Картина: малчик трех лет, с атопич. дерматитом в стадии пожизненной неполной ремиссии, были весенние стенозы (2 раза), сейчас жалуемся на задержку дыхания во сне непонятной природы проходящую бесследно при пробуждении (кстати прошла когда я волевым решением стала давать валерианахель на ночь).

Аллерголог читал карту, долго думал и посоветовал нам "укрепить мальчика" с помощью сабжевых препаратов. Что это еще за укрепление месяцем принятия таблеток "для подавления тучных клеток" :-0. ничего мне не понятно. надо наверное идти поорать в поликлинику...

Про эти препаоаты могу вот что сказать по опыту - толку от них шиш. Ни разу не получалось такого, чтоб ими можно было предотвратить алелергическую вспышку. При этом подавление симптомов - значительно слабее, чем у супрастина-тавегила. А побочные эффекты все равно есть. Укреплять ими что бы то ни было, по-моему, сугубо бесполезно...

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Вот ссылка на статью Комаровского по этой теме:
http://komarovskiy.vostok.net/statti/st1-2.html

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Но чтобы его добиться,нужно принимать их ОЧЕНЬ долго.Я начинаю пить за месяц до обострения,и только тогда ощущаю действие.А вот побочные эффекты:сонливость,затормо женность,по мере употребления становятся меньше.Если бы я начинала,то с очень малой дозы,постепенно доводя до нормы.
Катя,а Вы гомеопатию не пробовали?Или не верите в перспективы?

Как нам объяснял аллерголог эффект от препарата возможен если он накапливается в организме. У нас обнаружили аллергию на пыль домашнюю №67(Знать бы что такое!) и пыльцу некоторых растений, к тому моменту как мы закончили курс кетотифена проверить результат было уже невозможно - все отцвело :-)<br>
Курс был три месяца через один по две таблетки в день. Могу ошибаться правда<br>
Наталья*, Вика (23.04.99), Максим (17.07.03)

Абсолютно согласна.

Если у ребенка есть асматические симптомы, то кроме кетотифена вы НИЧЕМ другим ему помочь не сможете.

Тут два варианта: либо астма (возможно, не сразу, со временем), либо попытаться на начальном этапе это дело предупредить.

А поскольку при ныняшней экологии и общей скудности иммунитетов астма у детей - явление весьма распространенное, не рекомендую присоединяться к этому сообществу.

Кетотифен при длительном приеме (что это у вас за курс такой - месяц? Может быть, попить месяц, а потом прийти на прием к врачу? И в дальнейшем продолжать пить лекарство? Его по 3 [редко] - 6 [вот тут уже есть смысл] месяцев пьют) действительно понижает риск развития астмы. На клеточном уровне это очень сложно описывать, особенно мамам, которые крайне далеки от понимания аллергической природы дерматитов, стенозов и проч., но если вам действительно захочется познать - в инете масса статей на эту тему.

Поорать в поликлинике - дело последнее и неблагодарное. Врач ребенка лечит, а вы на него орать :-( Не хотите пить - не надо. Это ВАШ ребенок и ВАШИ, в конечном счете, болезни и проблемы. Но ИМХО сначала разобраться надо (хорошо что вы догадались сначала здесь спросить, а потом "орать")...

В лечении атопического дерматита кетотифен мало поможет (проверено), но если есть хоть малейший риск появления астматических компонетов (а стеноз, ИМХО, уже очень серьезное дело), то сидеть, сложа руки, ни в коем случае нельзя.

Для примера. У меня сын почти до двух лет имел атопический дерматит. Потом начались проблемы с поджелудочной. В четыре года вылез астматический кашель (а началось все с банального ОРЗ). Потому как аллергические проблему имеют свойство нарастать со временем. Теперь сидим на кетотифене (уже два месяца), и, надо сказать, болеть легкими формами ОРЗ он не перестал (садик-с... обмениваемся инфекциями), но я больше НИ РАЗУ не слышала у него ТАКОГО кашля, который меня до смерти напугал и в результате которого мы согласились на кетотифен. Вывод, который я для себя из всего этого сделала: аллергики (даже если это АТОПИЧЕСКИЙ дерматит, вследствии младенческой ферментативной недостаточности) всегда находятся в группе риска по заболеваниям ЖКТ и астматическим. Тут надо бдить и бдить. А на раннем этапе это все ЛЕЧИТСЯ.

Так что в ВАШЕМ случае если аллерголог говорит пить кетотифен - надо пить. Сейчас ребенок еще маленький, но, думаю, вы же не хотите, чтобы к школе он стал астматиком? У меня таких живых примеров вокруг куча :-(

По поводу же быстрого эффекта, то да, в этих случаях дают супрастин, кларитин, фенкарол (кстати, последний не применяется при астматических проявлениях, это больше в сторону дерматитов и ринита). Но они как раз дают эффект кратковременный, то есть пьем - помогает, перестали пить - все по новой. Антигистамины НЕ ЛЕЧАТ, они временно устраняют симптомы. Если причины заболевания при этом остаются, то все вернется "на круги своя". А вот кетотифен ... он как раз долгосрочный, хоть и длительный. То есть курса в N (индивидуально) месяцев хватает как минимум на год. При устранении же причин заболевания (например, астматический кашель развивается в силу наследственных иммунологических причин как осложнение при БРОНХИТАХ, укрепляем иммунитет, перестаем болеть бронхитами - избегаем астмы) можно излечиться навсегда.

Именно исходя из этого, лично я стала давать своему сыну кетотифен (а, поверьте, у меня опыт аллергий, как дерматитов, так и поллинозов-ренитов, а теперь и астматических, очень и очень большой, когда-то много лет назад я была постоянным участников топиков "диатезники всех стран, объединяйтесь!"), имея большу-у-у-ую у нему нелюбовь, потому что вижу, без него нам не выкарабкаться.

Да! Знаю лично людей с положительными результатами. И немало.


мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

P.S. Недавно одна профессорша сказала, что если задитен - то настоящий швейцарский, а если кетотифен - то наш. Вся эта индия и etc. не очень-то соответствует стандартам. Интересно, она права?

Права.Мне в институте иммунологии на каширке сказали тоже самое про Индию.Полностью согласна с Вашим постом.У нас вот тоже аллергический бронхит начался плюс ко всяким болячкам, назначили кетотифен,лазолван, еще посоветовали очиститель купить, но ни в коем случае не русский, они оказывается вредно для аллергиков озонируют воздух,и вообще,как сказал аллерголог, не выдержали никаких испытаний... А импортные стоят... придется разоряться.:(

нет, не месяц курс конечно. именно через месяц на прием. мы пили кетотифен раньше - но тогда были собственно показания другие, а сейчас вроде как здоровый ребенок (с дерматитом).

об астме и речь как-то не идет пока. стеноз... ну это не астм. компонент. и других компонентов пока не выявляли. лечим как раз атопический дерматит. понятно, что у всех атопиков в какой-то степени склонность есть.

но мне в прниципе странно пить таблетки для профилактики, т.е. это дело необычное для меня, надо разобраться, что это за "укрепление" кетотифеном. мне казалось, что таким серъезным препаратом лечить надо, а не укреплять здоровье.

Я ведь и правда не помню какой именно курс нам назначали. До конца мы его все равно не пропили...<br>
Почитавь Олю думаю зря. Нам хоть и не ставили ни стенозов, ни дерматитов, ничего (только аллергия на пыль и пыльцу которая вроде никак не проявлялась, да и анализ у нас был не по крови, а кожные пробы). Но... если назначили, то наверное надо пропить. И вообще пора скататься снова к нашему аллергологу. Теперь уже и с младшим на всякий случай.<br>
Наталья*, Вика (23.04.99), Максим (17.07.03)

Ришка хорошую ссылку дала на Комаровского. Он очень просто и доступно о таких вещах пишет.

А астма ... Она, знаете ли, как раз из "вроде бы ничего" и вылезает :-( Я встряла в топик со своими "рекомендациями" тоже неспроста. Я совсем недавно это прошла с сыном :-( Причем у нас и дерматитов-то почти два года как не случалось :-( А вот .... Много ли надо, чтобы бронхит перерос в астму? А стеноз - первый к тому "звоночек".

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Это как раз про меня. Хоть мне и не четыре года, я уже очень давно этим страдаю, но, думаю, как раз у меня уже все запущено, а с ребенком еще можно успеть.

Такие заболевания лечатся неким методом, забыла как он точно называется, у нас в "дыре" этого нет, а в Москве очень даже практикуется, смысл примерно как в гомеопатии: лечим подобным, там на уровне иммуноответа гасится излишняя аллергоактивность. Но точно знаю, что в стационаре. Можно спросить в конфе "Методы лечения полиноза", народ отзовется. По этому методу можно излечиться ОКОНЧАТЕЛЬНО (слишком преждеврменно некоторые медики утверждают, что аллергии вообще не лечатся). Если уж этот путь не подойдет, то придется к сезону начинать пить кетотифен и заканчивать по окончании цветения.

Мне, например, сезонная подготовка не помогает, потому как на пыль я выдаю реакцию круглогодично, причем и на домашнюю (клеща), и на уличную, и даже на библиотечную, и предсказать заранее не удается, однако есть ряд мер, которыми можно облегчить себе положение. Во-первых, долой полесобрники из квартир (излишнюю мягкую мебель - кожаные диваны ее успешно заменяют, ковры и покрытия, шторы - заменяем жалюзями, коробки и ящики, где годами валяется "добро" и т.п.). Во-вторых, синтетические матрацы, подушки и одеяла. В-третьих, книги все под стекло. В-четвертых, постоянные влажные уборки. В-пятых, не посещаем "пыльных" мест (мне во время походов на вещевые рынки ВСЕГДА плохо становится, как начнут трясти свои мешки с барахлом, так хоть плачь :-( ). И в-шестых, выбираем для дисклокации местности с наилучшей экологической обстановкой.

Если ты, Наташа, думаешь, что это все "хи-хи" или слабовыполнимо, то зря так думаешь. Многим удается значительно облегчить себе и своим близким жизнь, следуя такой логике. А уж дети - это самое дорого е, что у нас есть. Ты только подумай, что она имеет шансы страдать этим ВСЮ ЖИЗНЬ!!! Лично я даже врагу не пожелаю такой участи, как досталась мне :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

P.S. А про курс "месяц" я как раз katiko писала. У нее там фигурирует "Что это еще за укрепление <b>месяцем</b> принятия таблеток "для подавления тучных клеток"?"

Все что ты написала про методы избавления от пыли...
<br>
Не поверишь. У нас ламинированный пол. Повсеместно. Ни единого коврика. Беспрерывно работающий воздухоочиститель и вокруг него клубится пыль. В ДИКОМ количестве. Просто в невероятном. Я уже просто не знаю как с ней бороться!!! Подметать можно по 5 раз на дню. (Возможно это строительная пыль - новый дом. Но бороться-то с ней все равно надо. Вот как?!)
<br>
Понимаешь тут еще заморочка в чем... Я не вижу что Вика от этой своей аллергии страдает. Как мне сказал аллерголог кожная проба вообще не слишком достоверный тест, а сдавать кровь на аллергены она пока не считает нужным. Но с другой стороны, если аллергия все-таки имеет место быть, то просто наплевать на нее я не могу. <br>
Черт, что-то я все не по делу... А вот! В чем вообще проявляется аллергия? У мужа аллергия на цветение. Слюни, сопли, слезы, в общем полный набор "радостей". у дочки ничего этого нет. Т.е. не случись этого теста я бы и в жизни не догадалась! Но вот например частая заболеваемость тем же ОРЗ может быть? ОРЗ у нас чаще всего с кашлем. Кашель бывает до месяца после болезни.<br>
Да, что-то я много и сумбурно, извините:-)<br>
Наталья*, Вика (23.04.99), Максим (17.07.03)

вылечился от поллиноза таким методом - почти год ездил на инъекции аллергена в микродозах. У меня тоже весенний поллиноз с первой беременностью появился, года 3 очень ярко проявлялся, а потом сам собой начал утихать. Сейчас (дочек старшей уже почти 8 лет) практически не страдаю от этого.

Много,очень много раз слышала от врачей фразу,что поллиноз при отсутствии лечения после 30 превращается в астмук.Мне уже после,и я боюсь:-(

ПОЖАЛУЙСТА!!!Я летом твердо решила,что буду в этом году лечиться.Но уже ощущаю,что не хватает времени,суета заедает.Мне бы точную наводку,чтобы приехать и начать лечиться.Буду очень благодарна!

он давал мне адрес, да я потеряла. Попробую сейчас узнать.

правда стоимость не подскажу - у мужа в страховку входило.<br>
Посмотрите у них на сайте, цену врядли найдете, но телефоны зато есть. <br>
http://www.medicina.ru/ <br>
Наталья*, Вика (23.04.99), Максим (17.07.03)

в своих записях - тел. раб. 202-93-75 аллерголог Иннесса Александровна. Номер поликлиники не помнит, говорит на Бронной, если идти по Пушкинской мимо Макдональдса, свернуть направо и минут десять вперед, то невозможно не наткнуться на эту поликлинику. Он лечился давно, по направлению, бесплатно, оделывался подарками. Но, без направления, видимо будет другой вариант. Говорит - женщина интеллегентная, нежадная.
Лечился почти год, при этом врач говорила, что большинство пациентов так долго не ходят.

У меня эти препараты пили отец (страшная аллергия на пыльцу, в респираторе весной ходил) и младший брат - то же + страшный атопический дерматит).
Очень помогли - когда эти препараты появидись, чудо просто было.
Сейчас на пыльцу аллергии у обоих нет, атопический дерматит у брата проходит.
Лучше всего помогает при всяких носоглоточных, дыхательных аллергиях.

Именно. Видимый эффект наступил года через 2-3 после приема (принимали месяц в году на период обострений).

в холодное время года, не менее чем за 4 месяца до цветения тыры пыры (просто подозревали аллергию на пыльцу). правда не обнаружили, соответсвенно и делать не стали.

Я в целом согласна с тем что пишет Ольга Вязовская :)) Правда помнится мне именно она в свое время критиковала меня за доброжелательное отношение к кетотифену, как антигистамину :)) (Если это не ты, Оль, то прости, я просто помню в каком-то топике я объясняла почему считаю кетотифен ХОРОШИМ антигистамином).
И еще, астму кетотифеном нельзя вылечить. ЕЕ можно им предотвратить. Если астма начнется.. То нужны будут более серьезные препараты.
То что валериана-хель помогает при вашем апное - не исключает того, что апное имеет аллергический характер, а не неврологический. Астматические явления очень зависимы от состояния нервной системы.

Тамара Ремешевская

тут мы правда на ноябрьских к гомеопату должны ехать, а ну как скажет не пить, а пить чумовые шарики какие. опять дурка получиться. абы что.

Удобно,центр,надо будет доехать.

Он точно так скажет, нам гомеопат сразу же сказали отменить задитен, но у нас дерматит, а не астматический компонент. Отменять надо постепенно. Главное чтобы это был хороший гомеопат.

Я всегда знала, что атопию и всякие себореи кетотифен слабо лечит. Многие пробовали. Но у нас тогда в кругу общения астматиков не было совсем. А тут собрались ровесники, у большинства дети уже в школу ходят, ну 2 из 3х с астматическими проявлениями. Караул!

Стала я читать и разбираться. И вполне тебе поверила и согласилась.

Мало того, когда мне уже несколько лет аллерголог на мозги капала этим самым кетотифеном, я все, дура, отбивалась. Потому как у нас-то был типичный дитез по двум причинам: неблагополучие в кишечнике (классика) и ферментативная недостаточность. Правда, сложно определить, что из чего вытекало. Однако речь не об этом.

Когда ныняшней осенью у Саньки вылезли астматические признаки в кашле, и, проведя эксперимент по выдаче на ночь даже половины возрастной дозы антигистамина, мы получили мгновенный эффект (а до этого бухал четыре ночи без передышки, и никакие отхаркивающие на процесс не влияли), я быстренько на кетотифен согласилась. Причем после трех месяцев не откажусь, если врач предложит продлить курс до полугода. До ужаса боюсь слова АСТМА. :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Ни в одной гомеопатической инструкции к применению не написано, что надо срочно все остальное отменять.

Кроме всего прочего, если это самый хороший гомеопат даст вам гарантию (желательно письменную), что вылечит, тогда, может, и стОит отменить кетотифен. Однако подозреваю, что гомеопат "написает в штаны", потому как ХОРОШИЙ гомеопат - был, есть и будет бо-о-о-ольшой редкостью.

Опять же, я своему сыну тоже дерматит кетотифеном лечить никогда и не собиралась. А вот астма - это уже посерьезнее. Здесь, знаете ли, одного предположения достаточно, чтобы не шататься по шарлатанам.

У нас для того и существует форум, чтобы можно было спросить "а у кого есть такой опыт?"

Форумский опыт говорит "да" кетотифену. Чувствуете?? Хотя и гомеопатией тут немало народу лечится.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

если гомеопат дает 100% гарантию, что "вылечит навсегда" дерматит, астму и проч. - самый повод, чтоб бежать от этого гомеопата быстрее, чем кончатся деньги и здоровье.

Ну значит я не ошиблась и это была ты:)) Оль все просто, я тут уже неоднократно писала, у меня в карте стояла бронхиальная астма с 1,5 лет до 14-ти, а моя мама больна тяжелой формой бр. астмы последние 15 лет (до этого астматическая компонента и пр.)
Так что в этих делах я немножко опыта имею...


Тамара Ремешевская

"Потом начались проблемы с поджелудочной. В четыре года вылез астматический кашель"

Как он "выглядит" - астматический? А что с поджелудкой было и стали делать?

Have A Nice Day! <img src="http://smiles.ru/coll/major/remont.gif">

Выглядит он так же, как обыкновенный непродуктивный (не откашливает, значит) кашель, довольно сухой, почти непрекращающийся, преимущественно (но далеко не всегда!) ночной. Нам помогли его природу установить врачи.

Во-первых, после половины возрастной дозы антигистамина резко все "как рукой сняло", как только антигистамин перестал действовать - началось снова. Во-вторых, доктор слушает, и может сказать, насколько поверхностный кашель и насколько он вероятен как астматический. В-третьих, убираем прикроватный ковер, меняет подушку на синтепоновую, поднимаем изголовье и становится значительно легче.

В общем и целом, это все-таки врач определяет, в идеале аллерголог, мы можем только предполагать.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Спасибо. Оля, Оля, а с поджелудочной что было? Какие проявления внешние? И какие меры? У нас на УЗИ всё время увеличена.


Have A Nice Day! <img src="http://smiles.ru/coll/major/remont.gif">

Сейчас пьем курс кетотифена 3-х месячный, назначили в больнице, где лежали с крупом (стеноз) в 3 раз, обещали что может помочь,но пить надо долго, действовать начинает через месяц послеь начала приема, т.е. препарат должен накапливаться в организме, даже сомнений не было давать-не давать, дерматитов у нас нет и не было , сыну почти три года.

Сейчас описывать уже сложно, поправились, контролируем, и слава богу.

Но было не просто плохо, а очень плохо, хотя УЗи всего лишь показывало небольшое увеличение и ставили банальный и чрезвычайно распространенный у маылшей реактивный (в спокойном состоянии нормально, но если что-то спровоцирует - начнется болезнь) панкреатит. Первыми весточками были дерматиты, на запястьях и голенях (мы с рождения склонны к диатезам), потом случались запоры (твердые "жирные" какашки цвета белой глины и раз в 2-3 дня, причем иной раз и с болями), а вследствии, возможно - но точно неизвестно, словленного ротавируса началось обострение (реакция).

Ребенка долго и нудно рвало, он две недели почти не вставал с кровати, потом прили ферменты, сидели на диете ... В общем, вся весна ушла на это.

Основные меры - диета и дюфалак, как здоровая пища для собственной флоры кишечника (для нормализации функций поджелудочной) и недопущение реакций (обострений).

Что вам могу сказать про меры? Профилактика и еще раз профилактика. Здоровое нормальное пиатние, двигательная активность и следить за стулом. Вот и все. И лечить не надо будет ничего....

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Катико и Го (24.09.2000)

<a href="http://www.solvay-pharma.ru/duphalac/article.asp?id=742">Дюфалак
</a><br><br>
мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

http://www.solvay-pharma.ru/duphalac/article.asp?id=742


мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Блин, что это форум так глючит. Третья попытка кинуть ссылку...

http://www.solvay-pharma.ru/duphalac


мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

или на нем тамк и сидите?

Катико и Го (24.09.2000)

Думаю, что может. У нас у знакомой девочки именно так и было, сперва частые ОРЗ + потом долгий, месяцами длящийся кашель. Потом сделали анализы крови и выяснили аллергию на пыль. Сейчас - начальная стадия астмы :(. Аллергия на пыль, не знаю как в России, а в Германии означает аллергию на пыльевого клеща, а не саму пыль. Может у вас поэтому дочка никак не реагирует, что еще клещи не завелись, если дом еще новый.
Кстати, наш детский врач, по совместительству - аллерголог, считате что кожные тесты достовернее чем по крови, по крайней мере у маленьких деток. Ну тут я не знаю кто прав, потому что другой детский врач считает как раз наоборот.

Я не знаю, имеет ли смысл говорить об этом, но у моей старшей дочери был тот же цикл - дерматит, поджелудочная, потом обструктивные бронхиты один за другим, астматический компонент ставили, но к 4 годам все отечные явления и кожные нарушения прошли, зато появились аденоиды, мы их лечили-лечили, а потом за один прием бисептола вылечили :-). То есть, конечно, девочка аллергичная, реагирует на котов и иногда на всякие непредсказуемые раздражители, на котов - сильно (на кошек вообще нет аллергии), на все остальное обычно высыпанием крапивницы на несколько часов, раза 3-4 за год. Всякие ОРЗ легко переходят в бронхиты, особенности есть, но никакой астмы нет и в помине. Лечили девочку гомеопатией. Сейчас (9 лет) болеет не чаще других детей, а то и пореже. Постоянно никакие лекарства не принимает.

Так что вот такой путь тоже возможен, в принципе.

Не, мы весной пили 1.5 месяца, потому как очень уж плохо ему было, обострение то еще... Прекратили путем постепенного снижения дозы, хотя она и была небольшой (10 мг одноразово)

А сейчас вот уже месяц, бутылочка заканчивается, но, учитывая, что дозу я снизила и ничего, и что иногда пропускаем (забываем) и тоже ничего - проблемы не составит, я думаю.

Кстати, есть еще в природе Лактуссан, это тоже лактулоза, примерно такой же российский препарат (кстати, это вообще наши открыли, дюфалак уже позже появился), но на нем не написано, что "для лечения запоров", в просто "нормализация микрофлоры кишечника"

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк