особенно к тем, кто уже родил других детей после потерянного. Мой первый мальчик умер, сейчас я родила второго и периодически возникает мысль - в каком возрасте и как ему рассказать, что у него был братик и почему его больше нет, как рассказать так, чтобы не травмировать психику ребенка. А не рассказывать тоже плохо, получится как предательство первого. Что вы думаете?

Оля и (Дима 23.07.02 - 26.07.02) и Владислав (10.10.2003)

Сынок, как мне кажется должен расти и знать, что у него есть дружочек-ангелочек, который его оберегает и всех вас тоже. А это так и есть. Счастья Вашей семье!!!

Наверное, я напишу не совсем по делу - просто вспомнилось (а вдруг чем-то поможет?)

У меня есть подруга, она самая старшая из 4-х (точнее 5) детей. Ее сестричка третья умерла, когда ей была неделя. Так вот подруга моя говорит, что она всю жизнь ей молится (на момент смерти той ей было лет 5), а ее сестры-братья (в частности родившиеся после той сестры) - тоже все знают. Не знаю, КАК им рассказали, но такое чувство, что это просто был такой момент не специального рассказа, а общей, коллективной памяти о той девочке.

Да, и еще, наверное, потому что они семья вполне верующая, то, наверное, вместе с детьми молились всегда за нее..

Думаю, что говорить надо когда момент придет. А это почувствуется. А кроме того, я например, собираюсь фотографии покойных родных (у меня это дедушка, папа и младшенький) держать на видном месте и вопрос "А кто это?" неизбежно возникнет у следующих детей. Или просто - у малышей бывает период, когда они любят смотреть фотографии и всех назовем.
Мы с Сашкой иногда Феде шарики "на небо" отпускаем. Вроде как посылку :)

Девочки, кто родил уже еще одного малыша! Очень боюсь видеть в том, кто родится "после", особенно если это будет тоже мальчик, того, первого. Ждать от него, что он будет таким же (кто не знает - Федьке было 11 месяцев и уже проявлялся характер, причем на редкость покладистый).
Старшенькая вообще не рассматривает вариант еще одного братика. Видимо, ей тоже кажется, что это будет какая-то "замена". Просит только сестренку.
Что вы можете сказать по этому поводу? Каких тараканов от себя ждать? И беременность... И жду, и боюсь. Очень много страхов? Возможно с ними справиться?

Я недавно рассказывала сыну (4.5) о моих дедушках.. Думаю, что при всей моей любви, я о том, что их нет, говорю достаточно спокойно - все-таки, это несравнимые вещи с потерей деток, оба прожили долгие жизни... И вдруг ночью сын проснулся весь в слезах - мама, мама, как жаль, что твои дедушки умерли, что я их никогда не увижу.. И потом несколько раз возвращался к теме.. Может я немного поторопилась.. :((


Сил вам....

Маша, у меня немного другая ситуация – мой первенец прожил всего несколько дней, и, конечно, особого характера еще не было видно, поэтому я могу их сравнивать только внешне. А внешне они совершенно разные, ну просто абсолютно – разный цвет волос, форма головы, овал лица, носик, разрез глаз, брови. Я воспринимаю его не как возвращение или замену, а как другого, «нового» ребенка. Хотя, если честно, мне снились девочки, и я в начале беременности надеялась, что это будет девочка, чтобы не пришлось сравнивать с первенцем. И первое узи (что мальчик) меня разочаровало, а потом вдруг стало так обидно за малыша, что он может почувствовать эти мои «тараканы» абсолютно им незаслуженные, и это прошло, появилась и осталась огромная любовь именно к нему, к новому мальчику. А беременность – страхов много было, да. Справиться возможно – я в другом топике в Утрате писала, как я справлялась, кратко – надо себя все время чем-то занимать ,чтобы времени бояться не было.

Оля и (Дима 23.07.02 - 26.07.02) и Владислав (10.10.2003)

У меня есть знакомая, ее ребенку уже 30 лет - а она до сих пор не знает, что она вторая беременность своей мамы. Лучше уж не говорить, наверно.

Мой Колька родился, когда старшей было 1 г.9 м. Он прожил всего 3 недели, дочка тогда даже не успела понять, что у нее был брат, потому как дома он и не был. До ее 3-х лет на могилку к нему мы ходили вместе с ней, на ее сопутствующие вопросы отвечали, но сильно не углублялись, да она не сильно интересовалась. Затем она настойчиво начала развивать тему о том, как ей хочется братика и сестричку. Вот тут уж мы побоялись взять ее с собой на кладбище. Подумали, что для нее осознание того, что братик-то был и его уже нет, было бы травматичным. Сейчас ей 4, брата (или сестричку) ждем вместе с нетерпением. Про то, что был еще братик умалчивать не собираюсь, вот только не знаю, как и когда рассказать? Мне кажется, что стоит это сделать уже после рождения второго брата, но не откладывая надолго. Как вы думаете?

Сказала сыну, когда ему было 6.5 лет. Он тогда активно начал развивать тему "вот бы мне братика" и, при одном разговоре, я почувствовала, что надо сказать сыну о первой нашей девочке. Он воспринял известие очень серьёзно, расспрашивал нас с мужем, несколько раз возвращался к этой теме. Потом, когда мы уже ждали "заказанного" братика, слышала как сын делился с другом, что у него раньше была сестрёнка. Сейчас для него, по-моему, это просто семейный факт без особой эмоциональной окраски. И это нормально. Мне кажется говорить надо тогда, когда Вы чувствуете, что "пора", когда есть подходящая ситуация и "спокойный" этап у ребёнка. Не нужно назначать время и место. Ещё я бы не стала говорить тогда, когда ребёнок размышляет над проблемой смерти (бывают у них такие периоды время от времени).

Мне мама сказала, что у меня были братишки-близнецы лет в 10. Известие восприняла спокойно. Весь ужас, который пережила мама поняла только когда сама готовилась стать мамой.

вроде писала ответ, но постинг почему-то не сохранился, продублирую.

Оля, вряд ли ты поторопилась, мне кажется, что эмоциональное переживание факта смерти нормально, значит ребенок уже каким-либо образом уложил эту информацию в голове, раз способен расплакаться...

У меня Санька где-то 4,5 месяца без эмоций усваивал информацию, задавал вопрос и отходил, и только потом начал переживать.

В любом случае я считаю, что детям нужно давать понятие смерти до того, как кто-то (не дай Бог!) рядом с ними умирает, потому что и у взрослых-то в голове это не всегда укладывается, что уж говорить о детках... Я сначала давала информацию на примере смены времен года, "гусеница-бабочка-куколка", "дождик-лужица-облачко" и так далее... объясняя, что в мире постоянно происходит круговорот, старое уходит, новое приходит, что нормально умирать от старости и дряхлости, что о своем здоровье и теле нужно заботиться ну и так далее...

И еще один совет психологов на эту тему: если ребенок особо не спрашивает, то не грузить, а если спрашивает, то отвечать четко на поставленный вопрос, не разглагольствуя, чтобы у него была возможность осмыслить информацию по частям.

удачи и здоровья<br>
Вика и Сан Саныч (21.01.2000)

Моей старшей сейчас 6, но я пока не чувсвую готовности, ни в себе, ни в ней... не знаю, когда смогу рассказать, что до неё у нас рождалась ещё девочка... сейчас у неё очень эмоционально восприимчивый период како-йто.. жалостливая стала..

Наших с мужем отцов уже не было, когда она родиласьЮ, поэтому она постоянно сокрушается об этом, что не видела дедов, а они её. Однажды ночью проснулась в слезах по этому поводу.

Не знаю, нам ещё рано это знать, наверное... но скажу потом обязательно.


Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

А я решила никогда не рассказывать. Возможно если бы была могилка первенца, то иначе всё было...

Я и на форуме не хотела распространяться, только когда этот ("Утрата") появился я разоткровенничалась, но не жалею, мне стало только легче зная что я такая не одна, особенно почитав истории куда страшнее своей. А детей посвящать не вижу смысла. Моя Беата очень впечатлительная девочка, не хочу психику не окрепшую грузить и в будущем вобщем тоже. Тут после нашей истории с Катей (у девочки мама умерла год назад)Беата долго под впечатлением ходила и всё осени боялась, боялась что я тоже у неё умру:((( Нафига детям такие вещи знать. Вот когда сами станут родителями, возможно и расскажу, а пока они дети считаю что пускай остаются единственными - один ПЕРВЫМ, а второй ПОСЛЕДНИМ и самые мои любимые ...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

По поводу говорить или нет я ниже написала. А насчёт повторения и сравнения... у меня именно так и произошло. Возможно я не нормальная, но в Бастике я вижу именно того самого сыночка и так мне легче... разумеется я молюсь о всех ушедших моих родных, о их душах, но о сыне всё равно думаю что он вернулся, вернулся когда сам счёл нужным, т.к. Бастик у нас получился 100% залётным... и ещё мне было в самом деле легче после неудачной первой беременности родить сперва девочку, а потом снова мальчика... ещё я совсем не знала первого и видела только минуту...я уверенна что Бастик это тот самый мой ребёнок...

повторюсь, что очень боюсь говорить детям о первом братике,т.к. они потом будут бояться также умереть, "уйти" от нас...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Прошу прощения у всех, что здесь спрашиваю, но раз уж ты заговорила об этом... Напиши, как там Катя.

Да ничего хорошего если честно:((( Суд должен был быть в ноябре, но его перенесли на февраль. Похоже у отца не отсудят детей и ничего не изменится...

а пока Катя так и осталась с отцом:((...прадва с ними тётка сейчас живёт на которую временно возложенны обязанности опекуна и вроде всё кардинально изменилось в этой семье. Ещё бераторы постоянно контролируют...желающих её удочерить не нашлось что-то:(...отец прошёл реабилитацию,но всё ещё лечится от алкоголизма, хотя и устроился на работу,а у Кати целый букет заболеваний обнаружился:-(...лечат периодически и ещё она сильно психологически изменилась,замкулась мне кажется больше:(( Я просто с августа больше не лезу в эту семью. Решила что всё что я смогла сделать - сделала. Выше себя уже не прыгнешь. Долго мучилась - а правильно ли вообще сделала что вмешалась тогда??? Но потом поняла, что всёже наверное да, т.к. однозначно жизнь детей в этой семье перестала быть опасной, а это уже считаю не плохо и есть кто о них сейчас действительно заботится...да и если Катин отец хоть немного снова станет человеком, то возможно это и правда стоило того (?)....


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Вирджи
стоило,не надо даже вопросительных знаков.Жаль только ,что Катю не отдали в хорошую семью.

У моей мамы при родах умерла первая дочь. Не помню с какого возраста я это знаю,мы с братом выросли с этим. Мама постоянно рассказвала б этом с такой горечью в голосе. Это случилось из-за тупости врачей.Девочка весила.почти 5 кг, и мама,никак не могла разродится,когда собрались делать кесарево,было уже поздно. Мне , она ,даже снилась несколько раз. Мне,кажется,что это зависит от ребёнка. Если он слишком восприимчив и возбудим,то не стоит этого делать в раннем детстве.Я думаю,что самый оптимальный возраст 7-10 лет.Хотя это всё очень индивидуально.

Как же ничего хорошего??? Если, как ты говоришь, все кардинально изменилось, то, может, это и лучше, что они остались все вместе, потому что какой бы ни была семья, другой-то нет, все равно родные люди. Если отец не пьет и устроился на работу, может, все и наладится. Тем более, что проверяльщики же ходят, контролируют (насколько я понимаю, у вас с этим строго, если они хоть что-нибудь подозрительное увидят, снова процесс начнут).

Я тоже утешалась лишь этим, что кто-то найдётся:( но... сейчас просто не имеют пока права официально её чужим людям отдавать...жаль что время идёт и Катя взрослеет, ей всё труднее будет потом начинать новую жизнь...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Так то оно так, но всё равно жалко девочку что растёт без мамы:(...


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Когда рожу, я же все равно буду к Антошке ездить, и малыша не оставлю дома.. буду брать с собой, вот так я думаю будет правильнее.Он как-бы с детсва будет воспринимать все как само собой понятное и неотлимое.
Просто Ирка

Вирджи, ну так мама ее умерла же, что поделаешь? Я понимаю, что отец ее, как вы описывали ее семью, был чудовищен. Так для этого же и реабилитация! Представляете, если бы всех детей, у которых мама умерла, отдавали бы сразу на усыновление? Мне кажется, папа такой же родитель, как и мама. И то, что стараются не разрушить семью, а порядок в ней попытаться навести сначала - тоже правильно.

А что вы вмешались - так конечно правильно сделали! Сам бы ее отец занялся бы своей реабилитацией? Вот теперь-то у Кати и появился шанс на нормальную жизнь в семье!

Мы с Леной ходим на кладбище вместе, она знает, что там лежит ее сестра. Когда мы уходим она ей машет ручкой:-) На столе у нас стоят две фотографии, одна Лены, другая Николь, последущие дети тоже будут знать о Николь. У нас и в регистре населения стоит "двое детей" с именами. она была, она жила, она нам подарила чудесные моменты и ее братья, и сестры должны знать о ней.

Аналогично. И беременности боюсь и боюсь, что буду ждать "замены". Хммм, я думаю, страхи могут быть разные, но надо с ними разбираться когда они наступят, один за другим. Потому как может именно того, чего боялся больше всего и не будет. Посмотришь в эти новорожденные глазки и все фобии исчезли:-) Самоуспакоением занимаюсь.

:)...спасибо, только так и успокаиваю себя...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Ну, что забудешь - это точно. Просто некогда будет. Я когда Федьку родила - сразу заметила, что послеродовой депрессии не будет - некогда грузиться с двумя-то:)

Не могли опять заглянуть в топик ПРОБЛЕМЫ С ГЛАЗАМИ?

Виргиния, у меня подобная ситуация. Иногда тоже кажется, что я ненормальная.
Первый малыш умер, не успев родиться в ПДР. Я была, как одрежимая, и верила, что душа моего малыша всегда со мной и мой малыш вернется в ближайщее время. Через 4 месяца я забеременела вновь, только я очень боялась, что вдруг будет девочка, но где-то в глубине души была уверена, что это мой малыш вернулся. Так и вышло, родился мой ангелочек и имя мы ему дали такое же, как и в первый раз, ведь это он и есть же - твердила я себе.
И все бы ничего, но в последнее время все чаще и чаще посещают меня мысли, а что если я ошибаюсь и мой малыш грустит там на небе.
Я до сих пор хожу на кладбище, ухаживаю за могилкой, но, как муж мне сказал, что там похоронено всего лишь тельце нашего малыша, после того, как он не смог родиться, а душа его все-таки вернулась потом к нам в новом тельце.
В принципе, я верю в это, но полагаю, что родственники и друзья меня считают ненормальной.
А почитала ваш пост и поняла, что нашла родственную душу.
Сестра меня как-то спросила - буду ли я рассказывать сыну, что у него был братик. На что я ответила, что это не братик, а он сам и есть, и что так и скажу, что в первый раз он не смог родиться, и родился потом.
А теперь вот думаю, действительно ли буду так рассказывать? И не будет ли для сына это своего рода психологической травмой?

Я после потери первого малыша, через год родила второго. Всю беременность была уверена, что это мой малыш вернулся, и беременность переживала относительно спокойно. Иногда, конечно, нактывал животный страх, но где-то в глубине души я уже была готова к худшему, как это и не ужасно звучит. И всегда думала, что как только родится малыш, то станет легче, наконец-то мы будем вместе.
Ан нет, у меня было такое чувство, что именно после родов я в полной мере ощутила всю горечь утраты. И хоть твержу себе постоянно, что это малыш вернулся, но иногда так плохо, хоть вой белугой. :(

мне кажется, это было бы травматично..даже как-то страшновато, в возрасте более зрелом люди сами осознают, что содержат в себе частички от своих родственных душ и живых и ушедших, но в детском все ощушения и познания сильно преувеличены и еше более, если ребенок чувствителен по натуре

все же каждый человек - это уникальная личность, может быть сходна, может прослеживаться нить о взаимосвязи рождений и может существует передача энергетики, но полное переселение-это вера, я думаю

Вы правы, это вера и очень сильная. Но, к сожалению, никто и никогда не даст мне ответ на вопрос права ли я в своей вере или нет?
Может быть это защитная реакция организма, а может быть шестое чувство?
В любом случае с сыном на эту тему буду говорить гораздо позже. Может быть к тому времени решение о том, как ему все это преподнести, придет само собой.

я начала рассказывать сыну, когда он заинтересовался о составе семьи, наличии бабушек дедушек двоюродных и остальных родственников

просматривая фотографии и в процессе развитии речи, еще религиозные дни памяти в этом помогают
важно отметить хорошее, что оставил в памяти тот о ком помним, а на вопрос, почему не живет с нами и когда приедет(!):((самый тяжелый вопрос для меня) я говорю - на то воля божья и судьба

вера - это спасение
у меня тоже есть своя вера

Маша,извини,что с прашиваю,а почему он умер?Было ли вскрытие.Просто у наших очень близких друзей тоже умер мальчик в 10 мес.,и не смогли понять почему.Это очень грустно вспоминать.Но может у Вас был какой-то диагноз.Еще раз простите.

Маша с семьей попала в автокатастрофу.
Просто Ирка