Уже давно хочу понять, что такое винтажная одежда. Постоянно слышу про винтажные платья, джинсы и др. Расскажите мне, лохушке, что это такое?

Маша

Ретро. Условно говоря, платье вашей прабабушки :)

Это не совсем ретро.

Ретро - это то, что ПОХОЖЕ на что-то давнее, ассоциируется с прошлым, навевает воспоминания. Но при этом это что-то новое.

А винтаж (vintage - выдержка вина и само старое вино, по-английски) - это действительно старые вещи, которые дождались своего времени. Они ждали своего времени и наконец дождались, пришел им черед, как драгоценным винам.

Одежда-винтаж - неотъемлемая часть иронического стиля. Носить винтаж "всерьез", без иронии - дурной тон.

Просто размышление на тему. Мне кажется, ни разу не встречала людей, которые носят одежду с иронией. Часть людей относится к одежде очень серьезно, часть наплевательски. Но с иронией...

Это обычно не в России.

Я, конечно, в России не очень много бываю, несколько недель в год, но за последние пять лет, может, видела 10 человек в Москве, одетых в ироническом стиле.

А в Нью Йорке, например, это мэйнстрим. Особенно модные люди, hipsters, ко всему относятся с иронией - к одежде, к мебели, к посуде...

Скопирую здесь, я недавно на эту тему высказывалась в одной дискуссии в ЖЖ (обсуждали статью в журнале Vogue про underdressing:

Мы это еще и Нью Йорке с однокурсницами много обсуждали, что не cool одеваться слишком тщательно. Девчонки, изучающие историю моды, еще глубже теоретическую базу подводили. Правда, они были все за underdressing, и я тоже:) Точнее, не за underdressing, а за намеренное "разбавление", снижение пафоса.

У нас была одна женщина на курсе, старше всех "девчонок", но моложе всех "бабок" (у нас несколько пенсионерок училось), ей было слегка за сорок, дочки учились в начальной школе, муж-миллионер. Она очень тщательно и умело одевалась, учила нас всех ценить и носить vintage. Но при этом со всеми своими диорами 50-х годов она носила рюкзаки то с Телепузиками, то с Покемонами, то еще с какими-нибудь новыми телеувлечениями своих дочек. Говорила, что это - чтобы никто не подумал, что она это серьезно. Мне кажется, что в этой статье упущен именно этот элемент: насколько важна в современной моде ирония и самоирония, что иронический стиль очень сильно подмял под себя все остальное, что происходит в живой, уличной моде, а не на подиуме.

Еще помню, все очень обсуждали коллекцию Anna Sui, в которой все модели, показывавшие вечерние платья, выходили на подиум с холщовыми мешками для овощей на головах: тоже способ достичь принижения, романтическая ирония.

"vintage" по-английски по отношению к вину значит "сезон или период сбора урожая", а также "урожай винограда какого-то определенного
года" или "вино определенной местности", или "вино особенного года очень хорошего качества".
Кстати, хорошее старое вино - это миф. Старое вино скисает и теряет свои качества. Его держат в коллекциях только как память о том, что это когда-то было "нечто", а пить не пьют.

Если не о вине, то слово "vintage",используется как прилагательное для определения периода в прошлом, имеющего репутацию производства чего-либо высогого качества. Например, винтажный автомобиль - это автомобиль, выпущенный между 1916 и 1930 годами.

Да, ощущение игры в одежде, иронии, несерьезности - это здорово. Но вот вспоминаю я летний пикник Афиши, где по коломенскому парку, видавшему, конечно, многое, гуляли исключительно экстравагантно одетые люди. Забавно, ярко, смешно, экстремально, но слишком это было густо, как пересоленный суп или пересахаренное варенье. Я тогда подумала, что нет, таких персонажей много я не вынесу...

Да уж, в Москве такое не увидишь, или, точнее, увидишь очень редко. У нас вообще пока только учатся одеваться, а ирония в одежде- это уже высший пилотаж. К тому же у нас боятся выглядить смешными.
Хотя и в Нью-Йорке я не встречала адептов ироничного стиля. Наверное, мы по разным улицам ходили. Наоборот, я обратила внимание, что большинство там одевается кое-как, днем- футболки и какие-то невнятные штаны, вечером все "принаряжаются"- надевают что-нибудь черное))). Впрочем, скорее всего, те толпы, которые вечерами слоняются по Бродвею, процентов на 90 состоят из туристов.

оо, какой информативный топ.

"Носить винтаж "всерьез", без иронии - дурной тон." - типа босоножки на носочки? :-)

Мой любимый пример из жизни - девушка, которую я как-то раз видела в нью-йоркском метро: тщательно продуманная одежда "на выход" (вечером в пятницу), а на голове, на короткой стрижке - викторианский кружевной чепец. Который ПОДХОДИЛ ко всей остальной ее одежде. Я ее уже пять лет вспоминаю!

Не дайте умереть, скажите к какой одежде, кроме ночной рубашки, может подходить кружевной чепчик.

В Sex and the city героиня паркер носит винтаж. И иронии у неё в нарядах полно - мне очень нравится её стиль! :-)

> В Sex and the city героиня паркер носит винтаж. И <BR>
> иронии у неё в нарядах полно - мне очень нравится <BR>
> её стиль! :-) <BR>
<BR>
Кстати, да! кэрри - очень хороший пример по теме!

Это было пять лет назад, когда очень в моде всякая сельско-прерафаэлитско-викторианская тема была. Блузки там с рукавами фонариком с талией под грудью из белого батиста, в таком духе. И она была в джинсах, в такой блузке, аксессуары всякие там sweet по той моде. При этом на поселянку 19-го века ни разу не похожа - тощая негритянка с короткой стрижкой. и в этом самом винтажном чепце, очень маленьком, очень простом (по викторианским меркам. Она как будто говорила этим чепцом: "Я понимаю, откуда идет эта ваша мода на белый батист. Мне прикольно, что я в такой пейзанской блузочке еду в сабвее в 21-м веке. Ну какая из меня прерафаэлитская поселянка, в самом деле?!"

О, а по мне так она в большинстве случаев безвкусно одевается. особенно запомнился ее наряд, где она в короткой юбке типа пачки, из-под которой торчат ее худые кривые ноги. Жуть)))).

Еще может быть, что футболки и штаны были не невнятные, а по-другому понятые.

У меня в Нью Йорке (10 лет назад) была однокурсница Алекса. Она всегда ходила в такой одежде: либо штаны-cargo с огромными карманАми, либо широкие джинсы, путающиеся под ногами, либо джинсовый комбинезон. Майка - всегда очень яркая, либо изумрудно-зеленая, либо ало-красная, либо лимонно-желтая, но простая хлопковая майка. И кофта-толстовка на молнии - контрастная к майке: если майка лимонно-желтая, то кофта ярко-зеленая. Если майка зеленая, то кофта ярко-красная... И сумка у нее была - огромная "почтальонская" сумка серебристо-серого цвета. Зимой она носила бушлат и дурацкую вязаную шапку с помпоном. Когда я на нее смотрела, я думала что-то вроде: "Вот типичнейшая американка. Одевается удобно, ярко, но просто и без наворотов." Я даже как-то раз что-то такое умудрилась ей самой сказать, причем, типа, в качестве комплимента.

Примерно за полгода-год я поняла, что у нас на курсе она считалась самой модной и нарядной. другие девчонки так и говорили: "Вот Алекса-то умеет одеваться!", а я молча недоумевала.

Только когда я их разговоров наслушалась и к их одежкам пригляделась, я поняла, почему они так говорили, и почему большинство из них ей в подметки не годились.

а я бы не отказалась от её вещичек, ни разу :-)

оняла, о чем вы. Но это были самые что ни на есть обычные футболки и штаны. Никаких ярких цветов, принтов и тд. Штаны- типичные слаксы. Я перед Нью-Йорком была в Миннеполисе, там точно так же одевались, причем все поголовно- от пионеров до пенсионеров. А на ногах либо кроссовки, либо кроксы. В Нью-Йорке, правда, кроксов поменьше)))).
А вообще, если говорить об ироничном стиле, то мне показалось, что в Лондоне его гораздо больше. Там и толпа более красочная, и в магазинах много интересных вещей молодых дизайнеров. А американская одежда в своей массе-плохие ткани и полное отсуствие стиля. Даже мой муж обратил внимание: у нас, говорит, даже в плохих магазинах манекены выглядят вполне гламурно, а здесь и манекены одеты убого".
Да, и еще: все-таки вы прожили в Нью-Йорке довольно долго и встречали персонажей, которых я за свои пять дней просто физически не могла увидеть. Но общее впечатление у меня сложилось именно такое: большинство одевается очень просто и без изысков.

Вещички-то неплохие, но как она их компонует! У нас на работе была одна дама, примерно ее возраста- она тоже обожала всякие яркие дорогие штучки, но носила при этом их так, что все потешались. Понмю, как она пришла в ярко-бирюзовом костюме с мини-юбкой и белых кроссовках. Тоже, в своем роде, ироничный стиль:-).

не, в этом-то и весь смак! или ирония, о чём выше говорилось :-) Я про Кэрри, не про коллегу :-) Кста, у меня подобная коллега тоже есть. Нет, это не то :-)

Ну вот если честно, то, на мой взгляд, Кэрри типичная американка, такая наивно-простодушная особа, которая понятия не имеет, что ей идет, и покупается только на модные бренды. Денег-то много, вот и скупает от Джимми Чу все босоножки подряд))).
Конечно, может я субъективна в силу своих личных вкусовых предпочтений и особенностей национального характера:-), но стиль других героинь того же сериала мне как-то ближе.
А вообще круче всех одеваются японки. Даже в том же Нью-Йорке они были вне конкуренции- что-то совершенно немыслимое и при этом безумно стильное. Вот так одеваться я бы тоже хотела, если бы не природная скромность)))).

Ой, ну что Вы, как можно обозвать Керри типичной американкой? :-). Она же просто неповторима! :-). Обожаю :-). ИМХО, ни одна из остальных героинь S&TC рядом с Керри не стояла :-).

5 лет назад? Хи.. а у нас только в этом году завалили все магазины этим батистом с талией под грудь и рукова фонариком :-)

я понимаю, что вопрос мой для здешних обитатетлей может показаться дурацким, но все равно спрошу, а то в другие места мне некогда ходить.

Собсна вопрос "А с чем носить ярко-красную сумку?"

Есть у меня на примете совершенно обладенная сумочка. Месяц на нее облизываюсь, нравится безумно, но с чем ее носить? На осень имею джинсовый плащик и темно-зелененький плащик. Красных костюмов-плащей не имею и не собираюсь иметь. Перчатки красные не люблю. Красные сапоги - бе-е-е. Чего еще? Шапок не ношу. Остается шарфик? Или это вообще не в кассу? А сумка-то довольно большая. Может, ее можно просто так носить, без дополнительных мотивов?

Я тоже Керри обожаю, но одевается она иногда чудовищно просто. Красная туника и зеленые леггинсы - это было нечто, я подумала сначала, что она вышла мусор вынести. Я иногда смотрю и думаю - Она сама себя со стороны видела?

Если у вас в остальной одежде разноцветья не будет, а будет все в одной гамме, то красная сумка как контрастное яркое пятно очень неплохо должна смотреться. Можно шарф, но найти идеально совпадающий оттенок красного сложно, а с неидеально совпадающим будет сразу видно, что вы пытаетесь "сделать стиль", что излишне (см. выше пост Коньки). Тогда уж шарф пестрый, или с рисунком, в котором будет немного красного :).

спасибо за совет!

Аааа, я тоже купила обалденную ярко-красную большую сумку! Ношу только когда ничего в одежде красного нет. Особенно с серым стальным плащиком и высокими сапогами. Никаких красных шарфиков и перчаток!

Только не с зеленым! И лучше чтобы красного вообще больше не было на вас, чем было бы не совпадающее по оттенку. Ну и желательно,чобы вся остальная одежда была минимально разноцветная ну и "холодных" цветов (если сумка действительно ЯРКО-красная.

но с ним я в общем-то носить и не собиралась. К джинсовому-то, я надеюсь, подойдет? Или это тож неприлично?

А я бы забила и носила со всем подряд!

Почему неприлично-нормально. Со стальным серым красиво, с черным... С зеленым-ну в одежде красный и зеленый -классически не сочетаемые цвета...Вы же спрашиваете- как носить, значит вам не все равно...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У меня есть любимая ярко-красная сумка. Ее как в руки - возьмешь - уже праздник. И выглядит, и пахнет. :-)
Вот точно - ничего другого красного совершенно не требует. Смотрится и с пастельными, и с графическими, и с другими яркими цветами (с последними - поаккуратней, правда, не надо такой сумке конкурентов :-) )

моды ;-)

Вот я выбросила месяц назад почти все брюки-клеш (ну, почти), а потом задумалась - через 20 лет (а уже через 40 точно) - самый что ни на есть винтаж будет. И посокрушалась о платьях, которые в институте носила. Куда они потом подевались - не знаю (правда, сейчас в другой весовой категории - слегка поизящней, но все же), самый что ни на есть винтаж бы и был. :-)

как теперь выясняется:) платье из джерси маминой молодости 50х-начала 60-х годов - ярко-красное, в обтяг по талии с узкой юбкой, чуть выше колена, с рукавом 3/4. еще батистовую блузку с широкими рукавами на пуговицах тоже 3/4. и до сих пор сохранился летний костюм тех же времен выпуска - кричащей расцветки (красное с зеленым)майка + широкая юбка с талией "в рюмочку" на крупных пуговицах + шорты-трусы. надо будет надеть следующим летом на море с осознанием егойной винтажности:)- как никак 60-летней давности вещь, антиквариат практиццки. кстати, качество материала и шитья отменное.

;)) просто вспомнилось.. у нас в институте (!!) девушка ходила: красная сумка, красные сапоги и огромный (как у первоклашек) красный бант ;))

Ихмо, простовато, так людей обсуждать и обращать такое внимание на одежду других:)). Не надо так недооценивать американок:)). Они не простоваты. Совсем не вам, но на форуме раз был топик полный удивления, что муж в магазине смотрел на красивых американок, типо как он мог:)))))). Американки по определению просто не нравятся мужчинам:))).

Ихмо, женщины так одеваясь думают: "Какая классная возможность одеваться так как мне идет:))". Ихмо, когда много думаешь, что одеваешь это уже снобизм и в какой-то степени посредственность. Это как рисовать картины и постоянно думать о пропорциях и о всем том, что вы учили на арт классах:)). По настоящему люди хорошо выглядят в такой одежде когда они не думают, а просто с вкусом сочетают разные стили. и очень не заморачиваются о одежде вообще:)).

Не в тему меня восхищает одна очень пожилая знакомая дама, у которой не мало денег и она всегда выходит из оооочень дорогой машины, дома, етс в ужасных джинсах и огромной футболке с какой-то идиотской надписью:)).

ну не знаю.. бывают разные периоды: период, когда хочется одеваться интерсно и что бы шло (и замечтельно если етсь такая возможность) и период, когда хочется выходить из дорогой машины в растянутых футболках..Вашей знакомой уже просто неинтересно одеваться красиво;)).........


тоже не в тему: у меня была студентка-отличница, кот. носила смешные какие-то короткие джинсы или комбенезон, яркие "клоунские" носки и еще иногда непонятную маленькую шапочку (яркую)..потом она выросла и стала очень даже прилично одеваться (даже жалко, что она изменилась;))

Ага, через 20 :) я как раз в студентах мамины клеша носила и офигительную блузочку а-ля сельпо... Хотя вообще не обращаю внимания особого, во что одета. Что хочу, то и надеваю. В этом году мой будущий фетиш - красные валенки :)))

Да, согласна, некоторые из ее нарядов смотрелись бы чудовищно, но на ком-то другом или сами по себе. На ней они смотрятся очень органично. Ну просто 100% соответствие образу, КМК :-).

Так вроде она не сама одевается. Там целаю команда костюмеров и гримеров должна быть. Или все же сама?

ну, я тоже ее обожаю. И согласна, что она неповторима, что не мешает ей оставаться типичной американкой. Опять же на мой взгляд.

да я же не навязываю никому свое мнение, просто мысли вслух, имею право. И почему вы считаете, что я недооцениваю американок? Простоту и некоторую их внешнюю (!) наивность и непосредственность я считаю достоинством, особенно в сравнении с ушлостью и снобизмом своего народа.

Да нет, конечно, не сама. У них у всех стилисты. Кэррина стилистка так вообще прославилась после этого фильма.

Все возвращается. Стиль бэбидолл опять в моде.

"По настоящему люди хорошо выглядят в такой одежде когда они не думают, а просто с вкусом сочетают разные стили. и очень не заморачиваются о одежде вообще:))."
Знаете, сначала хотела ответить вам совершенно серьезно, но после этого пассажа поняла, что это невозможно. Вы- самый крутой спец по стилю, продолжайте в том же духе.

С ярко-красной помадой! Кстати, очень модно в этом сезоне. <br>
Всё серое, ботики с пуговками, высоко собранные волосы, красная помада и красная сумочка. Утомлённое солнцеееее, нежно с морем прощааааалооооось :-)

Серьезно? :) Интересно чем. :) (-)

После такого фильма немудрено прославиться. Мне кажется, она очень удачно воплотила в жизнь образ такой "смешной девчонки", который был придуман для Кэрри сценаристом и режиссером.

:)

Меня тут помнят! Приятно:)

Ну может быть. :) Хотя она во всех фильмах, в которых я ее видела, играет образ смешной наивной девчонки независимо от стиля одежды. :)

Я не спорю. :) Я просто потрепаться. )))

Как интересно! Такой топик информативный! :) А я думала почему в штатах многие женщины ходят в костюмах, блузках и кроссовках или шлепках-вьетнамках. :) А это они приобщились к ироничному стилю. Мне почему-то кажется, что добрая половина из них даже не подозревает об этом. :)

Интересно, а я, кажется, ее больше нигде не видела. Может, она всегда играет саму себя? Есть такие актрисы...:-)

в бусах, типа, или в каком-нибудь вязаном цветочке-брошке? Или ободок или заколка? Шапочка - шляпа - шляпка - беретка?

(шепотом: могу одолжить красные колготки :-) )

в украшениях я скромна и консервативна. Даже золота не ношу. В общем, я уже уверила себя, что буду носить ее или саму по себе, или закажу под нее у знакомой тетеньки шарфик-платочек темненький с узеньким орнаментом из ниток ее цвета.

Осталось воплотить в жизнь эти мечты...

Я еще в 2 или 3 фильмах ее видела, названия не запомнила, да и сюжеты незамысловатые и не слишком серьезные :) - в одном она играет девушку, которая за деньги отселяет от родителей больших сыновей, в другом она убивает своего дружка и тут же влюбляется в другого, третий что-то уже не помню. Одинаковые ужимки, выражение лица, манера говорить... Приходилось постоянно отгонять от себя мысль, что это Керри из Sex and the city. :) Вот на одежду я как-то не обращала внимание в других фильмах. :)

можно не с чисто красным, а с чем-то где есть немного красного - например плоские туфли из драпа в полоску или клеточку где проглядываются красные полоски. Можно совсем малюсенькие, но вкупе с сумкой они создадут гармонию. Или блузка (можно под жакетом) с рисунком где есть красные тона. Или даже и то и другое. Т.е. лучше когда весь наряд имеет разные материалы, фактуру и рисунок, но вкупе чтобы прослеживалась гармония.

что-нить рассказать. Про зимнюю верхнюю одежду, например. И еще интересны примеры про ироничный стиль, хотела бы сама уметь, но пока не уверена в себе на все 100% - не могу решиться. А неуверена почти всегда:)

А английский то тут при чём?

Всего лишь при том, что это в ответ на реплику Коньки, где есть в том числе и такие слова:
"А винтаж (vintage - выдержка вина и само старое вино, по-английски) - это действительно старые вещи, которые дождались своего времени. Они ждали своего времени и наконец дождались, пришел им черед, как драгоценным винам."

Из словаря Webster's New World Dictionary:

Vintage: wine* specif., the wine, esp. a prized wine, of a particular region in a specified year

Так что и я тоже права

Просто все винодельческие термины как-то: винтаж, сепаж, купаж и прочее к англиискому языку имеют такое же отношение как, например, к китайскому.

Прямо фу-у-у! Представила себе такую "девочку"... И не девушка, и не женщина, а так... ОНО какое-то... Иностранки часто так одеваются, то-то иностранцы на русских падки, говорят, вы хоть одеваетесь "по-человечески", сразу понятно, что Женщина пошла:)

то первое и единственное, что я вспоминаю, когда слышу словосочетание "Джессика Паркер" :))

Если с остальной одеждой не будет пестрого контраста, то сумку можно носить просто как основную яркую единицу вашего облика. Можно маникюр сделать и помаду поярче в том же тоне. Я много раз видела как женщины имено так и носят. И никаких там туфлей и плашиков в тон! Очень прилично смотрятся.

Кто ж с этим спорит. Хотя к китайскому все же меньшее отношение они имеют:-)

Ну да, но не старое вино. Но все это не принципиально, я совершенно напрасно тут влезла, про винтажную одежду вы все так классно пишите:-)

Напрасно смеётесь. "Новые китайцы" очень уважают французские вина. Пришлось как-то слышать спор двух китайских нуворишей о милезимах и мацерации. Ухихикалась. Среди китайской речи и вдруг французские термины!:-)

Охотно верю, только речь шла не о самих китайцах, а о китайском языке:-)

Да я так понимаю, что во многих языках, включая английский, используются французские винодельческие термины. Так что в данном случае, что английский, что китайский - всё едино.