Мамочки, разъясните! Я живу в штатах, ребенку сейчас 1,5 года. Мы пьем соки литрами, я развожу их водой 50/50, водичку мы не пьем,начинаем скандалить и требуем сок. Водохлеб ужасный, ему бы только пить и пить, в день выпивает 3 стакана (взрослого рамера)разведенного сока. Почему на форуме такое категоичное отношение к сокам, некоторые его не предлогают до 3 лет?! Что страшного в этом? И так же о молоке, педиатры посоветовали нам ввести молоко еще в 10 мес. Но я кормила грудью до года и с года мы пьем обычное молоко, аллергии не было и нет. Так в чем проблема столь категоричного выступления простив соков и молока, если нет аллергии и ребенок счастлив выпивая очередной стакан сока?

Всему свое время. Есть время пить соки, время пить молоко, есть шашлыки, селедку, игру, жареные грибы и прочее.

P.S. То, что врач в Штатах порекомендовал молоко в 10 месяцев уже позволяет на него в суд подать и выиграть его, кстати. ПОтому что согласно тем же рекомендациям ААП - немодифицированное молоко животных нельзя вводить в качестве самостоятельного питья ранее года. Лишь в случае крайней бедности семьи и общего убогенького питания, не позволяющего использовать адаптированную пищу для ребенка. Хорошего же мнения врач о вашей семье!

Еще более странно, столько грубости и не терпения от солидной форумчанки я еще не встречала. Я прошу совета, потому что сомневаюсь в нашем питании, а вернее питье. Кормила грудью до года, так как имею свое мнение на этот счет, а уже после ввела молоко, педиатр у нас очень квалифицированный. Еще раз обращаюсь за более интелегентным и менее эмоциональным советом - почему нельзя пить сок в 1,5 года, почему многие даже без аллергической реакции сторонятся молока после года - какие причины?

Соки. 1) Слишком много сахара - а много сахара, во-первых, вредно для поджелудочной с точки зрения избыточного производства инсулина; во-вторых, сахар в избытке - это пустые калории (а, значит, недополучение вместо них ценных белков-углеводов. Ну, еще и кариес и многие другие причины (тяжелый продукт для почек). вообще, гораздо полезнее есть фрукты - там, в отличие от соков, есть необходимая клетчатка.
2)Молоко. А зачем давать ребенку (с двухкамерным желудком) продукт, предназначенный для четырехкамерного желудка теленка и явно не оптимальный для переваривания человеком (это помимо возможной аллергической реакции)? Не вижу веской причины, поэтому даю кисломолочные продукты (если бы не кормила грудью, давала бы смесь) - в отличие от коровьего молока, эти продукты ферментированы таким образом, что НЕ вызывают микрокровотечений в кишечнике.

А можно про микрокровотечения в желудке подробнее? Я тоже молоко не даю, но про кровотечения не знала.

Очень интересно! Помнится мне несколько месяцев назад Анютины Глазки здесь доказывала, что именно кмсломолочные продукты вызывают микрокровотечения в кишечнике.
Вообще, дилетанство все это.

А кто собственно такая Анютины Глазки? Почему все так верят ее советам? Она врач? Образование позволяет давать подобные советы? Просто действительно очень интересно...

В этом форуме практически не бывает врачей. И это известно большинству задающих вопросы и получающих десятки подобных ответов - не важно от Ани, Таси или кого-то еще... Каким именно советам доверять прямо, какие воспринимать как повод для перепроверки, а какие сразу считать глупостью - личное дело каждого. Также как со временем запоминаешь, кто пишет просто свои мысли, а кто дает в форуме только многократно проверенную информацию...


А по сути вопроса - мои врачи (с дипломом с печатью :))) давали такие же рекомендации, как описала Вика Цуцик.

Молоко в Америке действительно только после года рекомендуют вводить. До года - только грудное молоко или адаптированную смесь. Я тоже удивилась, что вам в 10 месяцев рекомендовали.

в основном, все-таки, говорится о детях до года. Хотя бывают и взрослые люди, у которых молоко может вызвать микрокровотечения.


http://hematology.ph-dynasty.ru/docs/pdf_articles/hematology/2003_1/041-044Malova.pdf

"Таким образом, как показали наши исследования, необос-
нованное раннее введение в рацион питания блюд прикорма –
овощных пюре на цельном молоке (с 3 мес), кефира (с 4 мес),
творога (с 3 мес), каш на цельном коровьем молоке (с 4-месяч-
ного возраста) – провоцирует потерю гемоглобина с калом, в
4–5 раз превышающую норму, что является фактором риска
развития ЖДА у детей.
Данные литературы и результаты собственного исследова-
ния убедительно доказывают, что развитие ЖДА при вскарм-
ливании неадаптированными молочными продуктами детей
раннего возраста связано не только с дефицитом железа, но и
со скрытыми микродиапедезными кровотечениями в слизи-
стую кишечника, в результате которых происходит потеря али-
ментарного железа с калом."

Я такая же солидная, какая и грубая. Если вам очень хотелось почувствовать себя обиженной - это ваше полное право. :)

Почему нельзя? А у вас было желание поискать эту информацию, причем она лежит сверху – бери-не хочу?

Так почему нельзя...

Одна из особенностей: "Продукты для прикорма с низкой энергетической плотностью могут ограничить потребление энергии, поэтому средняя энергетическая плотность обычно должна быть не ниже 4,2 кДж (1 ккал)/г" - коровье молоко, особенно с низким содержанием жира, по этой причине не рекомендуют давать до 2х лет (информация AAP)

Вторая причина - несовершенство работы ЖКТ: В грудном молоке содержатся ферменты, которые способствуют гидролизу жиров, углеводов и белков в кишечнике. В коровьем молоком их нет, говорить о усваиваемости этой пищи не приходится. Непереваренные продукты являются агрессорами, раздражающими слизистую кишечника. Казеин, являясь агрессивным растворимым белком, не смотря на крупную молекулу проникает сквозь стенки кишечника, заставляя вырабатывать организм гистамин. Тем самым вызывая во-первых - кишечные кровотечения, даже если речь идет о микромасштабах, тем не менее которые ставят в вину проявлениям сниженного гемоглобина у детей. Во вторых является одной из причин проявления в стрессовых ситуациях реакция на накопленный гистамин. Грубо говоря если шандарахнет аллергия то такая, что мало не покажется. Самое разумное - дождаться возраста созревания слизистой кишечника, когда будет хотя бы частично нейтрализовано агрессивное воздействие белка коровьего молока. Это возраст старше полутора-двух лет.

Причем даже если молоко достаточной жирности (это возвращаясь к вопросу о плотности пищи), секреции солей желчных кислот лишь едва хватает для образования мицеллы - эффективность всасывания жира низка по сравнению с реакциями взрослого организма.

О полном переваривании белка речь идет лишь в контексте грудного молока, из-за содержащейся там липазы (промышленное производство и дополнение в смеси, к примеру, не эффективно). Либо о возрасте активной выработки солей желчной кислоты, которая стимулирует выработку этой же липазы. Этот возраст слабо коррелирует с возрастом "до года".

Опять таки, производство панкреатической амилазы в достаточной мере подходит лишь в возрасте 1-1,5 года, но никак не раньше.

А почки? Пару цифр:
Нагрузка на почки растворенных веществ....

Зрелого грудного молока составляет 93 мосмоль/литр.

Смеси - 135-150.

Коровьего молока - около 350 и больше (в зависимости от добавок). Нагрузка в 3,5 раза большая, чем биологически рассчитан ребенок этого возраста. Пропускная способность почек недостаточная, чтобы одновременно работать с высокой нагрузкой растворенных веществ, и одновременно СОХРАНЯТЬ необходимую жидкость - идет ее увеличенный выход, оставляя организм в состояние стрессовой работы с жидкостью. Из-за этого ребенок просит еще больше пить, получает ту же нагрузку и попадает в замкнутый круг. Это же и относится к сокам. Причем нагрузка определяется выводом не только веществ, полученный в результате белкового обмена, но и сумма 4 электролитов, таких как натрий, хлор, калий и фосфор. Данные о содержании их в коровьем молоке, грудном молоке и смесь вытаскивать? Или поверите на слово, что идет 6-8 кратное превышение биологических норм для ребенка?

Да, еще к состоянию слизистой забыла добавить: казеин является чужеродной пищей для человеческого организма. А микробиологические белки на чуткий организм или организм в состоянии стресса прямое токсическое повреждение (кроме иммунологического).

Опять таки, организм ребенка рассчитан на получение молока своего биологического вида - женского грудного. Про соотношения сывороточных белкой и казеина все знают, а теперь про эти самые сывороточные белки: биологической нормой является поступление в организм преимущественно альфа-лактальбумина и лактоферрина (универсальные источники аминокислот для ребенка). В противоположность этому, главный белок молочной сыворотки, присутствующий в коровьем молоке и детских питательных смесях – это бета-лактоглобулин, который не содержится в грудном молоке и который вызывает отрицательную антигенную реакцию при кормлении им детей.

Молоко один из самых тяжелый и потенциально опасных продуктов в питании ребенка.

Если вы опять, изящно зажав носик пальчиком сообщите, что я, фи - груба и проявляю нетерпение... неизвестно кто, не видавшая ни разу вашего ребенка, и поэтому написала чушь собачью по определению - я с вами соглашусь. Потому что нельзя верить на слово всему написанному (еще и потому, что мне меньше всего хочется неизвестного анонимного кого-то в чем-то убеждать. Своя голова есть - вот ей и думают пусть. Я могу лишь дать информацию.). И верить всему сказанному, даже если это педиатр. Тем более если это педиатр, рассуждающий на темы, к которым не имеет отношения.

Педиатр может быть гением в области детский болезней, но полным профаном в области детского питания. Лишь потому, что это не относится к его специализации и не является областью его компетенции.

А почему это заставляет любые рекомендации НЕспециалиста воспринимать через тройные фильтры соответствия и сбору информации. Думать и анализировать. Как информацию педиатра далекого от диетики и даже элементарных знаний о особенностях питания детей грудного и раннего возраста, так и от самоучек-интернетчиков, которые в глаза не видели вашего ребенка и знать-не-знают особенности его состояния и развития.

Про соки вам как, стоматологическую информацию давать? Могу с фотографиями "соковых" зубов и фотографиями операций по их восстановлению после чрезмерного (а у вас оно - сокопотребительство - превышает в 10 раз допустимую возрастную норму) распивания соков? Только тогда ее не смотреть на сон грядущий и перед едой. Гнилые пеньки обрушившихся к 3-4 летнему возрасту зубиков зрелище мягко говоря жутковатое.

Вот и я тоже об этом задумалась. Лично я больше доверяю врачу, с которым общаюсь, чем виртуальным Анютиным Глазкам, Харизмам и Аням П.

вот одна из ссылок на английском. Если надо, еще пришлю.
http://members.tripod.com/~josquin/milk.htm

Так Вас ведь никто не убеждает доверять перечисленным людям. Как никто не запрещает задавать вопросы не в форуме, а своему врачу. В чем проблема то?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

А кто такой врач? Собирательно-возвышенный образ человека в белом халате, который может оказаться и медицинским светилой - К.М.Н., и выпускником меда с троечным дипломом, не прочитавшим ни одной книги по диетологии (кроме советского учебника какого-нить лохматого года выпуска) который будет рекомендовать соки с месяца? Как Вы собираетесь судить о квалификации врача, если не желаете самостоятельно ознакомиться с принципами диетологии, а априори доверяете всему, что скажет врач?

в том, что здесь иногда это делается грубо и навязывающе. А также резко агрессивно реагируют на иные мнения.

в любом случае лучше врач, чем местные дилетанты, ИМХО

Забавно, как периодически возникают тут такие в сущности бесцельные топики. Краткое содержание:

Я даю ребенку продукт А и продукт Б. Все говорят, что вредно, а нам хорошо. И я намертво стоять буду, что нам хорошо и все у нас правильно. А ну, выдь кто смелый, и получи в глаз за то, что я приглашаю тебя меня переубедить!

Так зачем же тогда приходить в форум и спрашивать мнения этих дилетантов? Чтобы доставить себе удовольствие их потоптать?

В данном случае, мне кажется, аггрессия исходит именно от тех, кто якобы "пришел за разъяснениями".

Я уже давно научилась не мешать в кучу нужную мне информацию с личностными особенностями тех, от кого я ее получаю :-)

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Может быть Вам и повезло, но мне еще не встретился ни один врач, более-менее разбирающийся в вопросах вскармливания детей с рождения до года.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Вспомнился недавний топик про пиво - пьет ребенок в 3 года за здорово живешь и отлично...


С любым продуктом есть абсолютный минимум введения в рацион, на котором сходятся почти все врачи (хотя кто-то еще и советует соки в 3 недели и молоко с рождения). И есть размытый период, когда одни врачи считают, что уже можно давать, а другие нет. И форум хорош тем, что тут можно собрать ссылки на мнения, альтернативные твоему врачу (вот британцы в год грибы и кетчуп дают) и думать своей головой - порасспросить ли еще своего врача, поискать ли другого или остаться при своем мнении. Мой врач (врач!! а не "неуч" из форума) тоже не советует вводить молоко в год.. И я почему-то верю ему больше, чем каким-то "непонимающим" форумчанам, пусть и из самой амеееееерики ...

Лично я никогда не спрашиваю. Наблюдаю. А высказалась в первый раз.

Спасибо всем за ответы, будем корректировать сокопотребеление:)

Спасибо, за информацию. Носик не зажимаю, а просто еще один вопрос - так что теперь вообще соки не давать в 1,5 года??? Или в какой пропорции?

Никогда и не думала, что мое проживание, кому то покажется столь нахвастанно претензиционнным - "амеееерике", ни сколько не вкладывала смысла в это слово. Просто, как известно, мнения наших педиатров расходятся с американскими. И хотелось узнать общее мнение с уважаемого форума и их обитателей.

а, понятно. про ЖДА я знала, только про механизм впервые слышу. спасибо!

Знаете, я поражаюсь Вашему терпению. Конечно, важную информацию Вам здесь дали, но все это с таким видом: "Ну поскольку ты такая тупая, что не можешь получить инфу, которая "на поверхности лежит", подавись ею..." Кстати, когда я только в этот форум пришла (уж почти четыре года как), тоже было с вопросами сунулась, так мне некоторые "старожилы" быстро по мордасам надавали, поскольку я к заданному вопросу еще и свое мнение имела. Более без крайней необходимости не суюсь. Чего и Вам желаю. Справедливости ради, надо отметить, что из означенных "старожилов" в таком тоне (если не хамском, то снисходительно-недоброжелательно-всезнающим) высказываются единицы. Кстати, они в этом топике уже отметились. Удачи Вам и тщательнее фильтруйте возникающие у Вас вопросы прежде чем задать их здесь.

Извините, но Вы глупости какие-то написали. Если у Вас проблемы с самооценкой и с коммуникациями - это Ваши проблемы, зачем давать советы людям, у которых подобных проблем нет?! Форум - он как модель общества (социума, как угодно назовите). Если Вы ведете себя "социально", никто Вам "по мордасам" никогда не даст, а ежели хамским тоном задавать вопросы, то и ответы Вы получите соответствующего тона и содержания...чего тут непонятного? Почитайте учебник по психологии, прежде чем обижаться на весь форум.

Простите, я не имела в виду именно ваш пост. Лично у меня слились воеднино все "интересно", "странно" и т.д. ники про дилетантов, противопоставляемых умным-разумным врачам.. Плохие и хорошие врачи, подозреваю, встречаются везде. И, имхо, одним из признаков плохого врача - следование самым "резким" схемам (прикормов, прививок и т.д.) - раз все нормально с ребенком, то и делать все наименее щадящим способом.. :((

вы уверены, что речь шла именно о кисломолочных продуктах, а не о молоке?

уверена.

А у нас с молоком такая фигня получилась... Я сама его не люблю (только в кашу, сваренную на воде могу добавить) и ребенку иначе как с кашей его не давала. Пили кефир, йогурт. А тут пошли в шведский садик. А в Швеции молоко пьют во время еды как воду. Спокойно могут им запивать, например, рыбу (меня бы вывернуло). Короче, приучили мальчика и теперь он и дома все время молоко требует. Ну ладно, он уже не младенец, так что даю, когда просит, сама не предлагаю.
Маша и Ваня (060101)

Вы привыкли воспринимать в штыки подобные вопросы и это понятно :) Поверьте, я не это имела ввиду. Попробую объяснить... На форуме есть два, от силы 3 человека чье мнение я практически не подвергаю сомнениям. Почему? Как правило все разъяснения снабжаются ссылками на заслуживающие доверия источники. У Ани же ссылки как правило на ее же сайт :) Вопрос: откуда взята информация на сайте? Можно ли ей верить? Это ее опыт? Вот поэтому и спрашиваю.

Ну-ну-ну, некая ania, без роду, без имени, без "мыла", что это вы так распсиховались-то? Не иначе вы и были из старожилов-то? Колет очи? Если не из них, тем более не понятно, что это вы так расшибаетесь, наверное, не за подруг по перу, а? По поводу моей самооценки, так это в отдельном топике, если хотите...
> у Вас проблемы с самооценкой и с коммуникациями > С коммуникациями, любезная, у меня проблемы на даче по весне были, когда соседи канализацию зас..ли, а сейчас у меня с ними проблем нет. Может расскажете про свои "коммуникации", поделитесь оптытом, а?
> зачем давать советы людям, у которых подобных проблем нет >
Милая, если бы у автора топика не было проблем (ваши слова), я думаю, скорее - вопросов, она бы сюда не писала. Поскольку вопрос задан, и не я первая и единственная по этому поводу высказываюсь, позволю предположить, что автор топика ожидала услышать различные высказывания. Если автору не понравится мое высказывание, она может его попросту проигнорировать, а вам, душа моя, я н и ч е г о не адресовала, вы, видимо, ошиблись.
> Если Вы ведете себя "социально", никто Вам "по мордасам" никогда не даст, а ежели хамским тоном задавать вопросы, то и ответы Вы получите соответствующего тона и содержания...чего тут непонятного? Почитайте учебник по психологии, прежде чем обижаться на весь форум >
Что есть "социально", будьте любезны?
А какие вопросы я задавала хамским тоном, жду с замиранием? Ну хоть один, ма-а-аленький?
Если бы у меня хоть на минуту появилась мысль обидеться даже не на весь, а на одну пятую форума, я бы удавилась на турнике у нас за домом. Опять же, прозорливая вы моя, ткните пальцем, где я обиделась "на весь форум"?
Ну не терплю пустой болтовни.

Мамочка моя, не дай Бог встретиться с такой тетенькой не в форуме:))) За совет и заботу спасибо, но я мыслю не много по-другому.

Уверена, что если спросить об этом Аню, она ответит. Ну если не начинать с того, что она дилетант :))).

Для начала замечу, что Вы, на мой взгляд, излишне аггрессивны.
Я могу представиться Аней Зайцевой и указать любой адрес - Вам от этого будет легче? :-) Для меня некая Юлия Волкова с безвестным адресом - столь же фантомный персонаж, как и я для Вас, что с того? Если Вас лично интересует, кто я такая вот Вам ссылка, извольте глянуть:http://www.eva.ru/passport/6592.htm . На этом форуме я не регистрируюсь по чисто техническим соображениям.
Относительно Ваших многочисленных вопросов:-): Я не старожилка, по крайней мере пришла сюда явно позже, чем Вы. Но "по мордасам" до сих пор не получала, как ни странно :-). Ну а дальше Ваше сообщение комментировать бесполезно, потому что Вы в пылу напутали, что к чему, так что лучше перечитайте (когда будете поспокойнее :-)), что я написала, и что Вы мне ответили :-)

Тамара Ремешевская

Тут я в новостях слышала.. На солнышке нашем очередной протуберанец неслабый :))). Геомагнитный фон оставляет желать лучшего.. Или давно не было скандалов?? (Это не к автору топика относится).

Тамара Ремешевская

на форум, ходите в поликлиннику!

ксерокопию паспорта выложи, чтоб все в твоем роду, племени удостоверились!

Почему не давать? В вашем возрасте они в _соответствующем_ количестве уже выступают стимуляторами ферментативной деятельности.

Просто для себя определите - если ребенок хочет ПИТЬ - он будет пить воду (лучше минеральную). А если проблема именно в "вкусненького-сладенького" попить - это к жажде прямое отношение не особо имеет. :) Соки хорошо давать минут за 20-30 до еды, желательно свежевыжатые, разбавленные в 2-5 раз (зависит от возраста, аллергического анамнеза, состояния почек и т.д. У вас, поскольку и так была очень сильная нагрузка на почки - лучше разбавлять в 5 раз). Максимальный суточный объем - классически: количество месяцев*10. :)

А что пить - тем более вы сами говорите, что ребенок просит пить очень много... э... я жутко извиняюсь, но обязательно сдайте кровь на сахар. Скажите что ребенок очень много пьет и попросите направление. Предлагайте в течение дня минеральную воду, просто воду, фруктовый чай (дольки фруктов не варятся как на компот, а заливаются кипятком и настаиваются минут 10-15), морсы. Сок лучше ограничить до максимум стакана в сутки... Ну если деть будет жутко протестовать - 100-125 мл. разбавленного за некоторое время до еды. :)

И особо внимательно в ближайшие года 2-3 бдить состояние и работу почек и поджелудочной железы.

Соки хорошо <BR>
> давать минут за 20-30 до еды, желательно <BR>
> свежевыжатые, разбавленные в 2-5 раз (зависит от <BR>
> возраста, аллергического анамнеза, состояния <BR>
> очек и т.д. ). Максимальный суточный объем - классически: <BR>
> оличество месяцев*10. :)<BR>
> <BR>

Ань, максимальный суточный объем - это ЧИСТОГО сока, или уже разбавленного имеется ввиду? А то для годовасика 12х10х5=600г - лопнуть можно...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Мой супер квалифицированный врач, лучший педиатр в поликлинике такого нам насоветовала, что я потом два месяца ребенка в норму приводила. И потом до года не могла нормально вводить прикорм, ребенок на все подряд реагировал аллергией.

Ни один форумский "дилетант" не давал мне советов, от которых мне пришлось бы ребенка лечить.


Ирина и Миха (16.08.02)

А что со свежевыжатыми соками? Я , по совету нашего натуропата, давала Марусе( ей тогда было 2.5 года) прошлой зимой-весной каждое утро стаканчик( 100 гр) апельсиново-грейпфрутового или апельсиново-яблочного или апельсиново-морковного сока. Рекомендация эта была как по поводу получения витаминов в зимний период, так и по поводу больного желчного пузыря и поджелудочной.

Не буду утверждать что помогло именно это, но с желчным у нас после полугода соков стало гораздо лучше. И стул, и его частота, и на УЗИ последнем все отлично. А весной, как только отменили соки, пошли вирус за вирусом. Может и совпадение конечно.

Так вот, мы опять сейчас их пить начали, вот я и сомневаться что-то начала, не врежу ли. Ребенку 3 года и 2 мес.

Не вредите, конечно :-). Не нужно перегибать палку. Сок не из концентрата и с мякотью мало отличается от фруктов, к тому же стакан апельсинового сока утром вам пить посоветует любой американский доктор - это проверенная временем рекомендация. При том, что сейчас не рекомендуют пить соки вообще, на стакан утреннего апельсинового сока никто не покушается.

Вообще, по сочетанию полезностей апельсиновый - самый лучший из фуктовых соков. Из овощных - морковный.

Ехидно спрошу: "А аллергия? Апельсин и морковь?!!!"

Почему 600??? 12*10 = 120 в сутки. Нам 18 месяцев, получается 180 гр. в сутки и конечно же разбавленного, 50 на 50. Аня П. спасибо.

Так еще в 5 раз разбавить водой. А если 120 всего, то сока там 25 г. будет.

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Под "вредом" я подразумевала необходимость разбавления.

И я ничего не имею против американских врачей,но информации Ани П. доверяю больше, зная ее образованность и щепетильность в данных вопросах.

Понятно, что мама аллергичного ребенка даже не будет вводить эти соки или вводить как я,с крайней осторожностью. Мы начинали с чайной ложки в день, в возрасте старше 2 лет.

Зачем 4 (!) года ходить туда, где тебя обижают? Ну зачем? Чтобы в подобных топиках говорить: да-да, они все время хамят, вот уже четыре года??? Глупо, ИМХО.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/tiere/sheep.gif>

ну, знаете, надо иметь железную волю и куриные мозги, чтоб ребенку с аллергией на морковь и апельсины давать соки из этих продуктов. а если аллергии нет - в чем проблема-то?

от свежевыжатых соков:((

Только папа Эдика с большим удовольствием их потребляет и меня приохотил. Но мы в основном овощные пьем - разные смеси морковки с сельдереем, свеклой и огурцами:)) Мне нравится, детям нет. А фруктовые соки делать смысла не вижу, они и так фруктов в достаточном количестве съедают.

Светулек, вы не очень внимательно читали, по всей видимости. Я нигде не писала, что меня обижают 4 года. Если бы так было, я бы уже потеряла сон и покой.
> Чтобы в подобных топиках говорить: да-да, они все время хамят, вот уже четыре года??? >
Я в последнюю очередь сказала бы, что "они все время хамят", поскольку, к счастью, это случается не все время. Мне, например, хватило одного-двух раз, чтобы больше не давать возможности кому-либо мне нахамить. Поэтому я определила для себя круг участников форума, коим я ни при каких обстоятельствах больше вопросов не задам (полагаю, что сильно их этим не огорчу).

я больно умная :-) (-)

Все правильно :) так и было.
Я и ссылку приводила. Вот эту..

http://www.osp.ru/doctore/2003/03/071.htm

цитирую оттуда:

При организации вскармливания ребенка первого года жизни необходимо учитывать основные физиологические и метаболические особенности организма ребенка, среднесуточные нормы физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии для детей первого года жизни. Следует обратить внимание на недопустимость раннего использования в питании детей первых 9–12 месяцев жизни цельного коровьего молока и кефира. К сожалению, в ряде регионов России вместо адаптированных молочных смесей родители на молочных кухнях получают неадаптированные — цельное коровье молоко и кефир. Коровье молоко и кефир — это продукты, содержащие большое количество белка, что оказывает негативное влияние на «незрелые» почки ребенка, провоцирует микродиапедезные кишечные кровотечения. При вскармливании новорожденных детей цельным коровьим молоком описаны случаи развития некротического энтероколита, острой почечной недостаточности. Кефир, обладающий высокой кислотностью, может изменять кислотно-щелочное равновесие в организме ребенка. Одной из частых причин развития железодефицитной анемии у детей грудного возраста являются микродиапедезные кишечные кровотечения, развивающиеся вследствие использования в рационе питания цельного коровьего молока или кефира. Как показали наши исследования, необоснованно раннее введение в рацион питания прикорма — овощных пюре на цельном молоке (с 3-месячного возраста), кефира (с 4-месячного возраста), творога (с 4-месячного возраста), каш на цельном коровьем молоке (с 4-месячного возраста) — провоцирует потерю гемоглобина с калом, в 4—5 раз превышающую норму.

Статьи на моем сайте идут с указаниями авторов :)
то, что пишу лично я ..я и подписываю своим ФИо :)

то, что я не писала (а это большинство статей)..я подписываю первоисточником. Кто..откуда..когда и зачем :)
там все это есть...чего не хватает?
Статью про кефир написала не я :) подписана она совершенно другим автором.

А вот этой статьи у меня на сайте нет :) но она обязательно будет :)



На сайте статей очень много, все они берутся из каких-то источников, которые указываются в конце статей. Ваше право верить этим источникам или нет :)
почему-то Вы верите каким-то статьям, к примеру,на сайте мама. ру. Ведь так7:)
у меня статьи такие же..(ну похожие)..к примеру...и тоже с указаниями каких-то заслуживающих доверия или не заслуживающих доверия источников :) почему статьям на моем сайте верить нельзя?:))))) не понимаю, правда..


Вот, например, статья. Ее авторам Вы верите? А если я ее выложу на свой сайт и дам на нее ссылку....то Вы уже верить не будете и скажете..что это не тот источник..которому можно верить? И это только потому..что статья лежит на моем сайте..что ли?:))))нет, ну честно, не понимаю

http://www.osp.ru/doctore/2003/03/071.htm

цитирую:

При организации вскармливания ребенка первого года жизни необходимо учитывать основные физиологические и метаболические особенности организма ребенка, среднесуточные нормы физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии для детей первого года жизни. Следует обратить внимание на недопустимость раннего использования в питании детей первых 9–12 месяцев жизни цельного коровьего молока и кефира. К сожалению, в ряде регионов России вместо адаптированных молочных смесей родители на молочных кухнях получают неадаптированные — цельное коровье молоко и кефир. Коровье молоко и кефир — это продукты, содержащие большое количество белка, что оказывает негативное влияние на «незрелые» почки ребенка, провоцирует микродиапедезные кишечные кровотечения. При вскармливании новорожденных детей цельным коровьим молоком описаны случаи развития некротического энтероколита, острой почечной недостаточности. Кефир, обладающий высокой кислотностью, может изменять кислотно-щелочное равновесие в организме ребенка. Одной из частых причин развития железодефицитной анемии у детей грудного возраста являются микродиапедезные кишечные кровотечения, развивающиеся вследствие использования в рационе питания цельного коровьего молока или кефира. Как показали наши исследования, необоснованно раннее введение в рацион питания прикорма — овощных пюре на цельном молоке (с 3-месячного возраста), кефира (с 4-месячного возраста), творога (с 4-месячного возраста), каш на цельном коровьем молоке (с 4-месячного возраста) — провоцирует потерю гемоглобина с калом, в 4—5 раз превышающую норму.

Надо признать,что Аня П.очень умный человек итп, я лично ей очень симпатизирую,но всё же её щепетильность в вопросах питания и вообще несколько болезненна, на мой взгляд.А резкость в её ответе была:-(И мне кажется, что давая такую ценную информацию в таком тоне, она сама себе противоречит.Извините,что перешла на личности, а не по сути вопроса.Просто непонятно мне.Я тоже резкой бываю часто, но при этом ради ближнего не стану сидеть выкладывать инфу.

все таки разные и друг друга не исключающие.

Как там когда то писала Ришка:" Если на меня с кулаками и матом накинется какая то баба и начнет приводить неопровержимые аргументы, что для здоровья моего ребенка будет оптимально если я буду есть дохлых кошек - то я, покорно склонив выю, пойду и съем дохлую кошку. И скажу спасибо за ценный совет" (за точность сей цитаты не ручаюсь :-)))

Просто у людей разные приоритеты в жизни. Для кого то важнее всего на свете - собственные обиды, для кого то - здоровье ребенка любой ценой.

А как наука относится к травяным чаям (типа ромашки, фенхеля, липы)? Можно их давать 1.5 летнему ребенку и в каком количестве? Можно добавлять в них немного сахара? Как на счет морсов, приготовленным путем растворения небольшого количества варенья в воде? Заранее спасибо!

Извините, как спрошено - так и отвечено :-)

Ань, ну вот и получила первый раз по мордасам! Поздравляю! И что обидно - за просто так :-)

Не, мне не обидно :-), это, по-моему, вообще даже по-другому называется.

:-)

Ольга, а что вы имели в виду под "как спрошено - так и отвечено"? В этом топике я ничего не спрашивала, а если речь идет о предыдущих моих вопросах, о которых я говорила, то какой я вопрос задала "так"?

На самом деле в рекомендациях в Америке нижняя граница стоит 9 мес.

Какая я мать плохая (блин).. я и сок и кефир даю.
Потому что -налей ей водичку в бутылку - пить не будет весь день, ждать когда мама с титькой с работы придет. Это разве дело?...
Вот как хорошо, если ребенок смесь пьет! А если нет? То только водичкой поить или лучше тогда все таки кефиром и соком все же?
Я вообще очень сильно радовалась, когда у меня ребенок вообще хоть что-то выпил из бутылки или чашки(кроме груди), и то это был кефир.
Неужели я одна такая? В том плане что я знаю, что это не очень-то полезно, но выхода нет другого?

Во-вторых, если ребенок не хочет пить, то ничего в этом нет плохого. Ваше дело предлагать :-) До 6 месяцев мой ребенок не пил воду вообще, только грудь. В 6 месяцев я вышла на работу, а бабушка предлагала водичку (не сок, не кефир). И даже тогда она пила ОЧЕНЬ редко. Но кормила я тогда, да и сейчас, вечером после работы, на ночь, ночью и утром. И только после года ребенок стал понемногу пить воду. После года же стали пить кефир. Соки не пьем до сих пор. Не вижу смысла заставлять ребенка пить. Ребенок ближе к природе. Если захочет пить, будет пить.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/tiere/sheep.gif>

А МОЯ врач, а не другой врач, который кому-то там что-то сказал..нормально?!
Даем молоко с года по его солвету, врач-гастроэнтеролог. Каждому свое, не надо никому ничего навязывать.

А МОЯ врач, а не другой врач, который кому-то там что-то сказал..нормально?!
Даем молоко с года по его совету, врач-гастроэнтеролог. Каждому свое, не надо никому ничего навязывать.

Не знаю, почему я не даю молоко :) Просто не даю, нас и формула устраивает. Каши на формуле и бутылочка на ночь. Я и сама молоко не пью, и вообще не люблю молочные продукты типа творога и кефира. Соки даю с года, так же разбовляя в половину. Соки только детские, не в пакетах.

Я не читала спец. литературы по кормлению, просто считаю, что неразбавленный сок вреден для ЖКТ грудных детей. Молоко не знаю, не доверяю я нашим производителям....


Наталина

А компот не подойдёт? Я готовлю в основном из сушеных яблок без добавления сахара. Дочка пьёт с огромным удовольствием.

Аня,посоветуйте,пожалуйста ! У меня мальчику год и 8 мес.,последнее время я начала давать ему кефир(правда он не любитель пить что-либо, он грудь предпочитает) и начала варить кашу на разбавленном 1:1 молоке с водой.
Прочитав Ваши посты,я поняла ,что мой ребенок уже готов к введению этих продуктов.Как Вы думаете,я права?

скажите, а магазинные детские соки (маленькие баночки по 200-2500 грамм) тоже надо разводить водой?

и еще вопрос про молоко... тут в топике (если не ошибаюсь Аня П. писала) прочитала, что коровье молоко низкой жирности хуже, чем высокой... это что значит - лучше покупать молоко с высоким процентом жирности и разводить его водой (когда делаю на нем кашу)? правильно? или я все напутала (про жирность)? /у нас уже поздно, голова не варит/

моему ребенку год и два месяца... кормимся грудью по ночам (активно) и днем (когда усыпает и если захотелось маму), но я ему (раз в день) даю кашу на магазинном молоке, которое развожу водой... так вот я считала, что чем ниже % жирности, тем лучше... я ошибаюсь? ... и еще - тут писали, что лучше давать пить минеральную воду - имеется ввиду обычную магазинную минеральную воду в бутылках? негазированную?

еще вопрос... наверное Ане П. ...как вы относитесь к магазинным детским творожкам (с фруктовыми наполнителями)? они по консистенции напоминают йогурт (я пишу про украинскую фирму Президент))... заодно и про йогурт спрошу - можно ли его давать (ребенку год и два месяца)?

Решили от соков все-таки отказаться, только без кефира все равно никак, да мы вроде уже и по возрасту можем кефир пить- нам 1,2 года.

пить только в год, когда я на работу пошла - до этого- полностью грудной была.
Ребенок ближе к природе - это точно, как только в выходные не стала ей сок наливать - она подсела на грудь с новой силой- рассосала мне так, что я уже не думала, что у меня столько молока опять прибудет, и не пила ничего в тот день, кроме кефира. Но на сл. день я ей стала компотик несладкий давать- вроде пьет потихоньку. Вроде бы против компотов наука ничего не имеет. А вот воду так и не пьет, так эе как и чай Хипп.

подниму топик... может кто то ответит...

Детский сок (который по 200-250 гр) тоже надо разводить, тут как я поняла о нем речь и велась, он в принципе от "взрослого" сока мало чем отличается.. Я вот решила отказаться пока от неразведенного сока, я думаю деть привыкнет постепенно.
Мне вот педиатр тоже говорил кашу на молоке варить, разведенном 1/2 водой, но я все равно в кашу смесь добавляю, мне кажется, так лучше, все-таки у нас аллергия на коровье была.
А творожки лучше все-таки несладкие, я так думаю.
Но если несладкие , например,не ест, то что тут поделаешь?

у меня с этими творожками вообще проблема - он их почти не ест... я его заговариваю или увлекаю чем то и кормлю, но все равно он баночку в 100 гр не съедает... а вель ребенку надо давать творог или кефир, а что ж делать если он их не ест... кефир совсем не пьет...

дайте, пожалуйста, кто нибудь ссылочку на сайт Анютиных глазок и Ани П.... попробую сама поискать информацию...

Марина [Артур-февраленок-1994 и Тимур-августенок-2002]

Аня П- http://www.detki.de/index.asp?sid=606660745&id=t15

Анютины глазки- http://www.pregnancy.h1.ru/pregnancy/pridanoe/pridanoe.htm

Марина [Артур-февраленок-1994 и Тимур-августенок-2002]

Попробую еще раз. Соки сначала лучше разводить. И взрослые, и детские. Молоко лучше нормальной жирности. Обезжиренное вредно. Воду пить лучше минеральную и конечно без газов. Детские творожки лучше покупать без наполнителей, т.к. они, как правило, с сахаром. Лучше добавить фрукты отдельно (свежие или баночные). Йогурт лучше до 2 лет не давать. В них содержится болгарская палочка, которая может вызвать у маленького ребенка аллергию. Вот здесь много советов по питанию:
http://mybaby.com.ru/

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Cветулёчек, спасибо за ответ и за ссылочку! а подскажи, пожалуйста, какая нормальная жирность для молока?

Марина [Артур-февраленок-1994 и Тимур-августенок-2002]

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

надо же... у нас продается молоко 1,5%, 2,5% и 3,2% - так вот я думала, что нормальная жирность это средний показатель, а оказывается бОльший... спасибо, буду знать...

Марина [Артур-февраленок-1994 и Тимур-августенок-2002]

Обычно 1.5 и 2.5 - это обезжиренное (Low fat). А детям до 2 лет можно давать только цельное молоко (whole milk)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>