Просмотр полной версии : Кадровикам СРОЧНЫЙ вопрос


besenok
11.07.2007, 16:37
Имеют ли право отказать в отпуске перед увольнением? Ситуация. Человек 3 июля предупреждает начальство, что увольняется. На новую работу выходить 23 июля. Он сообщает начальнице, что будет работать до 13 числа, а потом хочет взять свой неотгулянный отпуск с последующим увольнением. Она говорит: хорошо, пиши заявление. Потом, посмотрев на заявление, начальница заявляет что не отпустит в отпуск, потому что имеет право этого не делать. Типа, начальница имеет право заставить увольняющегося отработать 14 дней, вот так она и поступит. И в отпуск 13 вечером уехать не получится. Придется досидеть до 14 дней на рабочем месте??? Это действительно так? Ничего нельзя сделать, чтобы отпуск вытребовать?

.
12.07.2007, 00:04
up

АЛЁНА
12.07.2007, 06:50
Я не кадровик, но по ТК перед увольнением нужно отработать 2 недели. Считается ли отпуск в эти 2 недели, я не знаю.

besenok
12.07.2007, 07:26
В том-то и дело, нет в ТК ни слова про "отработать". Там сказано: уведомить работодателя за 14 дней до увольнения. В моем случае уведомление было за 19 дней, из них 10 на рабочем месте, 9 в отпуске. Начальство требует провести 14 дней на рабочем месте и 5 в отпуске. Они имеют на это право?

АЛЁНА
12.07.2007, 08:01
Таких тонкостей я не знаю. В принципе 14 дней даются работодателю на поиск нового сотрудника, а если человек уходит в отпуск через 10 дней, то у работодателя возникают проблемы, поэтому начальство и требует 14 дней отработать.

Елена Д-ова
12.07.2007, 08:01
Считается, но отпуск предоставлятеся ПО СОГЛАСОВАНИЮ с администрацией. Имеют право изменить время выхода в отпуск в течение года.
В общем, в вашем случае лучше взять больничный.

АЛЁНА
12.07.2007, 08:10
Посмотрите тут http://www.jobin.ru/138/25527/answer.html

АЛЁНА
12.07.2007, 08:15
Вот еще http://www.vacansia.ru/inform/9/966.html

Козля
12.07.2007, 08:16
Интересно, какие такие проблемы у него возникают? А если бы работник пошел в отпуск без последующего увольнения, что-то изменилось бы?

besenok
12.07.2007, 08:17
Спасибо! Разобралась, что на отпуск перед увольнением человек имеет право, но работодатель не обязан это право исполнить. Как у нас весело жить :). А как взять больничный, если не болеешь :)?

besenok
12.07.2007, 08:21
Ну, отпуск-то не по графику. Просто когда человек увольняется, он имеет право просить свой отпуск натурой прямо сейчас. Но нигде не сказано, работодатель обязан исполнить эту просьбу или нет :).

АЛЁНА
12.07.2007, 08:31
Заплатить доктору :-).

ККК_
12.07.2007, 09:13
При увольнении работодатель обязан выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.

мирабель
12.07.2007, 09:25
на время больничного трудовой договор приостанавливается, соответственно надо будет отработать после больничного

другая Елена
12.07.2007, 10:09
Вам ОБЯЗАНЫ предоставить отпуск только после 11 месяцев работы. Через 6 месяцев с начала работы могут предоставить, но только по согласованию с администрицией. В вашем случае вы обязаны предупредить за 14 дней об увольнении, но если вас мирно не хотят отпустить в отпуск на это время, придется работать или брать больничный. за неиспользованный отпуск получите компенсацию. Больничный не приостанавливает действие трудового договора, но больничный будет расчитан совсем по другому принципу, чем компенсация за отпуск, скорее всего получите меньше. Зря сказали, что увольняетесь. надо было идти в отпуск, потом написать заявление и сесть на больничный.

besenok
12.07.2007, 10:31
вот это 100% неправда!

besenok
12.07.2007, 10:32
да я знаю, но мы натурой хотим отпуск взять :)

besenok
12.07.2007, 10:45
На самом деле это не про меня. И сегодня обнаружился интересный ньюанс: заявление на отпуск с последующим увольнением начальница подписала, как только человек его подал. Но уже после этого она посчитала, что 2 недели не получается, и не хочет создавать приказ.

Вот на такие действия она имеет право??

Елена Д-ова
12.07.2007, 10:57
Ну, если у сотрудника сохранилась копия заявления с визой начальницы -- то отпуск ему оформят,а потом начальница может его из отпуска отозвать по служебной необходимости. А если зявления нет -- то может и не делать ничего.
Проще взять больничный, чес слово.

Машук
12.07.2007, 11:15
"Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев."

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ

11 месяцев канули в лету 5 лет назад.

откуда такая уверенность
12.07.2007, 12:27
«Невозможность личного исполнения работы по трудовому договору, как и реализации возникающих в связи с этим прав и обязанностей, ставит под сомнение существование самого трудового договора. Если обстоятельства, исключающие возможность выполнения работником работы по трудовому договору, носят временный характер (временная нетрудоспособность, административный арест и т.п.), действие последнего приостанавливается; если постоянный характер (наступление полной нетрудоспособности работника) - договор подлежит прекращению»

Елена Д-ова
12.07.2007, 12:30
Вы не учли, что действие трудового договора приостанавливаестя не автоматически, для этого надо специальныйе приказ. Кроме того, нетрубосопосбность мнее 4-х месяцев не рассматривается како снования для приостановления трудового договора.

Вы бы, чем ерунду писать, выяснили, включаются ли дни нетрудоспосбности в общий стаж:-) И сразу бы все поняли. Возможно;-)

откуда такая уверенность
12.07.2007, 13:47
вы путаете приостановление и прекращение. ТД приостанавливается и на время ежегодного отпуска, и на время нетрудоспособности, но и то и другое включается в стаж в соответствии с законом.

Елена Д-ова
12.07.2007, 14:09
"ТД приостанавливается и на время ежегодного отпуска"
это еще на основании чего???

Василиса
12.07.2007, 14:13
Смелое утверждение (-)

Елена Д-ова
12.07.2007, 14:20
Василис, я вас везде ищу... Мне бы поговорить. По делу.

besenok
12.07.2007, 14:40
отличные ссылки! спасибо.

Василиса
12.07.2007, 15:08
Я, вроде, нашлась уже :) в другом топике, нет?

Елена Д-ова
12.07.2007, 15:14
Да, спасибо, я вам уже и написала

.
Лита Андер
13.07.2007, 21:24
Что бы "ОТОЗВАТЬ" человека из отпуска - не достаточно издать приказ об отзыве. Даже в связи с суровой производственной необходимостью. Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО человека ОЗНАКОМИТЬ с данным приказом. Кадровики обячно заставляют ознакомленного так и написать на приказе - "С приказом ознакомлен".

А вот осуществить сие действие достаточно непросто, если человеку дали в дни когда он УЖЕ в отпуске хоть на пару минут исчезнуть с глаз ;-) Можно потом весь отпуск "прятаться" А можно тупо снимать трубку сотового и говорить - "Ну уж сорри, я уже лечу самолетом на бали и вернуться ну никак не могу". ДОКАЗЫВАТЬ потом, что был на Бали и поэтому ну никак не мог ознакомиться с приказом требующем выдти из отпуска раньше УЖЕ предоставленного времени - НЕ НАДО.

Lora
13.07.2007, 23:55
на Еленин ответ. как так - ни с того ни с сего вытребовать человека если не было договоренности об этом... это не отпуск а хрен знает что получилось бы.