас или ваших близких). Профессионалами не рождаются, ими становятся, и на это уходит много времени, и его не хватает. Или-или, отсюда и ЗАТО.

Если ребенок контролируемый, то тоже хорошего мало, потому что от среды никуда не уйдешь. Нет, можно удариться в крайность и давать ему общаться только среди себе подобных, но рано или поздно придется выглянуть наружу и обнаружить - опа! - страна эльфов существовала только в воображении, а вокруг все совсем не так. И может получиться очень даже больно.

Рады бы? Неа, нифига не рады. Они рады нарубить бабла. На Пушкине можно нарубить бабла только если издать что-нибудь в духе "Любовные похождения Пушкина" А на "Евгении Онегине" хрен нарубишь. Кому надо самому - у того он дома стоит уже в старом издании, а остальным пофигу, зачем Пушкина читать, если есть чтиво попроще.
<p>Уже издавна известно, что культура, как это ни странно звучит, должна насаждаться. Это постоянный и монотонный процесс. И затратный. Большевики не зря тратили массу усилий на всеобщее образование и на культуру с самого начала: "Пока массы безграмотны, важнейшим из исскуств для нас является кино". Потом уже пошли музеи, театры, выставки. И все это было по карману любому колхознику, то есть было на дотации. Иначе общество тут же скатывается в мыльные оперы, улицкие, фабрики звезд и прочее. Но чтобы культуру насаждать, нужна государственная политика в этой области. А ее нет. Как в начале 90-х государство самоустранилось от этой проблемы, так все и понеслось. Типа, у нас рынок и все такое. Ну и получили, что имеем.

Именно. Об этом я и говорил выше. И методов воздействия на них - выше крыши. От обязательных квот на издание классики, до запретов на издание в широком доступе явно вредных изданий (я имею в виду ту же летопись подвигов "мертвой головы"). А то с одной стороны вопим про появление фашизма, а с другой - издаем пропагандистские по сути книги. "А чо, рынок же, спрос есть, массы хотят. А мы читаем Довлатова." Ну и получат потом такие массы, что мало не покажется :)

А кто при чем, Феллини? Его фильмы я тоже не смотрела :))

уважающие себя издательства - Азбука, Амфора, Колибри, Иностранка, многие другие - прибыль, полученную с трэша, тратят на стоящие проекты. И пытаются поднять действительно упавшую за время разгульного рынка культуру книгоиздания. По крайней мере, сейчас ситуация гораздо более оптимистичная, чем несколько лет назад. Трэш в мягких обложках вроде Бушкова или Донцовой будут читать всегда; но в то же время издательства стали тратить гораздо больше сил и средств и на переводчиков приличной литературы, и на редакторов с корректорами, и на дизайн, и на раскрутку. В том числе и потому, что поняли - на Донцовой всех денег не заработаешь, читателя надо заинтересовать чем-нибудь эдаким. Конкуренция жесточайшая, поэтому хошь не хошь - надо вкладываться.

Кстати о выставках - на последние выставки в ГМИИ я выстояла оба последних раза по полтора часа - на Рембрандта и на Модильяни. На музей Орсе в прошлом году стояла час. Театр - вокруг лотков с билетами в метро всегда аншлаг, у "Современника", мимо которого я прохожу каждый вечер, всегда бурлит народ.

а в насаждении культуры ничего не изменилось пока. Школьную программу по литературе никто не отменял. Грамотность у нас тоже всеобщая. Читай - не хочу. Только современную пустоглазую молодежь, читающую всякое говно или не читающую ничего, воспитывали родители, которые сами выросли в той самой советской среде с насаждаемой культурой, которую ты тут такими красками расписываешь. Однако интерес к культуре они своим детям не привили. Видимо, и родителям он был недостаточно привит, а проще говоря - пох им было на государственную политику СССР.

Так что - семья и только семья.

(или нет?), что даже самые крутые профессионалы, которых я встречала в своей жизни :-) (уж поверьте, встречала :-), это практически большинство моих друзей и знакомых) Бродского знают, кем бы они не работали. Любят - не люябт - другой вопрос, но знают кто это. Неужели это исключения? ))))) А учитель, никогда не слышавший о Бродском, чему же научит, интересно??? Неужели математике? Вы такого знаете? Это уникум ))))), никогда не общавшийся ни с кем в жизни. Потому и говорю - придумываете. И про хирурга тоже придумали.<br>А неучи могут и не знать, подозреваю. Те, о ком я написала в первом посте - не неучи, но и не какие не суперпрофи :-), они совсем недавно закончили ВУЗы.<br> Человека формирует еще и среда, в которой он растет :-). Банальность, но факт ))). И от нее никуда не денешься - узнаешь про все. Или не узнаешь. Я раньше думала, что ВУЗ хоть что-то подразумевает в этом плане, да вобщем так и было. Теперь уже сомневаюсь.<br><br><br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

это утопия, ждать что 100% граждан будут читать, да еще и думать. Кто-то выше совершенно верно написал о том, что эти, нечитающие, просто стали просачиваться в офисы, отсюда и шок. Сельское хозяйство вобщем надо возрождать:)

хехе, а практичная я дождалась пока накал пройдет и на Модильяни сходила вообще без очереди:Р

ему, думаю, самому неинтересно будет общаться с теми, кто смотрит "дом2". Имхо, дитя вообще лет с 4-5 само себе среду формирует, если не в деревне с двумя приятелями в радиусе километра живет.

И я не верю, что в семье, где взрослые могут полночи орать на кухне...ну то есть вести спор на литературные темы, может вырасти чудовище пустоглазое. Если, конечно, ребенок не в игноре дома, а член семьи.

И тем не менее. Отличная выставка :-)

а про просачивание в офисы написала я :-) просто это иллюзия - что при совке все были поголовно культурны. Ну да, некий престиж культурности искусственно поддерживался среди тех, кто зарабатывает физическим трудом. Сейчас на это никто не тратится, правильно.

Но на самом деле, мне нравится, что люди, которые ахают, как здорово было при совке, когда культура насаждалась, в то же время отрицают необходимость гуманитарной эрудированности.

прилично подготовленных сериях и без всяких квот. И она, кстати, вполне себе продается, хоть тиражи и не очень большие. И русскую классику, и зарубежную.

а я не переводчик и не ученый, и лекций не читаю. ну и что что был "тоже" лингвист? И не вижу причины, почему я должна сразу полюбить творчество Бродского? Я просто люблю языки, я почти полжизни живу вдали от Родины, мне языки помогают в работе и путешествиях.

Рада что вас повеселила, но слово такое есть в русском языке, и в данный контекст оно вполне вписывается.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Непонятно. Родителям интерес к культуре не привит, дети - пустоглазая молодежь, очереди в театры и на выставки. Кто ж туда ходит? По секрету... Очереди те, какие были в советское время, вам и не снились.

законы рынка именно что не пропьешь. Ведь смотрите, как было - в советское время и приличные классические издания достать было проблематично, в книжных стояли производственные романы и проч., все интересные вещи публиковались в журналах. Макулатурные издания помните? На газетной бумаге? Какого труда моей маме стоило собрать приличную библиотеку - Вы даже не представляете. Плюс, массу всего не печатали, Мандельштама с Ахматовой кастрированные сборнички крохотными тиражами, не говоря уже про Бродского. В общем, купить достойную книгу было равно подвигу. Достоевского и того надо было поискать еще... А уж про ардисовские ксероксы на одну ночь я вообще молчу :-)

потом совок стух, занавесы все рухнули, и печатать стали ВСЕ. Все запрещенное по идеологическим соображениям; всякий переводной трэш вроде Анжелики; все-все-все. Я как раз тогда начинала свою карьеру, я помню, что улетало со свистом вообще все, напечатанное на бумаге и переплетенное. Безумными, миллионными тиражами. Тогда и заработали свои стартовые капиталы нынешние монстры издательского бизнеса. Вернее, заработали многие, но монстрами стали только те, кто за время этого читательского беспредела определились со стратегией.

и постепенно пошло какое-то осмысленное развитие. Да, обилие Донцовой ужасает на первый взгляд, с другой стороны - это достаточно сильная ниша любого рынка. В Штатах, скажем, все эти полицейские триллеры и слюнявые romance стабильно занимают первые строчки в бестселлер-листах, особенно в листе пейпербэков. Но те, кто говорит про засилье такой литературы, просто давно не были в книжных магазинах. Если не издавать Донцову, люди, которые ее читают, не пойдут читать Толстого с Буниным. Они просто не будут читать ничего, вот и все :-)

а зачем математику Бродский? У меня в школе была хорошая учительница математики, преподавала свой предмет сильно. Полкласса поступило на математические и технические факультеты, легко сдав математику. Но вот Бродского она точно не читала, я уверена, потому что я ее знала лично, она навряд ли тогда, в застойные брежневские времена и имя такое слышала.
Про хирурга согласна - думаю, каждый человек, ложась на операцию, думает и надеется, что хирург этот в первую очередь медицинские книжки читал тоннами, а уж в последнию очередь волнуется, читал ли хирург Бродского.

Только соглашусь с Вами в одном - Вуз ничего не подразумевает в плане начитанности, уровня обей эрудиции.

"...Бродского знают, кем бы они не работали" Вот так вот прямо все? Знают в смысле хорошо знакомы с творчеством, или просто слышали фамилию?

же, как и были в моем детстве. Ну, конечно, восемь часов, как моя мама на Мону Лизу стояла - таких очередей нету, ну так и Мону Лизу не привозят.

И в консерватории, не поверите, такие же одухотворенные лица :-) Все-таки в Москве культурный слой еще достаточно толст. За другие города не скажу (кроме Питера).

пример приведите дореволюционного препода какого-нибудь, ничего не слышавшего о Пелевине :-) :-) :-).<br>Никто ни за кого не волнуется. Я всего лишь констатирую факты, личные наблюдения. При чем здесь вообще польза?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А вы любите оперу? А прыгать с парашютом? А писАть маслом? Или что-то из длинного списка увлечений вам нафиг не надо?

но и душевно развитым человеком, способным к сопереживанию и вообще широкому спектру эмоций. А не машиной со скальпелем.

ну вот и сошлись на том, что "незачем", о чем и рчь. А насчет "дореволюционного" - просто моя математичка навряд ли вообще что-то читала кроме "Труда" или "Работницы". А учителем была от Бога. Как кстати и моя учительница химии/биологии - та все свободное время на огороде копалась и разные сорта выводила, была чокнутая на этом и на своем предмете.

ИМХО: есть некий набор культурных ценностей, которые должен знать каждый, живущий в этой стране. Культурных ценностей, и именно должен. Можно не любить, но не знать их нельзя. Я это утверждаю. :-) Субъективно - да, объективно никто никому ничего не должен, если хотите. И это не список увлечений, и совсем не длинный. Остальное - у каждого свое. Вот так категорично.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

оБ том и речь, что не должен никто зачитываться Бродским.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот именно это ни о чем не говорит. Если я слышала про Дом-2, это не моя вина, и если я где-то когда-то услышала, что был такой поэт Бродский, это никакая не заслуга. Ни то, ни другое ничего не значит.

а если он Бродского, или там Булгакова, скажем, не читал, не ляжете под скальпель к нему?

дома-2 меня не смущает в людях, а если мне задают вопрос "кто такой Бродский", то смущает. Думаете, реакция объективно должна быть равнозначной?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вряд ли, потому как человек покажется не совсем нормальным ))))). Но подобное знание кажется столь очевидным, что именно такуб проверку вряд ли кто-то устраивает. Потому и говорю: ваша ситуация с хирургом СЛИШКОМ надумана ))))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

но могу Вас порадовать - мой учитель физики был в Вашем понимании "развитый человек". И предмет свой знал, и доносить знания мог великолепно, и английским владел (что по тем временам редкость было), и читал запоем. Вот он наверняка творчество Бродского знал. А вот математичка с химичкой была забитая совковая тетка, ничего не читала.
Но в конечном итоге они оба были хорошие учителя, Учителя с большой буквы.

Это я к тому, что Вы сказали, чему может научить математик, не читавший Бродского? А тому же, чему и читавший Бродского может научить, даже еще лучше - при условии, если он лучше умеет свой предмет преподать.

Хм. Даже как-то комментировать... Чтоб не обидно... Скажу только, что сильно "способный к сопереживанию и широкому спектру эмоций" хирург долго не протянет. Детский лепет, короче.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

моя? Не я про хирурга начала, но точно знаю, существует очень много хороших хирургов, которые мало читают худ. литературы. Ну вот не пойму ей-богу никак, как может чтение художественной литературы напрямую влиять на профессионализм хирурга?

точно, детский лепет. Хирургу стальные нервы и профессионализм в медицине нужен. Остальное на десятом месте.

никак на профессионализм!!! На него никак. Вы ничего не поняли, вообще ничего )))))). (-)<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Достаточно поговорить с человеком несколько минут, чтобы понять его общий уровень. По тому, как он строит фразы, по интонации, по лексике (понятно, что у начитанного человека более богатый словарь) и т.п. И если хирург произведет на меня впечатление долдона - да, я не лягу к нему под нож.

Конечно, конечно, кто ж спорит. Только вот "некий набор" - это что? Утвержденная Минобразования школьная программа? Божественные скрижали? У вас в этот набор входит Долатов, у меня нет. И что есть "культурные ценности"? Я могу смотреть на картину не самого известного автора, и испытывать восторг, и равнодушно пройти мимо той, что растиражирована на всех афишах. Для меня лично более ценна первая.

ну так и к чему такие категоричные заявления: "должен знать и точка"? А зачем? Пусть каждый решает сам, что ему знать.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нет, я как раз говорила, если я ЗНАЮ, что такое Дом-2, это не значит, что я его смотрю, и уж тем более, обожаю.

и не только учителями. С хирургами и прочими инженерами тоже. "Обязан" быть профессионалом в своем деле, а остальное по желанию.

Но обычно так и есть - у людей с былее высоким уровня образования и тяга к знаниям больше, и область интересов шире и начитаннее они и т.д...

"набор" самым верным, правильным и достойным всеобщего внимания :-). Об этом и топ.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

моих предпочтениях. Интересен мне человек, или мне на него наплевать.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

в профессии средний возраст 55 лет. Вне зависимости от степени сопереживания. Но Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Способность к сопереживанию, умение увидеть в больном и его родных человека (вот мне - вернее, моим близким - на моем веку везло с такими хирургами) никак не отменяет железных нервов и профессионализма. Нервы и профессионализм нужны, когда человек у тебя на столе. Но хирург не всю жизнь за столом проводит. Он должен уметь адекватно общаться и с больными, и с их родственниками.

мне только среди моих друзей важно, чтобы они были интересные люди. А знает ли пекарь на углу столицу Монголии или знает ли мой хирург творчество Ахматовой, мне честно, фиолетово. Мне главное, чтобы они дело свое знали от и до. И все. Мне с ними не общаться в свободное время.

но с другой стороны, если врач умеет общаться с больными, это автоматически не означает, что он хороший медик. Ведь он сначала спас Вашего отца, а потом вы узнали о его качествах, наеврное, так?

все, пардон, удаляюсь. Пошла на озеро с сыном. Такая жара...

раньше я общалась в основном с друзьями, а на работе все были круче меня в этом плане намного :-). И у меня сложилась иллюзия, что есть очевидные вещи для всех образованных людей. Продавцы и уборщицы не в счет :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Но если профессионал еще и развитый культурно человек, это ему только в плюс. Т.е. при прочих равных из двух профессионалов я выберу эрудированного человека с хорошей речью, разбирающегося в культуре. Так понятно?

что касается отца, то хирург на меня произвел хорошее впечатление ДО операции. И я была спокойна, доверяя ему жизнь своего отца. И не ошиблась.

умерла...

И где ж вы были, когда Улицкую здесь с говном мешали? Штайна читали, оторваться не могли?

вскипят при попытке порешать чего-нибудь вроде урматфиза.

художников, который обязательно должен знать каждый, живущий в этой стране? тем кто живет в Москве трудно не знать о нем:) - один раз стоит по Знаменке пройтись. хотя художественная ценность его полотен на мой взгляд весьма невелика.


набор культурных ценностей которые ДОЛЖЕН знать каждый - величина не постоянная и во многом формируемая социальными явлениями, в настоящее время прежде всего раскруткой бренда в СМИ. Сафронов, Сорокин, Десятников, которого тоже стало невозможно не знать благодаря последнему.


еще один набор ценностей формирует школа - но судя по тому что не вся молодежь нынешняя имеет представление о Бродском и Довлатове, набор литературных ценностей в школах далеко не единый.
не говоря уж о том что в наше время (родившиеся в конце 60-начале 70) в школьную программу они не входили.


по мне так знать о теории этногенеза Гумилева, о Старухах и Прощании с Матерой Распутина куда важнее чем о Бродском и Довлатове. Но в знать я вкладываю не некое представление на уровне - слышал название, имя автора - какой в этом вообще смысл.


удивление по поводу того что не у всех набор ценностей включает именно те фигуры, которые важны для тебя самого, мне кажется - сорри - несколько инфантильным. может это у меня старческое, а в вас еще юношеский максимализм говорит:)

пожалуйста. Мы же про наше время говорим, не так ли? в те времена, когда крестьяне были неграмотны, нравственность прививалась Церковью - пока большевики не пришли.

Только это никому не надо в повседневной жизни, кроме специалистов.

- это у нас с мужем регулярно. точнее не спор, обсуждение. и днем, и за полночь. ни дня без книги, ни дня без обсуждения:))


это не уберегло от того, что дом-2 старшая смотрела таки первые серии, пока муж не вырубил ТНТ насовсем. а младшая нет - ей такое скучно. и книги они читают разные - от добротной литры до того что сейчас в ярких обложках на детских поклах предлагается (довольно туповатое чтиво зарубежных авторов - "для девочек" типа Молли Мун в 3 томах, "про эльфов, гарри поттеров" и т.п. ). и это вот ярко-красочное пользуется большой популярностью у одноклассников, обсуждается, друг другу книжки передают. и сами потом сочиняют подобное. жуть - а казалось бы такие литературные родители(мы:)) так что я бы не зарекалась...

Большевики, которые и дали образование этим самым крестьянам...

но из медицины ушел в торговые представители (и слава богу). при всей своей эрудированности он был полный долдон. заниматься маркетинговым бла-бла и согласовывать откаты - самое то для него.

Штайн действительно прекрасная и очень своевременная (с) книга. Остальные мне вещи мне какие-то нравятся, какие-то нет. Я не очень люблю надрывную и депрессивную женскую прозу, Петрушевскую, скажем, читать не могу. Но Штайн совсем по-другому.

и эрудированность - это не обязательное условие, это приятный бонус, плюсик в лично моей (никому не навязываемой) системе оценки человека. Т.е., повторяю, при прочих равных (в данном случае - при равной степени профессионализма) я скорее выберу разносторонне развитого хирурга, нежели автомат со скальпелем в руках, не знающий ничего, кроме собственной узкой области. На мой взгляд, начитанность и эрудиция просто повышают уровень человека в целом и степень лично моего доверия к нему. Более ничего.

Ой, а у Вас наверное в голове картинка такого вот красивого крестьянина в лаптях и белой рубахе, сытого, с мёдом на бороде, сидящего в церкви и внимающего моральным наставлениям высокоморального-же батюшки... И вот этого-то крестьянина они как класс и уничтожили. Зато они создали Вас. Как класс.

всю жизнь в деревне прожила. Тихой мудрой женщины со светящимися глазами. Когда она входила в комнату, хотелось встать. Она и умерла легко и светло - пошла косить в поле (ей было под 90 уже), вечером не вернулась, сын пошел искать, нашел ее лежащей в траве со спокойным и умиротворенным лицом.

уничтожен класс людей, не мысливших свою жизнь без размеренной работы на земле, подчинявших свою жизнь этому природному циклу. Не верите - съездите в деревню, Вы ужаснетесь. Никто не говорит, что при царе все было идеально. Но люди работали и были при деле. А не спивались так, как спиваются сейчас.

У гуманитариев винтик, отвечающий за закон Ома ((и мегапиксели :-)), направлен не в ту сторону. Ремонту не подлежит:-)

и эрудиция не повышают уровень человека - ни в целом, ни как специалиста. пример болтологического долдона.


значение начитанности и эрудированности как жлементов, повышающих "качество" человека на мой взгляд слишком преувеличено. отсюда и удивление - "как кто-то может не знать Бродского, его должен знать каждый." логически продолжить - а кто не знает тот некачественный человечек - с неразвитой психоэмоциональной сферой, с нечуткой душой, не способной воспринимать прекрасное.


вообще, забавно, что к одному из важных факторов формирования доверия вы относите начитанность - чисто формальный признак. отличная основа для доверия:))

до кучи - очерки Джека Лондона. Еще до кучи сходите в Третьяковку, полюбуйтесь на "Крестный ход".

Пили везде, всегда и по всему миру. Бродский-неБродский... Вы еще скажите, что интеллигенция у нас не пьеть.

спросить кому нужен в повседневной жизни Бродский?

в Питере был с художниками водочку. сетовал на то что за 30 друзья стали переходить на вино, которое он из-за изжоги не терпел. уважал беленьку. и даже в ссылке пил "не очень", по его словам, скорее потому что водка была чудовищного качества.

вот из его интерьвю с С. Волковым примечательные высказывания:

>>Тут мы садились и распивали эту бутылку, после чего они уезжали. Он весьма примечателен, этот повальный алкоголизм, в который все государственные программы и начинания в России в итоге и упираются. Это, конечно, и грустно, и чудовищно. Но, с другой стороны, что ж с этим поделаешь? И по крайней мере что-то человеческое все-таки в людях оставалось благодаря этому.
Волков: Благодаря этой пьяни?
Бродский: Да, именно благодаря этой пьяни. И потому я в принципе предпочел бы, чтобы начальники - там, наверху - были алкашами, а не трезвенниками. <<

А вы почитайте Петрушевскую что-нибудь из последнего. Вот уж где никакого надрыва, просто бред городской сумасшедшей. ИМХО, конечно, и наверняка кому-то именно ее мистические вещицы и нравятся.
А вообще-то я не считаю ее раннюю прозу надрывной. Страшилки, конечно, но без надрыва, наоборот, написано как-то легко и читается на одном дыхании, но может, это только на меня она такое впечатление производит.

Обычный приступ интеллектуального снобизма))). В таких случаях хорошо помнить, что все люди разные, и жизненные ценности у каждого свои. Кесарю-кесарево, слесарю- слесарево. У нового поколения совершенно другие стандарты, максимально приближенные к западным. Это поколение прагматиков, которые твердо знают, что стихи Бродского вряд ли помогут им преуспеть в жизни. Мы этого не может принять и понять, а они не понимают нас:-). Увы.

были прагматики и интеллектуалы и книголюбы.
И сейчас есть молодые люди, читающие хорошую литературу, в том числе по истории искусства.
Всегда во всех поколениях примерно одинаковый процент прагматиков, разгильдяев , и пишущих стихи, в том числе сильные.

для меня некое осмысленное отношение к Бродскому (среди прочих) - это некий маячок, свидетельствующий о том, что с этим человеком у меня может быть много общего. С людьми, для которых Бродский (среди прочих) - пустой звук, у меня могут быть только деловые или соседские отношения.

Интеллигенция пьет, но даже в этом состоянии творит порой гениальные вещи. Я не про то совсем, а про вырождение нации.

http://miralbina.livejournal.com/113215.html - оч. познавательно. И комменты тоже.

его лучшим другом Львом Лосевым (кстати, книгу тоже рекомендую) - так Лосев пишет, что по сравнению с тогдашней питерской богемой Бродский пил весьма и весьма умеренно.

Видать нелегко вам было когда вы Бродского читали. Зато теперь всю жизнь этим подвигом гордиться можно

хотя каждому бы пригодилось, ага.

но имхо, чем обучаться работе с вантузом, приличному человеку лучше бы почитать. ибо спецов по вантузам в округе - жопой жуй за сто р. в час.

или соседские отношения на более тесные? А на двери висит объява "Внимание! Всем соискателям моей дружбы, руки и сердца предлагается анкета-тест на знание Бродского. Не читавшим просьба не беспокоиться".

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

теоретически все понимаешь, а как сталкиваешься - впадаешь в ступор. Бродский тут вообще не при чем :-), это мог быть кто угодно очень известный, о ком случайно вспомнилось бы в контексте беседы со вполне вроде вменяемым людьми... Да с другими бы и разговоров не было. Вопрос "А кто это?" - и все, хочется зстрелиться :-) :-) ;-). Сразу в голове сумбур: "А как же? А неужели? Ребятаааа!!!!!" И приступ снобизма!<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А как быть с однофамильцами?))(-)

Что же я хамского ответила? Вы, снобы, такие обидчивые..ужасть просто

Согласна. Но мне кажется, что процент прагматиков постоянно растет. Время сейчас другое- некогда людям стихи читать.

это невозможно по определению: самоуверенность мешает :-))))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Так вы не ответили, что хамского я написала.

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся-читатель, а не писатель. Понятненько :))

не вы ли уже раза три письменно обещали никогда со мной больше не общаться? ;-)

идентифицирую ники с буковками, которые подписаны этим ником. Ну, то есть личных друзей, которых у меня на этом форуме немало, помню, конечно, а остальных иногда путаю.