Дожилась, не могу успокоиться.
Муж работает сейчас над программами в казино. И вот вчера он мне говорит: а ведь я могу сделать так, чтобы выиграть сколько нужно. И никто не догадается, что это не просто выигрыш, а моя программа.
И тут меня переклинило: давай, говорю, сделай!
Ты что, говорит, разве я могу подставить людей, которые мне зарплату платят? Они же мне ничего плохого не сделали!
Зарплаты, надо сказать, не хватает, чтобы концы с концами свести. Долгов по уши. А люди, которые ему платят нормально стоят, не волнуйтесь. Им разок на Канары не сьездить ( и то, вряд ли это на что-то у них повлияет), а нам хоть треть долга вернуть, платим огромные проценты...
Не сделает, конечно, очень он у меня совестливый. Сказал это только, что мол какие у него возможности. А мне что-то запало. Все думаю, думаю... Лет пять назад наверное тоже бы ни в какую, и мыслей бы не было. А сейчас вот достала жизнь.
Ну, что думаете по этому поводу?

Я не люблю сделки с совестью,так что я б не стала.У нас тоже был один вариант,когда мы могли корман пополнить,но мы с мужем не стали делать,лучше спать спокойно и совесть не мучает.

Вероятнее всего он не сможет это сделать, но мысль какой вот он крутой программер, тешит самолюбие. :-)

А если вдруг представить такую возможность, что он может, то ес-но он будет первый под подазрением и просто так ему с рук это не сойдет.

Поэтому остановитесь на первой мысли и хватит метаний по поводу, что мы могли бы сильно разбогатеть.:-)

у меня подруга так, работая менеджером по продажам, просила своего хорошего клиента деньги за товар перечислить не фирме, в которой работала, а на свой счет в банк - квартиру себе купить. Надеялась за пару месяцев выкрутиться, а товар на это время как бы в рассрочку отданным считался бы.

Потом ничего, одумалась :-) Нашла на квартиру где занять, все у нее вышло и без обмана.

а вот мы с начальником собираемся у нашей фирмы сумму своровать - напишем "мертвых душ" на проект.
Но совесть меня не мучит, потому что не в свой карман - нам надо расплатиться с нашем субподрядчиком, которого наш клиент через нашу же фирму кинул.
Вот так.

Даже и переживать по этому поводу не стоит. Сдается мне, что в любом казино неплохо работает служба безопасности. И вашего мужа (возможно, незаметно для него) контролируют еще парочка человечков. И ничего кроме проблем вы этим выигрышем не наживете (если дело вообще дойдет до выигрыша). Казино-это серьезное заведение (также как и все, что связано с игорным бизнесом), не стоит пытаться с ним играть...

С ума сошли! Тут не только мук совести можно опасаться, тут можно опасаться за собственную шкуру! И при чем тут долги семmb и проценты - надо уметь жить по средствам. Просто когда эту фишку просекут - должны будут наказать примерно.

И не надо обольщаться по поводу крутости своего мужа. На каждого крутого найдутся и другие доки...

Выкиньте из головы для собственной безопасности!

не читала все ответы. я против такого заработка . это низко и некрасиво. чужое - не принесет счастья.
и потом - вряд ли ваш муж супергений или просто супервезучий человек . откроется - можно жизни лишться. не бывает все так просто.
но самое главное-воровство - это отвратительно.

Не о том, что он КРУТОЙ программер, а посвященный в тайны программер...

Ему бы хотелось в это верить.:-)(-)

Ника, следующий раз непременно заведу тему типа: "Мoй муж крутой а денег нету". А на данном этапе вас никто не просил его обсуждать. Хотя у меня есть все основания заявить, что он если не гений, то очень крутой программист. А вам чужие лавры покоя не дают, что ли?

Насчет просекут - не волнуйтесь. А вот это вот... "жить по средствам"...ну, можно какое-то время. Но все равно свободы хочется. И, разве вы не в курсе, что первый миллион обычно крадут :-)

Почему же вряд ли? Он - гений, точно. Повторюсь: что-то слабо верится, что нормальные деньги можно заработать честно. Ну, или на это уйдет вся жизнь, и такой ценой они просто не нужны.

Он, может, и гений - но не все ж вокруг полные идиоты там на работе у него, думаю, возможность такую предполагают. Наверняка если он выиграет, достаточно значимую сумму, чтобы оправдать вообще все это, там узнают - не найдете костей. Не стоит оно того. Если он такой гений, как Вы говорите - он заработает деньги не с таким риском для жизни. А казино обычно владеют люди серьезные.

Может быть, может быть... (-)

:-)Так ваша тема именно об этом!

И если вы такая любящая жена, то почему вам деньги дороже жизни мужа? Если до сих пор мучаетесь, что муж не кракнул их систему и не заработал вам миллион баксов? Тему даже завели мученическую. :-)

Для меня лично безопасность моего мужа - приоритет номер один, вопрос денег и рядом не стоит.

И мук совести не испытывала бы

меня тоже размах притягивает:)) Япона мать, если вы боитесь нести бремя миллиона в одиночку - я с радостью это бремя с вами разделю:)))

Давайте, давайте, сделайте. И вовсе Вас не совесть мучает, а страх, чувство самосохранения, и правильно делает. Никто ничего доказывать не будет, переломают кости, сам во всем сознается. Потом возьмут деньги, а потом грохнут, и не уверен, что оставят свидетелей.

Ну раз гееееений - это другое дело.. Что ж сразу-то не сказали....

Вам стиль жизни товарища Корейко нравится? Именно так придется жить лет ...цать. Но это в лучшем случае, это если повезет (что вряд ли). И не факт что выдержите и не проколитесь. Трудно считать копейки и не отдавать долги, зная что в кармане лежат миллионы.


Какой бы муж не был гений, вокруг тоже не идиоты. Вас вычислят. Кого вы за деньгами посылать собрались? Если это не родственник, которому полностью доверяете, с чего вы решили что он не исчезнет с деньгами, либо не заложит?

Про моральный аспект - автор, ну у всех бывает что жизнь припрет так, что уже кажется нет сил. Но то что вы придумали - не способ. Не выйдет - раз, счастья не принесет - два. Мир очень гармоничен, и за каждое дурное деяние следут обычно нехилое наказание.

Как там говорят??? Если ты такой умный, почему же ты такой бедный?

PR плохой :-) (-)

Нести не боюсь, а поделиться могу, всегда пажалста :-) Меня вопрос мучает, как мужа на это дело подбить :-)

Корейко тут ни причем, я собираюсь спереть тыщ десять и долг оплатить, это раз.
И насчет морального аспекта, вот все вокруг прут - и ни гу-гу, живут припеваючи, а на нас, конечно же мир обрушится со всей своей гармонией! Сама в эту чепуху верю, но реальность другая!

А если б сразу сказала, что-то изменилось? (-)

Принципиально-то важно - переть или не переть. А если уж решил, то не важно где именно, сколько и кто ты - IT или карманник.. :))

10 тыщ баксов? И вы ради этого готовы подставить себя и свою семью? Не стоит овчинка выделки. Вообще, никакие деньги не стоят спокойствия и благополучия, ИМХО. Ведь если бы вы были уверены, что все будет шито-крыто после вашей авантюры, не спрашивали бы, наверное, совета, а действовали по своему усмотрению.

только называют это по-другому:)

Ой, спасибо вам! Хоть один честный человек нашелся. А то разводилово, разводилово... Да если б вы знали, что мне стоило это вынести сюда. Ну, реакцию я предполагала, канеша. А все же диву даюсь, от народ...

Если б я была такая же умная, как мой муж, долго бы не раздумывала над тем: делать или нет. А используя свои способности продумала бы все так, чтоб семью не подставить.

я и правда честная. И миллиона у меня нет. Но меня откровенно смешат рассказы о больших деньгах, ну просто очень честно заработанных:)))

Маленький мальчик спрашивает папу - папа, если я найду бумажник, а в нем сто долларов, что мне следует сделать? - Сынок, ты должен немедленно отнести его в полицию, а то люди о тебе плохо подумают. А если - тысяча? - То же самое. А если миллион? - Бери себе. Почему? - Когда у тебя есть миллион - не все ли равно, что подумают люди.

а то миллион-миллион:) За 10 может и не пристрелят и копать будут не очень сильно.

А насчет гармонии - с некоторыми этот закон не действует. Вы просто проанализируйте свою жизнь, вы за мошенничество и вранье сразу по башке от жизни получаете аль нет? Если (как я например:) сразу и сильно, то забудьте про эту авантюру. Если нет - ну думайте:) Хотя вы вроде бы уже все решили:)

Ребята придут к Вам. Не считайте всех идиотами.

сорри за жесткость, компьютерные гении редко подолгу мыкаются с хлеба на воду! Я знаю.

Это называется "хрен ли ты такой бедный, раз такой умный".

ну и че я могу сказать - проворуетесь - себя уважать не будете. Я бы не смогла себя уважать.


А воровать БЕЗОПАСНО надо не один миллион, а несколько, чтобы потратить пару миллионов на то, чтобы слинять из этой страны и чтоб не нашли.

"Целовать, так королеву, воровать -- так миллион".

Тут есть еще такой момент: с деньгами нужно уметь обращаться. Миллион долларов -- это не двадцать баксов, которые можно таскать в кармане. Он квалификации требует. Иначе просто профукаешь довольно быстро и бездарно.

Казино во всех странах мира связаны и контролируются бандюками. И вы думаете они позволят кому-либо безнаказанно залезть к ним в карман?

Во-первых, хозяева устроят независимую проверку до этапа внедрения программы.


Во-вторых, все выигрыши фиксируются на пленку, крупные - тем более.

И в-третьих, поймают однозначно! А поймав, церемониться не будут.

Читайте классику.

З.Ы. Кстати, гений и злодейство - две вещи не совместные.

Вы прислушайтесь! Вам дельные вещи говорят! Заметьте, Наташа не первая, кто говорит о вашей безопасности! Игорный бизнес-это ОЧЕНЬ серьезно! Никто и разбиратся не будет, если возникнут хоть малейшие подозрения! Людям, которые этим занимаются намного проще пришить лишних пару-тройку человек, чем разбиратся, кто именно их кинул! так что если муки совести вас не останавливают, подумайте хоть об этом!

Не любите Вы мужа. За это и яйца оторвать могут. Причем не в переносном смысле. А узнать более, чем легко...

<A href = "http://www.diving.turism.ru" >AleXXX </A>

Мне это напоминает бородатый анекдот о том, что такое бизнес по-русски: украсть ящик водки, продать, а деньги пропить.

Воровать с риском для жизни (или даже только репродуктивных способностей мужа) у казино 10 тыс. долл., чтобы отдать долги -- это несерьезно. Потому что в сущености получится, что Вы сильно рискуете ради каких-то лохов (судя по всему, безмазовых), которым хватило ума дать Вам в долг. Посмотреть бы на них. Вот, дуралеи. Или может те деньги у них лишние были. Ну, тогда тем более.

Вот что я Вам скажу: это не просто несерьезно. Это глупо. Во всяком случае с точки зрения человека, который в принципе позволяет себе потыр чужых дензнаков. Если Вы такой человек, то уж будьте последовательны и мыслите масштабно. Непоследовательному мелкому жулику не сдобровать.

Тогда уж надо, действительно, как писал кто-то наверху, украсть приличную сумму и драпать с ней неудержимым драпом, чтобы не нашли.

фу, читать мерзко даже. как же надо себя не уважать и завидовать всем и быть мелким душой, чтобы всерьез надеяться на счастье (даже если повезет украсть и случайно все вокруг окажутся идиотами)от таких денег.
пугает то, что кто-то поступил бы также. надеюсь, что у вас хотя бы детей нет. а то сиротами остались бы.

"Тебе посодють, а ты не воруй!" Слушате, это ж разводка, как я раньше не догадалась!:)

Ладно, я на вас не обиаюсь :-)
Мне все же кажется, что спереть у казино - это и не кража вовсе. ВО-первых, казино сами обворовывают честных граждан, поскольку в итоге всегда в плюсе. А во-вторых, ну какая разница с точки зрения ухода денег если их выиграюст по-настоящему или если с мааааленькой заковыкой? Этих денег казино все равно лишится, и все равно их отработает.
А насчет наших кредиторов. Чего на них смотреть? Банки это, обычные банки, которые дают в долг таким, как мы.

Ну, почему??? (-)

Казино ни у кого не ворует. Оно честно предупреждает. Обожаю казино. Никогда и не рассчитывала выиграть - я им за свой азарт плачУ :)). Попробуйте предупредить, что вы собираетесь попытаться их "обыграть" :)))))

Даже в детских фильмах рассказывают, что самое опасное, это воровать у воров, тогда точно не пощадят. И еще, вор всегда себя оправдывает тем, что его воровство справедливо.

> Ладно, я на вас не обиаюсь :-) Мне все же <BR>
> ажется, что спереть у казино - это и не кража <BR>
> вовсе. <BR>

Вот это меня возмущает в Вашей позиции больше всего.

Как говорят в соответствующих кругах, "прокурору расскажешь".

Воровать или не воровать деньги у казино -- это вопрос Вашего личного выбора. А вопрос моего (Андрея Т, Кузькиной Матери и др.) личного выбора -- относиться к этому так или иначе.

Вы же почему-то пытаетесь уговорить нас, что это не воровство.

Не знаю, как остальные, но я уж сам решу, чем это считать.

Но дело не в том, что думаете по этому поводу Вы и, тем более, не в том, что думаю по этому поводу я.

Все дело в том, что будет думать по этому поводу те милые и приятные люди, которые это казино крышуют.

А на этот счет, как я понимаю, никто особо не обольщается.

Я вот не пойму,а чё мы её уговариваем.Она ж на своём стоит.И не воровство это вовсе.Это ж просто чисто по русски,у кого-то денег много,значит он обязан делиться.Ну а как же???
Идите,милейшая,подталкивай те мужа на дело "хорошее".Через полгодика не поленитесь отпишитесь,если живы будете и руки на месте будут.(ТТТ)
"Выиграйте" свои 10000,и "спите спокойно".Долг вы вернули:-)

Он не согласится, в том-то и дело. Так что ничего вы не поняли. Тут про гений и злодейство писали, они ж несовместимы.
Меня просто удручаете все вы, моралисты, которые потихому прут ручки из офисов, налоги у государства и прочее, чего не попадя. А здесь мы все правильные. Кроме Стреви, да меня. Еще про какую-то разводку все время пишут. Смешно, ей-богу! "НЕ ВЕРЮ!" (c)

и только и стремятся упереть ручку из офиса - знаете, каждый судит по себе. А то, что Вы готовы жизнью и здоровьем мужа рискнуть из-за десяти штук - это мало кто может понять. Вот и все.

я ручки из офисов не пру:) Но вот я не уверена, что не сперла бы мильон ( не у детей конечно, однозначно бы у детей не сперла ).

который не из страха, на одном честном слове откажется от миллиона. Если у кого-то есть варианты, у меня просьба - откажитесь в мою пользу, пожалуйста:)

Кражу ручек я вам, Стервь, ни в коем случае не приписываю. Вы просто честно заявляете, что соблазны вам не чужды. А они моралью маскируются. И других бичевать готовы до Урала.
Про наш особый случай сто раз вверху написала, нет упиваются: "убьют, убьют"... Завидуют, что ли?

Вас убьют, а нас нет, обидно, понимаешь!

моральный облик каждого - это личное дело каждого. Я насчет своего давно уже не обольщаюсь:) Вот муж мой не уверена, что сопрет мильон - он даже правила дорожного движения не нарушает:)

а вот от кражи мильона отказалась бы:) Не закона даже ради, просто надо мной какой-то повышенный контроль. Пример: на днях соврала что заболела - ну и вот, сижу по колено в соплях:))

Да и вообще - когда делаю что-то неправильное становится страшно неуютно, если упорно продолжаю это делать - начинаются приступы удушья ("мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус":).

так что от кражи я бы отказалась:) Хотя не знаю, может это тоже попадает в графу "из страха":)

я вообще-то тоже в это верю

Во-во, мой такой же. (-)

Насчет морального облика спасибо! Правильная мысль. У каждого он свой, и, вот у меня про казино свое понятие, хоть ты тресни!
Однажды подружка моя пригласила меня поучаствовать в афере со страховой компанией, в пользу подружки, разумеется. Не поверите, нет у меня теперь подружки, из моих моральных соображений и никак иначе. У нее, кстати все получилось шито-крыто, не то, что там опасность какая была. Но противно мне стало, это за рамками моих принципов. А вот тут что-то не шелохнется ничего. И это, напоминаю первый свой пост, первый раз со мной...

Мне однажды одна крупная инофирма перевела сумму в долларах по рублевому счету. Короче, сколько было написано рублей, столько они прислали долларов. Правда, там был не миллион долларов. Но и не 10 тыс. В принципе можно было это сбросить со счета, переправить за кордон и рвануть по туристической визе на историческую Родину. Недели за две я бы управился, а сами они свою ошибку обнаружили бы через месяц минимум. Но я тем не менее вернул. По совести или из страха -- тут уж всякий может понимать, как хочет.

вас бы разули в момент:) Это разум в вас взыграл, он же страх, он же лень, он же маленькие деньги. Но, заметьте, я не сказала, что вы нечестны:)

Ну, Вы об этом много знаете? Вы видели, как это делается? Грамотно надо работать, и есть грамотеи.

1-мало.2-не видела.(-)

А я видел.

Я не моралистка.Но если уж переть,то с умом.Здесь я не вижу смысла переть,слишком опасно.Но вы понять этого не хотите.Вы спрашивали про канкретную ситуацию,а не как вы относитесь к обманыванию налоговой инспекции.
В канкретной ситуации не вижу смысла тянуть 10000 долларов.Дороже станет.Но вам виднее.И вам повезло,что у вас такой мудрый муж.

Давайте действуйте, а мы посмотрим. И на счетчик поставим

что отказались только из честности?

Нормальные деньги 10 тысяч баксов нельзя заработать честно? Гению? ЧТО ЗА ЧУШЬ????

От миллиона - не знаю, но если говорить о крупных суммах, предлагавшихся в качестве взятки, то людей отказавшихся немало. И вовсе не из-за страха. Честность подразумевает еще и репутацию, профессионализм и честность в некоторых областях имеет решающее значение.

"Честность подразумевает еще и репутацию, профессионализм и честность в некоторых областях имеет решающее значение" - :)честность ничего не подразумевает. Это именно без всяких оговорок ничего и никогда. А все остальное - та же фигня ( страх, подорваная репутация и пр)

Так рассуждая, можно что угодно свести например к страху. Или еще к чему-нибудь. Да и вообще абстрактные рассуждения можно повернуть как угодно. А если о конкретике говорить, то честный журналист, например, не возьмет взятку. А нечестный - возьмет (если конечно давать будут :-) :-) :-)). Почему? Как вариант - для первого важнее профессия и репутация, для второго - побольше взять. Но при этом и второй может пытаться сохранить репутацию. Можно ведь сказать, что первый - честный, а второй - нет? Может не очень удачный пример, но все же. Все неоднозначно.

то честный журналист не возьмет взятку не из-за репутации, а из соображений совести исключительно. А если журналист не берет взятку дабы репутацию не подмочить - то причем здесь честность?

- то все так и есть - страх или совесть. А что еще?

лень. особенно - лень наживать неприятности :) проще и спокойнее - когда законопослушно :)

лень тащиться за миллионом на второй этаж - это одно, а лень наживать неприятности - это страх ( при нашей условной грубой дележке на страх и совесть:)) Пирог соорудили?

Т-а-а-а-к...

Вы странные вещи пишете, честное слово.

Или я все-таки произвожу впечатление идиота?

Конечно, я не настаиваю на том, что я не спер эти деньги по причине какой-то своей необыкновенной кристальной честности. Настаивать на чем-то подобном было бы глупо. Доказать это объективно я не мог бы даже человеку, который знает меня с рожденья. И даже самому себе, потому что человеку свойственно путаться в собственным мотивах. (Об этом был рассказ у М. Веллера. "Колечко", кажется.) Что уж говорить о случайном заочном знакомом. Извините, что я так о вас.

Возможно, Вы обратили в внимание, что в моем первом постинге я так и написал: вот, дескать, вам факты, а уж трактуйте их, дорогие товарищи, как хотите. Просто в ответ на Ваше замечание, о том, что дескать, поймали бы меня в Израиле на запонюх табаку, я указал на еще один факт. А именно, что у меня была реальная возможность там получить эти деньги таким способом, что они были бы чисты, как слеза младенца.

Впрочем и тут Вы можете мне как поверить, так и не поверить.

по воскресеньям он занимается.. потом заехали в магазин, купила ингредиенты :) счас займусь.

я об общей средиземноморской склонности раздеть ближнего, а вовсе не о том, что вас бы там поймали. Хотя и это не исключено.

страх - но не наказания, а геморроя, который этот поступок может повлечь за собой :) бегать, прятаться, менять привычный образ жизни на нервный хоть и богатый - это на любителя приключений, каковым я не являюсь.. :) и, к тому же, сумма в десять штук, чтобы отдать долги.. ну даже не смешно. На эту сумму можно поторговаться с работодателем, чтобы зарплату подняли..если уж муж автора топика такой умный, как она пишет - наверняка он стоит больше :) А вообще, я человек суеверный. Что-то типа кармы мне мерещится. верю, что к людям надо относиться хорошо и не делать СОЗНАТЕЛЬНО гадостей.

Ну мое мнение - одно с другим тесно связано, поскольку репутация - это, как правило, не то понятие, которое ставят в данном случае не на первое место. Оно само по себе потом складывается из честности :-) Отделить "исключительно" порой очень сложно. Как правило, мотиваций бывает много, в чем угодно. Одно из другого следует. Это мое мнение :-)

соблазна поиметь мильон на халяву у меня не было. И что-то мне подсказывает, что вряд ли будет. Что самое смешное, я не меркантильная вовсе. Просто страдаю легкой формой авантюризма ( мысленного:))) А книги и фильмы об авантюристах и мошенниках меня всегда притягивают - но, чтоб был размах:)))

то ради чего-то принципиального, что позволило бы обеспечить себя и детей :) уж если продавать душу дьяволу - так не мелочиться же :))

Тогда давайте говорить по-другому. Не меня бы могли раздеть, а я мог бы эти ворованные деньги профукать и остаться с двадцатью баксами в кармане. Да, могло быть и такое. С деньгами надо уметь обращаться. А могло и другое, я таки имею, у кого этому поучиться :)

Хотя Вы знаете, я тут подумала, и решила, что Вы правы. :-) Честный журналист не берет взятки только из-за честности. Вы правы. Но тогда согласитесь, что такие люди есть! То есть это бывает :-) Хоть и не часто :-(

из страха снова оказаться на исторической родине:) Кроме всего прочего речь в итоге шла не о такой большой сумме - этому плати, этому плати, полностью меняй жизненный уклад ( это супер, когда нет семьи, а так - не особо супер ). Это я к чему - в вашем случае не о таких деньгах шла речь, чтобы все, простите, херить. Или я не права?

я даже считаю, что это нормально:)

Ну, что значит, о таких, не о таких. Это же субъективно во многом. Зависит от того, как человек об этом судит. Одно могу сказать определенно. Вложить эти деньги во что-то чужое и стать рантье (точнее, работать, но деньгами, а не руками) я бы не смог, для этого их действительно было маловато.

Конечно. Хотя, речь тут не о миллионе :-), но мне кажется, что при этом сумма не имеет значения. Пусть даже миллион. Не важно.

и очень хотелось бы верить, что есть журналисты, не продаваемые за миллион:) У каждого из нас есть свои нравственные границы. Кстати, выбор профессии они тоже определяют.

Кстати да :-) Мой сосед вот ментом стал, а нравственные границы у него по-моему где-то очень далеко. Надеялся на подачки и взятки. Не прогадал. Куда уж нам, честным, до его финансового благополучия :-)))))))))

вы изначально отвечали на мой вопрос - кто из честности откажется от миллиона. Пока никто не сознался в этом:) Я вовсе не пыталась доказать вашу нечестность или докопаться почему вы не сперли деньги:)

Мне кажется, вопрос не корректный. Из "честности", это как? Я себе не могу представить ситуацию, в которой бы пришлось отказываться от денег исключительно "из честности" :)) То есть вот ситуацию, лишенную риска, не влияющую на "лицо", не разрушающую некие отношения, и не ставящую какое-либо третье лицо в позицию пострадавшего. В случае, если это все не соблюдается, всегда будут дополнительные резоны, кроме честности - страх, забота о репутации, забота об отношениях, жалость к пострадавшему.

у казинщика бы сперли мильон? Условия - он жадный, злой бандит, маньяк и убийца, все его богатство - награбленное у бедных и честных людей. Он никогда не узнает, что это вы сперли его мильон и вы заранее знаете, что он не узнает. Сперли бы? Я - да.

По мне так совесть - это червяк, мерзко шевелящий хвостом где-то внутри, когда делаешь то, что ему не нравится:) Из страха почувствоаать эти шевеления мы не делаем много приятных вещей:) Таки страх почувствовать угрызения совести - это страх или совесть?:)

Для себя - нет.(-)

одинаково действовать...но может бывают везунчики?

мне кажется что когда небеса не дают по башке человеку за сделанные им гадости - это значит на него вообще уже "забили":)

а для меня?:))) А серьезно, для кого бы стащили?

если вам ничего не спускается, то ,возможно,вы одарены магическими способностями (если вы допускаете наличие магии), но пока об этом не знаете.
очень может быть!

Стервь, а не болит ли у тебя сегодня голова с похмелья?:))) Дайте сосредоточиться - это страх. Сейчас я подумаю, что такое совесть. Вообще, пусть все думают:)

Некорректный -- потому что ни у Вас, ни даже у самого "отказника" нет объективного и достоверного способа проверить, только ли из честности он это сделал или почему-то еще. А раз нет способа проверки, значит нет и истины, а есть только догадки и трактовки.

Вот, я Вам сейчас скажу, что отказался от тех денег (пусть их там было не миллион) только из честности. И разбейте об меня лоб. Вы будете искать в этом поступке корыстные мотивы, а я на каждый Ваш заход отвечать пространными объяснениями, почему с этими деньгами я сейчас был бы живым, на свободе и всецело в шоколаде.

Я Вам другое скажу.

В одном я уверен. То, что за каждым преступлением следует наказание, -- это миф. Не за каждым. (Разве что после физической смерти.)

Да Вы что! Переть кровавые деньги -- ло кошер. Иными словами западло.

можно попробовать на досуге. А с последним абзацем согласна.

Может лучше вечный двигатель изобретете?

- это значит жить без страха и в миру с собой. Совесть не предполагает оглядки на религию и на других людей. Думаю дальше.

Допускаю, что можно смоделировать ситуацию, при которой это покажется мне оправданным. Но не хочу, к ночи-то :))

Кира, нет, не проигнорировал. Я его долго перечитывал и радовался. Спасибо. Жаль, что Вы в Америке, а не в Москве.

Вот, украду миллион, и приеду.

червяк-то собственный. Собственную память о неблаговидном поступке не удушишь.

А насчет мира с собой я кажется сформулировала - вобщем это так чтоб миллион переть и не хотелось:) Чтобы то, что нельзя для собственной совести, в принципе не казалось интересным:)

И еще составляющее - желание быть хорошей в своих глазах. Впрочем ощущение себя дерьмом - это, впрочем, входит в понятие "червяк мерзко шевелит хвостом":))

..офф - голова и правда болит? И кофе с коняьком не помогает?

глазки строю интересному мужчине - а Вы меня босой на кухню :)) не сделала - муку забыла купить :)) талант к домоводству просто зашибись :)))

подумалось - гипотетически он конечно хорош. Но даже не спертый, а принесенный на блюдечке...хм, я б от восторга не завопила. Это же такой гимор - где его хранить, на что растранжирить:) Сколько времени на одни магазины уйдет:) И все мысли в ближайшие пару месяцев будут только о деньгах (помочь всем родственникам и знакомым, никого не забыть; в бумагах ничего не напутать; все хотения исполнить, чего бы еще захотеть - и наивысшего кайфа от исполнения так и не испытать (это невозможно, когда все хотения исполняются скопом).

Вобщем я поняла что мне миллион нафиг не нужен:) Так что я отныне дебаты об искушениях буду вести имея ввиду (для себя) другой искус:)

все эти бумажные вопросы решит.. :))

подскажите балбеске, где в аське найти функцию "показать юзеров у которых тоже стоит значок "free for chat"?:))) В связи с бессонницей мне охота трепатся с незнакомыми гражданами, а английский того...и нужную функцию отыскать не могу.

Червяк у каждого собственный - отсюда и все остальное:)

голова даже не то чтобы болит, а как-то вибрирует:) про кофе не могу думать, думаю только о супе. Целый день сегодня провела, как тунеядка. И даже совесть меня не мучает:)

повесите у себя значок - что хотите общаться - не пройдет и десяти минут кто-нить стукнет :)

не угнетает ничуть:)

У нас тут уже чат:)))

про шарлотки, про аськи.. А Вы чего, Терри, не спите? в столь позний час?

еще и ужастик посмотрела, и чтой-то мне теперь крайне неохота свет гасить:) Еще пара часиков, я его забуду и вот тогда спать поползу:)

Так это я про выбор профессии. Затем и шел в менты, чтобы воровать :-)

дык не 1 000 000 , а 10 000, или 20 000, кажется.А? (-)

могут и не убить.(-)

совершенно согласна! Терри - мистически обворожительная дама!!! ;) (-)

:)))))) (-)

Вот именно. Смешно читать про такое чистоплюйство у жён бизнесменов, их-де мужья бизнесом ЧЕСТНО занимаются и честный навар имеют регулярно... Ню-ню.

Я помню как-то здесь, в форуме обсуждалась тема "отката". Девушка описала ситуацию у себя в фирме, что от её решения проект какой фирмы запустить "в дело" всё зависило и фирмы предлагали есс-но откат - % с суммы проекта (ну все, я думаю знают, что это такое). Так ВСЕ ей советовали откатом не гнушаться, т.к. дело это нормальное, можно сказать естественное и мало какая фирма этим не занимается. Рассматривались возможности делёжки с шефом (как обязательные, чтобы не попёрли) и пр. и пр. ТАК ВОТ. Теперь здесь же люди демонстрируют аттракцион невиданой честности, всё что сверх оклада - это воровство и даже, о Боже, злодейство! А в чём собсс-но разница? В том что откат даёт дядя сам, а в данном случае дядю не спросили? Так ведь и в первом случае дядя не свои даёт, а заработанные трудовым народом в своей конторе... Вот чувство страха тут минимально и по башке не дадут - эт точно, но это уже другая история, к честности отношения не имеет...

Вряд ли, мою жизнь это кардинально не изменит(-)

мне кажется, в России честно жить вообще нереально. Да и здесь тоже, взять те же налоги, например - прут, кто во что горазд. А что касается бизнеса - честный бизнесмен в России, это как честный мент - одинаково весело:))

Ваша правда, Бастинда! Чистый аттракцион! :-) (-)

И отять-таки, как сказал Горбатый, "складно звонишь, об одном забываешь". Потыр денег у казино или банка -- статья. Взятие отката, если это не гос. служащий, -- не статья.

Дык я и говорю - честность-то причём?? Про статью согласна, но риск может быть тоже не слабым, если с шефом не поделишься, например ;-)

вы это прочитали? Не то чтобы я сильно верила в магию, но почитать интересно:)

если кто-то планирует противоправное действие то первое правило - не болтать. более 70% преступлений раскрывается благодаря любой утечке информации. Органы ведь не просто так существуют, а уж за людьми, работающими в крупных организациях ведется наблюдение, в т.ч. казино. У меня друг работает в этой системе, так что подставляться из-за десятки...

Я тут фильм посмотрела и сразу о вас подумала.Может стоит и вам глянуть.Фильм супер.Про мошенников.Называется Confidence.По русски не знаю.Там играет Дастин Хофман,Энди Гарсия,девушка из фильма "Мумия".А парня в главной роли я не знаю,но сыграл суперски.Так я про что.Вот за такие грабежи я двумя руками за.Если у вас с мужем хватит ума так вот всё провернуть.То я скажу только ВПЕРЁД!!!Но что-то я таких мало встречала.Посмотрите фильм,не только может научитесь чему,но и приятно время проведёте.

Да, рекламу этого фильма я видела. Спасибо, обязательно посмотрю :-) (-)

"А в чём собсс-но разница? В том что откат даёт дядя сам, а в данном случае дядю не спросили?"

Ага, именно в этом разница. И еще в том, что от дяди из казино можно огрести таких неприятностей, чтобы не сказать больше...

Это если отвлечься от морально-этических проблем:-)

а у Вас не вызывает чувства брезгливости человек, который гордится своим местом работы, где откаты - очень приличная прибавка к окладу?
я одна такая чистоплюйка? работы-то дофига везде, но где есть "левак" - место всегда более сытое, хлебное, теплое и дефицитное...

Это я еще рекрутер, и мне таких трудоустраивать приходится...

Что противнее: когда человек берет откат, или когда он не понимает, об этом не следует с гордостью сообщать окружающим?

и говорит - что никогда:) Натали, это не к вам, разумеется относится.

Я бы не рисковала. Потом могут наступить гораздо более серьезные проблемы. Есть другой путь - продать свой секрет работодателям, вполне легально.

:-))) ППКС

Давайте так. Я -- не Господь Бог, чтобы судить такого человека. В свой близкий круг я его не пущу, но и старательно афишировать свое отношение к нему не буду. Это просто не мое дело:-)

Но, в свете окружющей дейтсвительности, все эти "ах, какая гадость" несколько вычурны. вы не находите?

хм.:))) Я конечно, мнительная, но не до такой степени. На моей работе нет места такому "подвигу", как откат ;)

Даже когда людям даешь пару дельных советов по составлению резюме и поиску работы, а они спрашивают, сколько мне должны - теряюсь, смущаюсь и прошу просто написать мне письмо после того, как они выйдут из замкнутого круга, найдя приличную работу...


Угадайте, часто ли приходят такие письма?..
А жаль... ведь благодарность в письме ничего не стоит, а как было бы приятно ощущать себя кому-то полезной!!!!

да конечно! Я тоже не хожу в белых перчатках и антисептиком и флаконом духов... Просто задумываешься иногда, ЧЕМ живут такие люди?..

Конечно, я чрезмерно категорична, иногда (кстати, очень редко) я замечаю, что это мешает...
Но ведь Добро и Зло универсально...

Ну это философский разговор.. я в таких обычно проигрываю...

А какие - ТАКИЕ? Которые откаты берут? Ну да такой должности, где это реально, ещё дорости надо, не всем дано-с? :-) Я вот тоже не беру, не там сижу как и вы... А вопрос честности - очень интересный вопрос. Вот например рассудите: я получаю зарплату N рублей, работая в филиале, головная фирма в Москве (я как вы догадались нет). В головной фирме за аналогичную абсолютно работу получают N*3. Управление, естественно, фонд заработной платы делит по своему усмотрению. Так что же? Мне считать, что недополученные мною N рублей у меня украл коллега из головной конторы?? или ген.директор? Второй пример - практически любой вид бизнеса у нас в стране (да и не только у нас) это торговля (едой, бриллиантами, машинами, раб.силой ...не важно). Любая торговля подразумевает прибыль с продаж, т.е. накрутку цены. Из этой накрутки, конечно, платят налоги (почти все ха-ха), и основную часть делят на зарплаты и пр. Так не думаете ли вы, что тот бизнисмен от воли которого зависит СКОЛЬКО накрутить и продать вам, просто вор? Ну ведь может же накруть так, чтоб хватило только на налоги, аренду и по 100 баксов персоналу? А остальное - для народа, для вас... Глупо звучит? Но почему же? зато честно. С точки зрения народа :-) У бизнесмена свои взгляды, он считает что трудится как лошадь, что должен взять себе минимум 50%! Хотя никто его затраты в килоджоулях не мерил...

Да что там бизнесмен, любая бабуля у метро торгуя своей свёклой тоже может попасть в разряд мошенников, т.к. затратив на свёклу 1 рубль, продаёт за 10. Слишком мелко для "злодейства"? Но ведь честность не знает количества, это же вопрос ПРИНЦИПА! Примеры можно продолжать до опупения... Подумайте, со сколькими бы людьми вы рядом не сели? Получится что рядом-то почти никого :-(.