Мне плохо. Очень. И я не знаю, с чего начать. Я встречалась с молодым человеком почти год. Мы собрались пожениться и познакомили месяц назад своих родителей. Я еврейка на 3/4. Мама - еврейка, папа - наполовину еврей, наполовину русский. Я внешне мало похожа на еврейку, фамилия русская (точнее украинская почему-то, заканчивается на "о"). К чему я это все... К тому, что когда я приходила в дом к своему другу, вопрос моей национальности никого не волновал. И вот мы познакомили родителей... Внешность моей мамы соответствует национальности на 100%, не перепутаешь. В общем, после этого визита мне передали впечатления родителей будущего мужа(?). Передала девушка, которая в свое время случайно нас с ним познакомила (моя подруга) и родители которой дружат с семьей моего друга. Зачем она передала - вопрос не этого топика, меня волнует другое. Его папа сказал, делясь впечатлениями о "помолвке": "Ну нафига нам эта еврейская братия?" Комментировать, думаю, нет смысла. И что мне теперь делать? Я люблю своего друга, но входить в семью с такими предубеждениями не знаю как. Нет, они не запретят ему жениться, но стоит ли мне выходить замуж при таком раскладе? Я ничего ему не сказала и , думаю, не смогу сказать. Подруга, как водится в таких случаях, попросила не говорить, что она проболталась. Девочки-еврейки, вас когда-нибудь задевали за вашу национальность? Вы когда-нибудь чувствовали что-нибудь подобное тому, что я описала? Ну как с этим жить???

.. когда парням не разрешали жениться на нееврейках :-(

Хотя какая разница, в любом случае от шовинизма я бы бежала подальше..

Удачи! :-) :-) :-)

Ленка

когда моя мама выходила замуж за моего папу, моя бабушка, ее мама сказала - ну и нафига ты выходишь замуж за русского? Родителей вобщем-то посылают нормальные люди в таких ситуациях.

Я сама не еврейка, но подруга принадлежит к этой национальности. Ее постоянно достают-дураков меньше не стало. Она правда типичная внешне, и чем старше становится тем больше почему-то.
Я думаю, что стереотипы родных вашего друга уйдут, если Вы сами будете этому способствовать(ччто уж делать что так сложилось-я понимаю, что это обидно, но такое отношение уже десятилетиями в нашей стране складывалось)Мои родители вначале тоже как-то подозрительно к нашей дружбе относились, но проходили годы и они в моей подруге души не чаят. Во многом через нее изменилось вообще их отношение к представителям еврейской национальности.

родителям той приятельницы, а они уже - ей?

А ваш молодой человек как вообще к "еврейскому вопросу" относится? Вы, кстати, с ним осторожно поговорите, что-нибудь в таком духе, что "знаешь, мне показалось, твои родители на мою маму так косо смотрели"... посмотрите, как он отреагирует.

Мне кажется, ничего страшного пока не произошло. Вы же не с родителями его или своими будете жить, а с ним. И родители его и ваши, скорее всего, будут контактировать минимально.

У меня было ровно наоборот - моя свекровь неоднократно рассказывала поначалу моему мужу (по отцу, кстати, русскому), что нормальные на голову молодые люди женятся на еврейках, а не на русских, которые и замуж-то за них выходят только, чтоб уехать; а наличие у меня не вполне арийской бабушки по отцу - сказка для дурачков, чтоб подлизаться. Бог ты мой, ну и что? А у другой свекрови найдется другая дурь :-). Плюньте и разотрите. Ситуация, когда все родственники нежно друг друга любят и ходят с удовольствием друг к другу в гости имеет свои минусы - от советов их единого фронта не отмахаться :-). В общем, не берите Вы в голову. Неприятно, но дураков на свете много. Жить-то Вам с ним, а не с его родственниками.

Подруге, кстати, по ушам, чтоб впредь не передавала. Меньше знаешь, крепче спишь.

Узнайте что обо всем этом думает ваш жених-и всё,мнение всех остальных уже вторично.Хотя,если после свадьбы вам придется жить с его родителями-я вам не завидую-мало того,что шовинисты,так еще и явно недовоспитаны в детстве.А если с ними жить не будете и молчел подобными глупостями не страдает-"...всех а сад":-).

Ну, вообще-то, не всё так просто. Совсем не лишне присмотреться к родителям будущего мужа- ведь это его семья со своим укладом, принципами и т.п. Я бы задумалась, вао всяком случае, хотя драматизировать ситуацию пока рано. Не психуйте, в любом случае Вы останетесь в выигрыше- ведь решение зависит от Вас.

автор, я скорее с другой стороны - был у меня возлюбленный еврей, но мне всегда мама говорила -боже, какое было бы счастье, они такие классные!(не сложилось, правда:(

Один лишь совет - не судите о возлюбленном по его родителям. Ну что вам эти родители, а? Бывают такие родители, которые к любому поводу готовы прикопаться, хоть к длине ногтей, и национальность - первое, что пришло им в голову просто. Меня свекровь всю жизнь ненавидит и все никак окончательного повода придумать не может, все время меняет версии:) И что мне с того?:) Да пофигу:) Вобщем- имхо - любимого-любить, на родителей -забить:)

У меня муж наполовину еврей. Ну и что? Подумаешь...

Я хуже отношусь к другим национальностям. Сын как-то сказал: "Мне нравятся черненькие девочки". На что я (конечно, в шутку): "В своем доме из "черненьких" приму только негритянку". А вообще, если будут жить отдельно, так хоть с чукчей. Ни для кого не секрет, что все мы уже давно не чистокровки.

Милая девушка! Я сама стопроцентная еврейка, не раз бывала за это бита и в прямом, и в переносном смысле слова. Если вы любите человека боритесь, не взирая на придурков-родителей, а они не иначе как придурки. главное, суметь убедить будущего мужа в том, что они не правы, не напрямую, но косвенно.
С ними никаких дискуссий не вести НИКОГДА. Такие люди отличаются очень ограниченным сознанием и тупостью, обсуждать что бы то ни было или пытаться переубедить - пустая трата времени и сил. Держитесь! итесь! если нужна будет поддержка, пишите, я откликнусь. не впадайте в ов в отчаяние - придурков слишком много, чтобы из-за каждого рвать сердце.

Тут вообще мог "испорченный телефон" получиться. Одни родители сказали другим родителям, те - подруге, она - вам... Словом, правильно тут советуют: выясните мнение вашего молодого человека, вам именно с ним жить. А что думает о вашей маме его троюродная бабушка по материнской линии вряд ли будет сильно влиять на вашу семейную жизнь.

мои родители сразу сказали, что только не еврей. они были бы против такого брака, но его не запретили бы.
но, предубеждение есть. и у меня самой ( извините).
выходить замуж можно - но жить отдельно. дальше покажут дела, ваше поведение. лучше дистанцироваться. а жених-то ваш в курсе национальности? он не передумал?
(извините, если обидела, но тут никак не обойдешь тему, она в основе топика)

Извините за вопрос, у Вас папа был партаппаратчиком в советское время?

Ежели городской сумасшедшей прикинутся - трахаться при ребенке, евреев неполноценными считать - таки Вы всегда на месте:)))


Очень надеюсь, что это особенности виртуального персонажа, а не реальной женщины.

У меня бабушка еврейка и я больше слышала о противоположных ситуациях. Бабушкина мама очень не хотела, чтоб она вышла замуж за русского. А брак очень даже крепкий получился. Мой дядя-еврей был женат несколько раз, в том числе и на еврейках - разводился. В общем, национальность к удачности брака никакого отношения не имеет, ИМХО. А что там будущие свекры сказали - это вообще их личные тараканы. Мало ли что они могли бы сказать - им могла ваша внешность не понравиться или еще что-нибудь. Так что уж, сразу жениху отставку, что ли?
Маша и Ваня (060101)

Да,вы тоже правы-почаще б мы смотрели на семьи будущих мужей,глядишь,и кучи проблем избежали бы.

да,я не люблю евреев. я уважаю нацию, их ум, умение пробиться.
но не люблю я их. если знаю, что еврей, то для меня это равносильно приговору - я с человеком спать не буду. дружить, общаться - да. но все остальное табу.
это реально.

нет. просто не люблю евреев. узнаЮ их сразу, с любой фамилией ( правда немосквичей тоже сразу узнАю). была в Израиле и крутилась одна мысль - так много красивых мужчин, но даже переспать не могла бы с ними - для меня это противоестественно. извините.

У меня папа всю жизнь ненавидел тещу и евреев. Когда я выходила замуж за молодого человека у которого в паспорте в графе национальность было написано еврей ( а я русская), папа сказал, что у него дочка умная и раз так поступает, значит это правильно и очень неплохо относился к зятю.

Родители мужа, живущие в Израиле относятся ко мне очень хорошо. Радуются внукам. Свекровь сказала, что дети от смешанных браков бывают очень хорошими.( А что ей еще остается говорить?)

В целом, это моя семья, моя жизнь и я принимаю решения. Если родители не согласны: мне очень жаль и они могут со мной не общаться, но решения я не изменю. Вы знаете, все пока общаются.

Не заморачивайтесь! Ваши отношения - это ваши отношения, это все предубеждения и вообще - не люблю националистов, фу!

Я украинка, но очень часто говорят, что похожа на еврейку, надоело, если спрашивают - говорю, да, еврейка, для меня не имеет значения, если для кого-то имеет пусть решает, мне такие друзья не нужны, которые так делят людей.

с их укладом, я бы бежала от него. Много лет они портили нам жизнь. Другое дело, что сейчас я рада, что знакома не была (судьба нам вместе быть), и мы всё-таки отодвинули их влияние (прямое, косвенное всегда присутствует, муж не отвяжется никогда от воспоминаний детства и от отношений в семье), всё равно тяжело осознавать, что свекровь к ребёнку ты в здравом уме не подпустишь, бабушка как никак.

Но я настойчивая и авторитетов не жалую, а робкой и мягкой лучше присмотреться. Знаете историю Гурченко о жизни с мужем-евреем и его мамой?

о выборе сына, но и реакцию сына на заявление родителей. Так прямо и спросите у него (у вас ведь доверительные отношения, раз семью хотите строить?): ты уверен, что моя национальность тебяне смущает? А что ты скажешь, если она будет смущать твоих родителей? Лучше сейчас узнать об этом.

Дык я ж неспроста советую...:(

Речь вообще то идет совсем о другом, ИМХО

Так он же сын этих самых придурков, в этом же всё дело!

так вот наша соседка-еврейка то и дело советовала моей маме "Отдавай только за еврейского мальчика. Еврейские мальчики - самые лучшие мужья".

Это, я считаю, легенды, так как жених её дочери, свой, еврей, после двух лет жениханий улетел к родственникам в Штаты, и забыл, как звали, сразу женился на местной еврейке. Так эта девочка уехала в Израиль и вышла замуж за русского из Одессы. Вот, жизнь.

Извинить Вас было бы неприлично. Равно как и просить об этом.

Я бы не сказала, что они тупы, если быть объективной.И,надо отдать должное, ни мне, ни моим родителям, не было даже намеков сделано на то, что их не устраивает наша национальность. Но, честно говоря, мне не намного легче от того, что они умеют не показывать свои эмоции. Не аукнется ли это потом...

5 баллов!

Нет, милая, Вы не уважаете людей, чудес не бывает. Не косите под нормальную.

тема откровенная. в реале никто не афиширует свою неприязнь. вернее, я могу со своим окружением( они тоже не любят евреев). а в инете подняли тему, причем не я, я и говорю, что думаю. на месте мальчика бы я рассталась бы со своей любовью. для меня это было бы равносильно спиду.
очень многие так рассуждают

Правда? Ну извините...

не надо так заявлять безапелляционно. уважаю. но
как вам объяснить? представьте самого благородного хорошего человека, кот. вызывает у вас самые положительные эмоции, он добр, красив душой, образован, благороден, великодушен, умен. и представьте, что ему 70, иногда он писает в штаны, весь в бородавках. вы переспали бы с ним? вы его уважаете, но трогать и ласкать и видеть рядом с собой всегда не хотели бы?
такое же ощущение у меня вызывают разговоры о возможности брака с евреем.
очень ИМХО.

Щучка, можно спросить вас - почему? Если вы уважаете евреев, как пишите? Я без претензий - не любите - не надо,ваше право, просто интересно, на чем основана эта нелюбовь? Вы пишите, что узнаЁте евреев под любой фамилиией. Уверяю вас, я тот самый случай, который является исключением. Я абсолютно не похожа на еврейку. Поэтому много раз приходилось присутствовать при подобной сцене: обсуждают (за глаза) человека и так, знаете, полушепотом и многозначительно:"Она же ЕВРЕЙКА(еврей)!(это об обсуждаемом человеке, не обо мне)" Т.е. предполагается, что эта фраза все расставляет по своим местам и с этим человеком все ясно(а что ясно, вы можете объяснить?). В ступор вводило людей мое заявление с улыбкой на лице:"Да. И что? Я, кстати, тоже."

Фраза была сказана в присутствии приятельницы, ее родителям. Как относится к еврейскому вопросу мой молодой человек я не знаю. Но теперь уж узнаю.

Если в самом молодом человеке Вас все устраивает - забейте на его родителей. Во-первых, если бы они были ярыми антисимитами, то обязательно продемонстрировали бы это вам и вашим родителям. Во-вторых, сказано это могло быть просто между делом, есть люди, которые так странно "шутят". Кстати, мой папаша русский на 100%, женившись на моей маме такой же 100% еврейки, никогда не прекращал подшучивать над ее национальностью. Самым мягким из этого было что-то вроде: "Ну, надо же, я настоящий донской казак попал в жидовское гнездо". При этом, говорилось это развеселым тоном и реально безо всякого желания обидеть. Никто и не обижался, поскольку знали, что сие от дурости. Присмотритесь к молчелу и потенциальным родственникам поближе, и если никаких тревожных сигналов больше не поступит, смело выходите замуж:)

Для меня любой национализм - это некая патология, при которой я не могу общаться с человеком. Моральное уродство. Вызывает жуткую брезгливость.


Но патология совершенно не обязательно передается по наследству. Если сын не разделяет таких взглядов, то фиг с ними с родителями. Хотя, конечно, начинать брак с понимаем, что я не буду общаться с его родителями (стошнит) было бы тяжело.. Не потому, что это их "недовольство" было бы направлено против меня, а именно от брезгливости.

Я правда только на четверть еврейка (а это и не "еврейство" вообще с "их" точки зрения).

Когда я познокомилась со своими будущими свекрами, они похожие вещи, ну может не так грубо, говорили при брате моего мужа. А он, по простоте душевной, нам. В основном так свекор говорил. Мы-то все равно поженились, и мой муж НИКОГДА не слушал в этом деле чужого мнения.

Свекры долго меня не любили, не в лицо, а так, за-глаза. Но мы настолько с ними мало общались, что меня это "не колыхало". А когда их любимый младший сыночек женился, тут уж я "любименькой" стала. :)))

У меня была та же ситуация! Я тоже на 3/4 еврейка и записана русской. А у мужа в родне все русские.<br> КОгда речь зашла о свадьбе, я решила не обращать на мнение будущих родственников внимания, т.к. будущего мужа очень любила. Мы поженились. Любовь прошла. Брак у нас стандартный - сходимся-расходимся, ссоримся-миримся, муж в чем-то хороший, в чем-то плохой. Но национальный вопрос всплыл через очень короткое время! Меня и моих родителей попрекают национальностью (муж тоже, он ведь в своей семье воспитывался) при каждом удобном случае. И каждый раз я мучаюсь от того, что вступая в разговоры на эту тему, я опять прохожу через эти унижения. Я ведь интернационалистка и моя семья тоже. А не вступать невозможно! Если бы я знала, что так будет, наступила бы тогда на горло своей любви и в жизни бы в такой ситуации замуж не вышла. Я всю жизнь терпела многое из-за национальности. Так и в собственной семье теперь приходится терпеть. О разводе сейчас речь не стоит, у нас двое детей, да и многое пережили мы вместе. Но скандалов на национальной почве меньше не стало.<br>
Хотя есть и другие случаи. Поговорите об этом обязательно с Вашим другом очень серьезно!

Очень многое зависит от Вас! Если Вы хоть на минуту позволите себе устыдиться своей национальности, своих родителей и т.п. - это потом Вам отольется по полной программе. Держите голову высоко, не позволяейте никому Вас унижать и считать человеком второго сорта и т.п..

Вопрос этот обсудить с мужем надо обязательно, ИМХО. Я тоже в Вашем положении была, и начинала разговор с будущим мужем примерно так "Мои родители евреи, и всегда хотели, чтобы я вышла замуж за еврея, русского зятя себе даже не представляли. Но ты им понравился очень, и они мне сказали, что готовы всем сердцем принять тебя в нашу семью и полюбить тебя. И твоя национальность для нас не преграда. А твои родители что считают по этому поводу?" Т.е. изначально сделайте так, что не Вас оценивают и решают, а Вы оцениваете и решаете. Будьте на равных! Будьте абсолютно уверены в своем праве любить этого человека на равных, а не как собачка хозяина, глядя на него с благодарностью снизу вверх. Не изображайте уверенность (хотя и это уже неплохо), а будьте уверены, и делайте это достойно, без снобизма избранности, но и без униженности. Удачи Вам.

не могу объяснить. все евреи, кот. я знаю и вижу ( большинство знаменитостей) - ну не нравятся мне.
что ксаается блондинок и похожести и непохожести. дело не в этом. я их угадываю сразу. это не значит, что я не общаюсь или кривлю рожу. просто сразу это отмечаю.
все мы кого-то любим или нет.

Прошу прощения, но это к психиатру ;)

Я вам письмо бросила, но на старый ящик, который на ленте.ру, а на новый ваш от меня письма почему-то не проходят... :-(
Получили?

Спасибо вам за ответы. Мне как-то даже полегче стало. Я действительно в ступор впала после этогй новости, даже элементарного решения как поговорить с женихом не могла найти. Ну ведь действительно же можно без ссылки на подругу спросить:"Тебя не смущает моя национальность? А твоих родителей?" Конечно, он может понять, откуда у этого вопроса ноги растут, но я не буду признаваться, чтобы подругу не подставлять. Поговорю с ним сегодня же.
Ёлки-палки. Девочки, ну почему??? Ну почему моя национальность считается чем-то позорным? Мой дед воевал на фронте и пришел больным с войны, моя мама всю жизнь была (и остается) классным врачем-кардиологом и помогла многим людям. Я не делаю никому ничего плохого, я не прокаженная! Ну почему, почему еврейская национальность стоит эдаким особнячком? Почему я (каюсь!) рада, что я не похожа на еврейку? Хотя, наверное, было бы лучше, если бы было наоборот: была бы ярковыраженной "Сарой", меньше бы знала: люди вежливо обходили бы эту тему в моем присутствии. Неправда, что евреев не любят только в нашей стране. Увы, у меня есть безрадостные примеры такого же негативного отношения к нам англичан (образованных интеллигентных людей, между прочим). Опять-таки, если бы я была черноволосой и черноглазой, как моя мама, они бы врядли затронули эту тему. Простите, я совсем распустилась. Скажите, что я не права.

брезгливость...Я все сформулировать не могла.Причем любое проявление по отношению к любой нации.Бешусь даже,когда этот вопрос поднимают в шутку...Не знаю почему,но мне всегда сразу гетто вспоминаются,концлагеря и шутка перестает быть смешной,начинает ужасать...Но я так же знаю,что это не лечится.Своего свекра осадила однажды,что я сама имею одну миллиардную еврейской кров( придумала,но кто докажет?).С тех пор при мне разговоры про заговор против русского народа прекратились.Ну кто мешает русским не пить водку,учить детей,оберегать друг друга?Разве в этом евреи виноваты?
А на месте девушки я бы все это открытым текстом с молодым человеком обсудила.Не стоит начинать семейную жизнь с таких недомолвок.

Господи, ну что же это такое... А ваш муж знал о ваших "трех четвертях" до свадьбы? Если знал - тогда пусть попрекает при каждом удобном случае не вас, а себя. Вы же, полагаю, не силой его в ЗАГС повели. Я прекрасно понимаю, что можно хотеть жить с человеком только своей национальности, можно не любить евреев (русских, татар, украинцев...), но в таком случае зачем связывать с ними свою судьбу?

Что поделаешь, русские (и особенно украинцы), даже самых демократичных взглядов, иногда в своем кругу произносят более или менее антисемитские выражения, не будучи при этом антисемитами по своей сути. (Я это точно знаю, сам такой). Так что я бы не расценивал приватное высказывание тестя как антисемитизм, а вот поведение подруги вызывает удивление (мягко говоря).

Про подругу - разговор отдельный. Она довольно своеобразный человек (не в плохом смысле). Я знаю, что передала эту фразу мне не со зла. Может быть и к лучшему, что передала. Во всяком случае я могу разобраться и понять, проблема ли это.

Я поняла ващу сущность.Вы всё делаете лишь бы не как все.Даже не расбераясь,что такое хорошо,а что такое плохо.
Все делают так?Ага,а я буду делать наоборот.Как тут сказали,надеюсь,что это виртуальный имидж.И в жизни вы другая.
Хотя какая мне то разница,но приравнять еврея к спиду,ну простите,все ваши образования и вся ваша интелегентность,которую я всегда пыталась разглядеть,испаряются в 2 счёта.

Не права конечно. Я будучи чисто русской до N-го поколения всегда дружила с евреями. Правда мой папа их не любил, но у него было поражение головного мозга (на войне контузило) и с тех пор все зло мира он приписывал евреям и теще ( но теща, заметьте была сильно вреднее евреев, поскольку выпила, по его мнению, его заначеный спирт и стырила у него тапочки, а евреии до такой чудовищного гадства не дошли ). А вообще кто-то не любит негров, кто-то азиатов, кто-то владельцев собак, кто-то Чубайса, а кто-то вообще всех ненавидит (особенно поутру в понедельник). Т.е. обязательно попадешь в категорию, которую кто-то не любит.

Хотя под горячую руку от таких людей достаётся не только евреям, а всем. Скажем обидел такого человека начальник, естественно, дома он выскажет жене всё, что о своём шефе думает. А если шеф украинец, так он обязательно скажет "вот же, блин, хохлятская морда". Если татарин - соответственно татарская. И т.д. Но вот к "хорошим" украинцам, татарам, евреям и т.д. отношение у него хорошее.

Получила. Спасибо. Вечером буду отвечать - это дело требует вдумчивости :)))

А лента.ру тоже безобразно работает :(( Обещали сделать нормальную почту - пока жду. :(

В моей ситуации тоже все было непросто. Я 100-процентная еврейка, муж - какая-то там десятая вода на киселе 8)) Но! При этом, его родня довольно явно выражала свое недовольство моими корнями. Как известно, самые ярые антисемиты - те, у кого есть еврейские корни. Муж мне ничего не говорил, я все удивлялась, почему его брат со мной общаться не желает и против нашей свадьбы был. ПРошло несколько лет, и брат устроил скандал мужу, обвиняя меня во всех грехах и в первую очередь из-за моей национальности. Муж ему прямо сказал, что слышать ничего не желает, и что если у НЕГО проблемы - мы можем с НИМ не общаться. И потом сделал так, что все остальные его родственники про этот скандал узнали. и что вы думаете? Брат все это проглотил! КОнечно у нас отнюдь не такие уж теплые отношения, но больше ни разу ни намека от него не последовало - брата (мужа моего) то он любит и терять его вовсе не желает. ТАк что мораль - от мужа ОЧЕНЬ много зависит. Поговорите с женихом, надо сейчас все выяснить, правильно Вам тут все советовали! Удачи!

Хотя сейчас и такого же бытового расизма стало немало. Это действительно очень распространено. Не агрессивно, а именно как-то само по себе вроде берется... Но именно в тех случаях, когда это не является твердым убеждением, а сидит на бытовом уровне, то детям (если у них своя башка на голове) не всегда передается. Если же это вопрос убеждений, то этой дрянью вполне могут и детей наградить..

Согласна на все сто. Поэтому и советую автору выяснить отношение жениха к возникшей проблеме.

Да ладно.

Я апеллирую к Вашим же словам. Было бы странно, если бы мы с Вами друг друга поняли.

Может, Вас это развеселит. Я, 100% русская, брюнетка с темными глазами. Было мне лет 20, наверное, ухаживал за мной мальчик, еврей. Красиво ухаживал - театры, кино, цветы. Приглашает он меня на свой день рождения. Это было где-то в апреле, как раз после еврейской Пасхи (Ну это я сейчас знаю, а тогда я и про православную-то не в курсе была). Прихожу. Гости - общие знакомые, есс-но, евреи. Знакомит с мамой, как сейчас помню - Жанна Исааковна. Все мило, чинно. Празднуем, танцуем, поздравляем. Прекрасно проводим воемя, собираемся уходить домой. И тут наша общая знакомая, прощаясь с Ж.И, говорит - ну и с праздником Вас (с Пасхой, имеется ввиду). Я интересуюсь - с каким? Вы бы видели взгляд этой мамы на сына! Все, больше он меня никуда не приглашал:). А ВЫ говорите, национализм...:))

Конечно знал! От него и родитеди его узнали (я не очень похожа). Но тогда у нас были не те отношения. Связал судьбу, потому что любил. <br>
Хотя, может быть, это просто тип людей такой. Если бы я не была еврейкой, он был бы через некоторое время после свадьбы недоволен тем, что я брюнетка (или рост бы мой не подходил, или тембр голоса).

У меня мама еврейка. Встречалась с русским парнем когда-то, он ее очень любил. О ее национальности не знал. А однажды как-то сказал: "Была б моя воля, я б их (евреев)всех к стенке поставил".
Мама больше с ним не встречалась, а вот духу ответить ему "Ну что ж, давай тогда меня первую" не хватило:-(

Может ваш молодой человек и не разделяет точку зрения родителей (которые, я думаю, больны т.н.обывательским антисемитизмом, не шибко задумываясь над тем, чем же конкретно не нравятся им евреи), но сильно бы призадумалась. Ведь если мало ли как там жизнь повернется, он вам и национальность вашу заодно припомнит.

Имхо, конечно. Может быть ваш мол.человек вполне себе даже порядочный товарищ:-)

я бы не стала залезать в антисемитское логово. Несмотрю ни на какие рассуждения о любви. Сегодня любовь-морковь, а кто может гарантировать ее через 5 лет? Даже читая местные топики тяжело загадывать на будущее. Но можно гарантировать что если родственники антисемиты (а это понятно) , то при любом разладе будет что-нибудь сказано что причинит много боли. Не думаю что ваш жених имеет кардинально иные взгляды чем ем родители. Имеется в виду нац. вопрос. Такое практически не бывает. Короче. Я бы не лезла. Ну разве что если вам 40 лет и вы чувствуете что это ваш последний шанс. И вообще. Не сильно придавайте значение примерам из жизни. Примеры могут доказаывать разное. Подойдите к ситуации по-философски и все хорошенько обмозгуйте. Обсуждение с родителями далеко не будет лишним. Так как все это их тоже касается.

по поводу антисемитских высказываний людей, не являющихся на деле антисемитами. Что, впрочем, может оказаться верным и для высказываний по поводу любой другой национальности. Штампы общественного суждания, к сожалению, часто прирастают к людям, произносящим их даже не отдавая себе отчета в собственном мнении по данному поводу.


Я, пожалуй, присоединюсь к уже прозвучавшему совету поговорить на эту тему с Вашим избранником. Именно у Вас с ним должны совпадать мнения, это главное. Сейчас вспомнился мне читанный год назад роман Александра Мелихова "любовь к отчим гробам" - как раз на эту тему - очень-очень хорошо и прочувствовано (во многом автобиографично)написано.

это , мягко говоря , не в тему.

Но в современном мире все давно перемешалось. Вы кого узнаете, только чистокровных евреев, или полукровок тоже? А тех, у кого пробабушка - еврейка, прадедушка - русский, а папа - украинец, Вы как идентифицируете? Как еврея? Просто интересно :-)

Анекдот. Чем отличается антисемит от неантисемита? Неантисемит: "Евреи - они умные, талантливые; не пьют, о семье заботятся. Но вот мой сосед Рабинович - такая сволочь, такая сволочь!" Антисемит: "Евреи - нехорошие люди, они продали Россию, они хитрые, злые и лживые. Но вот мой сосед Рабинович - достойнейший человек".

Интеллигентной такую семейку точно не назовешь. Не ввязывайтесь.

Почему же не в тему? Ситуация наоборот - евреи не приняли русскую. Или что - тут русских не любят?:)) Ну, я тогда действительно ошиблась. Кстати, у меня ни до, ни после этого случая отношение к людям других национальностей вообще не изменилось. Среди подруг и друзей есть и армяне, и евреи, и украинцы. А вот у Вас, туту, как и у автора, по-моему комплекс второсортности. И дело не в национальности. Ну скажут при мне - все русские-пьяницы, я что от этого - начну пить водку? Посмеюсь и все. Дураков в любой национальности хватает.

Так, где там наш мужичок_с_ноготком ? :-) У него сын не пристроен вроде еще.. :-)

мои свекры - люди не чуждые бытового антисемитизма. Фразы типа во всем евреи виноваты, проскальзывают. Я к вопросам своей национальности отношусь спокойно, по паспорту русская, воспитывалась как русская, чувствую себя русской. Муж меня иногда называет "евреечка моя" Ну и что? Просто для них есть плохие евреи, которые Россию продали :-))) :-D, а есть ну типа не совсем евреи, просто не повезло с анкетой. Ну простые до нельзя люди, чего с них взять :-)

Ой, нет, лучше к антисемитам, чем к такому свекру :-)...

Это называется "на равных"???? Мы тебя готовы принять, хотя ты и не еврей? Извините, но после такого заявления молчел намного быстрее сбежит, подумав, что у родителей явно что-то не так с головой.

эдакая активная плебейская неприязнь к евреям, то вполне может быть, что и сыну она привита. Хотя вы бы это уже поняли за время общения с ним.

С другой стороны, я знаю барышню, у которой в семье очень негативное отношение к евреям, и сама она их частенько жидами называла (получая от меня чуть ли не по морде :-)), однако ж вышла замуж за еврея, и все пучком :-) Парадокс...

за русским .Мама еврейка , папа мой русский .Жили плохо - чуть , что он её жидовской мордой обзывал .Протянули 11 лет кое как .Ушла она от него с двумя детьми .
Я сама замужем за русским ( во мне 50% еврейства ).За 14 лет совместной жизни НИРАЗУ плохого слова не услышала от супруга .Свекр мой был против нашей свадьбы и признал наш брак только после рождения внука - 12 лет со дня свадьбы .Может спасло нас то , что мы ВСЕГДА жили далеко от его родителей .Хотя моя мама жила с НАМИ последние 5 лет своей жизни .
Всё от вас зависит , от ваших отношений .Но и конечно от того , насколько сильное чувство у вас .
Удачи вам !

ну и на фига вам эти русские поцы?

Так его родители не общались с ними 17 лет (!) у них уже дочка паспорт получила, когда они, наконец, снизошли до своего сына. А так был - отрезанный ломоть... Господи, какая глупость это все.

Не так. "Мы тебя готовы принять, потому что наша дочь тебя любит, и нам не важно какой ты национальности, еврей или нет." И ожидать того же самого в ответ, от его родителей по отношению к своей дочери.

Национальности никто не отменял. Глупо не обращать внимания на этот вопрос и делать вид что его нет. Он есть. Очень многие семьи хотят сохранить и передать детям свой уклад, и национальный в том числе. И мне было важно обозначить, что это важно ОБЕИМ сторонам. Что я не дворняжка безродная, которая рада любому приюту. Я имею такое же право заботиться о сохранении своих ценностей, как и он. Это я и имела в виду, когда говорила "на равных". Кстати, муж отнесся к этому именно так, как я и ожидала - с готовностью уважать и сохранять наши традиции. Обе наши семьи не религиозны, но муж тем не менее радуется, когда дочка зажигает ханукальные свечи - традиция.

Согласна, что самые антисемитные антисемиты - евреи. Уверена, что, копни вы поглубже родословную этой семьи, много интересного можно было бы про них узнать :-)

Ну, типа, как человек, в принципе не имея ничего против представителей сексуальных меньшинств, может сгоряча обозвать кого-нибудь пидорасом.

Мне это напоминает рассуждения генерала Макашова (с высокой трибуны) о том, что жид -- это не обязательно еврей, а просто нехороший человек.

За такой фразой может вообще ничего не стоять, а может стоять очень многое, мне кажется, делать далекоидущие выводы только на том факте, что один друг ляпнул другому другу (насколько я поняла, родители подруги и Вашего молодого человека - друзья) в ситуации знакомства с семьей избранницы сына - нелепость. Сама по себе ситуация сложная, полукомическая и в то же время очень серьезная, все немного на взводе. В такой ситуации люди часто склонны к "обесцениванию" - подтруниванию, юмору, иногда черному. К тому же в общении друзей всегда есть фразочки, цитатки, намеки, непонятные "непосвященному". Так что по мне, так лучше жить как живется, считая, что никто Вам ничего не рассказывал. Тем более, что в связи с этой же ситуацией Ваше восприятие обострено, и Вы сейчас можете случайно слишком остро среагировать на то, что позавчера или послезавтра показалось бы сущей ерундой.

Очень даже в тему и случается ничуть не реже. Израильтяне - яркий тому пример. У меня есть подружка-православная, живет гражданским браком с израильтянином. Что ей пришлось выслушать от его родителей - представить страшно. А она и близко не антисемитка, и страну эту очень любит. Куча таких примеров. Я на эту проблему со всех сторн посмотрела. Уродов хватает и там, и там.

Согласна с каждым словом. Абсолютно точно сформулировали.

А вот что было у меня. Я на половину еврейка папа - еврей, а мама - украинка. Я была всегда на фамилии мамы, но это не мешало "сведущим" людям понять кто я по национальности. Пока жила в Киеве, у меня не было никаких проблем. Все друзья были руские-украинцы, но никто никогда плохо о евреях не говорил. При мее во всяком случае. В семье, мои родители, принимали обе веры: мы отмечали как и еврейские, так и православные праздники: папа с удовольствием ел пасхальный кулич, а мама мацу на Пасовер. Мой первый муж выл тоже на половину еврей и "еврейский вопрос" у нас не поднимался. Приехали 10 лет назад в Америку(мы с мужем, мои родители, а потом и его). Через пару лет мы разошлись, но национальность здесь роли не играла. Но потом, на моем пути встречались молодые люди, евреи, которым моя не еврейская половина не нравилась (это мягко сказано - не нравилась). И вот, я сейчас опять замужем(муж - чистокровный еврей) за совершенно необыкновенным человеком. Oн умный, добрый, нежный и я могу начать топик в котором буду перечислять его достоинства. НО у нас проблема: таких отношений как были в семье моих родителей у нас нет и не может быть. Его возмущакт мое желание поставить иконку на прикроватном столике, мое желание носить крестик(хотя он носит Звкзду Давида) или зайти в церковь, я не могу купить на Пасху кулич и покрасить яйца. А с другой стороны - еврейские праздники мы отмечаем всей семьей. Мне это очень не приятно, но выхода я не вижу. Мы пытались обсудить эту тему, но все остается прежнему: он не допускает компрамиса. Вот такая проблема.

а я грешила на свой ящик на мейле. Он сам по себе похоже глючит. :-( В придачу к моей безалаберности. :-)

Хоть не терплю антисемитов, но скажу в защиту Щучки.

Бывает такое, сколько угодно, что люди определенной национальности или рассовой принадлежности кажутся более или менее сексуально привлекательными. Действительно, есть люди у которых на эту тему "радар" настроен. И мозги, и мировоззрение тут могут быть совершенно непричем. Так что сексуальную избирательность осуждать не стоит.

Кстати, когда я этим вопросом интересовалась, то методом тщательного самонаблюдения ;-) обнаружила, что для меня почему-то совсем непривлекательны мужчина азиатской национальности. Любые. Хотя головой против них ничего не имею.

А вот евреев тоже подсознательно узнаю. Правда, с обратным знаком. Познакомишься с кем-нибудь, вот, думаешь, какой славный человек, как мне нравится - так обязательно потом окажется, что либо еврей, либо полукровка. :-)

окаюсь. Мой муж на четверть еврей, на четверть башкир. И фамилия роскошная еврейская :) Никаких традиций в семье, хотя кое-какие черты характера его отца и у самого мужа - как в анекдотах :) Я иногда подшучиваю, но ЛЮБЯ! Но муж иногда обиженно говорит, что раньше в его жизни еврейского вопроса вообще не было (даже не верится с такой фамилией, с такой внешностью и с такими его выдающимися предпринимательскими качествами! :))

Но ВСЕ мои родственники (русские) ОБОЖАЮТ просто моего мужа. и плевать хотели на национальность :)

Национализм и рознь на этой почве - ДЕРЬМО злостное и опасное. Это я Вам как дочь военного говорю, мы жили среди евреев, армян, украинцев (Львов!!!), киргизов, казахов... Рознь страшна и омерзительна!!!

"плебейская неприязнь к евреям" - очень точно! (-)

кстати, да! Подруга - редкостная ДУРА, что передает это и лезет туда, куда соваться не надо!

... в отношении национальности, традиций, социального положения, религиозных убеждений тех, кто собирается в эту семью вступить.

Автор могла столкнуться и не с бытовым антисемитизмом свекров, а с воинствующим православием. Ей легче было бы что-ли?

А в еврейском вопросе - эта тема неизбежна, поскольку эта традиция и вера требуют мононациональных браков. Иначе внуки не будут считаться евреями. Для людей с выраженной национальной идентификацией это важно.

Другое дело, что любящие друг друга люди могут и пренебречь ожиданиями родителей, традицией и даже требованиями религии. Но хорошо ли это - вопрос личной этики.

а что было с Гурченкой? (-)

Я вот дочери могу возмущенно сказать: "У-у-у, брысть отсюда, жидовский характер!", особенно когда она умудряется выторговать у меня то, что я ни в коем разе не планировала ей разрешать. Но это еще не признак антисемитизма. Разве что -невоздержанности на язык.

оффффф. Я Вам чуть с задержкой написала ответ, но он вернулся! есть еще адрес? мой по прежнему cher@ osp.ru

Топик просмотрела по диагонали, бросилась в глаза фраза "не лезьте в антисемитское логово". Знаете, ерунда на самом деле. Всё зависит от Вас и Вашего молодого человека - имеют ли значение национальности для вас.

Мне родители в детстве-юности городили какой-то бред, что надо выходить замуж только за русского, "беречь чистоту нации". Потом, когда брат женился на наполовину украинке, смягчились: "Надо выходить замуж только за славянина".

Жаль, что нет у меня младшей сестры. После того, как я вышла замуж за еврея, что бы, интересно, сказали ей родители? "Надо выходить замуж только за белого, а за негра не надо, пожалуйста"? :-)

Короче, родители рисуют себе идеал зятя или невестки, некоторые в этот идеал включают национальность. Но если родители нормальные, то свои идеалы умеют запихать куда подальше и радоваться счастью сына/дочери. Бывают, конечно, клинические случаи... надеюсь, это не про родителей Вашего жениха.

Удачи!

Как Вас в Израиль-то пустили? Туда визу не так просто получить без еврейских корней. У Вас есть корни? Колитесь!!!!! :-)

Ну и сами себя наказали эти родители, идиоты (-)

моя бабушка, пока я выходила замуж и разводилась, терпеливо ждала, когда же я встречу нормального еврейского мальчика. А больше всего бабушка не любила моего папу, независимо от его русско-татарской национальности, она даже его фамилию произносила с непередоваемым дрожанием омерзения в голосе.

И я снова вышла замуж. За мужчину из фамилии моего отца. Из ненавистного бабуле семейства ыыы как меня угораздило (ну, влюбилась я) :-) Думала, она меня убьет, даже скрывала от нее почти год этот факт (она в США, скрывать возможно, но недолго - у нее здесь разведывательная сеть осталась).

И она вдруг перестроилась и полюбила и даже фамилию эту произносит уже совсем по-другому.
Чтобы понять, что это значит, надо знать мою любимую еврейскую бабулю, у которой, когда она сердится, начинает чуть подрагивать подбородок. :-)

Так что, автор, не унывайте.

Ну, слушайте, Вы меня удивляете. Вы шутите, что ли?

Национальность, оказывается, обсуждать нужно? Ну, обсудите заодно размер Вашей груди или отметки в школьном аттестате.

Знаете, в ком проблема? Не в его родителях, нет. Проблема в Вас. Такое впечатление, что Вы сами себя не уважаете. Если Вы на полном серьёзе пишете: "Почему моя национальность считается позорной" - ну у меня нет слов просто...

Я бы не вышла за него замуж ни за что. Всё это впитывается с молоком матери. Пока всё у вас хорошо, так ему наплевать на Ваше происхождение, а как он себя поведёт, когда будет притирание, ссоры? И кем Вы хотите растить своих детей? Евреями или христианами? Какие убеждения вы хотите привить детям?


Зачем Вам все эти проблемы? Неужели в России не осталось хороших еврейских мальчиков?


Оля

Вы не поняли :-). Она же пишет, вон сколько в Израиле красивых мужчин. Но раз евреи, то нельзя. Комсомолкам не положено :-).

Задеть попытались один раз. Когда мама молодого человека сказала что-то в духе - я ничего не имею против тебя лично, но когда-то меня подставила подруга, она была еврейкой, с тех пор я не люблю евреев. Я порвала отношения с парнем и не жалею. Ведь свекровь - это очень близкая родственница, с ней просто НАДО быть в родственных отношениях. А национальность не поменять и не скрыть, я еврейка, хожу в синагогу на праздники, не из-за религиозных чувств, а из-за именно национального самосознания, изучаю историю своего народа и жить в таких условиях бы не смогла. Так что вышла замуж за еврея и все счастливы.

А секса с ними мне все равно совсем не хочется.

Не думаю, что они по этому поводу должны чувствовать себя оскорбленными или ущемленными в правах. ;-)

Никуда оно не впитывается, если мозги есть (а за человека без мозгов незачем замуж ходить, независимо от его взглядов на национальный вопрос :-)). Мама моя, царствие ей небесное, вполне высказывала периодически антисемитские взгляды. Заметно оно по мне, вот скажите, люди, честно? :-)

Вообще люди действительно нередко антисемиты по глупости. Лично знаю двоих (однокурсников), приехавших в Москву из мест, где живого еврея отродясь не видели :-), в уверенности, что евреи - это просто жуть что за люди, и искренне раскаявшихся в подобных взглядах, когда через год-другой тесного общения выяснилось, что сосед их по общаге (ныне мой муж :-)) по маме еврей.

Про побеги - блеск!

ну Вы прям как моя упомянутая бабушка...

антисемит не становится приличнее оттого, что лжет согласно принципу.

:-)

А за меня мог бы сказать Артур Миллер : Не будь антисемитизма, я бы не думал о себе как о еврее.

Кто спал с Миллером, известно всем. :-) Или кому то нет? хехе

Это не парадокс, это "не плюй в колодец" называется ;-)

"Почему я (каюсь!) рада, что я не похожа на еврейку?"-

Вы евреек-то видели? Съездите в Израиль и посмотрите. Может и обидно станет, что непохожи:)

" Увы, у меня есть безрадостные примеры такого же негативного отношения к нам англичан (образованных интеллигентных людей, между прочим)"-

Вполне возможно, что эти люди образованы, но не интеллигентны никак.

Мне кажется, вы приукрашиваете мотивы Шучки. :-) Ваш папа же не проповедовал вам азиатофобию?

> Неужели в России не осталось хороших <BR>
> еврейских мальчиков?<BR>

Нет, все хорошие еврейские мальчики уехали.

Остался только я.

А я тоже еврейка. По хорошему, то я должна быть лояльна к людям не зависимо от их национальной-рассовой принадлежности. А вот хоть ты тресни, а азиатов и черных(негров) - не перевариваю. А мысль о возмозном сексе - просто делает меня фригидной. Кажется противным, брезгую. И казалoсь бы, живу долго в США, работаю медсестрой, свою работу лювлю, делаю все необходимое для поциента не зависимо от цвета кожи, а в граждаской жизни - ни-ни.

"Я" - это кто? Нехороший еврейский мальчик или хороший нееврейский мальчик? Или совсем уж нехорший нееврейский мальчик? :)))

Я бы поступила точно также. Да я, собственно говоря, так и поступила :).

Оля

Я выглядел, как хороший еврейский мальчик.

А на самом деле я М-О-Н-С-Т-Р ! ! ! !

Наша семья никогда не разделяла людей по национальностям. Я никогда не слышала, чтобы мои прародители или родители называли или выделяли кого-то как-то по нац.признаку, нет только по делам человека, по его достоинствам или недостаткам. Когда встречались с мужем, он как-то предупредил что хочет со мной серьезно поговорить. Посмотрел мне в глаза и сказал "У меня дедушка - еврей и почти все мои друзья - евреи. Захочешь ли ты после этого со мной встречаться?" Я тогда вообще не поняла к чему это сказано, для меня совершенно было все-равно что евреи что болгаре, что турки. Какая разница?


У моего мужа - лучший друг 100% еврей исключил такие ситуации на корню. У него была девушка-увлечение, но русская. Ему пришлось очень тяжело контролировать свои чувства, но он перестал с ней встречаться. И почти сразу женился на девочке, которую знал от силы месяц. Оказалось, что она из еврейской семьи . На мой немой вопрос ответил:"Не хочу чтобы ни при каких обстоятельствах жена не назвала бы меня ЖИДОМ".
Брак был по расчету, т.е. сначала родители понравились друг другу и сосватали детей, дети в принципе испытывали к тому моменту только симпатию друг к другу. Живут уже 11 лет, двое деток.

Хороший совет был выше - присматривайтесь к семье мужа, он ИХ сын и многое , чего пока нет, потом появится в вашем муже.

Вот такие как Вы, вводят в заблуждение хороших невинных еврейских девочек :). Но еврейскую маму не проведёшь! :))).


Оля

...как собак скрещиваете...аж противно. Чтоб потомство чистопородное было, без всяких огрехов. А что плохого, если те самые дети при разумном подходе возьмут лучшее из обеих культур?

А я провел. Еврейскую маму, еврейского папу, еврейского брата и даже еврейскую бабушку.

Возьмут худшее из обеих культур. Люди же вообще обожают брать худшее.

еврей, жила с ним и с его мамой 17 лет. Все эти годы мама пилила сына, что не ту в дом привёл, через 17 лет оказалось, что у него уже ребёнку 5 лет с костюмершей Гурченко.

Не плюй... Чего они только в колодец не делают, эти двуногие.

Не обязательно. Что ж вы так мрачно на мир смотрите? :-)

Да-да, пусть поедет в Израиль. Посмотрит, какие бывают еврейки :-). Брюнетки и блондинки, рыженькие, кудрявые и прямоволосые, даже темнокожие. Пусть потом решает, на кого она похожа :-) :-) :-).

достаточно настороженно отнеслись к идее того, что выхожу замуж за еврея. Не из-за юдофобии как таковой, а просто из-за ксенофобии..неожиданности некоторой..А хотя хрен его знает.. может они к любому жениху так бы отнеслись :(( счас уже подумалось :)) у нас в семье до этого никто на евреях не женился :) я абсолютно лишена расовых или национальных предрассудков. Но они как люди интеллигентные и неглупые не стали вообще мне ничего говорить о своих чуйствах, я просто на лице у них читала озадаченность. Когда они поближе познакомились с моим мужем - вся настороженность отпала. Родители мои его очень любят :) а полностью еврейская семья моего супруга очень хорошо приняла меня. Свекровь у меня вообще золотая, тьфу-тьфу. Я не читала других мессов, некогда.. просто свое мнение высказываю. Дайте им шанс.. может это глупые привнесенные предрассудки и они ни во что не выльются. Пообщайтесь еще - и увидите. А уж если у них серьезные проблемы с евреями - нафиг, нафиг.. И так непросто бывает налаживать со свекрами, а тут еще такое.. я бы побоялась наверное.. За исключением случая, когда муж на Вашей стороне полностью и готов послать родителей лесом если они будут Вас обижать или еще что. Удачи.

Не знаю, что они там возьмут из культур, но что риск генетических заболеваний в смешанных браках значительно ниже - это точно.

У евреев из Восточной Европы целый букет таких заболеваний - от Тай Закса до не помню уж чего. Если у обоих родителей зловредный ген попадётся - :-(.....

Я взяла все самое худшее. Жалко, национальностей во мне только две, хотелось бы еще поднабрать:)))

и с той и с другой стороны - врачи и научные работники. Так что культурного шока не наблюдалось :) сейчас свекровь начала ходить в синагогу, мы отмечаем у них все праздники.. Ребенку вообще кайф - подарки на Кристмас - потому что в Штатах традиция :) на Новый Год - по российским привычкам.. и на Хануку от всей большой и веселой еврейской родни :))

над выведением евреек-русалок. Сейчас пороюсь и интернете, кину вам ссылочку.

Генетически неполноценные, значит.

Помнится, кое-кто уже пытался эту тему развивать.

держите её подальше от своих отношений, благодетельницу. Вы ведь не почувствовали ничего такого во время вашей общей встречи? Муж будущий не тряпка? Удачи!

> Познакомишься с кем-нибудь, вот, думаешь, <br>>какой славный человек, как мне нравится - так <br>>обязательно потом окажется, что либо еврей, <br>>либо полукровка.


У меня на эту тему комплексы начались в какой-то момент. Не то, чтобы так уж приспичило, но только порадуешься - вот, наконец, милый интеллигентный русский мальчик - оказывается и такие бывают, ан окажется, что и у его мамы девичья фамилия Каценеленбоген.. Мужа тоже обманчиво зовут Васей.. :(((... То ли круг поиска был узок, то ли слой тонок..

то в определенных популяциях, которые на протяжении столетий женились эксклюзивно на своих, браки с инородцами не приветствовались - в частности, евреи, особенно корнями из Восточной Европы - ашкенази - происходит накопление рецессивных генов. Один заболевание не вызывает. Но если у матери и отца обоих он есть - очень тяжелые, смертельные нарушения метаболизма. Евреям рекомендуют делать скрининг при заведении детей - генетическую консультацию - на гены Тай-Сакса, Гоше и некот. другие. Частота таких генов в общечеловеческой популяции - один на десятки-сотни тысяч. У евреев ашкенази - один на 150. Т.е. если жениться не на "своих" - то риск у потомства минимальный. Если же на "своих" :)) то имеет смысл провериться. Причем! у других популяций - свои такие гены. В исландии есть определенные наследств. Заболевания, у любых групп, живущих достаточно изолировано на протяжении столетий это происходит. Помните гемофилия так часто встречалась в королевских и царских семьях? :) та же фигня. Изолированность долгое время. Так что не принимайте на счет евреев, пожалста :) уверена, что Оля ничего подобного в виду не имела.

Кира, я понимаю :)

Будучи евреем из медицинской семьи :)

Я - на половину еврейка, муж - чистокровный еврей. У меня - Теу Сак, а у него - все нормально. Живу за границей, когда пришла становиться на учет к геникологу(во время беременности), сбежались все враси посмотрать на меня с Теу Саком. Никто ничего подобного в своей практике не видел, хоть евреи здесь один на другом сидит и третьим погоняет. Да еслиб "еврейская болезнь" была такой распространенной, весь Израиль бы вымер.

Риск - выше, чем у других национальностей. Но в цифрах этот риск - десятые доли процента, в сравнении с тысячными долями процента. Так же как серповидно-клеточная анемия у потомков восточно-африканских негров, талассемия у кавказцев, семейная холестеринемия у финнов и ряд иных заболеваний. Так что вероятность данная не настолько страшна, чтобы принимать ее в расчет при создании семьи. Особо беспокойные могут с генетику до свадьбы обратиться.

Чтобы исключить возможность того, что придется лет 5 смотреть как медленно деградирует и умирает твой ребенок :((

В том-то и дело. Для себя. И имеет смысл это делать не только евреям. Поскольку генетические патологии и у русских встречаются не реже. Не Тей Сакс, так муковисцидоз. Тоже не сахар.

смесь. С ашкенази, амиш, исландцами не сравнить. Нам татары так перебаламутили гены, что вероятность чистых линий исчезающе мала. генетическое консультирование - рекомендуется в определенных случаях. Один из важных показателей - наличие такого заболевания в семье. И происхождение. Хотя - если уж хочется пере-пере-пере-страховаться - чего ж нет :) тока необходимости нет тоже..:)

И Вы считаете это допустимым? То есть, если муж, в принципе, ничего против евреев не имеет, но в пылу ссоры назовёт жену жидовской мордой, то ничего ужасного в этом нет???

Такой муж тут же бы перестал быть моим.


Оля

Оль, я так сына называю... В пылу возмущения. Правда, за глаза :))).


В глаза - только папу, мужа и некоторых друзей... :))

Насколько я помню, поголовное генотипирование евреев-ашкенази не признано оправданным, так как частота встречаемости генов данной болезни в их популяции не настолько велика, чтобы имело смысл говорить о "букете генетических болезней"? В этом смысле, оно не более оправдано, чем поголовное типирование европейцев на ген муковисцидоза.

даже брошюрки распространяются. Про Гоше, Тай-Сакса и т.п. - с рекомендациями пройти обследование перед беременностью, особенно если в родне есть случаи.. Обязаловки нет, разумеется, но мысль такая проводится.

Нам можно :). Я тоже могу кого-то описАть как "типичный жидёнок" :), но это совершенно другое дело. Я и своих детей могу назвать лентяями, неряхами, и даже бестолочами. Но представляешь, если чужой мне такое про них скажет? Это две большие разницы. Своим - можно, чужим - нет.


Оля

:)))) А у нас в синагоге больше половины - белобрысые и курносые. И с большим магендовидом на груди :).


Оля

:-)Скорее всего круг. Есть определенные места, где процент людей с еврейской кровью несколько выше, может вы просто там вращались? Я имею в виду какой-нибудь институт типа Гнесинки или МАРХИ. Или эмигрантсий круг. Моя русская подруга уехала в Штаты с мужем-евреем, там развелась и выходит замуж уже в ТРЕТИЙ раз. Спрашиваю:"Фамилию менять будешь?" Она отвечает:"Да какой смысл шило на мыло в третий раз менять..." Спарашиваю также:"У тебя чего - фантазии не хватает,чего-то они у тебя все похожи друг на друга?" Отвечает:"А тут выбирать можно только между евреем и евреем":-).

Ездила я в Израиль:-).

Ой как грустно... Но как же так могло случиться? Вы крещеная? Он знал об этом, когда женился на вас? Он настолько религиозен?

Да, знаете ли, из Эфиопии пачками приезжают. Попадаются обалденные экземпляры. Главное достоинство - офигительные фигуры. Идеально стройные с разумно большим бюстом.

Ну, если Вы из медицинской семьи, то я не буду Вам объяснять, что в Израиле евреям из Восточной Европы рекомендуют сделать генетические анализы, планируя ребёнка. Тай-Сакс бесплатно, остальные 7 или 8, которые умеют определять, - за большие деньги. Разумные люди делают такие анализы.

Про "генетически неполноценных" - это Вам просто поцапаться захотелось? Ну, давайте. Оля Яшина - известная антисемитка на форуме.

-

Кстати о глючащей почте :)

Мой точно периодически взбрыкивает :(

Мое последнее письмо дошло?
Они там ждут фамилию. Если хотите конечно.

Светлана и Саня (31.03.2000)

я знаю случаи, когда люди со стороны смотрелись как антисемиты(просмотрела топ на правильность написания слова:)(лениво-пассивные) со временем обнаруживали в своем родстве кровном(по батюшке-матушке:) еврейские корни ... как говорится "не рой другому яму.." - хотя, это уже не совсем по теме

Лягушка, но ведь далеко не у всех идеальные отношения со свекровью. У меня есть русские подруги, которые не могут тем не менее найти общий язык со своими же русскими свекровями. Было бы все слишком просто в этой жизни, если бы отношения зависели от национальности, правда? Согласна, что если бы я выбрала в мужья мальчика своей национальности, каких-то проблем можно было бы избежать. В частности, не надо было бы ломать голову, в каких традициях растить ребенка. Но что делать, если я не представляю себе, как смогу расстаться именно с этим человеком?

Девочки, спасибо, что откликнулись. Вчера я была на взводе, написала много лишнего, простите. Эмоции просто захлестнули... Сегодня легче. Вчера вечером встречалась со своим женихом. Я поговорила с ним. Он не стал убеждать меня в том, что его родители - безумно любят евреев и в восторге от того, что я еврейка. Но очень старался объяснить, что ничего против меня конкретно не имеют и что на его выбор они никак не влияют и ему ничего против меня не говорят. Сказал, что меньше всего задумывался о том, какой я национальности, что его радует то, что я по-русски говорю:-). В общем, много еще чего сказал, не буду отнимать ваше время своим пересказом. Я не могу сказать, что успокоилась окончательно. Слова его папы (переданные мне подругой) в голове сидят-таки. Но что ж поделаешь...
Еще раз спасибо, что ответили мне. Кстаит, не думала, что здесь на форуме столько евреечек:-). Удачи всем!

Может все нормально быть. Моя свекровь была воинствующей антисимиткой. А тут ее дочка замуж собралась. Жених ИФО имел русские. Но на свадьбе мы с его родней познакомились. Ухохотаться. Дедушка жениха Наум Израилич. Свекровь прибывала в прединфарктном состоянии. И уже 4 года не слышала от нее ни полслова в адрес жидомасонов. Мой муж все гадает долго ли мама выдержит. К слову, деток дочкиных любит значительно больше, нашего 100% русского детяти.

Это тоже шовинизм в какой-то мере :-) Знаете, как негры в Штатах, которые могут назвать друг друга "ниггер", но не дай Бог белому сказать так же. Мне кажется, Вы не совсем поняли Артура. Он не имел в виду, что нормально, чтобы муж мог опуститься в ссоре до подобных оскорблений. Он лишь сказал, что часто мы высказываемся подобным образом о другой нации, не будучи шовинистами и не имея, в общем-то, ничего против этой самой нации. Это, знаете, как после неприятного инцидента под горячую руку сказать "все менты - сволочи продажные" или "все врачи - мясники", прекрасно отдавая себе отчет в том, что это не так.

:)))))) Очень точный анекдот. Мой свекр - пример этого самого "антисемита", правда, у него пунктик на "кавказских национальностях". Выступает, выступает, но скажешь ему: "Вот вы говорите, что ВСЕ они такие-сякие, а вот как же, к примеру, сосед наш, азербайджанец, разве плохой человек?". Он: "нет, вот сосед - хороший". "А как же лучший друг вашего сына, армянин, плохой человек?". Он: "нууу, неееет, конечно, этот очень хороший" :)))))))) и т.д.

Nu nachalos'...opyat' bednen'kih obizhaut! Vas vseh hlebom ne kormi, dai pozhalovat'sya na vseh i vsya, krome samih sebya. Tol'ko vot pochemu vas ni odna naziya ne lubit???

"для поциента" - ай вей :-)

зачем, мне это не мешает. им тоже.
я дальше пошла - считаю, что иногородние , напрмер, в метро должны стоять)))а москвичи сидеть)))

если есть еврейские корни, узнаю сразу. даже с фамилией петров. а иногородних вижу по 2 фразам, даже если они много лет в москве.
просто замечаю и все.

неа)))) я ездила в 99 году в командировку)

вы мне не противоречите. я написала свои ощущения.

я пишу все что думаю. абсолютно реальный персонаж. если в жизни вокруг вас другие, не значит , что иного не бывает.
поверьте, большинство русских не любят евреев. и интеллегентные тоже. повторяю я их уважаю. но не люблю.

я на физическом уровне не могу, а не по идейным соображениям. как не может бульдог захотеть таксу.

Ну Вы готовы тогда в других городах сами в метро стоять? И чтобы к Вам было такое же отношение, как у вас к "неместным" и к людям, которые ассоциируются у Вас со спидом?

согласна с последней фразой на 100%))))
забейте на все и живите как нравится, если ваш жених любит вас.

Воздержусь от беседы с Вами, пожалуй, а то уже и так хочется пойти руки вымыть :(

А вот интересно, если у человека только 1 предок-еврей, а остальные - русские, то русским его уже нельзя назвать? А евреем можно? Кто он? Он уже будет Вам неприятен? И еще: Вы сами-то знаете всех своих предков, вплоть до Адама? Там точно не было евреев? :-)

Мой папа себя называет "породненное с ними лицо" :)

Оля, а можно вас спросить: как вы отнесетесь к тому, что ваша дочь или сын будут встечаться с неевреем или нееврейкой?
Просто мне кажется, что существует некий двойной стандарт: если русская мамаша говорит дочке, что мол с евреем ни-ни, то это очень плохо. А если еврейская мама говорит своему отпрыску, что на фига тебе русская, то это почему-то нормально. Хотя это, наверное не одно и то же. Моя прабабушка говорила бабушке, что вот мол погоди, выйдешь за русского, а он тебя назовет жидовской мордой. Противоположную ситуацию прредствить, конечно сложно. Прогноз, кстати, не оправдался.

Именно это я и имел в виду. Допустимо, если в своём узком кругу, сгоряча кто то скажет так о евреях, милиционерах, велосипедистах или о ком то ещё. Но вот при них так говорить нельзя. Хотя думать можно :-)

Ой, а у меня столько вопросов! Давно не встречала таких взглядов! Во-первых, скажите, как Вы считаете, если я родилась в Москве, потом уехала с родителями на север, т.к. мой папа военный моряк, а в 17 лет приехала обратно поступать в институт, и с тех пор 13 лет живу здесь в квартире, которая досталась от бабушки, я в метро сидеть должна или стоять? Второе. Если я стою в метро, а кто-то сидит, вдруг он всех обманыевает, он обязан когда садится предъявить окружающим прописку? Третье. А если у него иногородняя прописка и он к тому же еврей, ему наверное и стоять не следует, пусть бегает сам по рельсам? Или все-таки пусть стоит, как вы думаете? Очень интересно :-)

я не езжу никуда) только за границу) могу и постоять. но иногородние, кот. выглдят как будто из села только вышли и все неумытые , а рядом стоят чистенькие москвички , а те в своих спортиных костюмах расселись - бесят откровенно.

хорошее дело. мыться чаще - полезно.

Хорошо. отвечу.
вы должны сидеть.
прописку предъявлять не надо - и так на лице написано кто он.
евреи - должны сидеть. бегать по рельсам - нам мешать только ехать, как вы не подумали об этом? а евреи - немосквичи такого разделения нет. евреи и в африке евреи. кстати, вы знаете, что бывают негры евреи?
гыгыгы

не важно , если есть хоть кто-то в родне, то это еврей)
да, я про себя знаю, так как из известной семьи происхожу) ( сейчас явится кто-нить и скажет, что хвастаюсь..гыгы). евреев у нас не было.

я говорю, как Вы называетесь - антисемитка. А это имхо отстатолость от жизни, непродвинутость. И сексуальная скованность.

Все правильно. Евреи должны сидеть. Все. И желательно в матросской тишине.
Какая же вы недалекаяб щучка. Как вам голову-то еще никто не отшиб.

:)))

да, я была бы скованна с евреем))))))))))))))))
антесимитка - не то. я просто лично для себя отвергаю именно близкие отношения с этими людьми.

а вы далекая. такие тупые старые шутки) очень прогнозируемые)
а за что отшибать?:) я не общаюсь там где это принято) и потом я общаюсь с еврееями. они схожи очень и вычислить их легко. но близко к себе не подпущу.

Это не вы к себе не подпустите, это они не опустятся до общения с вами.

Что верно, то верно:))

а я про это самое :))))). женщина, которая никогда не пробовала в сексе мужчин определенной национальности или расы, но категорически именно их отвергает, чувственна по природе своей, но очень закомплексована и скованна.

ну да. антисемитка. не нравились бы вам негры, или китайцы была б расистской, а что собсна, так это называется. :)))

думайте как хотите) мне все равно)

Иногда проходит от более близкого знакомства с предметом нелюбви. Если и нет - в конце концов вы не за родителей мужа замуж собрались. Отнеситесь к ним непредвзято, тогда есть шанс, что они ответят вам тем же. Держите хвост пистолетом, не комплексуйте, не сомневайтесь в себе, и все будет хорошо.

Собственно, все это Вам уже написали.

Мне как-то в школе девочка одна говорила - не дружи с ..., она ведь еврейка. Пришла я домой, рассказала, меня обсмеяли...

П. с. Мне повезло с внешностью, в том смысле, что евреи признают за свою, но никто из антисемитов пока что жидовской мордой не обзывал :) Удобно :) Полукровка я вообще-то. А ник такой выбрала, чтобы с антисемитами поменьше общаться.

мне вот нравятся кошки, так что ж ..теперь трахаться с котом??:):)гыы
антисимитка - это нечто иное. хотя можно назвать как угодно. главное, чтобы не переливалось в фашизм.

А можно тогда еще один вопрос: те иногородние,которые умыты, хорошо одеты, не "выглядят как будто из села только вышли",не в спортивном костюме (знаете, такие ведь тоже бывают и не так уж и редко) они-то по-Вашему имеют право сидеть в метро? И как это реализовать на практике - в каждом вагоне должен присутствовать специально обученный человек, поднимающий с сидений всех подозрительных, или если это вопрос совести иногородних, то я,к примеру, обязательно уступлю место пожилому человеку вне зависимости от его прописки, но не понимаю, с какой стати мне уступать место здоровому мужику только на том основании, что он чистокровный москвич?

а свежие огурцы вам не нравятся? :)))... Эммануэль Вы наша, эт ж классика :) даже секс с грязными потными вонючими аборигенами может быть лучше, чем с любимым мужем... Или представьте себе толстых волосатых турок в турецкой бане,эк они массаж с маслом однако делают, закачаешься. А еврейские мальчики - нежные, ласковые, сладкие, с крепкими руками, гигиеничные - :)что правда твои котики. Мож Вы и с неграми секс не представляете? :))

Ась, не хоца быть антисемиткой, понимаю, сочувствую. :))

лучшего секса, чем есть с моим мужем быть не может. я сочувствую другим женщинам, что они не узнают его:):) гыгы
огурец, если с мужем...хмм..я - за)))
нет, еврейские мальчики - это...фи. и не упрашивайте.

сейчас все расскажу. не волнуйтесь.
чистые могут сидеть. но мало. и редко. в случае болезни. специально обученного человека не надо. хотя...да, пусть будет. будет за порядком следить, а то в метро ездить страшно уже стало.
мужчинам уступать не надо. они вообще сидеть не должны. никто.

Когда сам ничего не можешь, остается придумывать чем бы гордиться. Мне не надо, чтобы в метро места иногородние уступали - я в 19 лет себе на первую машину заработала. И жить мне иногородние никак не мешают: как они мне в моей огромной квартире жить помешают? И хотя у меня минимум 400 лет предки в Москве живут, мне ничем приезжие никогда не мешали и не мешаю, а вызывают большое уважение. Пустышкам только и остается, что фантиками хвастаться. И придумывать, что до 30 лет якобы не хотелось машину заводить.

Другой адрес litana@lenta.ru

что такое вообще этот пресловутый "еврейский вопрос"? Откуда вообще корни растут?? Вот чесслово, я НЕ ПОНИМАЮ, почему одни люди считают себя вправе обзывать других, учитывая то, что лично ИМ эти люди НИЧЕГО не сделали.

Поясню. Я выросла в семье, где не было ни намека на расизм и антисемитизм. Слово "жид" я первый раз прочитала в книге, была удивленая немало, но еще долго не слышала. У меня масса друзей-евреев, моя лучшая подруга еврейка, и я никогда не думала даже до прочтения этого топика, что есть люди, называющие себя "интеЛЕгентными" (с) Щучка, которые настолько ненавидят других людей только потому, что им в детстве кто-то не особенно умный это вдолбил.

Я первый раз во взрослом возрасте столкнулась с данным явлением, когда обзавелась свекровью. У нее любимое выражение: "ой, ну понятно, он же ЕВРЕЙ", или "ой ну она такая ЕВРЕИЩА" (я прошу у всех заранее за нее прощения). Меня тогда еще передергивало, но у ее сына (моего мужа) этого не замечалось.

И тут вчера (как всегда, все скопом) после этого топика сидим вечером дома, пришли друзья мужа, что-то стали обсуждать, и тут мой муж выдает фразу что-то типа "жиды у власти" и тд... Блин, мне стыдно, но ТАК я ни разу в жизни не орала, когда кричала, что у себя в доме я запрещаю произносить это слово и вообще все ростки антисемитизма зарублю нафиг в зародыше... Муж и друзья были испуганы, потому как в жизни я спокойный очень человек.

К чему речь - объясните мне, пожалуйста, все, кто тут писал антиеврейские послания ЗА ЧТО вы не любите евреев, что ЛИЧНО ВАМ они сделали, чтобы вы чувстовали себя вправе говорить такие гадости.


и очень стыдно за все это перед евреями

ваше нападение в базарном тоне только говорит о том, что все не совсем так,как вы описываете:)
по порядку. я в своей квартире не сижу круглыми сутками, поэтому сталкиваюсь со многими людьми. некоторые не приятны. Немоскичи - не нравятся.
Придумывать мне ничего не надо. Мои родители против машин. Активно. У папы свой водитель. Но мы никогда не имели в семье свою машину, то есть никто за рулем не сидел. Хотя , конечно, в 19 я бы машину сама иметь не смогла, поскольку училась. Слава Богу , мои родители могли позволить себе и мне дать хорошее образование и мне не надо было работать.
Так что, приятно когда в 30 что-то в первый раз:):):) А для Вас машина - это нечто удивительное, что вы подозреваете меня во лжи?:):)

Да! Причем не просто ДОЛЖНЫ сидеть, а ОБЯЗАНЫ! Даже если вам не хочется:-)."евреи - должны сидеть...евреи - немосквичи такого разделения нет." А евреям опять повезло: их не делят на москвичей/немосквичей и они сидеть могут. Блин, и тут они пролезли! Щучка, вы дисер на тему:"Права и обязанности пассажиров в московском метро" защищать не думали? :-)

я думала, с вами можно пообщаться на тему секса и мужчин разномастных, пусть даже вы в еврейских мужчинах не бельмеса не понимаете, а Вы в кусты: муж-муж. И у меня муж. И у тети Глаши из соседнего подъезда тоже муж. При чем тут муж и лучший секс. Или у Вас уже был последний секс в этой жизни чтобы точно определить что такого то числа дремучего года был лучший? :-)))) скукотища. так бы и сказали сразу, что у вас муж и окроме него все мужчины как коты :)

Все фигня. У меня, кстати, тоже корни есть.
1/4.
Меня очень прикалывают 2 вещи: когда кто-то при мне ругает евреев и когда в командировках мне начинают ругать москвичей. Если про мое еврейство не все догадываются, то с москвичами просто забывают, а потом делают оговорки "ну, вот, бывают москвичи и нормальные, ты, например".

А вообще, родители явно не настроены к вам агрессивно.
И контекст фразы неясен. Может, это вообще шутка была.
А возможно, и скорее всего так и было, дело в некоторой разнице менталитетов, которая им не очень понравилась и они по этому поводу "проехались" в разговоре.

Мне удивительны люди, которые гордятся тем, что не является их достижением. Быть москвичкой для меня не играет никакой роли. Это как гордиться тем, что я не заикаюсь.


А к 30 я научилась управлять самолетом и яхтой. Не потому, что денег на билет в самолет с пилотом не хватает :-):-).

В тему, в тему. Я вот замуж выхожу в Израиль, но уже поняла, какие там устои:( Жениться нельзя на нееврейке, а если хочешь, то не в этой стране, пожалуйста, или веру принимай. Я так поняла, многие права у меня будут ущемлены, даже не знаю, как я там буду жить:( меня это несколько пугает. Я вот и говорю, мол, что же это такое, сами от антисемитизма страдаете, а что получается? Мой будущий муж (наполовину еврей) сам недоумевает, но в остальном его жизнь там устраивает. И вот еще, кем будут наши дети??? меня этот вопрос очень беспокоит, а то я много нового здесь увидела... Неопределенной национальности? Там не еврей, а здесь еврей? Короче, беда с этим, если заморачиваться на эту тему:(( Надо, наверно, на другую планету перебираться)

да. надо. ищу научного руководителя. толковых нет.

запасный пиджак....

Вы в Ленкоме "Поминальную молитву" не смотрели? Там есть очень сильная сцена: еврейская свадьба.Вдруг приходят люди, чтобы устроить погром. С топорами, палками, все всерьез. Начал вожак погром с таких слов:"Евреи... (задумчиво замолчал, думая, в чем бы обвинить)вы за что Христа распяли?!" и пошел рубить всех налево-направо.

а я горжусь тем, что москвичка. но не кричу на каждом углу. но немосквичей не люблю и когда речь об этом заходит - говорю.
что это вы перешли на хобби? спасибо, что поделились)
я предпочитаю приобретать навыки толкьо тогда когда они требуются.

да да. сейчас все обстоит именно так. только не коты - а козлы. а пообщаться, пожалуйста. Толкьо муж тети Глаши - не предмет для разговора.

по улицам не ходят - климатические условия не те.

Я не понимаю, ну как вот такое сообщение можно писать, ась? "Жениться там нельзя на нееврейке". Ну потрясающе! 300 тысяч негалахических евреев - наверно, все сплошь холостые. Надо свистнуть в город Иваново, пусть невесты в Израиль едут, там холостых мужиков полно.

И что, по Вашему делают те, кому "нельзя жениться на нееврейке"? Они живут гражданскими браками или что? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как Вы себе это представляете :-).

По-моему, как раз недавно приняли закон, что те, кто не может сочетаться религиозным браком, могут сочетаться светским. Как раз сейчас ведутся дискуссии о том, чтобы разрешить светский брак для евреев тоже.

"Веру принимай" - ха-ха, да кто Вам ещё её даст? Иудаизм, кажется, единственная религия, не занимающаяся миссионерством. Вы подите ещё выбейте гиюр.

"Многие права будут ущемлены" - да, тут Вы правы. Ужасно многие права будут ущемлены. Вы не сможете участвовать в выборах в Кнессет. А в муниципальные органы власти - сможете.

"Даже не знаю, как я там буду жить" - ну а чего едете тогда, раз так всё плохо? :-)

"Кем будут наши дети??? Неопределённой национальности?" - а в России они будут, что ли, определённой национальности? :-)

У меня создалось такое впечатление, что в других странах евреям легче в любом случае. Особенно в Америке, нет, кажется, ни одного фильма, где бы ни фигурировали евреи. И там, естессно, они чувствуют себя свободными в действиях и вообще по жизни, одним словом, горды. Нет такого комплекса из-за национальности, как у нас. Но вот такой нетерпимости мужа по отношению к Вашим религ. воззр. я не понимаю.

Скоро Путин вам всем объяснит. Вон Гусинского, Березовского и Ходоровского уже заколбасили...

Значит еврейская кровь приоритетная в этом плане? Остальные родственники не в счет?

А у меня бабушка (папина мама) в Питере живет! Если она в Москву ко мне приедет, и мы с ней поедем на метро, то мне сидеть, а ей стоять???

вот как дело по другому встанет - тады и пообщаемся по существу дела. :) а то коты, козлы, мужья, ничего нового. Ну да обычное дело, удачи. Приятно было поболтать. Только болтала по преимуществу почему то я, а в этом деле, как и в классном сексе, нужна взаимность.

в польском и украинском это значит "еврей", переводится так просто, без ругательного оттенка.

Да в Вас куча комплексов, к чему столько иронии и сарказма??? Я абсолютно против евреев ничего против не имею, никогда в жизни не сталкивалась ранее, и всегда недоумевала, за что их так не любят.
Я имела в виду, что заключать брак в стране не дают, вот он и едет сюда, ко мне. А насчет светского брака не слышала еще. А жить я там буду, потому что хочу быть с любимым рядом или это непонятно? А о национальности детей я говорю и в России - т.е. при таком отношении (а я уже много наслушалась о неприязни к евреям). Насчет принятия веры не знаю, но буд. муж говорит, что запросто, т.к. многие девушки принимают, но я не думаю об этом, меня моя устраивает. И подруга, которая на религиоведении учится, тоже утверждает, что иудаизм принимается. Так что Вы думаете по этому поводу???

По-моему, глупо.
Молодой человек не отвечает за свою маму.

О! Давненько не бачились! Еще один генерал Макашов завелся!

Смоленского тоже в свое время заколбасили. ниче, вполне жив.

Всё объясняется очень просто. Во первых любых инородцев люмпены всегда недолюбливают. А уж тем более таких, которые почему то всегда и умнее и хитрее и способнее и талантливее и богаче. Которые "по демографическому составу в меньшинстве, а в любой сфере в большинстве" (это слова Жванецкого). Которые не собираются ассимилироваться в коренную нацию, а наоборот, всячески берегут свои корни. Что, разве мало причин?

Говорят, что коренные москвичи - доброжелательный народ и ничего против приезжих не имеют:)
А вот в метро мне ездить тоже не очень приятно, т.к. в основном у людей какое-то зверское выражение лица, нет доброты и тепла во взгляде, только редко и зачастую место не уступают старикам и женщинам с детьми. А еще многие (вроде прилично одетые и выглядевшие дамы) откровенно смотрят и не сводят глаз, будто чудо-юдо увидели какое:))) Где же воспитание? Вот разве можно гордиться отсутствием воспитания??? Разве можно судить других, раз у самих не сложилось? это плохая черта.

Вот только про украинский не надо. В современном украинском однозначно "Еврей". Да, у Т.Шевченко сплошь и рядом Москали и Жиды, но не в современной мове.

нет, вы должны уступить место бабушке, свое место.
а питерцев я тоже не люблю. прям как нарочнов се пишут про тех, кого я не люблю. ( против бабушки ничего не имею против, ничего личного)

Не надо все на антисемитизм списывать :)). При всем моем прохладном отношении к.., колбасят этих не по национальному признаку. Будь на их месте русским, тоже туда же заколбасили. Вот почему на подобных местах оказываются сплошь евреи, это таки же уже другой вопрос :)))).

именно

у меня не встанет точно на такое дело.
ага, удачи.
гы..а какое у вас преимущество?:):)

Тяжело вам наверное с нелюбовью такой в душе... Кто же так обидел-то?

Ну Потанини и Алекперов пока ходят... Неплохое совпаденице. Да и народ у нас евреев не очень любит. Антисемитизм всегда был неплохим политическим ходом.

Ну Потанини и Алекперов пока ходят... Неплохое совпаденице. Да и народ у нас евреев не очень любит. Антисемитизм всегда был неплохим политическим ходом.

Так Вы не евреев не любите, раз так считаете! Вы остальных не уважаете, раз они не в счет!

Да все нормально. Вы просто никого, кроме себя не любите, а пишут не про Вас ;-)

А на самом деле - Вы такая забавная. Просто ходячий анекдот. И чего народ злится :))))))

Вам надо работать в бюро прогнозов" (с)

А Вам, уважаемая, надо в психологию податься, если Вы по одному сообщению выясняете, что у меня куча комплексов :-) :-).

С иронией и сарказмом у меня беда - их ещё больше, чем комплексов. На форуме уж привыкли...

"Я абсолютно против евреев ничего против не имею, никогда в жизни не сталкивалась ранее" - с кем не сталкивались? С евреями??? :-) Девушка, как Вы так хорошо сохранились? :-)

"Я имела в виду, что заключать брак в стране не дают, вот он и едет сюда, ко мне" - вот я и написала, что уже дают или почти дают. Ну и хорошо, что он к Вам едет, вы друг друга хоть видели когда-нибудь? :-)

"А жить я там буду, потому что хочу быть с любимым рядом или это непонятно?" - непонятно. Жить с любимым можно и в России, и в разных других странах, почему обязательно Израиль, где Вас будут ущемлять. Может быть, если вы приедете в США, Вам тут же дадут гражданство, права и прочие блага жизни? Или только Израиль так ущемляет? :-)

Национальность детей будет беспокоить, если они у них окажется много комплексов и мало иронии и сарказма :-). Так же, как с лопоухими ушами, рыжими волосами и кривыми ногами. Если хочешь комплексовать, то всегда найдёшь из-за чего. В вашем случае дети могут комплексовать из-за того, что на четверть евреи.

"Насчет принятия веры не знаю, но буд. муж говорит, что запросто, т.к. многие девушки принимают" - ну да, принимают, не могу сказать, что многие. Пусть Ваш муж поподробнее узнает, чего им это стоит :-).

"И подруга, которая на религиоведении учится, тоже утверждает, что иудаизм принимается" - ага, принимается. Но не даётся ;-).

Где он ниже, этот процент, хотелось бы знать? :))). Кроме сельского хозяйства..

Гы-гы-гыыыыыыыыыыы :-))))))))) А моего - Петей :-)))))))))))) Мужей лучших подруг - Андреем и Ильей. Одногрупника - Виталиком. Начальников моих и мужа - Юрой, Сережей, и Максимом. Близкого приятеля - Толиком. И ВСЕХ обманчиво!!!!!!!

Да, есть старый анекдот. Идёт мужик с транспарантом "Всех евреев - в гробы!!!". Ему говорят "Зачем же так? Бывают и хорошие евреи". Он соглашается "Согласен. Хороших евреев - в хорошие гробы!".

А жители славного города Санкт-Петербурга - это люди определенной национальности или рассовой принадлежности? А иногородние в Москве? Нет. Тут все гораздо серьезнее :-)

Щучка, тут нечем гордится. Тот факт, что Вы москвичка, не Ваше личное достижение. Точно так же как и тот факт, что Вы родились в русской, а не в еврейской (или полу-или-четверть-еврейской) семье. Считайте, что Вам просто повезло:-) Это знаете, напоминает мне позицию некоторых мужчин, которые считают, что мир создан исключительно для них только лишь потому, что им посчастливилось родится с членом.

А Вы на минутку представьте, что Вы не русская. И примерьте на себя все ваши высказывания. И после этого вздохните с облегчением и признайтесь: "мне просто повезло".

зы А питерцы Вам чем не угодили? Я как раз оттуда, мне было бы интересно узнать.

"Оля, а можно вас спросить: как вы отнесетесь к тому, что ваша дочь или сын будут встечаться с неевреем или нееврейкой?"

Отнесусь отрицательно.

Я понимаю христианскую маму (не обязательно русскую, нам более актуально американскую :)), которая хочет, чтобы её ребёнок связал судьбу с представителем своей религии/национальности. Мама хочет видеть своих внуков христианами, ходить в церковь на их баптизм, а не в синагогу на обрезание и Бар Мицву, дарить подарки на Рождество а не Хануку, и праздновать с ними Easter а не Пейсах :). Я маму прекрасно понимаю. Это не означает, что она ненавидит представителей другой религии или национальности. Она просто хочет чтобы её дети растили своих детей в тех же традициях, что и она своих. Она хочет видеть, что то, что она в них заложила, включая моральные и религиозные убеждения, остались с ними на всю жизнь. Я абсолютно ничего не имею против. Я, в принципе, в том же духе веду беседы со своими детьми. Насколько для нас важно сохранить нашу национальную и религиозную уникальность, насколько важно иметь свою национальную и религиозную identity, иметь свои убеждения, сохранить свои традиции. Никакого негативного отношения к христианам это не несёт ни в какой мере. Мы радуемся их праздникам, мы любуемся на их ёлки-огоньки-подарки. Но это не наше. Это как когда ты приходишь в гости к другу на день рождения - ты рад его празднику, но это ЕГО праздник, не твой. Ты же его за это не ненавидишь? Тоже самое и здесь. Всё это очень хорошо, но это не наше. У нас есть своё, и нам оно очень дорого.


Оля

настоящая, уважающая себя еврейка - черноволосая, черноглазая и с огромным носом:)

Оля, а право выбора детям Вы не оставляете? "Это не наше": кто сказал, что ВАШЕ и ВАШИХ ДЕТЕЙ - обязательно одно и то же? Может быть, у них свой путь. Вы считаете себя вправе за них решать? Даже так: считаете ли Вы, что дети - это чистый лист (лишенный свободной воли), который родители раскрашивают по своему разумению?

Дело не в национальности, как таковой. А в том, что я никогда не хотела семью, где свекровь имела бы со мной разногласия, которые я не могла бы разрешить. Национальность - именно такое разногласие. Я не перестала бы изучать иврит и ходить в синагогу. Не захотела бы крестить ребенка - пусть вырастет, а потом выбирает веру самостоятельно. И так далее. Если бы мне нужен был именно тот мальчик любой ценой - был бы другой разговор. После того, как я поговорила с ним о настроениях его мамы - мне стало ясно, что любовь нас не спасет, слишком много различий между нами в силу разности наших семей.

Он ее сын. И этого не изменить. Она сформировала его взгляд на мир. И этот взгляд мне не подходил для совместной с ним жизни и рождения детей. А брак, обреченный на развод мне не был нужен.

ТО есть, он в чем-то высказал согласие с ее взглядами?

только ленивый не проедется. Я прям удивляюсь всегда.