Услышала я эти слова одной красавицы и призадумалась. Интересное наблюдение, однако. А вы что думаете? Так оно и есть или ...

лет в 16 ну очень нравятся граждане, при виде которых мамтушка едва сдерживает крик:)

позже начинаешь находить очарование в том чтобы жить с человеком который всегда ночует дома, не устраивает ежеденевные разборки и не сморкается в занавески:)

вопщем хороший и зануда не синонимы. и странно считать занудство "хорошестью"

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ППКС (-)

это в юности бывает на экзотику тянет, обычно одного раза хватает

серые как ступеньки. Вот с ними быть невозможно, хоть умом и понимаешь, что человек-то он, конечно, хороший....

Думаю, это святая абсолютная истина. Правило действует во всех слоях и субкультурах от галимой гопоты до заученных ботаников.

Расположение своей сугубо положительной жены я завоевал, сымитировав намерение совершить противоправное действие, которого от меня было крайне сложно ожидать.

Впрочем, это еще ничего не доказывает.

а сколько лет было будующей супруге?

мы были пионэры. Ей 21, мне 22.

готовы хоть сейчас:-) Только после пяти минут общения от тоски скулы сводит:-)
<br>Я парочку таких подкидывала незамужним подругам, мечтающим создать семью. Не в коней корм...)))

как будто то, что мужчина хороший и порядочный уже повод для отношений и за одно это их можно начинать любить

вот смотрят на гражданина, который вроде не пакостит...не радует тоже правда...ну вообще никакого гражданина - и сразу объявляют что он мол хороший. Раз не пакостит. И удивляются почемуж на такого хорошего не сто...не интересует он почему.

Если бы вам было по 30,то дэушка от вас как от огня сбежала бы :)

Как только перестаешь прислушиваться к распространенному мнению "все мужики - козлы" и ценить мужчину только за то, что он порядочный :-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

В 30 я бы придумал что поинтереснее. Но так уж устроено, что мужчина должен что-нибудь эдакое откаблучить. В 22 года я этого не понимал, но, видимо, сработал инстинкт.

вообще-то я сказала, что одной порядочности естественно мало. В конце концов порядочных миллионы, это же не значит, что каждого из них можно полюбить

интересно, как взаимосвязаны серость и порядочность?

на эти вбитые мамой с папой моральные принципы, особенно на фоне всяких порочных городских мальчегов-интеллектуалов, потом понимаешь, что кроме установки на порядочность там и нет ничего. Я про юность, разумеется :-) потом уже как-то научаешься распознавать ху из ху.

то есть они делятся на козлов и порядочных козлов

если бы вы ежедневно и мастерски совершали противоправные действия, думаю оно б не очень впечатлило.

Еще бы. Это был симулякр маскулинности.

:-))))

Я подумала, а может это вообще свойство категории людей, не только мужчин? Кто из нас не встречал дам скучных до невозможности. Просто есть люди которым рутина - это состояние комфорта, а все, что за пределом не вызывает у них интереса и желания вылезать из раковины. Мужчины чаще скатываются до такого состояния, судя даже по этому форуму, но и женщинам это свойственно.

Не совсем. Сколько здесь было тем на форуме, о том как мужу ничего не надо, ничего не интересует, но он хороший муж и отец. Жена занималась самобичеванием или уходила на сторону.

"хороший муж"? это взаимоисключающие характеристики:) У хорошего мужа жена от скуки не воет:)

А хороший отец совсем не обязательно хороший муж. Иногда это вообще два разных коммуниста:)

или закомплексованный задрот или нудный кустарь-баптист или заботанелый педрила-мученик, стойматериал, короче. :-)

Поддерживаю! У самой муж, с которым живу, как на вулкане. Три раза от него уходила. Но от других положительных и обстоятельных мужчин просто тошнит от скуки. Алена

Бабы дуры, вот что. :-) Неужели так трудно представить интересного, успешного, юморного, умного и порядочного мужчину? Неужели Вы таких не знаете? Я лично таких много знаю. Ну, просто много! Между нами девочками, пару опробованных экземплеров были при этом ещё и чертовски хороши в постели. То-есть, выбор есть из чего сделать, если надо ;-)

порядочные этот кексы предложили руки и сердца вам ? или развлекали в постели просто за любовь ?

несколько раз переспать недостаточно, что бы получить представление о том, каков этот человек в совместной жизни. не все золото то, что блестит. Иногда такие тараканы вылезают - мама не горюй!

эээ, а какой у вас синоним слова "непорядочность" у меня, например, подлость. Я даже не представляю, что могут сделать городские мальчики-интеллектуалы, чтобы их можно было назвать порочными, водку пить под школьной лестницей? так это не то совсем?

Дык, я за одним из них замужем уже лет 7. Блестит. Вот только носки на полу бросает :-)

Один послал, если честно, что не делает его менее порядочным :-)

похоже, тут надо разбираться с терминологией. Допустим, примеры непорядочности: когда мужчина бросает пятерых детей без алиментов, или пока жена на сохранении спит с ее подругой, или пристает к своей падчерице ну и т.п. А вы что имеете в виду?

А потом, вдоволь наобщавшись с мальчиками-интеллектуалами и накушавшись из "вывертов" по самое нехочу, начинаешь искать что-то простое и надежное:-)

Ну, желание постоянно жить на вулкане - признак невроза.
Вот вдолбили нашим теткам, что "любовь -- это страдание", вот они хватаются за любую возможность пострадать... А иначе им кажется, что никакая это не любовь и им становится страшно и скучно.

Кто говорит, что я страдаю? Или хватаюсь за это? Мне просто до безобразия скучно с людми, которых я всегда могу предсказать, с теми, кто не способен совершать неформатные поступки. ну жила я с таким. Три года выдержала. Все было супер-пупер. А вот остроты жизни не хватало. Что касается моего нынышнего супруга, то причина по которой мы периодически расходимся заключается в том, что он постепенно начинает давить на меня. Насколько возможно, я пытаюсь контролировать ситуацию. Когда не выдерживаю - просто ухожу. Мой муж привык всеми командовать. И всеми прежними тремя женами тоже. Со мной не получается. Вернее почти получилось, пока я первы раз не ушла. С ним очень хорошо жить. Но на расстоянии. Ухаживает он безумно красиво! Даже по прошествии 14 лет с нашего знакомства.

Алена

И это нервирует)

Анектот вспомнила:
"Если когда вы выходите на улицу, у вас всегда отличное настроение, ярко светит солнце, и вам улыбаются прохожие - СКАЖИ НЕТ НАРКОТИКАМ!":)).
Chuka, только не обижайтесь, пожалуйста!:) Я например, очень даже верю, что таких мужчин много. А то, что я таких не встречала, ну совсем уж без недостатков (носки - не в счет:)), это совершенно не означает, что их не существует в природе:).

это когда в 9 часов вечера кефир выпили, в туалет сходили и спать легли. День сурка - каждый день.

Ну, отсутсвие вулкана страстей не означает укладывания спать по расписнию,эт раз
И мне очент интересно, за кем замужем та телеведущая;-)? Наверняка за "порядочным человеком" без оосбых заскоков.

лет 16, наверное? :-)

Хороший для меня - это что-то из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо"... слишком обще, чтобы найти подходящий синоним. А скучный = предсказуемый, к хорошему или плохому не имеет прямого отношения :-)

Мой муж непредсказуемый, с ним очень интересно, но очень тяжело жить. по причине весьма сложного характера. Есть люди с характером по проще, но с ними скучно.

Не, я видимо, урод какой-то...Чем больше читаю-тем больше не въезжаю...Тут действительно многие считают,что интересная жизнь-это постоянно сходится-расходится с мужиком?! Что, ничего более интересного в жизни не происходит?!

А женщин бз недостатков вы встречали?:)

А в чем интерес-то?

Глупость какая! Просто в моем случае горячолюбимый супруг ко всем его достоинствам, которые делают проживаение с ним очень интересным, обладает одним невозможным недостатком. Он привык всех подавлять, подминать под себя. Ну, человек он такой! М.б. есть кто-то, кто любит жит в доведенном до абсурда подчинении. Но этот кто-то - точно не я. Иногда у нас случаются серьезные скандалы из-за этого. Когда я понимаю, что для меня ситуация становится невозможной, то просто ухожу. Не ради развлечения или придания жизни остроты или интереса! Ради сохранения своего собственного я. попыталась подоходчивее объяснить.
Можно найти что-то попроще, вот только я не вынесу человека, который будет прогибаться под меня.
Алена

Например, интерес во внимании ко мне. В желании сделать мне приятное не только на праздник. Приятное неформатного характера.

как связаны сложный характер и непредсказуемость? я знаю предсказуемых со сложным характером (с ними и тяжело и скучно), и непредсказуемых с легким характером, с которыми интересно, легко и спокойно.

пожалуй:-)

А хорошие и спокойные приятного не делают? (вы только не подумайте, не дай Бог, что я лезу в ваши отношения)

А дети у вас есть? (извиняюсь, наверное, вопрос нескромный, можете не овтечать если не хотите)

Те, которых я встречала, делают. Но запрограммированные подарки, стандартные поздравления. Скушшшшно. Да и дело то не только в подарках.

Вот мне второй тип не встречался(: Не повезло.

На этом форуме у всех дети есть.

И вы вот так каждый раз с детьми куда-то от него уходите?! Или это все как-то по-другому происходит? А дети нормально воспринимают, когда мама-папа постоянно туда-сюда бегают?:)

Тогда и дети такие будут)

Дочка с папой общается все время. Она видит, что к чему. Она видит, что папа любит маму, но папа такой, какой он есть. И что мама тоже другой никогда не будет. Она относится к этому уже спокойно. Просто так сложились отношения. Или может мне себя сломать лишь бы только создать видимость благополучной семьи? Но в этом случае я попаду в колосальную зависимость от этого человека. + меня это станет тяготить. Тогда все остальное станет не в радость. И останется вместо страстных и нежных отношений тихая ненависть друг к другу.
Кстти, мой муж, хотя и ворчит на меня, что я своенравная, никогда не потерпит рядом с собо ту, которая под него полностью прогнется.

нет-нет :-) скорей речь о том, что бывает такая прядочность, основанная на жестких моральных принципах, которая начисто лишает человека творчества, энергии, фантазии и внутренней свободы. человек выстроил такой забо вокруг своей сущности, что ни туда и ни оттуда не может просочиться ничто свежее :-) с таким человеком мучительно скучно. суждения его предсказуемы и ограничены. круг интересов узок. запрещая себе с интересом смотреть вокруг, он теряет интерес к тому, что рядом, но по своей порядочности продолжает имитировать заинтересованность... тоска, короче.
в общем случае такой челове еще с большим подозрением и укором относится к окружающему миру. если не научится вовремя вообще этот мир игнорировать.

это никак не связано с сходиться-расходиться. это ваабще. на всем сказывается, на том, что читает, какие фильмы смотрит, как свбодное время проводит, что детям говорит...

Я привела только лишь свой пример. Он, скорее, исключение из правил. Конечно же говорить о соблюдении каких-то жестких моральных устоях в нашей сходящейся-расходящейся семье невозможно. опять же азрушен стереотип "правильной" семьи. Я не знаю хорошо это или плохо. Чем лучше тихий и спокойный брак, где люди лишь терпят друг друга? Как потом это отразится на детях этой семьи? Вот очень хочется услышать мнение профессионального психолога.

Так и без профессионала очевидно, что брак где люди только терпят друг друга - хоть громкий, хоть тихий - хуже, чем когда люди любят друг друга и ценят. И, вероятно, тихий и спокойный брак, где любят и ценят, лучше и спокойнее для детей (надежнее их мир), чем когда любят, но кричат при детях, сходятся и расходятся тоже на их, детских глазах...

Тоже не встречала:),но здесь ведь топик о мужчинах:).

Да нет, я совсем не к этому. Просто голый интерес:)

Короче, "не страшно потерять уменье удивлять, страшнее потерять уменье удивляться"? Это другой разговор. Но только при чем здесь порядочность? Получается, что человек не утративший вкуса к жизни, априори непорядочен?

Ну а кто ж его знает...А как отразится модель вашей семьи на вашей дочери? вы ведь тоже до конца этого не знаете...Все относительно.

Я ж говорю - -невроз. Всю жизнь на эмоциональных качелях прожить, да еще ребенка туда-сюда таскать -- это надо ооооочень специфический склад характера иметь.

тогда надо формулировать понятие "порядочности", потому что в кондовом понимании "порядочность" плохо совместима с любопытством, любознательностью, экспериментаторским духом, и уж точно несовместима с "легкостью необычайной", потому что порядочный все время заботится о последствиях, как бы чего не вышло :-) если говорить о том, что порядочный, это просто достаточно честный и не подлец, то это как раз нормально, но если туда же "хороший семьянин", "ответственный родитель", "честный, исполнительный и ответственный работник", "высоконравственная и глубокоморальная личность", "человек кристальной чистоты" - ну, это уже жопа :-( и ведь чаще всего такие люди еще и язвенники-сердечники, потому что так жить нельзя :-)

Мы ушли от темы на обсуждение конкретного случая.

Я о том же. Я же сказала, что НЕ знаю результата ни первого, ни второго варианта.

С чего бы " кондовом понимании "порядочность" плохо совместима с любопытством, любознательностью, экспериментаторским духом"? Типа, невозможно быть любознательным и не делать людям гадостей???

Орать при детях не правильно. Выяснять отношения на повышенных тонах тоже не желательно. но и терпеть притееснения со стороны партнера - это тоже не правильно. Я же говорю, что возможно для нас оптимальна форма гостевого брака. Но, очень часто бывают случаи, когда нужна помощь второго супруга. Как быть в этом случае?

Как жить нельзя? Нельзя получать удовольствие от жизни не делая подлостей и не ломая жизни окружающих и не заботясь о последствиях? Почему?

Все это лично мой конкретный случай. возможно, мой муж покажется кому-то нехорошим человеком. Т.к. слишком негибок. Не пригодным для совместного проживания. Конечно же это не говорит о его порядочности или непорядочности. Но кто-то может сказать, что порядочный мужчина умеет держать себя в руках. И сложно осуждать такое мнение. Просто у этого человека есть свой сложившийся стереотип. Также как и все мы он делает ошибки. И я их делаю. Но я просто живой человек.Невозможно быть хорошим для всех и каждого.
Все таки я предлагаю перевести тему с обсуждения конкретного случая.

скучных и хороших к "все мужики козлы" ;-)

Вот уж как-то не заметила этого. Особенно в своих постах.

ну значит я невротичка:)))) Правда, этого мне еще никто не говорил и не заметил, кроме Вас.

Ну, "не говорил" и "не заметил" -- это не одно и то же;-)
Я серьезно, вы бы хоть до невропатолога дошли... Всю жизнь ТАК -- это железные нервы надо иметь.

Ну, диагнозы расставлять оставим врачам. У каждого человека свой темперамент и свои потребности в жизни. Конотопская совсем не одна такая.

любимый жест во время качественной ссоры - начать паковать сумку или серьезно и строго предлагать "пожить отдельно"

до воплощения правда довести еще не удалось:) но разыгрывается все как по нотам:))

для переживающих насчет детей - дети во время разборок спят либо предусмотрительно отправлены к бабушке:)) наши тихие игры им неведомы:)

Да нет, на самом деле все уже не про вас говорят. Просто ваш случай-он не уникален совсем, таких семей много. Он...скажем так, показателен, поэтому на него тут начали ссылаться.

проблемы с формулировкой (засыпаю практически :-)). Поэтому будет коряво. Эта самая "порядочность" в том понимании, в котором нам ее внушили учителя в школе )))) означает ограниченность действий и даже мыслей + страх совершать "грехи" (опять же, в определенном понимании), сродни закомплексованности (только с теоретическим обоснованием :-)), как правило это сочетается с полным неумением принимать и понимать чужие "неправильности". Это все очень ИМХО, но мне кажется, что равнодушие к таким людям лично у меня связано вовсе не с тем, что они такие "правильные", а с тем, что кроме этой "порядочности" им и предложить-то нечего. И никакая это не порядочность :-))), а топик вот именно о таких, просто так сформулирован. О скучных людях, про которых кроме как "хороший" ничего и не скажешь, иногда от этой "хорошести" начинает тошнить, иногда бывает еще хуже. Вот и все :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Чё-то вы рисуете какой-то образ плакатного "строителя коммунизма". В природе такие особи если и встречаются, то крайне редко.

ДА и описанное вами фарисейство к порядочности отношение имеет слабое:-)

Не знаю...В моем понимании, таких людей, как ты описала, назвать "хорошими" сложно. А уж "порядочными" тем более...Зачастую именно такие люди и бывают самыми большими подлецами.

Да вроде не жаловалась. Да и окружающие тоже. Может, конечно, бояться.... :) Бывает, что сплю плохо, но это из-за перегруза на работе. Во сне решаю недоделанное, разруливаю не разруленное :) Но это, думаю, у всех так.

бурные семейные разборки с битьем сковородками это показатель не непорядочности, а просто темперамент такой :-) любопытство и любознательность, тяга к экспериментам, дерзость, любовь к риску - черты характера, которые могут наблюдаться и очень хорошего человека и у последней сволочи. А скучно с человеком или нет зависит от его умения общаться и наличия мозгов, с дураками скучнее

Вот тут, пожалуй, соглашусь:)

той или иной степени навалом, и имя им - посредственность. Ясное дело, к порядочности это отношения не имеет, однако, встречается и такая трактовка, довольно распространенная, кстати.

по определению - следование определенным "правильным" (в чьем-то понимании) рамкам жизни = ограниченность, которая никому неинтересна. И достигается очень легко. Отсюда "хороший" = скучный, неинтересный. Заметь, интересный человек - вовсе не значит подлец :-). Логика такая.<br>Хотя, у меня был в юности кандидат в мужья :-) весь из себя положительный, и вовсе не дурак (судя по образованию и нынешним его достижениям), но тогда было не то время для меня, чтобы это оценить и получить от этого удовольствие, тем более, что я его слишком быстро отмела (ну не возбуждал он меня ))))), да и не выпьешь с ним нормально :-) и по клубам не походишь :-), так что Терри права тоже, что это может быть возрастное.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Так и у меня логика ровно такая же. По той же логике получается, что порядочный ("хорший")человек-не равно "неинтересный".

А при чем тут "посредственность"? Мало ли людей, которые выкидываюи незнамо какие фортели именно от скуки (т.е. от собственной посредственности)? ЧТо же теперь, любого эпатажника считать выдающейся личностью;-)?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

"Кто на ком стоял"? Что из чего не следует?
Меня вот который день удивляет, что для людей пнятие "порядочность" ассоциируестя исключительно с серостью и зашоренностью.

"любого эпатажника считать выдающейся личностью" из того, что я сказала. А я сказала, что когда говорят "он хороший, значит - скучный" имеют ввиду, что кроме как "он хороший" о нем и сказать-то нечего :-). Однако, заметьте, лично у меня понятие порядочности вовсе не такое, которое я описываю в кавычках. Я всего лишь констатирую факт (личное наблюдение), что такое понятие существует, и весьма распространено. Однако, меня, в отличии от вас, это вовсе не удивляет, поскольку такую психологию я наблюдаю с детства, особенно вспоминается школа ;-). Это при том, что я многим вещам иногда поражаюсь, да. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, не наю... В нашей школе как-то не оперировали понятием "порядочность". Были "хорошие" и "плохие" ученики. "Хорошие" -- послушные, "полохие" -- соотвесвтенно, непослушные. Порядочность наблюдалась и среди тех, и среди других...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Опять не вытекает одно из другого:-) У меня были вполне "хорошие" одноклассники, которые никак не были скучными. И наоборот, среди наших хулиганов много было скучных товарищей. Предсказуемых до зевоты:-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>