Не хочу вызвать бурю политических дебатов еще и здесь, просто хочу поднять тему отношения к выборам вообще. Безотносительно ваших политических предпочтений.

Как, будете гражданский долг выполнять, или считаете это бессмысленным и безнадежным занятием?

я такая наивная-романтичная наткнулась на стену холодного недоумения по поводу моего энтузиазма к "волеизъявлению". На самом деле сейчас люди так разочарованы или аполитичны, как вы считаете, или мне так "повезло"?

(Сразу оговорюсь, что больших надежд я не возлагаю ни на выбор народа, ни на роль своего одинокого голоса, но считаю, что голосовать - надо, что сам по себе этот путь небезнадежен) Глупо, но хочется верить...

Честно сказать, я не собиралась, поскольку победитель ясен:((((, а мои предпочтения относятся совсем к другой партии. Но супруг мне сказал, что если я не пойду, то мой пустой белютень скорее всего будет заполнен в пользу той же самой побеждающей партии. Да фиг им!!!! Схожу, не развалюсь:)
Т.е. мною руководит не гражданский долг, а вредность:)

Стерлигов - мэр
Яблоко парламент
Просто из принципа

Нет

Не перевариваю эту партию.

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

За Ед. Роc. кто-нибудь будет голосовать?

Мой мне то же самое сказал:-).ПОЙДУ.Первый аргумент ты озвучила,и я с ним согласна.Голосовать буду по принципу: без кого в думе скучно будет,ибо все на одно лицо.Второй аргумент-мы еще главу района выбираем.Наши нынешний-тормоз из тормозов и у меня к нему личные счеты,тоже не хочу,чтобы мой незаполненный бланк ему достался.Хотя,опять-таки,выбирать некого...А еще я устрою себе гражданский праздник-пойду в кафе есть пиццу:-)Вот такие они,наши планы!

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Пойду. Мне симпатичен Чубайс:) И рвения добавляет то, что свекровь в силу работы в мосэнерго его ненавидит:)

иду, но кого выбирать в мэры??? только за неделю до выборов стала появляться информация о кандидатах?
раньше-то они не могли проснуться???

Обожаю Чубайса! Только из-за него пойду голосовать за СПС

Пойду, чтобы выразить свою гражданскую позицию- никого достойного не вижу. Имею я право против всех проголосовать :) Надеюсь, меня не отследят и из страны за это не вышлют :)

Тоже проголосую за СПС, но из-за Хакамады. ;) А вообще, пойду потму, что мне оч. не нравится вся эта истерия вокруг Путина и "его" партии...
Ну и еще один немаловажный фактор - избирательный участок через дорогу. ;)

Пошла бы, но мне на выборы ехать надо далеко.
Вот думаю на неделе съездить открепительное взять, но вроде говорили что по нему нельзя за партии голосовать или как? Может кто подскажет?

Без кого скучно будет? Ты за Жириновского что ли?:))))

Фиг им!

На выборах мэра Москвы решила голосовать за Лебедева.
Не мужчина, а сплошное обаяние!



Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Странно,вы же все так Путина любите,а за единороссов не хотите голосовать...не логично,товарисчи...

Логичней некуда. Путина можно любить или не любить, это дело вкуса. А холуев-то его за что любить? Это уже извращение нешутошное.

вот мы как делаем выбор - сердцем***)***

а я вот не люблю эту хакамаду, тусовщица, блин!

особенно после передачи Школа Злословия она мне стала понятна и неприятна

А надо чем?

Пойду. Еще и открепительный талон возьму, аж в Питере проголосую :)

Или уж против всех...Ибо все они давно близнецы-братья и я никак не возьму в толк,чем Зю отличается от Явлинского-оба Бог знает сколько у власти и что в мире поменялось?

без всех этих нудных мужиков:-)

Я бы за Лужкова всех порвала,потому что хорошо знаю,каково это-жить при Попове.А Вы забыли???

Головой. Браво, браво, браво.

А как именно Вы предлагаете это делать? Чтобы выбирать головой, нужна информация. Достоверной информации практически нет. Что будем головой обдумывать?

почитала compromat.ru, дебаты посмотрела и очень захотелось всех их, включая Хакамаду, подальше послать...

самочувствия, планов и т.д. Но если и пойду, то буду голосовать против всех в Думу, а в мэры - не знаю даже. Я не знаю, кто там, кроме Лужкова.

Компромат.ру -- это, конечно, серьезный источник.

И что? Навести порядок (внешний) в центре в городе с таким бюджетом не подвиг. А вот чиновничье, которое он развел - ни в какие ворота не лезет.Ну порвите меня, защитница Лужкова.


Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Думаю и рассуждаю не хуже Вашего. И доподлинно знаю, как все дела делаются и московской думе и в государственной. Никак 5 лет училась все это распознавать.


Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Потому что в городе стало лучше.

Таак. С этого места пофамильно, пожалуйста.

Вот уж кто-кто, а без Жирика дума не обойдется. Я тоже пойду голосовать или против всех, или за партию с каким-нибудь веселым названием, все равно не пройдет.

И на выборы пойду, чтобы ПРОТИВ него голосовать - а то опять будут петь, что чуть ли не 90% за Лужкова. Навести порядок в городе с таким бюджетом - это все равно, что по течению плыть и хвалиться. А вот Церетели я Лужкову не прощу! И все эти унижения с регистрацией и "паспортным режимом".

Я обязательно проголосую против Лужкова, хотя прекрасно понимаю, что пока Кремль хочет, нам придется его терпеть.

И как это не странно, многие вещи с несерьезного компромата.ру подтверждали очевидцы...

бабло со всей России тянет!

Я тоже не выношу. Не люблю популистов. (-)

Ну вот еще! (-)

хммммм, а что Вас привело к такому выводу???

www.vote2003.ru (-)

Пойду. СПС. Против Лужкова. Я уже и в 1996 году против него голосовала. Мне не нравится его распределительная система - щипать везде, где есть хоть что щипать и распределять менее удачливым в виде подачек, типа мизерных прибавок к пенсии. Еще задолбали все эти Манежные площади, Алые паруса и другие архитектурные убожества. Попов, тот да был еще хлеще, но те времена давно миновали, уже новые управленцы подросли, и с образованием, и с мозгами. А вся эта чиновничья номенклатура к креслам прикрепилась до гробовой доски. Лужков по сути будет сидеть третий срок, прикрываясь какими-то надуманными аргументами. Пора ему уже на дачке огурцы сажать. Хозяйствинник, блин...

А город был похож на помойку...Вы точно все забыли.Грустно.Приезжайте к нам,потопчитесь по грязи,полюбуйтесь на разломанные детские площадки-может,отпустит.Рвать я никого не буду,Лужков,увы не мой мэр...Мой-урод Попов...и,главное,заменить его некем,на выборы идут ткаие же...

Я как раз из первого декрета вышла,приехала в Москву и обалдела-город!!!А уезжала из бомжовника...

Увы...Про бабло...ну,что сказать...может и тянет,но за СТОЛИЦУ теперь хоть не стыдно...

Что новые управленцы будут "сильны в теории,но не сильны в седле"???Я понимаю,конечно,какое мое провинциальное дело до ваших мэров...Но обидно мне.Нам бы такого хоть на годик...С головой...

Так тогда всем жилось фигово...А сейчас куда лучше - именно в Москве...А везде как было или хуже. А теперь здорово наловчились через Москву выходить в "цивилизованный мир" и денежки здесь же оседают. Знаете, по какому товару Москва главный экспортер? - по нефти. Чего бы деньгам не появиться, а там уж можно и поделиться с городом-то собссно.

Бардак был везде.

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Да,наверное, терпеть его выгоднее самим жителям - вы представьте, что если придет новый - пока еще он Та-а-ак наворуется...А тут уж, когда самому давно хватает, что-то и городу достается:)

НЕ поможет, к сожалению. Вы представьте ,что от вашего бюджета оставят городу 1/5 (а остальное на благо...свое),пусть и с головой (голову по-разному можно использовать, например для себя лично), так вот - что тогда в вашем-то городе будет???? Это я не просто так пропорции привожу ,были ну "почти официальные" данные о стоимости МКАДа и пропорции "ухода денег"...зато красиво, и большинство москвичей горой за него: "вот он нам какую дорогу построил".

Лужок - хороший хозяйственник, кто же спорит?

но он же - невежество! разрушил г-цу Москва, Военторг, архитектруные памятники 18 века,
безжалостно раскопал Манеж, не взирая на археологические пласты, Церетелли пригрел , мало?

и дальше ж будет рушить и перекраивать!

антиресная логика! т .е выгоднее те, кто обожралси уже и " больше не может" ?

правы, информации нет или мы не умеем ее прочесть между строк

Проблема в том, что новые начнут воровать точно также... Идея пожизненных царей/губернаторов и т.д. в россии хороша хотя бы тем, что, наворовав сколько-то, может быть в какой-то момент начнут и о деле думать..


Или на такие должности надо выбирать людей с благосостоянием Ходорковского..

Я, наверное, пас, в выборах не участвую. Правда, подумала, что выборы - хороший повод съездить в гости к родителям, тогда и на избирательный участок зайду.

Астрахань. Дык вот такой маленький ньюанс - раньше наш огромный Астраханский газодобывающий комплекс был именно Астраханским и налоги шли в местный бюджет - даже при общем раздрае в стране у городжа были деньги на дороги, освещение и уборку мусора. детские площадки новые может и не строились, но старые - чинились и красились. Зато строились школы и жилые дома. Теперь Астраханьгазпром перевели на федеральный бюджет - и налоги он платит в Москву. А дышат выбросами ядовитыми - астраханцы. И ни копейки с этого не имеют:((((

Пойдем, чтобы кроме Единой россии еще хоть кто-то прошел Жириновский (не в счет)

Зато дороги строят и дома. Мало, но строят. Мы живем не в музее с памятниками, а в мегаполисе, где в первую очередь надо думать об удобстве проживания, а не о памятниках. За супермаркеты а-ля Рамстор, Континент и пр. - отдельное спасибо. Да за те же детские площадки, которые всех достали бездарной реламой :-) Но их не было, а теперь они есть!
Лично я хочу, чтобы во главе города стоял именно хозяйственник, человек, который дело делает, а не о музах вздыхает и культуру тянет.

Читай Чубайса :-)

Степочка, я ни в коем случае не зочу вас задеть, но когда в нашем подъезде поселилось человек 25 приезжах и без регистрации, я была готова лично доплачивать лужкову, чтобы он усили режим контроля за приезжими в несколько раз. Заранее всем: в разговоре о московском снобизме участвовать не хочу. Я просто хочу порядка и чистоты в подъезде.

было бы странно голосовать за то, чтобы деньги тянули из Москвы.

давайте, давайте, голосуйте за Лужка. Он, кажется, только и занимается тем, что торговые центры строит - бабло отмывает

Пойду. Проголосую за СПС - там, во всяком случае, кажется, более-менее здравомыслящие. Хакамада нравится - в основном, из-за нее, конечно.

А Лужков до нее не дотягивает. ой, как не дотягивает.

лучше бы участковому доплатили - толку бы больше было. Вообще от этих мер "ужесточения" страдают не те, для борьбы с которыми эти меры принимаются, а нормальные люди. Мама моя, наприме, которую в милицию забрали из-за того, что у нее регистрации не было. А торговцы с Черкизовского рынка, как жили в вашем подъезде по 25 человек в квартире, так и будут жить.

Чего-чего нету? Информации по Лебедеву, бывшему гебисту и председателю правления НБР, в который и была закачена часть пресловутых "денег партии"? Так Инте-то вам на что?

За СПС, как всегда

Точно-точно. В таком дерьме город был при этом же бюджете. А Лебедев улучшит жизнь себе и НРБ. Вы программку его почитайте. Только лозунги и популистские заявления. Конкретики ноль.

Мне безумно понравилось вчера его заявление :"А ежели у меня ничего не получится, то через год я уйду в отставку и оплачу выборы нового мэра за свой счет":-) Так и хочется спросить, откуда взялся такой большой счет. что его на всю кампанию хватит, во-первых. И, во-вторых, а нужно ли ходить "во власть", чтобы выяснить (на живих москвичах) получится у него или нет?

А теперь он везде продолжается, а в Москве как-то закончился. Да, и чтобы закрыть вопрос про то, что "все деньги идут в Москву"... Москва обеспечивает своими налогами около 30% бюджета страны. Не считая того, что собственный бюджет горда бездотационный, разумеется, и федеральный центр недоплачивает субвенции, положенные за выполнения функций столицы государства (т.е. всяких депутатов москвичи содержат в основном засчет своих налогов.)

В И-те много народа за СПС (я тоже). А победит Ед.Росиия. А интересно, кто у них электорат?

На федеральные деньги другие охотники есть ;(((

Может и пойду, но мне кажется то, за что определенные люди готовы "бороться" (ну там малый бизнес чтоб не душили и прочее), уж больно совпадает с моими желаниями, а уж поверить в то, что кто-то хлопочет и за меня в частности, будучи во власти, я не поверю никогда.

Мне кажется, безнадежно ждать, когда наступит предел их обжорству. разве кто-нибудь не знает, что все мало-мальски ценное в москве принадлежит или КФК "Система", или фирмам лужковской жены. И ему все мало.

У мужа на работе даже водители будут за СПС голосовать. С кем поведешься...

нет, но налоги городу тоже платятся. И увы, не тому городу, в котором предприятие находится:(

А мне интересно: как может женщина средних или более лет привлеч внимание милиции на предмет проверки документов? Ну там лица ...-национальностей мужЕского полу - я еще могу представить, на москвичей редко похожи. Как нужно выглядеть, чтобы к тебе милиция привязалась? Извините, если обидела. Но я среди своих знакомых ни разу не слышала, что милиция у них проверяла документы.

Она дорогу спрашивала - так банально и от этого еще более противно.

Ну, вот практически весь ТЭК "ушел" из Москвы на места. В Эвенкию, на Чукотку;-)... Так что этот вопрос - к владельцам ваших предприятий, но никак не "к Москве".

Я в Эвенкии и на Чукотке не была:) Я про Астрахань говорю:)

Вот в Астрахани и разберитесь, чем на Москву кивать:-)

Мы тоже пойдем. И голосовать будем за Яблоко. Мужу Хакамада нравится, но в компании с трусом-Немцовым ей наш голос не отдадим. А вот родителей своих не могу переубедить голосовать за ЕР. Мама говорит, что я за Лужкова, значит буду голосовать за ЕР. Вот так и зомбируют пенсионеров.

с чем и с кем разбираться в Астрахани? И что значит - "кивать" в Вашем контексте? Я описываю ситуацию конкретную. И Москву, кстати, ни в чем не обвиняю. Но за Лужкова голосовать не буду все равно. И с Вами дискутировать не буду:)))

Думаю, что пенсионеры, военные, бюджетники, люди из провинциальных неблагополучных городов и сел . Те, кто сейчас живет плохо. Им обещают богатую и сытую жизнь, а всех буржуев - к стенке.
Меня больше удивляют те, кто голосует за Жирика. Эти приколисты и живут так-же, по-приколу. А за правых голосуют те, кто хорошо сейчас живет, кто принял условия игры "строим капитализм", надеется только на свои силы, свои мозги, а не ждет подачек в виде льгот и уравниловки.

И не надо:-) Ни голосовать, ни дискутировать.

Просто уже надоело объяснять, что если ваши местные бонзы или продали предприятие москвичам, или сами в Москву подались -- то Москва тут ни при чем.

Москва рядом и контраст очень заметен!

Я балдею,когда в богатейшем Краснодарском крае,сплошь и поперек виллами застроенном такими,каких и на Рублевке не увидишь,начинают на Москву жаловаться-обделяют,мол.Вы к своим начальникам приглядитесь!Они живут в соседнем подъезде в малометражке и на запорожце на работу гоняют?Наш перед выборами с вольвешника на волгу пересел-стесняется,гад!

На моей памяти уже третьи выборы под лозунгом:"Мы уже нахапали и больше не будем"Мэр наш Попов за это время и машину сменил и дом-не в грязном Солнечногорске,кстати,живе т а в уютном Зеленограде!И все хапает,хапает,хапает...Пред� �ла нет,увы...

Официально районный бюджет уходит на поддержку упадочного сельского хозяйства и прочих убыточных мест,руководство которых процветает.И дорогу у нас строили,Ленинградку за город выводили...Так и не вывели за 10 лет!!!И мои дети этим дерьмом дышут и я не могу сына в музыкалку отдать,ибо она "за дорогой".Так вот,даже за 1/5 бюджета,направленную на улучшение нашей жизни,я бы Лужкова выбрала!Потому что мне перед детьми стыдно!Она,когда фотки московских девочек рассматривает,обычные детские площадки за Диснейленд принимает!И качели видит только летом в отпуске,и обувь с одеждой у нас " цвета грязи".Приезжайте-я вам все покажу!!!Сравните и подумайте,стоят ли отвлеченные разговоры о деньгах нормальной ежедневной человеческой жизни?

Кстати,помнишь Инну Деркач,она меня на три года старше?Еще в комитете комсомола работала,кудрявая блондинка?Так ее мама балотируется сразу и в думу и в Главы.В главы за нее голосовать не буду,а вот в думу-однозначно,не пройдет она,но хоть за своего человека проголосуем!

как Немцов во время Норд-Оста струсил.Буду голосовать за Яблоко и за Лужкова. ИМХО, в Москве при Лужкове стало ГОРАЗДО больше хорошего, чем плохого. Ему за одну программу "Молодым доступное жилье" памятник надо поставить.

Да что Вы, во время Норд-Оста никто самолично принимать решения не мог! И Немцов строго контролировался Путиным, все его не то что передвижения, любое слово - только по согласованию с центром! И это было в той ситуации абсолютно правильно. У него были указания - вести переговоры с конкретным боевиком, но в зал не входить. А если б тогда все самодеятельность устроили, по своей смелости - все гораздо хуже могло закончиться:(.

Ну не совсем согласна: я,например, являясь бюджетницей, живущей в провинции, находясь сейчас в неудовлетворительном для меня материальном положении, буду голосовать за СПС (колеблюсь между ним и Яблоком, но у первых ИМХО больше шансов пройти) и вроде никто из наших друзей и ближайших родственников, которых тоже богатыми людьми не назовешь, не голосует за ЕР. Насчет того, что они обещают, не знаю, а по-моему они и особо и не обещают даже ничего, какие-то они никакие просто, а рейтинг, думаю, что за счет имени Путина держится, да и приписок тоже не исключаю.

Ну за что вы обожаете Чубайса? Я вот, как ни стараюсь, ничего положительного в нем найти не могу...

кормить! И ведь не стыдно ни капельки!

посмотрите дебаты, что они говорят и что делают... СПС такое же дерьмо, как все остальные выбирающиеся!

думаю, что Жириновский еще дерьмовее.

Все прекрасно понимают , что выбирают меньшее из зол. Кому как кажется.

Вот-вот... Политковская с Рошалем на себе воду и лекарства таскали, Кобзон разговоры разговаривал (и не зря, сколько-то детей ему отдали), да та же Хакамада переговоры какие-то вела... Одному Немцову президент строго-настрого запретил...

Господи, ну где же людям выдают такие розовые очки на всю жизнь?

Ммы вообще мало знаем, что происходило тогда и почему.
К тому же говорили, что бандиты сами оповещали кого они примут, а кого нет.

Ну тогда совсем беда: даже бандиты не захотели с ним общаться...

ну тут можно по всякому вывернуть например: тех кого он принял потворствуют войне в чечне и т.п.(ну кроме Рошаля-доктор он и в чечне джоктор)
А вот Немцов...
Все эти наши гадания выеденного яйца не стоят.

то тут гадать? Достаточно вспомнить его "удачное" руководство Нижним...

харизма, Сигрид, харизма. и умный мужик, и деловой. Хороший организатор, я бы сказала талантливый, и при этом знающий. И awareness у него - зашкаливает. Эх, нам бы его в президенты! даже бы не сомневалась - только за!

а если бы они зарегистрировались, вам бы сразу стало гораздо легче, и в подъезде чище? а если бы это были москвичи, постоянно прописанные в другом районе? А вот в Питере практиески все подъезды, дворы и подворотни загажены - думаете, у них приезжих больше? :-). Или регистраций меньше?

Дело ребята, не в регистрации. А вот то, что мягко говоря, отсутствие симпатии к приезжим со стороны москвичей всячески раскручивается и решением этой проблемы местные власти навяливают регистрацию - это просто преступно. ИМХО, это вещи вообще слабо связанные, регистрация удобна для некоторых служб, уж горожанам от нее пользы ноль. Нет, сделали тавро :-). Тоже, повод с соседями поругаться.

А бесплатно не тянется. только с довеском в виде толпы голодных до работы и денег, которым не дали их заработать дома. Вас ЭТО устраивает? тогда нет вопросов, отменяйте регистрацию и вперед.

они хоть книжек умных почитали... Не полные кретины, как коммуняки, и не такие чистоплюи как Явлинский, который умный но уж больно щепетильный.Политика дело грязное, всем не угодишь. А Жириновский вообще не политик а артист (не сказать, клоун), пусть выступает - это его. у него кроме лозунгов хоть что-то конкретное есть?

Пусть дадут хоть экономике нормально работать - там мы сами справимся, только не мешайте. еще ни одно общество за счет пенсионеров и нищих не процветало и не будет. Дадут работоспособным людям зарабатывать и жить по-человечески, и сразу и на социал, и на образование и на медицину деньги найдутся.

только вот жиром заплыл уже как свинья... все от дел наверное и от ночей бессонных на работе

ручкам приберёт, ненасытная она. Фу, противно.
На втором сроке Лужка ничего не останется тем, кто с ней не дружит. <i>Это я Вам, голуба, говорю как краевед!</i> (c) :)

...люди, покупающие квартиру, оплачивают ещё две бесплатные, которые московское правительство помпезно дарит москвичам! За всё бесплатное в этом городе, заплатил кто-то другой (простой смертный).

Вот как раз за "организацию" вывоза пострадавших после норд-оста, будь я в москве, за лужка бы не голосовала..


А труса Кадырова, пожалевшего свою башку за 700 жизней.....

Ну кто за СПС голосует? Обслуга сырьевых экспортёров. А кто в Интернете сидит? Люди, как правило, с доходом выше среднего... а доход выше среднего в России зарабатывается как раз вблизи экспорта и прочей торговли. Да ещё женщины, для которых симпатичность кандидата - мягко говоря, не на последнем месте.

И ещё. Насчёт "умных книжек". Не факт, что:

1) из умных книжек делаются умные выводы;

2) ум применяется на благо страны. Мало, что ли, людей, которые свой ум используют для набивания карманов любыми способами?

Я, кстати, за "Родину".

Я пойду за зеленых голосовать. (-)






<font color="red">Марья и Иришка (17.09.2002)</font><img src="http://gif.10000.ru/Gallery/CHELOVEK/DETI/BBYS.GIF">

Проблема любой страны :((. Последние выборы в UK тоже шли под лейтмотив - "так другие-то еще хуже".. А голосовать против всех, имхо, бессмысленно - очевидно же, что все равно кого-то выберут, просто лично ты можно считать, не ходил на выборы..


А за СПС большинство моих знакомых голосуют, по-моему, по инерции - памяти той гайдаровкой партии, которая недобрала до 5% (мне казалось, что я все те 4.2% лично знала) и на тот момент действительно отличалась от всего, что было в думе..

так-так...почитаем, сенкью \-

Ого! после нас хоть потоп?
окромя хлеба насущного ничего более не треба???

Где они - эти площадки?????? В своем районе ни одной не видела.. (м. домодедовская, каширское шоссе и т.п.) Где они? Я б туда переехала. На наши без слез смотреть нельзя.

У моей подруги паспорт проверяют раз в два дня приблизительно - потому что она смуглая и темноволосая коренная москвичка :-((( У нее самый страшный кошмар в жизни, что она забудет дома паспорт, без него, по-моему, даже до ларька за хлебом не ходит. А вы говорите..

А выглядит очень прилично, работает в частной телекомпании. Вот такие пироги...

Это просто Вашим знакомым везет.

вот-вот (-)

Будете смеяться, но в Швеции, например, почти та же схема. И уж лучше я заплачу за часть чьей-то бесплатной квартиры, чем озверевшие бездомные придут меня грабить.

И кто ж вам не давал "зарабатывать и жить по-человечески" последние 12 лет? В которые как раз и реализуются все идеи того же СПС, а Немцов и Чубайс были не самыми последними людьми в политике и экономике? А вы как причитали 12 лет назад "дайте работать", так и сейчас все о том же? За 12 лет эти ребята уже могли что-то изменить. И где результат? На заграничных счетах, надо полагать?

Ну, с харизмой бог с ней, ее каждый понимает по своему.

А вот про ум и организатоский талант нельзя ли подробнее? Ум - -в чем? Организаторский талант -- это когда основные фонды его компании имеют износ до 80 процентов, а в обновление ни фига не вкладывается, потому что "чубайсовские мальчики" хорошо знают, как управлять "финансовыми потоками" и ни фига не понимаю в производственном процессе вверенных предприятий? Или к организаторским талантам следует отнести пресловутую "коробку из-под Ксерокса", которую тащили соратники Чубайса по предвыборному штабу? Или веерные отключения и замерзающие города? О каком организаторе мы говорим? Ну, достроили две станции, которые еще при Советах заложили... И это -- все достижения?

Как раз регистрация меня устраивает. ее процесс и сложность - требует серьезных изменений. Но сам ее факт - устраивает.

Точно так же я не против гастарбайтеров.

Но думать о высоком, когда полным-полно актуальных проблем - ИМХО, странно.

За месяц летом прошлого года поставили детские площадки с 2 горками, каруселями, качелями, песочницей С ПЕСКОМ, лесенками-канатами-брусьями. В каждом-каждом дворе.

Конечно6 часть поломано подростками, куда денешься. Но приезжают и чинят!!!!!!

м. Автозаводская :-) милости просим :-)

И в Голландии есть схема оплаты богатыми людьми бедным!

Это версия исключительно самого Немцова. Видимо ему намекнули, что "рейтинг" упал, вот он и придумал (или ему придумали) такую удобную отмазку.

Это главе районной управы надо спасибо сказать.

Ну, умный - не спорю. Столько всего развалить и на плаву остаться - ум будь здоров нужен. Его бы в мирных целях... Деловой - согласна, примерно, по тем же причинам. Талантливый организатор... Веерные отключения электроэнергии и хронические неплатежи всем и всех теперь называются талантливой организацей? Нет, я не скандалю, я честно не понимаю. Может, я что существенное упускаю? Объясните, плз!
Да, кстати: что такое awareness?

необходимо в думу выбирать аппонентов Кремлю. Тогда будет весело и все для блага народа. У президента достаточно инструментов, чтобы не пропустить тот или иной закон, противоречащий интересам государства. В этом случае исполнительная власть будет вынуждена исполнять законы выходящие из уст народных. Я тоже за СПС. Вот только кто голосует за Единую Россию? Всегда хотела увидеть живого человека голосующего за Жирика... Не в обиду будет сказано, но такой % психов в стране, просто настораживает...

А я Чубайсу никак ваучеры простить немогу!

А еще полно таких, кому абсолютно все равно. У меня есть знакомая, которая уже лет 8 ни на какие выборы не ходит. Причем вся их семья: муж-чиновник департамента образования округа, взрослая дочь с мужем. Она говорит, что от ее голоса ничего не изменится, что выберут того, кого НУЖНО. А вот сторонники Зюганова обязательно проголосуют. А вы удивляетесь, что кто-то голосует за Жирика. Пассивные не приходят вовсе, а психи - обязательно придут.

тогда вводите такую же дискриминирующую регистрацию денег, поступающих в город. представительство иностранной фирмы, или иногородний инвестор хотят заплатить? ОК, пущай пособирают бумажки раз в три месяца, сборы, и каждая копеечка паспорт предъявит, откуда и куда. А нет бумажки - на родину отправляйте. Депортируйте. И так на каждом углу :-).

Регистрация (в частности, временная, обязательная по месту пребывания в Москве) - унизительный и противоречащий конституции жупел, который никаких реальных проблем не решает ни в сфере преступности, ни в социальных вопросах. Просто гораздо удобнее свалить все не на плохую работу правоохранительных или еще каких органов, а объявить врагом и причиной всех бед - людей без регистрации.

Чем лично вас устраивает регистрация? От чего она (в идеале) вас защищает?

я вот еще умиляюсь, как мы (вообще иностранцы из третьего мира) жили в Швеции, Италии, открывали счета, брали кредиты, покупали машины, квартиры, заключали договора и за все шесть лет НИ РАЗУ никому не потребовалось даже визы наши проверить, кроме как при пересечении границ. И то, не всех. В Европе что, полиция лучше работает? Или у них проблем больше из-за отсутствия регистрации? И почему каждый раз, приезжая в Москву, мне нужно унизительную бумажку из гостиницы носить с собой. мне, человеку законопослушному, ничего плохого в вашем городе не замышляющему. А вот купить регистрацию - кому надо - стоит 200 рублей. И от чего вы чувствуете себя защищенными?

Чем кормит, простите? Продажей ресурсов? Я уже говорила ,по статистике, Москва много зарабатывает на продаже нефти. Где-с у нас в Москве главное месторождение? Да, Москва дает действительно треть налогов. потому что в Москве оседает не треть, а львиная доля всех денег. Город богатый, вот и налогов много.

наверное потому, что москвичи больше всех вкалывают :-)

А нам установку такую дали голосовать за "Ед. Россию"...

да, но там она работает. (-)

Да никто ж не думает всерьез ,что они там все честные и идеальные. Ну не бывает и не может быть честных политиков. Просто Чубайс мне кажется заинтересованным в том, чтоб в стране что-то менялось. Если б нет - на таком то хлебном месте ему б набить карман да не рыпаться. А ему вот очень хочется реформу провести. Потому что, действительно, энергеника в развале, но не при нем она износилась на 80%, как тут отмечали, и "вложить деньги в фонды" не получится - тут уж слишком полный ....кризис. Вот я и выбираю не "честного политика", а того, кому б лучше дать возможность работать, потому как ему достаточно палки в колеса вставляют худшие, на мой взгляд политики.

мне мешали и очень, в частности морем идиотских законов, и отсутствием необходимых. а вам нет? Честно зарабатывать - мешали и еще как. Если бы не мешали, я бы сейчас миллионером была (и не в прокуратуре), а тысячи работников нашей и подобных компаний - людьми очень обеспеченными. И не мучала бы совесть за пенсионеров и врачей, за нищие детдома и дома престарелых.

Извините, за последние 12 лет у нас было две коммунистических думы, и одна - единороссийская. И на загрансчетах осели денежки у государственных чиновников и коррумпированных должностных лиц, не меньше чем у бизнесменов. А теперь бизнесмены, которые пытались часть своих заработанных средств пустить на развитие гражданского общества в россии (заметтье, не бескорыстно раздать по пенсионным и социальным фондам, а с вполне корыстной целью - научить людей работать и защищать свою собственность) - сидят в Матросской Тишине, так что обвинять людей в стремлении держать денежки подальше от России может только тот, у кого их нет. См. ваш вопрос. КТО мешал?

лучше умный вор, чем честный дебил. Когда речь идет о власти.

и лучше горькая правда, чем сладкая лапша про "великую страну".

darling, у нас не парламентская. а президентская республика. И любые решения можно проводить мимо Думы, президентскими указами (как это часто делал ЕБН). Т.е. исполнителная власть, правительство, имеет значительную свободу рук, и кивать на Думу, конечно, можно, но это -- для совсем не разбирающихся... А в правительстве у нас с 1991 года -- исключительно рыночники-реформаторы (включая и Немцова с Чубайсом, в свое время). Только когда надо было страну после дефолта вытаскивать позвали Примуса с коммунякой Маслюковым, а так все 12 лет -- сплошь рыночники. Вот я и интересуюсь знать - -а результат? Только не в пределах Садового кольца, а чуть подальше?

Трудно сейчас спорить на тему, во что бы превратилось РАО ЕЭС, если бы все осталось как было, или если бы оно развивалось иначе.

Неплатежи всех и всем это мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Лично я всеми руками и ногами ЗА отключение неплательщиков, во всех случаях кроме социальных объектов. По-моему, если предприятие не может оплачивать свои счета - оно должно что-то в ситуации менять, а не ждать, что кредитор будет входить в положение.

И то, что Чубайс не только не побоялся эту позицию высказать, но и реализовал в жизнь - это в нашей стране с советским менталитетом - просто подвиг. ИМХО, это одно из самых оздоравливающих для экономики мероприятий, которые проводились в рамках "реформ".

awareness - это грубо говоря, известность, осведомленность среди людей (потребителей). Если выборы - это продажа политических лидеров и их программ, ПЕРВОЕ и необходимое условие для победы - чтобы люди тебя знали. (с какой стороны - уже второе дело, тут уже маркетинг начинается).

А еще Чубайс (и СПС) мне близки, потому что защищают мои интересы как собственника, как человека, верящего в рыночную экономику больше, чем в "великодержавность" и "народ". ИМХО, слишком уж легко апеллировать к таким призрачным (хотя и приятным, может быть) понятиям, и обещать справедливость для всех, и очень трудно, но честно - признавать, что все это - далекое прошлое и дай Бог, отдаленное будущее. А сейчас есть вещи более насущные и важные.

А вы вспомните очереди за колбасой и туалетной бумагой, доставание курток и книг, и убогую детскую одежонку советского периода. Вот вам и результат рынка. И где мог учиться ваш ребенок до - и сейчас? И куда вы могли ездить при наличии всего лишь денег? и сколько можно было заработать - честно, реально, при желании - тогда и сейчас. И что грозило людям, поставляющим населению товары действительно востребованные?

Видно снаружи от Садового Кольца?

Ну, вот, я же и говорю, в финансовых потоках у нас все разбираются... А то, что в результате отключений массу проблем (чисто технологических) имеют сами энергетики и потребление топлива не падает, а рестет -- кто-нибудь думал?

наверное, вам виднее, я не энергетик. А потребление топлива и проблема неплатежей - все-таки разные вещи.

ИМХО, горькое лекарство лучше сладкого сиропа. Но тут - у всех свои взгляды. Я своих никому не навязываю, я отвечаю на конкретный вопрос,

Ну, если бы в те годы кто-то догадался поднять цены в разы (как это произошло сейчас) и "уронить" зарплаты и пенсии -- никаких очередей бы не было, уверяю вас. А потребление мяса в стране, по сравнению с тем периодом, когда "все стояли в очереди за колбасой", упало больше чем наполовину. Значит, что? Значит еще большее число людей эту колбасу и теперь не видит. По причине того, что деньгов нету.

Ребенок как учился в средней школе - так и сейчас учится. Но вот с уровнем обучения тогда получше было. А вот с высшим образованием уже проблемы. Раньше то, куда поступит выпускник, определялось в основном, уровнем зананий и интересами. Теперь, опять же в основном, тем, смогут родители оплатить его учебу или нет. А при соедней з/п по стране около 5 тыс. рублей -- далеко не все родители это могут.

Сколько можно заработать сейчас? Опять же, не в Москве и крупных городах? Вон шахтеры, которых неделю откапывали, оказывается получают 2600 в месяц и с лета зарплаты не видели. Только не говорите, что "они не хотят работать".

Вот это то, что действително видно из-за Садового кольца.

Я пронимаю, вы хорошо устроены. Но не стоит думать, что все так же хорошо, как вам от "рыночных преобразований".

Если под "горьким лекарством" вы понимаете вымерзание целых городов и районов -- то по мне сироп все-таки лучше.

А тут? Или вы полагаете, что жилищные субсидии и муниципальное жилдье само по себе возникает?

Забавно... Значит "вложить в фонды" не получается, а в собственные карманы -- запросто? Опять же, что значит "полный кризис", если г-н Чубайс считается просто выдающимся менеджером? Для него, по идее, чем кризис круче - тем лучше.

Не, интересно все-таки, КАК умные люди не видят, кого выбирают...

Так ведь Чубайс и хочет решать проблему, ну ведь невозможно все время топить не то что в кредит,а просто так - все равно не заплатят. Вся энергетика оказалась в кризисе, потому что уже невозможно работать по советской системе, а ее не Чубайс придумывал, он ищет пути решения. И лезет он ко всем со своей реформой энергетики ,чтоб из этого кризиса можно было выбраться. А ему не дают особо... Хорошо когда есть на кого все свалить. Экономика оказалась в развале - Чубайс виноват, он же рыжий. Энергеника в тупике - ну это ж Чубайс...вот пришел один такой Чубайс и развалил страну...а до этого все ангелы были и хорошо жилось. Конечно, внешне то хорошо, и никто нам не рассказывал, что куда девалось, а он вот рассказал - и сразу стал козлом отпущения. Я тоже НЕ ЗА вымерзающие районы, и знаю о них достаточно - у меня подруга с Камчатки, там правда стульями топят. Но вот она и говорит, что решать это надо как-то, реформа то вещь нужная.

политтические дивиденды...
Всё это преподносится, как заслуга города. Противно.

Дело в том, что "реформа по Чубайсу" к отсутствию вымерзающих регионов не приведет. Даже в благополучной Калифорнии предлагаемая Чубайсом модель привела к отключениям, чего у них отродясь не было.

Так что "правильные реформы" и "реформы по Чубайсу" -- обычно почему-то разные вещи:-)

Дело Чубайса - заниматься вверенным ему предприятием, а не лезть в политику, благотворительность или в карман налогоплательщиков. Он-наемный менеджер, а не благодетель сирых. И менеджер отличный. Поручат ему всех отопить - будет выполнять, а пока этот вопрос лежит в сфере компетентности других людей.

вы все уходите от конкретики. Давайте, КАКИЕ города вымерзают ЛИЧНО благодаря Чубайсу? Почему не Президенту, губернатору, не главе ЖКХ, не ворам из бюджета, а ИМЕННО Чубайсу? Да потому, что на него очень легко свалить - тоже мне, нашли врага нации. слон и моська.

Вы полагаете, что "развалить предприятие" и "заниматься им" -- это одно и то же? Все, что делает Чубайс, это оптимизирует денежные потоки. Ни прироста производства, ни модернизации оборудования (что, собственно, и входит в понятие "заниматсья предприятием") не делается.

Вымерзли? Помните, в прошлом годе в иркутской области пенсионер примерз к полу в своей квартире? Благодаря Чубайсу.

И не надо делать из него "спасителя отечества". Не тянет.

нет, я полагаю, что использование средств и распределение бесплатных квартир здесь происходит неэффективно. За те же деньги можно построить больше, лучше, и раздать действительно нуждающимся.

А если семья живет в центре Москвы и ждет очереди на расселение - она реально нуждающейся не является. Пускай продает по рыночной цене и покупает втрое больше в Бутово. И если человек служит в армии только потому, что ему обещано жилье бесплатно, но мог бы заниматься нормальным делом и заработать самостоятельно - он тоже не является нуждающимся.

Я уже молчу о том, сколько процентов этих муниципальных квартир оседает в кругах приближенных к механизму распределения.

Забавно. Вы полагаете по собственному разумению определять, кто является нуждающимся, а кто -- нет? И считаете возможными лишить жилья человека, который служит в армии вместо того, чтобы "зарабатывать" рэкетом и убийствами, как бандиты?

Вот она, логика СПС в действии:-)

Знаю пример. Один хирург жил с женой и ребенком в отличной квартире практически в центре. Завел любовницу. Она забеременела. Решил уйти из семьи, но некуда. Поделился проблемой с высокопоставленным пациентом, которому удачно сделал операцию. Выдали очень хорошую просторную квартиру и совсем бесплатно.

Что значит "заниматься" - решают акционеры, и они определяют направление работы предприятия. И акционеры платят зарплату менеджеру, и им с него спрашивать за развал или неразвал. И пока у акционеров никаких претензий к Чубайсу нет, а лично свои вы можете адресовать акционерам (в лице Президента и правительства в частности).

А степень виновности, извините, определяет суд в нашей стране. Вы- представитель семьи пенсионера, или выразитель народного гнева? За то, что происходит в Иркутской области, отвечают местные власти в первую очередь.

А спасителя нашему отечеству не нужно. Ему нужно дать дышать - само себя спасет. Хотя легче, конечно, найти антихриста и обвинить одного человека в проблемах всей страны, и гордо со слезами справедливого гнева, но незамаравшись грязными политическими играми, валиться дальше в черную Ж.

А я хочу жить, не бояться за свое благосостояние, иметь возможность выбирать, что покупать и где жить. и все еще верю, что в нашей стране люди когда-нибудь поймут, что все в их руках.

Потребление мяса упало, потому что появилось много разной еды. Фркуты, овощи, рыба, много другого, что раньше было доступно только высокопоставленным товарищам.
Насчет образования. Многие кричат, что высшее образование стало платным. Да. Для тех, кто плохо учился в школе, а родители хотят диплом любой ценой. Мой ребенок поступил в МГУ сам, на престижный факультет только благодаря своему трудолюбию, способностям и нашему посильному вкладу в его развитие в раннем детстве. При советской власти большинство мест было заранее расписано для тех, кто по блату. У наших друзей тоже дети поступили в МГУ, тоже бесплатно учатся.
Елена, вот интересно было бы узнать, а кто для Вас является авторитетом из нынешних российских политиков и почему?

Примаков. Люблю умных людей:-)

А вот насчет ВУЗов позвольте не согласиться. "Блатных" меньше не стало, это раз. И далеко не все они идут на платные места. Да, у сотрудницы дочка тоже поступила в МГУ на романо-германскую филологию. Там было 15 (!) бесплатных мест, 7 из которых было "уже занято". Но вы добавьте к этому еще и то, что прожить на 500 руб. стипндии нельзя, значит семья студента-немосквича должна его еще и подкармливать (хотя бы на первых курсах). А это тоже не всем по силам сейчас.

Акционеры, насколько мне известно, уже неоднократно пытались уволить этого "непотопляемого менеджеора". Однако государство против. Кто ж ему (государству) будент деньги на предвыборные кампании собирать... Между прочим, это назывется нецелевым использованием средств.

Спасибо за ответ. Согласна, Примаков умный человек, но уже довольно пожилой, и как действующего политика его уже рассматривать нельзя. Про то, что и сейчас много блатных - не, сейчас меньше, те, кто может, отправляют детей учиться за границу, вот места и освободились частично. А про стипендию - в какие времена можно было прожить только на стипендию, даже если проездной был студенческий? Мой отец, учась на дневном, занимался репетиторством, меня кормили родители, разве не так?

Но на билет-то до Москвы у народа денег хватало? А сейчас -- далеко не всегда. И на мои 48 рублей стипендии можно было прожить хоть полмесяца. А сколько вы в нонешней Москве на 500 прживете? То-то и оно...

государство - основной акционер :-) А Чубайс, видимо, просто очень захотел единороссам предвыборную кампанию оплатить - вот и зарабатывает для компании...

И с государства спрашивают налогоплательщики. Вот и спрашивайте с государства, при чем здесь Чубайс? За пенсионеров отвечают их дети и органы социальной защиты. За состояние теплосетей отвечает руководитель участка. А за то, что в городском бюджете денег на их ремонт не нашлось - тоже не Чубайс несет ответственность.

У вас Елена, голова полна эмоций, перемешано всего - уж не знаю, всегда так или вы предвыборных лозунгов наслушались. Меня в этих гонках только одно бесит: расплывчатое обещание "возродить Россию", "восстановить справедливость" и "защитить народ" вызывает в таких как вы больше энтузиазма, чем серьезно подготовленная на сухих цифрах, обоснованная и РЕАЛИЗУЕМАЯ в обозримом будущем программа действий.

Потому, что в первом случае все, что требуется от избирателя - проголосовать и сесть открыв рот, в ожидании когда с неба бублики повалятся, а во втором - надо работать и помогать своей стране вылезать из дерьма.

Потому, что вы верите, что если социальный налог повысить - пенсионерам и инвалидам сразу лучше заживется на таких-то деньжищах. А если повысить подоходный налог с богатых - они все побегут платить и казна существенно пополнится, тоже будет что поделить между бюджетниками. И не понимаете, что государство должно для начала поддержать (не деньгами, законами!) рентабельные предприятия и трудоспособную часть населения, чтобы работали и ВВП не из нефти состоял, тогда и появятся деньги на обеспечение нетрудоспособных, на качественное образование и пр. и пр.

елена, вы так передергиваете, что с вами просто противно разговаривать. Если вы не покупали квартиру в новом доме, и не видели, какие раскормленные рожи получали соседнюю бесплатно - а потом пиратски подключались к кабелю, за который только пять квартир из подъезда платило - не надо ля-ля.

А в армии надо служить не ради квартиры. И если бы в ней было поменьше таких нахлебников, может офицеры могли себе позволить купить квартиру самостоятельно - хотя бы под ипотеку, как это происходит во всем мире. Может тогда, армия будет представлять большую угрозу чеченским бандитам, чем собственным солдатам.

Я закончила.

и последнее. Я полагаю по собственному разумению требовать он госчиновников ответственности за то, как они распределяют ресурсы, в числе коих и мои налоги. Это - логика СПС. И еще в том, что у людей есть возможность зарабатывать честно больше, чем рэкетом. потому, что предприятия не душат налогами, потому что эффективные предприятия могут платить белую зарплату и конкурировать на рынке, а не бороться с государством субсидируемыми вечно плачущими, убыточными и неплатящими логовазами и им подобными.

И если мне не нравится, что МОИ деньги идут на оплату квартиры для военнослужащего - мое право демократическими путями попытаться это оспорить.

к сожалению государство не лучший собственник и назначение менеджмента зачастую основано не на личных достижениях последнего, а на различных политических факторах... Назовите мне хоть одно общепризнанное достижения Чубайса - его призывают только ломать (приватизация, РАО ЕЭС) и поэтому тяжело оценить его как созидателя (хотя может это у него и получиться).
И потом его приход во власть будет означать еще большее слияние бизнеса и власти, что мне например не нравится

вот с этим спорить трудно. но мне кажется, что у него больше шансов на то, что получится, чем у этих громкоговорителей. Он хотя бы знает, чего хочет, и не идет на популизм ради дешевого признания массами. Наоборот, не боится крайне непопулярные но эффективные меры под своим именем проводить, не сваливать на причастных и непричастных. Честно! (и чего терять, и так во всем виноват Чубайс)

Плюс - защита частной собственности и интересов собственников - в его личных интересах, значит мне с ним по пути. Хотя бы не обещает у меня все забрать и раздать пенсионерам :-).

Насчет слияния бизнеса и власти - не задумывалась, все-таки он ближе к СПС, значит и к Ходорковскому, хотя вряд ли это показатель. Но честно говоря, я ему многое готова простить, пусть только работает. И вообще, люблю его, душку :-).

Хорошо, про мясо вы упомянули. Давайте про машины - для чистоты статистики. количество машин у населения тоже уменьшилось в разы?

А за никому не нужным углем на нерентабельной шахте никто никого лезть не заставляет. Работать надо еще и головой, и не ждать, что если лбом об стену бьешься - то тебе воздастся по труду.

Еще упрекните меня, что я за счет бедных шахтеров хорошо устроилась. А ведь я родом из ростовской области, как раз из шахтерского городка. по головам, по головам прошла. если серьезно, кто хочет жить - учится, работает и крутится, кто хочет жаловаться - тот сидит на одном месте и жалуется. И "рыночные преобразования" здесь просто фон.

а стипендию вообще надо отменить. Только отличникам и только за особые заслуги по конкурсу назначать. А с тройками вообще диплом не давать.

Потому как бесплатное образование - уже достаточно. Хотя как всегда, бесплатное - почти всегда бесполезное, потому что не ценится.

умные как раз видят, кто может делать дела, а не бессвязно заливаться оловьем про все для всех в надежде забить баки дуракам.

Кто что-то может, честно говорит, что можно, что нельзя. А раздавать шкуру неубитого медведя - все и сразу - просто безответственная болтовня, которую никто не собирается реализовывать, просто так принято перед выборами.

нет, в инете просто люди осведомленные выше среднего - у них информационных ресурсов больше. Ну и небезработные, и не пенсионеры тоже - дай бог, будущая основа среднего класса и гражданского общества.

РЕБЯТА, СПАСИБО! снова верю в людей! Приятно знать, что голосовать будете, несмотря на пессимизм, цинизм и в общем-то предсказуемость. Спасибо всем!

Я проголосую за "Яблоко". И все мои близкие тоже.

Моя тетя всю жизнь голосует за Гайдара и Ко. Ее муж - за Явлинского. Каждый раз в день выборов она с жуткой энергией придумывает ему дела, посылает в магазин (проследив, что не взял с собой паспорт), гулять с ребенком и т.д. Пару раз ей так удавалось протянуть до вечера и лишить Явлинского одного избирателя :)).

Еще раз, с цифрами, если можно: что СДЕЛАЛИ Чубайс, Немцов и Ко?

Даже и сказать нечего... Нет, есть что: вот такие они, эти СПСники. Готовы последнее отбрать, толкьо чтобы по их прещставлениям "о справедливости":-) Необольшевики, чес слово.

я-то все думала, откуда у вас этот пафос... Теперь понятно. "Я, такая умная и хорошая, выбилась в люди. Ну, пусть пришлось "по головам походить". А те, которые не смогли -- они быдло и нечего их жалеть".

Нормальная мораль СПСника.

Машин? Где их больше-то стало? В Москве и других крупных городах? Так вы поезжайте на родину, поспмотрите, стало ли их больше там?

Опять же, как знаток жизни шахтерской глубинки, расскажите, куда, по-вашему, дожны деться тысяч пять сорокалетних мужиков с семьями? Они могут купить жилье в другом городе, найти работу? Лозунгами-то кидаться -- большого ума не надо, Вы лучше расскажите, как им "перестать биться головой в стену".

Ходорковский ближе к СПС? Уморили, чес слово:-) Он финасирует очень широкий спектр политиков, включая и коммунистов. Это вам так, для справки.

Знаете, насчет того, чем "забита" ваша голова я даже и судить не берусь. Зарекалась с домохозяйками о политике рассуждать...

Не надо мне рассказывать про то, что государство должно поддержать предприятия, а они обеспечат всем счастливую жизнь. Это - как раз из серии тех лозунгов, которые вы вбили в свою прелестную головку. Вон как наше государство поддерживало того же Абрамовича с его предприятиями. И где теперь те деньги? В Лондоне.

Опять же, а кто мешал вашим младореформаторам за 12 лет слезьть с "нефтяной иглы", ежели они такие прекрасные менеджеры? И с чего вы взяли, что, пройдя в очередной раз в Думу, они не заведут своих любимых песен про то, что им опять "мешают проводить реформы"?

Да, и напоследок: А не изложите ли коротенечко ту самую "РЕАЛИЗУЕМУЮ" программу СПС? А то склько не искала -- так ничего вразумительного и не нашла.

(с) Фра Джироламо

Вы полагаете,что мне доставляет удовольствие разговаривать с вами? Да нет, тоже противно. Вы не передергиваете -- вы просто не владеете темой:-)

Елена, Вы, мягко говоря, не вежливы. Даже если Вам в силу Ваших проф. обязанностей известно больше, чем "домохозяйкам", все равно это не дает Вам права грубить и пенять девочкам тем, что они, дескать, не владеют темой. Все ваши высказывания сводятся к одному: " ну и идиотки же вы, мамашки-домохозяйки!" Если вы такая осведомленная и информированная - так делитесь информацией по существу, а не обвиняйте. Хотя из всех Ваших постов у меня складывается впечатление, что"все-козлы, за кого не голосуй". А с этим, как известно, почти никто не спорит:))))

Степочка, а почему я должна быть вежлива с дамой, которая заявляет, что ей со мной общаться противно? Опять же, ни одного разумного аргумента, кроме "нравятся они мне", дама не приводит, иногда несет полную ахинею. При чем никаких осолбых знаний не надо. Нужно толкьо иногда смотреть телевизор и научитсья думать:-)

Насчет того, что в представленом списке голосовать действительно не за кого -- так это вы правы.

Дубель

Идея регистрации мне нравится тем, что позволяет контролировать потоки людей, приезжающих в Москву.

То, что регистрацию можно купить и что получить ее сложно - плохо, безусловно плохо. Но это уже вопрос к зарплате милиционеров и всеобщей тенденции "нагрести побольше" :-(

ну, я вот тоже телевизор не смотрю, и думать о представленных програмах кандидатов мне особо некогда. Да, я эдакая тупая домохозяйка - хотя и работаю. Ну и что? Многие Ваши резкости меня тоже обидели. И вообще, ругаться - не перспективно! мы ведь не виноваты - не надо на нас изливать яд и досаду, даже если у Вас, как у профессионала, есть для них поводы. Лучше посоветуйте нам, сирым и убогим:)))

Я тоже не перевариваю ни новую КПСС (Единую Россию), ни комсомол при ней (СПС), ни старых комунистов. Скорее всего не пойду, тем более что мне это сложно технически.

за Лужкова и за третье транспортное. И еще у нас чудесный детский парк открылся недавно - хорошооо там гулять с мелким. Я понимаю, это мелочи, но из них сотоит наша сегодняшняя жизнь! Да, в Москве много денег, но их бы ВСЕ можно было стырить, а с ним и людям достается.

А живем мы у м. Багратионовская (это к площадкам).

Лена и Митька (7.7.02)

сей СПШной басни такова - кто не умеет крутиться и устал "биться головой о стену", пусть прыгает со стены вниз головой. А что, говорили уже умные люди - у них нет хлеба, так пусть едят пирожные.

А вы помините, как эта "умная дама" кончила? Вот-вот, на гильотине:(

Видите ли, посоветовать я могу только одно: или задвинуть "эту политику" и не обсуждать ее публично никогда, или все-таки смотреть иногда телевизор:-)
Тут уж или-или.

А смотрение телевизора не может дать правдивой картины. Один вариант - когда противники о партии или депутате врут (правды не узнаешь), второй варинт - когда сам представитель партии говорит о своих приоритетах и о том, что сделано или планируется сделать. Это невозможно за короткое время и не все понятно большинству населения. Приведу пример из жизни. Руководитель нашей организации попросил меня выступить перед начальниками отделов и рассказать о новых программах, их возможностях. Я часто в институте выступала на научных конференциях, поэтому для меня это не было проблемой. Я рассказала простым языком, вполне доходчино, как мне казалось. После этого они все набросились на меня, что ничего не поняли. Они даже не поняли, что значит "новая версия программы". Слово "версия" их поставило в тупик. Это начальники отделов и разговор шел о специфике их работы. А тут политика и экономика. Разве можно доходчиво объяснить, чтобы поняли правильно многие?

Можно. Если сам разбираешься, то можно. Кроме того, я же предлагала при просмотре телевизора еще и думать. Помогает, чес слово:-)

А сопоставление того, что говорят сами партийцы с тем, что говорят о них их оппоненты это вообще самое лучшее средство для понимания того, что происходит на самом деле. Только надо не лозунги слушать, а информацию вылущивать.

А как проверять будут?
На прошлых выборах народ привозили на автобусах, выдавали УЖЕ ЗАПОЛНЕННЫЕ БЮЛЛЕТЕНИ и отправляли "голосовать"

быдло.Не психопаты. Не продажные тусовщики: включите телек в любой момент или откройте консервную банку, кого Вы там увидите? Спс. Послушайте лексику спс-овцев, особенно Хакамады и Немцова, наблатыкалась, противно слушать. Чубайс вообще весь в себе, ему давно уже никто и ничто не интересны, кроме каких-то энергетических балетов :):) Хакамада тут в прокуратуру жалобу накатала на Аэрофлот, что на ее место в самолете претендовал еще кто-то, "а по голове ходили официантки". Больше заняться нечем.

Елена, я ведь не столько о себе говорила, сколько о населении России. Не все в состоянии разобраться и понять.

Елена, Вы забываете, что тот кто пробился, дает заработать на жизнь очень многим людям: своим подчиненным, и не только особо одаренным, но и просто рядовым аккуратным исполнителям, уборщицам, водителям, медработникам, оформляя для своей семьи и для подчиненных медстраховки, строителям, покупая квартиры, рабочим, делающим ремонт в этих квартирах, няням, репетиторам, учителям частных школ, и многим другим кого я сейчас не вспомнила. Так что чем больше таких пробившихся будет, тем меньше безработных.

Какие впечатления?


А то сейчас читаю - какое-то неприятное впечатление. Не от описываемого (можно подумать о ком-то из персонажей до того было хорошее мнение), а от.. самого текста.., если не от автора..

Отрывками... Книжку завтра привезут. Но от отрывков такое впечатление... Очень схожее с вашим... Автор очень уж занять самолюбованием:-)

пожалуйста. Знаете "глорию джинс"? Две фабрики в шахтерских городах. Владимир Мельников, человек, который ни властью ни инвесторами обласкан не был, при совке был цеховиком за что неоднократно сидел - сделал это все своими руками, не дожидаясь пока найдется достойный добрый дядя, за которого не стыдно голосовать, который законы правильные напишет и всем все сразу хорошо станет.

Знаете, что он обеспечивает рабочими местами два шахтерских города, плюс еще торговая сеть, плюс еще поставщики материалов и услуг для них - сколько рабочих мест вам посчитать? Налоги, коммунальное хозяйство, патронаж над детскими домами. При этом они предоставляют населению страны возможность недорого одевать людей, при этом они занимаются контрактным производством для международных ТМ (от Hennes Mauritz до Levi's) и эспортируют свою продукцию (не сырье!). И Чубайс им помешать не смог, как ни старался. И все, что было нужно - не мешать. и не пугать национализацией, раскулачиванием и справедливостью. Вы и здесь, конечно, лучше осведомлены, жду ваших как всегда смелых и общих комментариев не в ту степь.

А на моей родине (вдали от "Глории") машина теперь в каждом дворе есть, и мотоблок через одного. А половина ездит в город - зарабатывать. Вот и машина пригодилась. Через пару лет купят квартиру и переберутся. А в Ростове (ах да, большой город - но не москва и не питер, деньжищами не обмазан) и машин, и ресторанов и магазинов набитых техникой... Для кого? для 5%? В миллионном городе для 5% можно обойтись парой-тройкой таких. вас это не убеждает, вы уверены, что состоятельные люди всю эту шелуху раз в неделю покупают, наверное.

А как перестать? За 12 лет до того как становиться сорокалетним, можно было что-то поменять. А десятый год без зарплаты в шахту ходить, провожать взглядом очередной джип "хозяина" шахты и стучать каской на Горбатом мосту - это действительно биться головой. Кто хотел изменить свою жизнь - изменил. А жалеть я могу кого угодно - им от этого не легче. Но я работаю и содержу на свои налоги тех, кого вам "жалко". И помимо налогов, содержу своих стариков (бабушек), имею домработницу, няню и могу позволить себе в дом ребенка носить деньги и памперсы раз в месяц. обычно я это не афиширую, извините. А могла бы просиживать штаны в обсерватории, занимаясь никому не нужной работой, получать пособие на ребенка, ждать бесплатную квартиру и обжирать общество.

Я не говорю о том, что все должны так делать. Но все кто может - должны! Не висеть на шее, а жить и давать жить тем, кто не умеет.

Я даже не думала, что вы поведетесь на "по головам" :-), представлялось, что вы немного более эээ.. проехали. Теперь понятно, почему на вас телевизор так действует :-).

и еще хочу сказать в защиту домохозяек. Хоть вы и пытаетесь таким образом меня видимо, задеть (мимо), не могу понять, чем вам домохозяйки-то не угодили? или вы намекаете, что дура и домохозяйка - синонимы?

вы видимо, намекаете, что разбираетесь? ну так просветите дураков, а?

Только не общими вашими Чубайсами и не частными пенсионерами, а по существу?

сдается мне, что существо по-вашему следующее: все они козлы воры и сволочи, ни за кого голосовать нельзя и не буду мараться. так?

Так вот, вы не замараетесь, и будете потом бить себя в грудь и говорить, что никакого отношения к происходящему безобразию не имеете, вы эту думу не выбирали, а выбрали ее такие как darling и прочие тупицы, потому несогласная вы и никакой ответственности за происходящее не имеете. Удобно. А что рундук от дерьма не отмыть, не замаравшись - про это вы промолчите. И про то, что ваша позиция чужими руками это сделать, или просто так и сидеть как есть, на всех в обиде - про это вы скромно промолчите.

договорились. после того, как вы уточните про "карман" Чубайса - чего чужого он туда положил. Кроме квартплаты несчастного пенсионера из Иркутска.

а почему люди вас напрягают, а деньги нет?

и вы не связываете количество приезжающих людей с количеством привозимых денег?

почему приезжая в Москву и живя в гостинице за 150 в сутки, покупая товары и услуги (ресторан, такси, мобильная связь - можете посчитать, сколько такой трехдневный визит принесет только в виде НДС (сколько добавится к выручке предприятий, к располагаемому доходу их работников, фонду ЗП и т.п. сложнее отражается на казне города, не будем учитывать) - так вот, почему после всего этого я еще должна отчитываться перед вашей милицией?

Конечно, на такие примеры - тысячи других. Но и на эту тысячу не наберется много уж откровенно опасных и посягающих на безопасность города, большинство из них просто пытается заработать денег. Легально - не получается 9регистрация) и вот вам теневой сектор. И их-то как раз не отпугивает регистрации - у них нет другого выхода. А у меня есть. И лишний раз я в Москву не приеду. Увы.

Стерлигов? Это который "Алиса" и "Запретить аборты" или другой?

Во-первых, успокойтесь.

Во-вторых, моими руками сделано наверное все-таки поболее вашего. Просто потому, что я старше и стажу у меня поболе будет.

В-третьих, не стоит мне приписывать свои фантазии.

В-четвертых, голосовать есть за кого и помимо СПС, вы не знали?

И, самое главное, объяснять вам что-то просто бесполезно. Вы дальше собственной кормушки ничего не видите и видеть не желаете.

вы возьмите официальную справку о доходах Чубайса, поданую им в ЦИК, и подумайте, как честный государственный служащий (а ведь он не владелец компании, а наемный менеджер в компании с контрольным пакетом государства) мог легально столько заработать. Про "гонорары за книжки и лекции" -- мы в курсе:-)

Так что там у нас с достижениями Чубайса?

В теории - да. В нашей реальности, к сожалению, все несколько иначе. Потому что любые мало-мальские серьезные деньги не вкладываются впроизводство и инфораструктуру, а мгновенно уходян за границу. И служат для организации рабочих ест там, а не здесь.

я тоже за них готова была голосовать, пока не попала работать к ним в фонд во время прошлых выборов. Господа, они нас за людей вообще не считают, мы для них - исключительно серая масса, способная раз в 4 года ходить на выборы. Я побывала на нескольких протокольных мероприятиях СПС, после которых на банкете и слышала такие заявления про народ, прямо так тосты и произносили. Так что за СПС теперь никогда не проголосую, а вы сами решайте. Хотя на работе меня никто ни оскорбил, ни обидел, заплатили хорошо (а штатникам там весьма немало платят), но впечатления от лидеров СПС как от людей кардинально поменяла.

Две фабрики на всю ростовскую область? Круто, конечно, толкьо вот проблемы не решает.

"Но я работаю и содержу на свои налоги тех, кого вам "жалко". И помимо налогов, содержу своих стариков (бабушек), имею домработницу, няню и могу позволить себе в дом ребенка носить деньги и памперсы раз в месяц. обычно я это не афиширую, извините." Ну и что? Я делаю ровно то же (за исключением няни, она уже не нужна ). Это дает вам какое-то право считать тех, кто "не смог устроиться" отбросами и недоумками? А ведь именно это так и лезет из вашей тирады о тоом, что над было 12 лет назад с шахты бежать.

Одного вы не можете понять -- если бы все убежали с шахт и заводов, во-первых, жить было бы куда хуже, а во-вторых, вы бы так просто не пробились, конкуренция была бы больше:-)

"представлялось, что вы немного более эээ.. проехали" А мне даже и не представлялось ничего по поводу ваших ... эээ... да ладно:-)

я тоже за них готова была голосовать, пока не попала работать к ним в фонд во время прошлых выборов. Господа, они нас за людей вообще не считают, мы для них - исключительно серая масса, способная раз в 4 года ходить на выборы. Я побывала на нескольких протокольных мероприятиях СПС, после которых на банкете и слышала такие заявления про народ, прямо так тосты и произносили. Так что за СПС теперь никогда не проголосую, а вы сами решайте. Хотя на работе меня никто ни оскорбил, ни обидел, заплатили хорошо (а штатникам там весьма немало платят), но впечатления от лидеров СПС как от людей кардинально поменяла.

не могу понять, вы действительно к словам цепляетесь, потому, что больше не к чему? Где написано НА ВСЮ? вы сами в это верите? Я напишу: да только две на всю область, все остальные безработные, а все потому - что губернатор - коммунист. Спорьте, будьте любезны.

ГДЕ я писала про недоумков? Про ОТБРОСЫ? Процитируйте пожалуйста.

Я не цитирую. Я излагаю свое впечатление от ваших сообщений.

Это кто у вас коммунист? Чуб???? Все. На этом разговоры о политике предлагаю закончить:-) Потому что уже даже не смешно.

с цифрами, пожалуйста про любые мало-мальские. мало-мальские это начиная со скольки? С десяти миллионов, со ста, с миллиарда долларов? И сразу пожалуйста, источник. Не частными примерами, а ваш тезис про ЛЮБЫЕ.

а на чем ваше впечатление основано? Вы так его безапелляционно выражаете, что хочется обоснований7

потому что в этом форуме прозвучало очень много "ваших впечатлений" о многих вещах. Они формировались также интересно?

а у вас в моем посте только партийная принадлежность губернатора вызвала недоумение? что все кроме Мельниковских четырех тысяч безработные - менее очевидный бред? :-) Вы безошибочно "клюете" на слова, не вдумываясь в смысл...

а о политике я с вами не разговариваю, я говорю о гражданской позиции. Не чистоплюйства, а попытки сделать хоть что-нибудь и начать пусть с малого, но первого шага. И НИГДЕ в моих постах вы не найдете попытки сагитировать кого бы то ни было разделять мое отношение к СПС, даже если у вас возникло такое ощущение - оно видимо у вас из той же оперы, что быдло, отбросы и домохозяйки. Не верите - спросите других участников.

во-первых, он не чиновник, а как вы правильно выразились, наемный менеджер, и его зарплата - белая, легальная и незасекреченная. ВЫ знаете, какая у него зарплата? Советую узнать. Думаю, вас она сильно удивит, но топ-менеджера для крупной компании в нашей стране задешево не найдешь. Тем более, такого уровня.

Я знаю какая у него зарплата и сколько времени он ее получает:-) Так вот, не сходятся цифирки в справке с размером его зарплаты. Вы все-таки полюбопытствуйте.

Опять же, наемным менеджером он стал года три назад. А до этого был именно чиновником. Официальный размер оклада минисрпа в то время помните? 600 долларов.

Только после того, дорогая, когда вы выясните партийную принадлежность Чуба и приведете хотя бы одну цифру в СВОИХ утверждениях:-)

Моя подруга - русоволосая, с классической славянской внешностью - как то встречала меня в аэропорту. За это время у нее три (!!!) раза проверили документы - наш самолет на час задержали.
А другая москвичка - подружка нашего знакомого как-то приезжала к нам в гости в Новгород и даже в ресторан брала с собой паспорт. На мое недоумение - "зачем тебе в ресторане паспорт", она сказала, что с тех пор как однажды загремела в милицию для выяснения личности, она НИКУДА без паспорта не ходит. Девушка, кстати, тоже очень даже европейской наружности.


Ирина и Миха (16.08.02)

Вас за людей считают. Или государственные структуры про граждан слова хорошие призносят. Мы для них "быдла" или более ласково "народ"

Можно, отвечу за darling? Естесственно, губернатор должен быть в правящей партии, но darling, называя его коммунистом, имела ввиду его методы работы и его личную позицию, я так думаю.

Елена, хотелось бы все-таки понять, куда Вы клоните. Если уж Вы достоверно знаете, какая зарплата у Чубайса (надеюсь, не из телевтзора), то Вам известно и многое другое. Так просветите нас, Вас уже неоднократно просили. Мы тоже хотим, чтобы пришли в Думу умные и порядочные люди, КТО ОНИ ? Если мы заблюждаемся, то не из вредности, а от незнания чего-то важного, наверное. Зачем просто спорить. Ведь главное, не чье слово будет последним, а хотелось бы приблизиться к истине. А у меня сложилось впечатление, что Вам интересен процесс спора, а не результат.

Достоверно знаю, какую зарплату он продекларировал для ЦИКа. Если его зарпата фактическая от этой отличается, то это уже повод для снятия СПС с выборов:-).

Но какого результата вы хотите? Чтобы я расскзала "за кого голосовать"? Это вряд ли. У нас все-таки свобода выбора.

А клоню я в очень простую сторону. Я хочу, чтобы люди задумались,как можно верить в порядочность и управленческие таланты людей и партии, которые всю страну уже не раз обманули. Как можно называть "выдающимся менеджером" человека, который ни разу ничего серьезного не создал, а только развалил.

А умных и порядочных в партийных списках вообще, видимо, найти сложно. Вот по одномандатным округам может быть и есть нормальные люди. Однако это ж надо было на встречи ходить, программы читать...

Однако все сказанное не означает, что на выборы идти не надо. Надо. Обязательно. Хотя бы для того, тчобы затруднить возможностьфальсификации результатов.

А уж раз пришли, то попробовать вспомнить не что "они говорят", а "что они сделали" и из этого исходить.

Анука, понимаете, обсуждать вопросы политики с человеком, который говорит, что Чуб - коммунист (особенно если вспомнить историю его выборов на этот пост), это все равно, что решать квадратные уравнения с тем, кто не знает 4 действий арифметики.

я про других много чего думать могу, Вам то что?
я рассказала про конкретные слова конкретных людей, за которых голосовать не буду, вот и все.

анука, я имела в виду, если вы читали тот пост, что для длительной аргументации в конференции достаточно прицепиться к одному, не самому значимому (легче оспорить и увести дискуссию в сторону) слову, что Елена нам наглядно продемонстрировала, не в первый раз, но на этот раз весьма показательно.

Спорим, на утверждение, что у Хакамады длинная зеленая коса, ПОТОМУ ЧТО Зюганов - пришелец из космоса мы получим торжествующий ответ, что с людьми (сорри, домохозяйками, по головам прошедшими и считающими всех у кого з/п ниже 1000 долларов отбросами), не знающими кто такой Зюганов тоже смешно разговаривать о прическах :-)

:-)

Пойду голосовать. Наверное за Глазьева.
За партию власти не голосую из принципа.
Яблоко - говорят хорошо, но ничего не делают.
СПС - откровенно вызываетотвращение.
КПРФ и ЛДПР отпадают понятно почему.
Остальные не пройдут 5% барьер.

Елена, на третьи сутки до меня вроде дошло. Не хотелось бы лезть Вам в душу, но предполагаю, что Вы за Явлинского. Мои родители всегда голосуют за "Яблоко". Так что совесть моя чиста. Моя семья вносит посильный вклад в его поддержку. Но мне надоело, что он всегда в оппозиции. Он не признает компромиссов. Главное для него - не замараться. Но и результатов никаких за много лет. Что касается СПС. Очень верно сказала Кузькина Мать. "А за СПС большинство моих знакомых голосуют, по-моему, по инерции - памяти той гайдаровской партии, которая недобрала до 5% и на тот момент действительно отличалась от всего, что было в думе.. ". Я помню слезы на глазах замечательных пожилых людей, когда Гайдар не набрал эти 5%. Я за них.

Нет, не угадали..и Что же касается тех, кто голосует за СПС в память былых демсвобод, то извините, но я помню другие слезы пожилых людей. Тех, которые лишились всего, собранного на "смертный час" по воле этих "реформаторов". И уже из-за одного этого никогда не проголосую за "наследников Гайдара".

Да ответ вы уже получили чуть выше:-) Для того, чтобы разговаривать о политике нужно знать хоть какие-то мало-мальски известные факты, а не нести пургу, основанную исключительно на эмоциях.

Елена, благодаря вам я теперь много фактов знаю. Только вряд ли они мне пригодятся. ваш критерий мало-мальскости вы так и не пояснили. "ваше впечатление" о моей эмоциональности видимо из той же серии, что и остальные - так что можете продолжать - интересно до каких обличений мы с вами дойдем еще дней через пять нашего содержательного диалога.

Еще раз заострю ваше внимание на том, что о политике я здесь ни с кем не разговариваю, даже если у вас сложилось иное "впечатление". Вы задавали вопросы - я на них отвечала не для того, чтобы вас в чем-то убедить, а для того, чтобы если вам действительно интересно, вы могли понять мои мотивы, почему некоторые люди не считают Чубайса антихристом и будут голосовать за несовершенных СПС. Но, как вы правильно уже поняли, основная причина моего выбора - это то, что я самоуверенная, неграмотная и эмоциональная домохозяйка родом из шахтерского города, обделенная умом, гордостью и фантазией, считающая рабочий класс быдлом и отбросами, нажившаяся за счет умирающих от голода пенсионеров и студентов.

Чтобы вам было нескучно, я еще скажу, что я против льготных тарифов для военнослужащих и пенсионеров. Я за то, чтобы их содержание позволяло им полноценно жить и оплачивать электричество и телефон, а не за то, чтобы за "добренькое" государство расплачивались компании. И еще за введение повременной оплаты за городскую телефонную связь, и за то, чтобы везде за отопление, воду и газ стояли счетчики и неплательщиков отключали от всего, а неимущих выселяли в социальные дома и поручали достойной государственной опеке...

Свое впечатление, что я (и ВСЕ мало-мальски СПСники) за отстрел инвалидов и пенсионеров можете уже не высказывать, я сама догадалась.

" Я за то, чтобы их содержание позволяло им полноценно жить и оплачивать электричество и телефон, а не за то, чтобы за "добренькое" государство расплачивались компании. И еще за введение повременной оплаты за городскую телефонную связь, и за то, чтобы везде за отопление, воду и газ стояли счетчики и неплательщиков отключали от всего, а неимущих выселяли в социальные дома и поручали достойной государственной опеке... "

Самое забавное, что я не против многого из перечисленного вами:-) Ну, может, за исключением "повременки". Только вот скажите мне, пожалуйста, какое ко всему этому имеет отношеняи программа СПС? Вы же цитируете программыне установки Явлинского:-) Опять перепутали?

а я явлинского очень даже уважаю, голосовала за него до СПС и сегодня тоже бы из всех помимо них его выбрала. А что, Явлинский тоже голодных студентов без стипы оставить хочет? Не в курсе, правда.

То, что я написала с удовольствием подпишет большинство участников гонки. Вопрос, где и как они на это деньги возьмут, да и смогут ли. Юкос можно продать, но только один раз, насолько эффективно наше государство может проводить аукционы, а потом распорядиться большой кучей денег - меня пока не устраивает.

А поверить в то, что щепетильный Явлинский замарает руки отнимая что-то у кого-то, даже когда надо, - нет, не поверю. Он для этого слишком интеллигентный :-). Я за более жесткие меры.

Вот насчет голодных студентов Явлинский все-таки менее кровожаден, чем вы:-)

А где на все это возьмет деньги СПС? В том же госбюджете:-)? Других средств у Госдумы просто нет. Или вы полагете, что он Чубайс и Немцов собственные средства будут вкладывать?

Кстати, вы заметили, что часто повторяете "отбрать", "лишить"... Ничего не напоминает? Большевиков, например. Только те делили на всех, а вы -- только на богатеньких.

Нет, большевики были против богатых. А я - против бедных :-Р

У госдумы есть средство - принимать разумные, а не популистсткие законы, не противоречащие логике и здравому смыслу, которые позволят эффективно собирать и расходовать денежки, вместо того, чтобы строить иллюзии и создавать почву для злоупотреблений и многотолкований.

Для этого чистой совести и горячего сердца недостаточно, к сожалению, иначе бы я Явлинского ни на кого не променяла.