Интересно, а как живется преподавателям нынче? И вообще, это считается престижная профессия или нет?
Я работаю преподавателем в Киеве 4 года. Учусь в аспирантуре. Доход мой очень мал 70 у.е. (ставка), если буду кандидатом наук, будет 110 у.е. (ставка).
Все чаще задумываюсь о том, а стоит ли продолжать начатое дело. Ведь защититься очень сложно, нужно искать знакомых, платить деньги, иначе не реально. И все ради того, чтобы "дорасти" до зарплаты в 110? Очень часто слышу от пожилых доцентов и проффесоров, что лучше работы преподавателя со степенью нет! Большой отпуск, научная пенсия и т.д. Но вот мои сомнения: а не теряю ли я время зря, ведь пока мне 28, я могу сменить профессию и добиться большего. Или идти симимильными шагами, чтоб когда-нибудь стать доцентом или проффесором. Не слишком ли призрачное будущее?
Интересно услышать ваши мнения. Также интересно узнать, а есть ли преподаватели, которые счастливы в своей работе и не жалеют о выбраной профессии?

А почему нереально защититься без денег? Вы о защите докторской или кандидатской? Кандидатскую защитила недавно, деньги - только на банкет после нее. Впервые слышу, что без денег не защитишься. Насчет престижности... Не уверена. К сожалению, престижность и успешность сейчас в немалой степени измеряются оплатой труда. Мне сложно назвать престижной профессию с убогой зарплатой. Увы. Я преподаю в институте, потому что меня устраивает небольшая занятость и возможность посвящать время семье. Если бы муж зарабатывал недостаточно, я бы не смогла позволить себе роскоши работать за такие гроши.

Мне самой до защиты еще год, но говорят, что в совет на защиту "очереди" стоят ждать можно годами, а чтоб ускорить - платить. Своими силами и в срок можно только если работа-супер, а у меня пока не тянет. Пока я без степени, в полной мере ощущаю убогость своей работы. Но вроде как на кандидатов, доцентов спрос повышенный, открываются новые вузы, в которые нужны преподаватели со степенью для акредитации и зарплаты они готовы платить достойные. И за границей вроде спрос большой, в Польше можно устроиться на 700-1000 у.е. Вот мне интересно, правда ли это...
Меня муж тоже обеспечивает, поэтому могу позволить себе такую работу.
А вы преподаете в Москве? И у вас тоже такие заработки как у нас?

Да, я в Москве.Заработки на самом деле оченьнебольшие в государственных ВУЗах. Преподаватели подрабатывают репетиторством, но сказать, что кто-то живет в достатке (из числа рассчитывающих только на себя, разумеется) я не могу. Конечно, есть избранные, с известными в своем кругу именами и имеющими доход от печатающихся заграницей трудов, читающие периодически лекции где-нибудь на Западе. о их единицы и они естественно уже не кандидаты.А остальные либо как я, работают ради интереса и живут на деньги мужей, либо считают копейки и проводят отпуск на даче (если она есть). Я ни дня не осталась бы на этой работе, если бы мне пришлось рассчитывать на эту зарплату, увы. Насчет Польши не знаю. Там же, наверное, нужно на польском преподавать, вы его знаете? А вообще, если вы можете позволить себе эту работу - позволяйте(если, конечно, вам она нравится) не раздумывая. У меня был опыт: пыталась работать за приличные деньги. В 8 вылетела из дома, в 21 появлялась. И так всю рабочую неделю. Ребенок забыл, как я выгляжу, я нервничала из-за того, что не вижу его, не могу ничего толком дома сделать, уставала страшно, через год просто свалилась... И кому это было надо?

Эх, везука Вам! Вспоминаю свои годы работы на кафедре как самые счастливые... Но на данном этапе позволить себе такую роскошь не могу - работаю не по специальности. Аспирантуру я закончила, но не защитилась - обстоятельства так сложились - внематочная, потом долгий период реабилитации, потом беременность, и вон моя "диссертация", сидит сейчас на кухне, изюм есть:))С одной стороны жалко - работа почти готова, надо бы защититься в конце концов, но смысла особенного я не вижу: Преподавателем я работать пока не смогу - у мужа не все так гладко, как хотелось бы, поэтому моя зарплата - не только мне на булавки...Чувство же, что я занимаюсь не своим делом, преследует меня постоянно:(((Иногда звонят или пишут бывшие студенты - вообще труба... До слез:(((

Говорят, в Польше дифицит преподавательского состава со степенью, поэтому они приглашают наших, причем создают все условия: дают жилье, обучают языку... Но это наверное по каким-то определенным наукам, речь шла о технических.
А я работаю в комерческом вузе вот с такими вот зарплатами:(( Когда он только открылся, там платили простому преподавателю 200 у.е., в зависимости от нагрузки, а как народ повалил, курс дол. вырос, зарплаты и упали. Но есть вузы, которые только открываются и им нужны кандидаты для акредитации, там тоже неплохие заработки предлогают.
Но что самое удивительное, на наши убогие зарплаты куча желающих. С каждым новым учебным годом все больше и больше новых преподавателей.. И вакансий не так уж много. Вот искала себе подработку в другом вузе, так там при зарплате 50 у.е. с табой еще так разговаривают, будто ты как минимум на должность ректора нанимаешься и должна идеально соответствовать.
Не понимаю....
А на какой должности у вас был опыт работы кроме преподавания? Просто интересно, куда можно податься с опытом работы преподавателя, ведь везде переучиваться надо, работодатели наверное не в восторге?

Я, например, не уверена, что нашла себя в преподавании. Все время не оставляют мысли, что где-нибудь в офисе, а не в совдеповских стенах смогла бы отдаваться полностью работе, зная, что не стыдно говорить, где работаю. Многие мои знакомые не понимают, почему я выбрала такую работу и накой мне эта диссертация....

а у меня проблема выбора: я заканчиваю универ этим летом, дочке годик. Иду в аспирантуру и буду параллельно преподавать, чтобы и стаж шел (ведь отпус по ухожу за ребенком сейчас в стаж не входит) и в тоже время диссертацию напишу.
НО меня не устраивает зарплата. очень-очень. А выхода сейчас особо нет: идти на другую работу - ребенку придется нанимать няню и по деньгам тоже на тоже получится (я к тому же в провинции живу). К тому же мне говорят: защитись, потом тебя, кандидата с уже подросшим ребенком и опытом работы возьмут на другую работу без проблем!
а я сомневаюсь всё равно.
Ваше мнение какое?

Сразу после вуза было тяжело где-то устроиться. Решила, что наработаю опыт работы, все-таки преподаватель - это не продавщица. А теперь думаю, что еслибы тогда начала с секретаря, сейчас уже может быть кем-то стала. Периодически ищу работу, так мой опыт преподавательской деятельности никому не нужен. Это все равно, что я сейчас опять пытаюсь без опыта работы устроиться, только мне увы уже не 20:((
Но у вас есть одно но - маленький ребенок, а это "обстоятельство" большого выбора не остваляет. Попробуйте, начните, но главное не засиживаться, а то затягивает и потом тяжело что-то координально менять.

всё дело именно в ребенке...

А муж согласится переехать ради вашей карьеры в Польшу? "Вот искала себе подработку в другом вузе, так там при зарплате 50 у.е. с табой еще так разговаривают, будто ты как минимум на должность ректора нанимаешься и должна идеально соответствовать." Естественно, если, как вы говорите, куча желающих. У нас , в принципе, не так запущено, все понимают, что зарплата копеечная. Но я бы не сказала, что у нас много свободных мест. Старые преподаватели сидят, молодеж по-разному: кто-то сидит по энерции, кто-то, как я, ради удачного графика, а кто-то бежит в коммерцию. Некоторые бегают по кафедрам, распространяют косметику и бытовые мелочи. Выглядит это жалко, скажу я вам... Но что делать - кто как может выживает. "А на какой должности у вас был опыт работы кроме преподавания?" Поработала в российско-немецкой компании. Многие фирмы (как наша) сами обучают сотрудников, главное, чтобы голова работала и было желание.И силы. Но, опять-таки повторюсь, тот ритм, в котором я работала ,ни меня, ни мою семью не радовал. Это отдельная история. В итоге я вернулась в институт (я совсем и не уходила, поскольку в тот период заочно доучивалась в аспирантуре) и больше не хочу никаких больших зарплат. Во всяком случае пока ребенок не такой большой и муж хорошо зарабатывает.

Все, конечно, зависит от вашего материального состояния. Если деньги нужны очень-очень, а не просто амбиции играют и не хочется работать за гроши (как было у меня), значит нужно зарабатывать деньги. Если есть возможность подождать - лучше подождать и вырастить спокойно ребенка.

Не стоит рассчитывать, что в какой-то другой сфере Вам сразу предложат золотые горы. Чтобы много зарабатывать, надо много трудиться. Мы с мужем оба работаем в науке и не бедствуем. Только надо не сидеть сложа руки и не ждать, когда зарплату повысят, а искать себе доход. Есть репетиторство, подготовительные курсы, рефераты, гранты, наконец... Проявите инициативу. Без нее Вы и в бизнесе много не заработаете.

У меня муж работал в Польше (совместное исследование), кадровых проблем там особо не заметил. Правда, он работал в университете, а не в коммерческом вузе. Зарплаты там может и высокие, но жизнь при этом очень дорогая. Он там деньги почти не тратил, которые получил, только на подарки, остальное все привез сюда, так выгоднее.

Скорее всего, оправдание. Просто ищу преимущества. Иначе, большой отпуск и много свободного времени звучит как оправдание для ленивых (я не про вас, а про себя).

В прошлом году я работала в 3-х местах (вуз, курсы, репетиторство), в результате мне удалось увеличить свой доход с 70 у.е. до 150у.е. При этом мне пришлось очень много побегать, чтоб найти эти заработки, а они как правило временные и когда заканчиваются, начинаешь опять бегать и натыкаешься на сумасшедшую конкуренцию. Ведь сейчас на курсы, например, преподавать берут даже студентов-заочников, они дешевле обходяться фирме. Врезультате ооочень много желающих, а вакансий мало. Я к тому, что стабильности никакой. Если повезет, найдешь себе дополнительный заработок и будешь себя комфортно чувствовать. Ну а если нет, можно бегать и ничего не найти, а не из-за лени и жить на гроши. Это из моего опыта.
Буду рада, если посоветуете, как работать в науке и зарабатывать? Рефераты, вы имеете ввиду, что можно писать рефераты за деньги? Так их по-моему в инете бесплатно полно... И еще, если можно, подробнее про гранты.

Стабильность есть. Просто в работе преподавателя существует сезонность. Нужно рассчитывать, когда идет репетиторство, когда вступительные экзамены, когда срок сдачи рефератов и курсовых и т. п. Попробуйте дать объявление в местной газете. Сейчас, например, сезон курсовых и дипломов, еще с месяц продлится. Потом будет поступление в вузы. В сентябре начнутся школьники.

Рефераты из инета нынче не котируются. К тому же там есть не все темы, которые могут придумать преподаватели.

Про гранты... Сложно рассказать подробно. Нужно создать исследовательский проект и подать заявку на грант. Можно выиграть довольно приличную сумму денег. Проще всего в России выиграть РФФИ и РГНФ. Но зарубежные фонды больше платят. Одну и ту же заявку можно подавать в разные фонды для увеличения вероятности получения денег (если это разрешено правилами фонда). Как правильно писать заявки, описано в специальной литературе (думаю, и в сети можно это найти), есть специальные тренинги, где обучают этому. Муж в прошлом году подавал 3 заявки и все 3 выиграл.

"большой отпуск и много свободного времени звучит как оправдание для ленивых":-) Ну почему оправдание для ленивых? Если есть возможность посвятить время мужу (который устает на работе и ему приятнее видеть вечером спокойную жену, а не уставшую скаковую лошадь; убранную квартиру, а не оставленные на столе в спешке после завтрака крУжки и т.д.) и ребенку, не превращаясь при этом в домашнюю клушу, это же просто здОрово! И большой отпуск - такая прелесть! Не только же ради "тугриков" стоит жить . Поверьте, я также как вы занималась самобичеванием и считала себя почти лентяйкой, не приносящей домой денег. Ну начала приносить. Больших перемен в финансовых возможностях семьи это не сделало, а проблем прибавило всем. Получилось, что я занималась просто никому не нужным мазохизмом, простите.

возможность подождать есть. Но вот вопрос: сколько ждать-то? и кем я потом устроюсь?

Сейчас во многих Вузах если студент не оплатит определенного кол-ва часов консультаций, его не допускают к экзамену, то же самое с пересдачами. В итоге, преподаватели получают, как минимум 6 т.р. в месяц. У моего мужа знакомый преподаватель недавно купил однокомнатную кватиру в области.

На зарплату в 6 т.р.???

Мне всегда было интересно, что пишут аспиранты, которые только преподают? Я работала на кафедре, но я программист, и преподавание было вторичным принудительным и нелюбимым делом. А вот программирование ... это да. Ну и кандитскую сделала на этой основной работе, тем более, что разработками занимались для научных институтов. Пахала тогда и пашу сейчас по 12-13 часов в день. Сейчас думаю о докторской, но вот так с прохладцей - не в напряг, с дитем без няни и т.п. - Что можно при этом написать. Я искренне не понимаю. Это же адский труд. А девушки как в институте учатся. Правда, всякие бывают кандитские как и длокторские... со мной такой защищался - аспирант с кафедры ... Стыдно было всем. Кроме героя. Он потом быстро смылся - нигде вообщем найти работу не мог. А про зарплату - вообще говоря, смешные деньги. 0.25 ставки доцента с кандидатским составляет не 1/4, а 1/14 от моей основной зарплаты в этом же вузе.

Да, но мой муж хочет видеть жену преуспевающим и перспективным работником. А где уж тут перспектива в деньгах? И еще один момент, не все же на мужа расчитывать. Меня вот страшно пугает тот факт, что я зависима полностью и сама себя обеспечить не могу:((

Ну, если бы я была программистом, я бы вообще не имела проблем. Для программистов сейчас такие возможности! А что делать, если кроме преподавания ничем не занимался никогда и соответственно ничего не умеешь. Кому охота меня переучивать, чтоб взять на работу и платить достойную зарплату?
Не пойму, зачем вам вообще напрягать себя преподаванием, тратить столько сил, если их можно направить в более выгодное русло и соответственно не работать по 12-13 часов в сутки?

Репетиторство, подготовительные и выпускные экзамены это неплохая возможность заработать. Но это касаются только тех преподавателей, которые имеют отношение к соответствующим дисциплинам (экзаменационным). Помню сама когда поступала, нанять репетитора могли своим детям только обеспеченные родители, а остальные ходили или на подготовительные курсы или сами готовились. А если ты преподаешь какой-нибудь спец предмет типа САПР, эта часть зароботка сразу отпадает:((

Да я, собственно, не агитирую вас за "спокойную жизнь". Тем более, что раз муж так хочет... :-)Просто все эти слова о независимости, "рассчитывании на себя"... Мы пришли к выводу, что семья - это прежде всего команда, в которой у каждого есть своя "миссия".Конечно, можно кинуться обоим зарабатывать деньги (что уже было), оставив ребенка на няню,но нам это не показалось правильным. И еще, про зависимость. Знаете, после унизительного отпрашивания с работы на утренник к ребенку, невозможности порой сходить на родительское собрание , просьб к маме съездить в какую-нибудь инстанцию за какой-нибудь справкой вместо меня (в выходной этого не сделать), я четко осознала, что зависеть от любимого и любящего мужа гораздо приятнее, чем от начальника, которому пофигу твои проблемы и ты тоже.

Понимаю Лиану. У меня были подобные сомнения, когда я поступила работать на кафедру и даже когда защитилась. Зарплата прибавилась, но на такие копейки. Я написала проект, поучаствовала в конкурсе (40 чел. на место) и уехала в США на академический год. Честно говоря, гл. было накопить денег, т.к. стиепендия хорошая, а жить можно очень скромно. Так нет, повстречала мужчину своей мечты, вызвала дочку, развелась с мужем (учителем), теперь живу здесь и не жалею о своей заброшенной университетской карьере. Добавлю, что специальность у меня была гуманитарная, не очень востебованная - историк. А моей ненужной степени сожалеет только мой папа, для которого работать в вузе до сих пор очень престижно и почетно.

Все равно, есть смежные предметы, в которых человек более-менее соображает (ну или можно поднапрячься и выучить). У меня специальность "соц. философия", а репетиторство по русскому языку. Не говоря уже о рефератах и курсовых, которые я делаю по любым предметам. Но вообще я Вас не уговариваю. Не хотите - не делайте, Ваше дело.

Да, кстати, забыла о постдоке, который может получить практически любой сильно желающий кандидат наук.

Так в том то и разница между нами, что мне НРАВИТСЯ работать по 12-13 часов в сутки, а жаль, что в сутках только 24 часа. Я бы еещ больше работала. О том и речь .. ну что можно написать, если только и думаешь, как бы поменьше поработать и домой, домой ... А по поводлу программист или нет. Это от человка зависит и между прочим в ИТ области на западе кризис. Так что ен все так безоблачно у прогпраммистов. Это у нас в вузе работы выше крыши, потмоу что НАМ НАДО. А насчет зачем преподавать ... а чтобы не пропадала квалификация, да и вузу небольшую помощь оказать. Уровень перподавания у меня довольно высокий, предмет нужный, у меня свой взгляд. Понимаете, я работаю не только за деньги. Есть и другие мотивы - основная работа - интерес, лбюопытсво , желание сделать, реализовать мысль (а мыслей много), а преподавание .. как я говорила, для тонуса.

У меня есть несколько подруг, по призванию и с большой любовью двигающщих науку, преподающих в ВУЗах, защитивших в 29-30-.. докторские и т.д. Но на такси на работу они тратят больше своей зарплаты, не говоря уже о детских садах и т.д. Т.е. возможность заниматься любимым делом им оплачивают мужья..


Мой муж с огромным удовольствием занимался бы тем же (и занимался, пока я зарабатывала в 10 раз больше и у нас не было детей). С появление детей к работе в удовольствие прибавились выматывающие подработки за деньги и решшили ехать двигать науку за границу.

хм-м, ну я вот например, инженер-системотехник и экономист-математик. Думаю, что устроится на другую работу мне было бы не очень уж тяжело, но проблема именно в ребенке. И я боюсь, что после аспирантуры устроится на что-то кроме преподавания будет очень нелегко. Или я ошибаюсь???

Натали, просветите, а что такое постдок?

Интересно, и что, народ "ведется", когда вы говорите, что вы вообще-то философ, но предлогаете часные уроки по русскому языку или вы каждый раз представляетесь по разному? Я бы наверное на такое репетиторство не согласилась бы. У нас на кафедре многие преподаватели в погоне за заработком начинают преподавать смежные предметы. Например, преподаватель-информатик ведет еще и мат программирование, математику, эконометрию, потом оказывается, что на всех этих курсах он преподает Excel, так это же халтура. Я, например, все время совершенствуюсь в своем предмете, мне все время кажеться, что у меня пробелы, а что уж там говорить про смежные. Хотя конечно все зависит от человека, можно сильно не заморачиваться качествои работы и тогда все Ок.

А это зависит от вашей квалификации. Если вы не программируете, то тяжело. (На хорошую работу). А кто мешает работать? Я пошла работать, ребенку было 1,5 года. В вуз перешла работать, когда ему исполнилось 2,5 года. Хотя, конечно, если няни или родственников нет, то тяжело, но все равно не безнадежно. Было бы желание работать ..

По первому образования я филолог (-)

Постдокторантура так называемая. Типа стажировки в зарубежном вузе на 1-3 года (как договоритесь). Если себя хорошо зарекомендуете, могут предложить постоянную работу.

А тяжело ли туда попасть, скажем обычному кандидату, без особых научных подвигов? Что для этого нужно? Если у вас есть свой опыт, расскажите, плиз.

Так вы сейчас за границей? А что там так просто "двигать науку", у них своих ученых нет?

Туда без подвигов и попадают. С подвигами, как говорит Кузькина мать, уже overqualified. Есть специальные сайты в интернете по поиску работы, там в числе прочего есть и такие вакансии. Или можно самостоятельно рассылать электронные письма с предложением взять Вас на постдок. Не с первого раза, конечно, но должно получиться. Во всяком случае из моих знакомых уехали все, кто хотел.

Личного опыта у нас нет, поскольку я еще не защитилась, а мужу и здесь хорошо работается. Он как раз overqualified. Раньше мы хотели уехать, а теперь передумали, здесь муж руководит научной группой, а там будет рядовым сотрудником, статус понижается (в научном мире это значимо). Так что если и будем ездить, то это снова будут совместные исследования.

А при желании можно зарабатывать до 500 долларов в месяц (именно на консультациях).

Своего добра везде навалом :)). Но вообще-то муж уже во втором университете и коллективы очень интернациональные - от ЮАР до канады.. Работу оба раза нашли по сети. Просто? Не, не просто... И зарплата все равно раза в два-три меньше, чем у программистов :)) (по крайней мере, у постдоков). И других заморочек хватает.. Но хватает и плюсов..

Я заканчивала педагогический, по специальности учитель истории. Работала всего пару месяцев и не думаю, что буду в дальнейшем, так как не хочу получать копейки. При этом учусь в аспирантуре, но это больше для себя, мне нравится моя тема. А вообще, если рабюота приносит радость и есть муж, который обеспечит быт,то почему бы и не работать по специальности. Моя мама, например, препожает и счастлива.

Вы действительно знаете женщину с детьми в возрасте 29 лет защитившую докторскую в России? Интересно, а в какой области трудится такой удивительный экземпляр? И какова тема ее диссертации (докторской естественно).

Как работает эта система - чтобы иметь право защитить кандидатскую, надо учиться в аспирантуре? А можно защитить кандидатскую в области реальной многолетней работы человека, отличной от формально полученной в Политехе специальности? Для меня все это темный лес, только не смейтесь надо мной :-)))

А что, в россии проблема заниматься наукой забесплатно в свое удовольствие? Вот уж не знаал.


Одна из лучших подруг. 29. Детям 1.5 и 5. Месяц назад зашитила докторскую мужу (он работает сутками в банке, она все писала), сейчас дописывает свою. Думаю, к концу года предзащитит.


На кафедре едвочка зашитила в 28 подгода назад.


Тем не знаю, если собираетесь выдвигать на премию межждународного комитета жензин-ученых, уточню :)).

Защититься можно в любой области, не обязательно по той же специальности, что в дипломе. В аспирантуре можно учиться на стационаре, заочном или соискателем. Там вам дают руководителя, который вроде как помогает в написании работы. А можно писать и самому (без аспирантуры), сдать канд. минимум можно в любом месте, но подробностей такого варианта я не знаю, поскольку он совсем не приемлем для меня (наверное нужно быть сильно умным для этого:)))
Интересно, а зачем вам степень, вы преподаете? Просто интересно, для чего еще можно ее использовать, я знаю 2 варианта: преподавание и просто для себя.

Я бы сказала не "преподавание", а "карьера". Преподавать можно и без степени. Для ученого преподавание - не самоцель, а что-то типа побочного эффекта. Например, моему мужу дали часы только потому, что это требовалось в одном из грантов, на которые он подавал заявку. Главный внешний эффект работы - это признание коллег. Если нет степени, такого признания добиться труднее, никто просто не обратит внимания на результаты исследований. Т. е. это примерно как тот солдат, который мечтает стать генералом. Человек учится в аспирантуре и надеется, что когда-нибудь станет академиком, получит Нобелевскую премию, заработает себе индекс цитируемости выше, чем у Платона и т. п.

Ну преподавание приносит все-таки стабильный заработок. А научная деятельность? Или пока добиваешься гранта живешь на голодном пайке?

Откровенно сказать, не верю. Тем более писать тем, кто работает в банке. Если нормальный ученый совет - такой финт ушами с мужем в банке не пройдет. Мужа выпрут. Для того, кто в банке - все это сложно - надо ездить на конференции, надо печататься ... Дети 1,5 года и 5 лет и две докторские? Я попросила вас назвать область науки - Вы молчите. Почему?

Или вы все такие не про Россию? Если не про Россию, тогда другое дело - их докторские - это наши кандидтские. Или даже меньше (иногда больше). Но уж точно не наши докторские

Да не верьте, пожалуйста, сколько угодно. Область - география, у обоих (с разными направлениями). Город Москва. Дети - старший в саду, младший с мамой, в дни лекций и просто так подменяют бабушки и няня. В банке был взят отпуск на последний месяц. Откуда должны были выпереть? Из банка? Так он не в обменнике сидит, а тем же самым занимается - им же лучше доктора наук иметь. Печатался достаточно. Ей уж подавно его банк печататься не мешает, с младшим грудным ребенком и бабушкой ездила на конференции - другая бабушка оставалась со старшим... Кандидатскую предзащищала за неделю до рождения старшего, защитилась через несколько месяцев.


Больше деталей, уж извините, не дам, хоть во лжи обвиняйте - москва тесный город и не всем приятно, что их обсуждают в форумах.


Ладно бы я про себя стала врать, было бы понятно зачем :)).

А скажите, неужели все вы просто и в срок защитились? У нас это из области фантастики. Многие закончили аспирантуру, а защититься так и не удалось. Если пытаться своими силами, без помощи (элементарно даже руководителя), в срок ну никак не получиться. Все время буду тебя отправлять на доработку и так может продлиться несколько лет пока или не надоест и бросишь все это или не найдешь, к кому обратиться за помощью. А как это было у вас? Только честно.

Есть базовая ставка согласно штатному расписанию. Все остальное добавляется к ней. В том числе, и часы. Есть еще публикации. В престижных изданиях за них неплохо платят. Но Вам так или иначе придется "жить на голодном пайке", как Вы выражаетесь, даже если Вы уйдете в другую сферу деятельности. Деньги просто так не платят. Сначала надо их заработать, зарекомендовать себя. Да, было время, когда мой муж получал копейки, а жили мы на мой заработок. И я согласна была бы вернуть то время, пусть у нас будет меньше доход семьи, зато муж не будет работать до 5 утра каждый день и мотаться по конференциям с периодичностью раз в месяц. Только я понимаю, что для него это все важно, не как для меня (моя диссертация - развлечение, не более, могу писать, могу не писать, как в том анекдоте), поэтому его работа в нашей семье стоит по важности на втором месте (после собственно семьи). Вобщем, к чему я все тут про себя пишу? На ЛЮБОЙ работе (и работа в вузе не исключение) сразу золотых гор не будет. Нужно много работать. Выше девушка рассказывала про высокооплачиваемую работу, которая отнимала все ее время. Можно взять себе такую нагрузку и в вузе. Принципиальной разницы (ГДЕ работать) я лично не вижу, важно КАК работать.

Но влезу :) Насколько я понимаю, у кандидатского минимума есть какой-то срок годности (лет 5 или 6 что ли). Если тянуть несколько лет с защитой, можно и на пересдачу КМ нарваться? Или я что-то путаю? (кстати, вуз, в котором я учусь, в настоящее время занимает 1-е место в России по показателю защищаемости аспирантов, с большим удивлением об этом узнала :))

А кто отправляет на доработку? Местный совет? Или столичный? Или у Вас он один?

Так ведь разговор идет не о бедности от ЛЕНИ. Если бы у нас в вузе можно было бы так "нагрузиться", я бы от любой научной и пед работы не отказалась бы и была бы счастлива, что реализовалась еще и обеспечить себя могу. Но я уже писала, что дополнительный заработок ищу все время и если удается найти он не очень-то меня спасает, хотя я все равно от него не отказываюсь. Вот все надежды, что псоле защиты полегче будет. А сейчас в вузе дают ставку и ВСЕ, радуйся и этому. Я же не говорю, что я работать не хочу, а деньги получать хочу....

Если вам интересно, отвечу: мы собираемся подавать доки на эмиграцию в Канаду. А по новому закону (принятому в прошлом году) высшее образование фактически приравнивается к средне-специальному. Таким образом, мы недобираем нужные баллы. А исправить ситуацию можно если мой муж станет кандидатом - тогда мы доберем недостающие баллы. Глупость конечно ужасная. А что делать??? Если мы даже и пойдем таким путем то конечно об этой степени никому хвастаться не будем, дежа не скажем - стыдно будет. Люди наукой занимаются, а мы, редиски этакие, для каких то глупых целей этого добиваемся. Спасибо умному канадскому закону.

До совета дело даже не деходит. Много раз читает руководитель, потом, когда ему надаедает, он отдает на рассмотрение кафедры. Собирается засидание кафедры и все дружно принимают решение - на доработку. Такое заседание может проводится сколько угодно раз. Таким образом дело даже не доходит до рекомендации работы кафедрой. Насчет срока годности кандмин не знаю, знаю только, что у нас одна аспирантка 7 лет маялась, вот ее недавно только кафедра рекомендовала, а ей уже лет 40. Прихожу к мысли, что все дело в руководителе и кафедре...

Мне тоже кажется, что все дело в руководителе. В конце концов это и его работа тоже (во всяком случае, так считается). У нас тут недавно ученый совет собирался, я совершенно случайно присутствовала, там руководителям было дано четкое указание: если всем ясно, что диссертация не пишется или если она настолько слабая, что только вуз позорить, отчислять немедленно, поскольку "за дверью" якобы стоят толпы желающих с хорошим заделом и чуть ли не с готовыми работами (???), их и будем брать на освободившиеся места. Так и было сказано проректором по научной работе. Думаю, если вуз не заинтересован в повышении своего статуса, то и к аспирантам отношение соответствующее :(

И по поводу предыдущего Вашего сообщения: у нас в городе существует такая практика - преподаватели работают в нескольких вузах одновременно. Так можно набрать запредельное количество часов и существенно повысить свой доход.

С 1997 года КМ стал бессрочным - т.е. ограничения 5 лет сняты. Можно защищаться хоть до пенсии. Насчет доработки - обычно кафедра заинтересована в выполнении научного плана и повышении научного уровня - наоборот, с защитой всех торопят. Я, во всяком случае, сталкивалась только с такой позицией. Тем более, что ВУЗы регулярно проходят аккредитационные проверки на предмет соответствия заявленному статусу. Ну, допустим, статус университета подразумевает наличие определенного штата сотрудников, имеющих научную степень. Т.е должно быть столько-то профессоров, доцентов, кандидатов и т.д. В этот счет входит и количество диссертаций, защищенных за проверяемый период. Если в Вузе есть своя аспирантура, то у них есть план по защитам. И если он не выполняется - такую функцию ученый совет может утратить. А это деньги, прибавки к зарплатам и пр. - вплоть до измененния источников финансирования. Типа: университеты финансируются из федерального бюджета, а институты - из областного. Поэтому в 95-96 годах почти все государственные институты стали университетами, а в институты превратились высшие коммерческие курсы.

Вы правы, нет смысла спорить, в вашем описании такая куча не стыковок, что ... нет смысла спорить.

Это бывает.. Когда самой не хочется что-то делать, проще убедить себя, что и у других не получится.. За анонимный поиск бревен в чужих глазах докторские уже присуждают? Были бы повоспитаннее - я б в вам ее почту дала, может поучились бы как не завидовать, а самой чего-то делать... Кстати, вот это у них с мужем главная проблема - за спиной на кафедрах сидят попивающие чаи бездельники и гадости придумывают, мол, не бывает такого, это они не по ночам себе диссеры пишут, а с неба они на них валятся..

Не знаю, простите ли.. Только сейчас поняла. какая я гнусная лгунья.. :(( Нет мне оправдания.. Нет.. :(((. Я так привылка, что она младше меня.. Но нет, конечно, это не оправдание моей наглой неприкрытой лжи.. Ей не 29 , далеко не 29. Нет-нет, простите, если сможете... Ей уже несколько месяцев как 30.. Как я могла... Стыдно, честное слово стыдно.. Я больше не буууудуууу..

Ой, я преподаватель! Иностранных языков. В Москве преподавала английский в Университете Дружбы Народов, а в Америке преподаю русский и методику преподавания ESL. Mнe нравится- работа с людьми, не с 9 до 5, деньги, правда, небольшие (и там и там), но зато отпуск какой! И плюс престиж, в Америке по крайней мере, и главное-то, что в моем универе мои дети смогут учиться бесплатно. Это многого стоит!

Девушка, с чего вы такая нервная? Мне с вами спорить некогда, а не потмоу что я кому-то завидую. Именно потому, что у меня работы много, некогда. У меня у самой докторская уже к концу подходит и поэтому и говорю, что при муже в банке и вдоих детях, если ими заниматься хоть немного, к 30-ти ДВЕ докторские гаписать нельзя. Тем более, речь идет не о ее докторской а о муже. Если совет нормальныей СОВЕТ, а не БАНК выпрет такого мужа. - Все понимают, что сидеть в банке и написать докторскую по географии НЕЛЬЗЯ. По экономике - может и можно, а по ГЕОГРАФИИ нельзя. Все мне спорить некогда

Если бы вы в школе не были тоже заняты, то знали бы, что есть такой pаздел науки, как економическая геогpафия. В моей гpуппе не меньше половины дипломов было по финансам, инвестициям, пpиватизации. Пpо доктоpские у ровесников больше не слышала пока (кpоме той упоминавшейся девушки с кафеды, на куpс младше нас), а уж кандидатских защитили немало по финансам, фондовым pынкам, получив геогpафическую степень. И люди, имеющие о геогpафии пpедставление более глубокое, чем у вас с Митpофанушкой, почитают за честь, чтобы pегиональной политикой банка ведал доктоp наук, економ-геогpаф, автоp МГУ-ного учебника, консультант нескольких пpоектов МБPP и т.д. Единогласно, кстати, утвеpжденный советом. (чтобы не возникло новых пpидиpок - "она все писала" - не значило, что он дуpак и она пpидумала все за него - значило, что она именно делала ту pаботу, на котоpую у него вpемени нет - писать киpпич. И ему 33.).


Кстати, из моих однокуpсников - 30-летних геогpафов - зам.диpектоpа входящего в 40 кpунейших pос.пpедпpиятий завода, почти полный совет диpектоpов одного из 30-ти крупнейших инвестиционных команий ... Ето к вопpосу о том, чем могут и чем не могут заниматься геогpафы.. (котоpые не сидят в маме.pу :)).


А вы не споpите, мадам. Вы пытаетесь беспочвенно пpидpаться сначала к возpасту - не удалось, к забpошенным детям и специальности мужа и т.д. А вы можете хоть академиком становиться. Веpю. :-) Тяжело вам, навеpное, в 60 лет без детей и мужа. Зато вот со степенью... Иначе ведь, сами знаете, неpеально...

защитился в срок, с первого раза, своими силами, 2,5 года назад. МГТУ "Мами", как кафедра называлась, не помню. Правда в ВУЗе не остался работать (у нас родились тройняшки, пока он учился и защищался:), сменил сферу образования на сферу страхования и, кстати, степень к.т.н. ему очень пригодилась при приёме на работу.

Успехов!<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

простите, я про кандидатскую. защитила в 24 г., специальность экономическая,дочери 2,5 м. Докторскую бы защитила в последствии, ей богу, было бы желание. Тут ведь как говорится, большая наука и диссертация - это две большие разницы.

совершенно искренне не понимаю, что тут особо сложного. Надо просо упереться. Я приходила с работы каждый день. Ровно 1 час на отдых, дальше садилась за комп и писала до 23.00. Не буду врать, ребенка тогда еще не было. С ребенком пришлось бы вторую няню нанимать или работать не целый день. Училась в дн.аспирантуре, там нас не дергали особенно, главное было сдавать вовремя экзамены.

Я преподавала пару лет во-время и после аспирантуры, совмещая с основным местом работы. Для меня это было очень естественно, поскольку у нас в универе (не Москва) для выпускников было нормой иной раз почитать лекции. Мы были востребованы, в том числе и в коммерческих ВУЗах (экономика) Мне было интересно понять, могу ли я: удержать аудиторию, отвечать на каверзные вопросы, речевую практику в конце концов. Вроде бы смогла. В принципе, мне это нравилось. Но мешало чувство какой-то излишнего теоретизирования жизни. Хотелось живой практики предприятия, хотелось применять язык (иностр.), хотелось более престижную работу. Не могу сказать, что сейчас моя карьера складывается удачно, как раз засиделась, дитю вот через полгода 3 и мне надо что-то решать и менять. Но, наверное, на преподавательскую деятельность не пойду. Все еще не оставила мысль набраться побольше практики, а потом, на склоне лет, пойду делиться знаниями с молодежью.

Странный топик. Все в нем странно. Постановка вопроса, например. Нет такого понятия - преподаватель в ВУЗе. В любом ВУЗе преподаватель ведет, как правило, кроме преподавания, еще какую-то научно-исследовательскую работу. Вы же сами пишите о диссертации - результате такой работы. Так что преподавание при этом - некое совместительство. Это же не школа. Сумма денег тогда складывается из той работы, которую он выполняет помимо преподавания, и преподавания. Далее, что-то поздновато вы задумались о выборе - 28 лет многовато для аспирантуры (если она у вас 3 года), да еще и теперь вы мечетесь, хотя давно пора было определиться - нравится вам научная сфера, соответствуют ли ваши способности требованиям, которые она налагает, или нет. О перспективах заграницей - они очень большие, особенно в дальнем зарубежье, если ваша квалификация и результаты ваших работ соответствуютмировому уровню.

Агния, надеюсь вы пишите со знанием дела, давно уже защитились, сделали свой выбор и вам чуть больше 20 лет. Но, во-первых, необязательно преподавать и заниматься наукой. Многих устраивает сидеть на мизерной зарплате и не напрягать себя диссертацией. На моей кафедре, я единственная учусь в аспирантуре, многие даже и не думают о степени. Сумма денег, как вы пишете, которая складывается из преподавания и научной деятельности, у нас складывается только из зарплаты преподавателя. Если ты хочешь заниматься наукой, это очень похвально, но за это тебе никто не заплатит. Задумалась я о смене деятельности сейчас, т.к. когда пришла работать преподавателем зарплата меня устраивала, я видела для себя перспективу и поступила в аспирантуру. Причем тут возраст и аспирантура, это же не школа, туда и в 40 лет поступить можно, многие так и делают. И уж совсем не понимаю, до скольки лет можно делать свой выбор в жизни?
У вас приличный жизненный опыт для такого постинга, тогда поделитесь им.

Интересно, значит защититься может абсолюно любой человек, главное чтобы была усидчивость. Тогда зачем вообще нужна аспирантура, сел, написал, сдал экзамены и пошел защищаться. Думаю, что если у вас это так легко получилось, то скорее всего вам повезло с руководителем, кафедрой и вуз наверное авторитетный. А если ты пишешь диссертацию, приносишь своему роководителю и у него она лежит месяцами, т.к. у него нет времени прочитать, то при всем желании и мощности ума никакая защита и не светит, все же нужно получить рекомендацию кафедры, а кафедра с руководителем и не чешиться. Надеюсь, вы не будете отрицать участие вашего руководителя, иначе вы бы сейчас не были кандидатом, или вы каким-то другим образом получили рекомендацию кафедры?
Короче, мой вопрос о защите сводиться уже к более узкому: как заставить руководителя "шевелиться".

Подтверждаю. В 21 закончила ВУЗ. Была уже беременная, работу даже не искала. Может я и плохая мать, я застеклила лоджию и пока ребенок там спал, за год написала кандидатскую. Муж только привозил и увозил книги. Сейчас жду второго ребенка. Печатаюсь, пишу статьи. Не вижу ничего нереального в том, чтобы лет в 30 защитить докторскую. Сложнее, если бы мне надо было бы себе и детям на жизнь зарабатывать. Но у мужа на работе несколько сотрудников защитили кандидатские, а его начальник докторскую, не переставая работать в бизнесе. Я и не знала, что с этим могут возникнуть сложности.

а что с руководителями такие проблемы?! я даже домой ходила к ней на консультации и обсуждения своей работы. Это она меня подгоняла даже, поскольку к ней очередь стояла из аспирантов. Может вам сменить руководителя, если это такой тормоз??

насчет возраста вы, Агния, загнули. Люди учатся в аспирантуре и в 20, и в 45 лет. И пишут, и защищают. По некоторым специальностям, например, та же экономика и юриспруденция, это даже более ценно - у человека накоплен приличный опыт, есть наработки, есть что анализировать.

Я имела в виду не возраст для научной работы (аспирантуры и диссертаций).

Да, я пишу со знанием дела. Я заканчивала МГУ и аспирантуру там же. И защитилась. Вот что я имела в виду: есть понятие научной деятельности, и аспирантура (для врачей в том числе - ординатура) существует для того, чтобы позволить человеку начать заниматься этой научной деятельностью и осуществить написание диссертации, защита диссертации (как результат вашей научной работы и ценности) - это цель аспирантуры, это единственный смысл аспирантуры. Если же вы не собираетесь заниматься наукой, то причем здесь аспирантура?? Младшее преподавательское звено вполне может заниматься чисто педагогикой, и если бы вы спрашивали о преподавательской работе без упоминании аспирантуры, то все было бы ясно. Перспективы в вашей стране и зарубежом как научного работника как такового, так и преподавателей младшего институтского звена, мне видятся широкоизвестными. Если нет - я могу описать. Про возраст же я упомянула в связи с тем, что обычно человек гораздо раньше чувствует, способен он заниматься наукой, или нет - из тех, кто у нас пошел в аспирантуру сразу после дипломов, часть ушла из аспирантуры на первом же году, остальные - если еще не защитились, то уже наработали материал на диссертации (почти все работают при этом частично или все время на западе). Понимаете, научная работа - сродни любой творческой, это очень тернистый путь, и решение как о том, чтобы следовать ему, так и о том, чтобы от него отказаться, дается почти всем крайне сложно. Не хотелось бы, чтобы об этом писали как-то в суе, уж извините.

Как тут уже отметили, огромное значение имеет руководитель. У меня был прекрасный руководитель. Никогда не затягивал, а наоборот, быстро читал, делал очень полезные комментарии, всячески меня подгонял. Когда закончился срок моей аспирантуры, черновик был готов, но, как мне казалось, работы еще достаточно. Но руководитель сказал - через 2 месяца будешь защищаться. Я говорю - не успею, боюсь. Но он меня убедил. В последний месяц я просто круглосуточно не отходила от компьютера, спала по 2-3 часа. А мне еще надо было, помимо работы, рисовать демонстрационные карты. Но ничего, справилась и успешно защитилась. :)

На момент поступления в аспирантуру мой руководитель был лучшим, мне его все рекомендовали. Однако потом оказалось, что все его заслуги в прошлом, а сейчас он уже не хочет так сильно напрягаться, поскольку уже работу совмещает с пенсией, и естественно очередь к нему не стоит. Вообщем стар он уже. Пока кандидатуры для смены не вижу, но если он еще меня будет мариновать, прийдется что-то делать. Но как мне кажется, никому не нужна чужая аспирантка, писавшая 3 года работу под чужим руководством. Кому охота все это разгребать:((

Все у вас как-то просто. А если я поступила в аспирантуру не сразу после диплома и шла туда не от нечего делать а осознанно. Наукой заниматься мне нравиться но я увидела ее в очень неприглядном виде:(( Так вот мне и интересно узнать про опыт других людей и понять а есть ли ученые, которые действительно занимаются наукой а не делают вид. И благодаря форумчанкам, я поняла, что если тебя окружает хорошая команда и ты не двигаешь науку в одиночку, в этой области тоже можно многого добиться.
А вам, Агния, если посоветовать нечего и нет ценного опыта, чтобы поделиться им, то лучше бы вы молчали.
Хм, я пришла в форум за советом, а не чтобы поругаться, но ведь есть же люди, способные только на критику, причем совсем не конструктивную.

Я с вами не ругалась и не собираюсь.Все, что я написала - совершенно по делу, логично и то, что я знаю по своему собственному опыту. Если речь о научной работе, то перспективы таковы: в странах бывшего СНГ перспектив нет никаких, наука отмирает в них, полностью. Поэтому выхода 2: 1) вы уезжаете на запад, и остаетесь там на всю жизнь жить, учиться и потом работать в науке (лучше всего в этом случае уезжать учиться в аспирантуру на запад, или даже еще на дипломе, позднее уехать гораздо проблематичнее), 2) вы ищете возможности совместных проектов с западными учеными, которые готовы оплачивать вашу работу за счет западных работодателей, или ищете группу отечественных ученых, которые участвуют в таких совместных проектах. Тогда вы будете жить и работать частично на Родине, частично - в командировках в западных странах, с кем будете сотрудничать, при этом доходы будут относительно невелики и нестабильны. Общепринятая мировая (западная) система в науке устроена так, что имеются вакансии научного работника разного уровня на определенное время (от года до 5 лет, скажем), и имеется конкурс на каждую вакансию. Как только ваша вакансия заканчивается, вам нужно искать другое место работы, другую вакансию. Постоянную работу (то есть в одном и том же месте, городе, университете, до пенсии) можно получить, как правило, лишь спустя 10-15 лет усердной работы, хороших результатов, сменив несколько мест работы и жизни и вакансий (больше времени одной вакансии работать на одном месте нельзя, так что придется переезжать из города в город, из страны в страну). Если же не уезжать туда работать насовсем, то ситуация даже еще более сложная, поскольку вам нужно будет работать не менее усердно, чем там, то есть очень много, чтобы выдержать конкуренцию, и чтобы ваши результаты интересовали западных работодателей, однако условия работы и жизни будут существенно хуже западных, и все будет менее стабильно. Уф, уж не знаю - понятно ли я объяснила второпях. Спрашивайте, что непонятно, если заинтересованы.

> в странах <BR>
> бывшего СНГ перспектив нет никаких, наука <BR>
> отмирает в них, полностью.


Позволю себе не согласиться. По крайней мере, у моего мужа ситуация такая, что заниматься чистой наукой - именно тем, что ему нравится - в россии можно запросто. Твори сколько влезет. Тут (за границей) куда более прикладные задачи. Так что двигать науку перспектив полно. Вот получать за это деньги - это другое..

Да! В смысле нет! В Америке наукой занимаются в основном иностранцы, а американцы подвизаются в юриспруденции и менеджменте. И защититься здесь проще, и работу найти по специальности.

Кандидатские- докторские... лишь бы человек был хороший. Как мне несколько лет назад сказали "Мой папа- настоящий профессор, не то, что ты!" А попробовал бы он написать 400 страниц на иностранном языке, защитить все это дело так, чтобы не стыдно было, и опубликовать за границей же.

Ну вообще-то объем работы не определяет ее качество. Какк говорил мой знакомый профессор, "докторская должна либо содержать новые научные достижения, либо быть большой, у меня - большая (400 стрю)" :))

мне нравится ваша позиция...потому что преподавать и заниматься наукой одновременно, имхо крайне затруднительно...а вот заниматься наукой и преподавать - то, чем занимаешься - как-то более реалистично, и качество такого преподавания, имхо, должно быть высоким.

Тогда моя точно содержит новые научные достижения! 400 страниц считается немного :)

Я так понимаю, то что вы описываете про научную деятельность за границей - это для достижения высокого уровня жизни (иначе не имеет смысла). А можно ли оставшись на родине и занимаясь наукой просто обеспечить себя, а не умиреть с голоду? Вы работали в отечественной науке и как впечатления?

Так мы именно перспективы благосостояния при научной работе и обсуждаем.

Понимаете, высокого уровня жизни зачастую не имеют и научные работники, родившиеся, учившиеся и работающие на западе. Например, итальянские профессора за всю жизнь иногда не в состоянии купить своему семейству квартиру (только съем), и сейчас очень большая утечка из науки в том числе и на западе - поскольку другими профессиями (тоже не примитивными, например, программированием) можно зарабатывать в несколько раз больше. По поводу отечественной науки - я сужу по Москве, думаю, что на вашей Родине еще хуже: те, кто имеют хоть какие-то совместные проекты на западе, могут себя прокормить, но именно себя, а не так, чтобы и детей содержать, или уж тем более, накопить на серьезные покупки типа квартиры или хорошей машины. Ну и регулярно нужно ездить в командировки. Те же, кто заводит семьи, как правило, из науки тут же уходят, или уезжают - если есть такая возможность. Людей возраста 25-45 лет в московской науке я практически не вижу.

Не могут, не могут.. У мужа в универе самая высокая зарплата научная (видимо, руководители факуьтетов) - поряжка 35 тыс. фунтов. Программисты из россии сюда меньше, чем на 40-45, по-моему, не приезжают..

Вы знаете, видимо, к счастью, есть еще некое количество блаженных, для которых "возможность заниматься наукой" - не имеет связи с благосостоянием. Безусловно, большинство таких встречается среди научных стариков - господи, как же мне было стыдно, когда я приезжала в ран на машине, в костюме стоившем как зарплата всей лаборатории а эти умнейшие люди, стоящие на недостиждимых для меня ступенях развития, пили голый чай, потому что у них нет денег на печенюшки :((.. Но (насколько могу судить по коллегам мужа в москве) иногда попадаются и среди молодежи... Наша наука всегда была в крайностях - то государство содержало (пусть 160 руб., но все же) какие-то тысячи никому не нужных бездарных на 90% ученых, то решило прикрыть лавочку совсем...

из науки ушёл через некоторок время, как родились дети. Говорил, мол, если бы ещё один родился, можно было бы попробовать остаться, тем более были перспективы уехать работать в другую страну, но перспективы были далёкими, а детей надо было обеспечивать здесь и сейчас, родилось сразу трое...

да, помню как моя знакомая рассказывала "вытертые до крайности манжеты может позволить себе только доктор наук, для кандидата это неэтично", шутка конечно, но очень даже ежедневная. Удивительные люди встречаются в этой среде, мои старые преподаватели тому свидетельство. И горжусь и плачу (слезами в смысле) за них...

Странно, а я вот как-то попала в один комерческий ВУз, а там по корридорам ходят пенсионеры с мобилками, с трудом передвигаются, но при полном параде и с мобилками, я еще подумала, проффесура наверное. Все они с очень достойным видом, вот к такой тарости надо стремиться, подумала я ...

Любаня, поделитесь, а людей из науки со степенью ценят в других сферах или этим никого не привлечешь и не удивишь? Скажем, по сравнению с человеком, имеющим высшее образование, но большой опыт работы в конкретной сфере кандидат без опыта работы в этой сфере приветствуется или нет?

А будут ценить или нет - это от человека конкретного завитсит, от ситуации, однозначного ответа на Ваши вопросы нет. Ни один пример ничего не опровергает и не доказывает.., но, моего мужа взяли на работу в крупную фирму с опытом работы в бизнесе всего в 1,5 года, одним из необходимым условий при приёме было наличие степени. Вакансия, на которую его взяли, была открыта целый год, не могли найти нужного специалиста со степенью, как раз не хотели без опыта брать.

Опыт в полтора года как раз сейчас вполне достаточен, чтобы взяли куда-то. А вот совсем без опыта - не возьмут и степень в этом смысле совершенно не ценится. Ценится-то то, что реально будет приносить прибыль, а это определяется навыками в конкретном деле.

Девочки, ну я со степенью. И пытаюсь сейчас устроиться на перспективную денежную работу. И точно могу вам сказать, что моя степень и опыт работы в науке никого не интересует, как я и ожидала. То есть ситуация абсолютно такая же, как если бы я искала работу сразу после диплома. Интересует только опыт работы по их вакансии и соответствующие вакансии навыки - что естественно. Без опыта можно устроиться только на копейки, учиться, и потом потихоньку можно рассчитывать на хорошие условия работы. То есть вам придется все начинать с нуля после аспирантуры, имейте это в виду. И если деньги понадобятся в перспективе, то о них нужно думать сейчас, сразу денежную работу вы не найдете. Или она будет очень муторной и наизнос. В вашей же ситуации с маленьким ребенком я бы определилась, кем вы бы хотели в перспективе работать, и пока с ним сидите, устроилась бы на курсы повышения квалификации, переподготовки, стажировки или стажерский срок, что займет у вас немного времени - так что сможете по-прежнему много заниматься ребенком, но беспечит выход на хорошее место, когда вы сможете выйти работать серьезно. Послушайтесь доброго совета.

Тоже не верю! :)) Проверять будем - у меня муж как раз ведет статистику по уровню российских ученых :)) Назовите, пожалуйста, фамилии и институты.

А-а, ну тогда понятно - речь просто о ценности этих диссертаций. Защитится-то сейчас можно вообще легко с филькиной грамотой вместо диссера. А если женщина на сносях - ей вообще никто не посмеет ничего возразить, ее даже слушать не будут. У меня подруга на сносях диплом защищала. При попытке задать вопрос одна девушка из зала была зашикана и опозорена. Кстати, диплом подруге почти полностью сделал научный руководитель, и вряд ли она ответила бы на вопросы. Так что я хочу расставить точки над "и" - реальный уровень и ценность работы научного работника в признании и использовании полученным им результатов, а не в диссерах.

Как это было у меня. Первый год в аспирантуре я пыталась придумать сама хоть сколько-нибудь стоящие задачи, делать задачи, предлагавшиеся моим тогдашним научным руководителем (65-летним профессором МГУ, который уже серьезно не занимался наукой), но было ясно, что все это очень примитивно. Тогда я стала активно ходить на семинары по своей теме, и присматриваться к людям, стараясь выделить серьезно работающих. И промелькнул такой человек, наконец, а поскольку меня уже все знали, то и мне его порекомендовали, и ему меня порекомендовали. У него была совместная работа с западными коллегами, он подолгу там работал, но при этом действительно работал серьезно. Мне пришлось его отлавливать в те периоды, когда он появлялся на московских семинарах, и убедить начать работать. И убедила! В результате сначала почти год я очень усердно работала здесь, потом он организовал мою работу с ним частично границей - еще год, в результате мы сделали хорошую стоящую работу, докладывали ее на конференциях заграницей, получили одобрение и признание результатов, почувствовали успех этой работы, были опубликованы несколько статей на английском. А потом уже было делом техники оформить эту работу в виде диссертации - на написание текста у меня ушло месяца два. Поскольку работа была уже хорошо известна, весь Совет и коллеги отнеслись с одобрением к моей защите, вопросов было много, и обсуждение (как предзащитное, так и на защите) было неформальное, так как было понятно, что я делала работу сама, и интересно обсудить саму работу. Возражавших или воздержавшихся на защите не было. Хотя сомнения о несоответствии моей работы и моего реального уровня этой степени у меня по-прежнему есть. А что такое "закончить аспирантуру" - я вообще не понимаю. Аспирантура - это не институт, где нужно сдать кучу курсов в течение 5 лет, потом защитить диплом, и в результате - ты закончил. Занятий и экзаменов в аспирантуре практически нет - ну на первом году пару занятий в неделю, быть может, и 3-4 экзамена в виде кандидатского минимума, которые легко сдать, поскольку ты уже точно должен владеть этим на практике, так что аспирантуру не заканчивают, аспирантура просто заканчивается, то есть заканчиваются 3 года времени аспирантуры. Если при этом вы не защитились, то вы просто провели время в аспирантуре, не более того.

Кто вам дал право делать подобные предполождения по поводу незнакомых вам людей? Если приспичило проверять - пишите на мыло, я вам пришлю фамилии - только не забудьте потом прилюдно принести извинения за подобные измышления о низкой ценности не вами написанных докторских, учебников и т.д.


Вы, кстати, защитились не потому что были любовницей директора института? Разве? без доказательств не верю..

К вопросу о ценности своих результатов все относятся весьма ревностно, однако после каждого публичного выступления или публикации всегда имеет место быть обсуждение уровня работы и автора, всегда. Так что обсуждение, высказывание предположений, а то и больше - выводы о ценности делаются в жизни ученого другими людьми постоянно. Я высказывала не больше чем предположение - на основе собственного опыта. Не вижу здесь ничего неэтичного. Если действительно хотите назвать фамилии - пишите здесь, о таких великих женщинах не только я хочу узнать.

Liana, это те "позиции" о которых я написала ниже в теме. Когда описывала систему устройства науки на западе. Postdoc называется позиция - временная работа на 1-2 года, которую может получить недавно защитивший кандидатскую диссертацию (на западе при этом человека называют доктором, doctor, отсюда и название - post doc(tor). Существует система позиций разного уровня, это одна из них.

Вы высказали весьма оскорбительное предположение, касающееся тем более не научной ценности и уровня работы (о которой вы ничего не знаете, так как не знакомы с работами), а личных обстоятельств.


Повторяю - тут я не собираюсь обнародовать чьи-либо имена, так как совершенно не уверена, что людям это может быть приятно. Дальшейшие беспочвенные наезды обсуждать не намерена.

Сейчас область экономической географии - дойная корова для диссертаций. Там можно воротить, что на душу положит. Так что, вполне возможная ситуация. Как и ситуация с ребенком и мамой пишущей на балконе кандидатскую за год. Последний факт - париличный реферат , а не кандадтская, но чтобы понять разницу между рефератом и кандидатской надо с балкона вылезти.

http://aspirantura.spb.ru/other/postdoc1.html

Здесь рассказывается о грантах и постдоках, и вообще покопайтесь на этом сайте, вопросы позадавайте, возможно, будет полезно.

Супер:)) Про балкон хорошо сказано:)) У меня была такая же мысль, только человека обижать не хотелось. Одно из двух, либо человек все слишком упростил в своем постинге или был КТО-ТО, кто делал основную работу, пока автор диссера на балконе сидела:))

Натали, спасибо за инфу:))

Ну ладно, мамашки-бездельницы, но жутко интеpесно - объясните, пожалуйста, зачем такой занятой человек, дописывающий доктоpскую, (Кули, hg, Кандидатка и т.д. ) тpатит свое бесценное вpемя на то, чтобы, меняя ники, поливать гpязью незнакомых людей (неужто на один ник аpгументов не набpалось?)...


Или за два последних дня у вас не только глубокие знания геогpафии пpибавились, но и доктоpскую вы уже "навоpотили"?

Просто омерзительный постинг. Постыдились бы, Агния, строить гнусненькие предположения о людях, которых в глаза никогда не видели. Тьфу.

взяли не куда-то, а в крупную известную компанию, куда попасть не просто и брали на ту вакансию далеко не всех подряд, лишь бы опыт был и высшее образование, по мимо навыков в конкретном деле (в данном случае речь о страховании), от претендента на вакансию требовались и другие качества, что и привело работодателей к тому, что искали они нужного им человека именно среди молодых учёных.

А вы во всех науках так хорошо разбираетесь? В моей специальности не надо гербарии собирать или в архивах сидеть. Достаточно своей головы, компьютера и замечаний руководителя по е-мейлу. И многих месяцев расчетов и анализа результатов. Когда я докладывала свою работу на конференции за границей мне два профессора из разных стран сказали, что очень новаторская работа и предложили подать к ним на пост-доковские вакансии. Я объяснила, что в планы нашей семьи это не входит, но в следующий раз обязательно скажу, что они ошибались и в маме ру видные ученые ничего новаторского в моей работе не нашли. И зря они своих аспирантов ко мне с вопросами присылают. Мою маму соседка пугала, что я вообще школу не закончу лишь на том основании, что я левша. Вы мне ее напомнили.

Почему-то всегда находятся люди, которым хочется приуменьшить заслуги других. И возникает только одна мысль - все это обычная зависть к чужим успехам.

Есть любимая работа, но за нее не платят.
Есть любимая работа + сверхурочные, гранты, репетиторство и пр. и пр. = какие то деньги, но совершенно нет жизни, ибо это не жизнь а гонка за рублем.
Есть другая но нелюбимая работа за "осмысленные" деньги.
А выбор за каждым индивидуумом, что ему лучше.
Я бы выбрал последнее, это честнее даже по отношению к профессии учитель. Работать нужно за деньги.

поскольку именно с такими выбоpами столкнулась наша семья (когда я ушла в декpет и пеpестала много заpабатывать, то муж набpал уpоков, содеpжал ноpмально семью, но сына пеpвый год воообще не видел).


1) > Есть любимая работа, но за нее не платят. <BR>
2) Есть
> любимая работа + сверхурочные, гранты, <BR>
> репетиторство и пр. и пр. = какие то деньги, но <BR>
> совершенно нет жизни, ибо это не жизнь а гонка за <BR>
> рублем.

3) Есть другая но нелюбимая работа за <BR>
> "осмысленные" деньги.


Добавляю:

4) супpуг/супpуга, заpабатываюшие пpиличные деньги и, не смущаясь етим, дающие своей половине возможность заниматься любимым делом


5) обсуждавшийся выше пеpеезд в дpугие кpая - без pогов изобилия, с массой своих пpоблем, но с устойчивым уpовнем существования..


А вот с тем, что pаботать надо за деньги я бы поспоpила. pаботать надо за pезультат - а какой он - деньги, удовольствие, научное пpизнание.. - ето каждый сам выбиpает (если не удается совместить). И вообще, я вот сейчас пpосто хочу пойти поpаботать как смена деятельности (окупить 2 сада от силы - пpибыли не будет).. :))

Ой, а поделитесь, плиз, как вы про ники вычислили? Я бы не догадалась:))

Раиса, так тем более, если у вас в работе расчеты и анализ, то должны быть и данные, на основе кот. они сделаны. А расчеты аналитического материала и данных стат. сборника - это не диссертация, а курсовая, так говорит мой руководитель. А вот, чтобы найти действительно ценные данные для расчетов нужно ооочень много побегать, или вам их тоже кто-то по почте шлет, ну тогда вам повезло... Вот меня бы тоже устроил такой способ написания диссертации, как у вас. Так нет, меня гоняют по предприятиям, а предварительно нужно взять направление и оббежать еще кучу всяких организаций, иначе это не работа над диссертацией. А если бы было все дело в собственной голове, компе и руководителе, все было бы слишком просто. Хотя иногда одного супер-руководителя достаточно, но тогда это уже скорее соавторство. Сама лично знаю руководителей, которые пишут целые главы за своих аспирантов, а мой только граммотические ошибки исправляет.... Эх, и везет же некоторым людям с руководителями...

Что ж все-таки за топик такой - мерянья чья диссертация диссертачнее...


Мой дед мышек резал сотнями, папа-геолог несколько лет собирал для диссера информацию в экспедициях. А вот муж тоже из дома не выходил. И никто из них не хуже и не лучше ученый, они в разных науках работали. Мужу все равно на чем свои нейросети тренировать - хоть погода, хоть фондовые индексы, хоть козявки в шотландских озерах. Сейчас нефть какую-то считает. Его работа в том, чтобы придумывать инструменты обсчета данных и применять для любых данных (первая стадия занимает намного дольше второй). У меня папа тоже шутил - как это ты, зятек, без экспедиций диссер написать можешь.. Но папа-то шутил, а вы, похоже, серьезно... Разные науки, разные работы, разные этапы работ - почему же обязательно одни должны быть хуже, другие лучше. Одни кандидатскеееее...



И сотрудничество с науц. руководителем (а у ужа прекрасный профессор - они и сейчас много вместе пишут, хоть один в ЮК, а другой в Швейцарии - он очень много помогал - это заключалось в том, требовал много, по несколько раз советовал переписывать каждую главу ) - не в том, чтобы писаить за - он ни слова не написал - муж и сам писать может... При этом, хотя муж из дома не выходил, председатель совета сказал, что работу и за докторскую не стыдно было бы защищать... (это я не хвалюсь - не моя заслуга - а к тому, что действительно не понимаю, как можно так запросто судить кто и что неправильно делает, кто настоящую кандидатскую пишет, а кто ненастоящую)...

зачем мне переподготовка??? только закончившей университет??? что значит "курсы повышения квалификации" если я еще не работала?
вы поймите, я не с раздражением это спрашиваю, просто хотелось бы узнать, как мне поступить...

Имелось в виду. если работу прямо по специальности найти трудно. Сейчас ведь востребованы в основном управленцы, финансовые специалисты, агенты по продажам. Но полно же других специальностей. И если у вас, например, диплом химика, но хорошо оплачиваемую работу по специальности найти не удается, то скорее всего вы захотите стать менеджером, но менеджменту же вас никто не учил - вот и заходит речь о переподготовке, стажировке.

Лиана, не обольщайтесь - в моем окружении и среди моих знакомых практически нет руководителей, которые ЧИТАЛИ диссертации своих подопечных. Максимум - просматривали, а то и вовсе не открывали. Так что я вот считаю большим вниманием к себе, что мой руководитель прочитал мою диссертацию, и высказал свое мнение о ее реальном уровне и моем как научного работника. А уж варианты, когда руководитель пишет части диссертации - это уже, извините, либо имеют место неуставные отношения, либо диссертация точно не на уровне, потому что у серьезного руководителя нет времени на такое, и ему не нужен такой подопечный.

Таких людей, Бести, должен знать в лицо весь мир - это выдающиеся люди, с выдающимися результатами. Если действительно уровень их результатов настолько высок. Вы же тоже в научной среде работаете - много у вас знакомых с такими достижениями? У меня нет никого, хотя очень много знакомых в науке, и есть очень одаренные среди них. Но реальный уровень - это все же признание результатов и их использование, вы согласны? Я высказала не более чем предположение, а не выводы, в надежде узнать имена таких потрясающих людей. Тем более, что муж у меня занимается сбором информации о выдающихся ученых в целях популяризации науки и просвещения. И если уж вы заговорили о моей терпимости, то где же ваша? - вы же меня тоже не знаете, равно как и людей, о которых речь.

Бести, а почему вы не расскажете Лиане о вашем научном пути? - вы же пример уехавшего человека, знаете ситуацию по себе.Или я ошиблась? Человек же серьезно интересуется - можно сказать, судьба решается.

Спасибо, даже сложно что-то добавить. Только то, что если какое-то везение и нужно для спокойной работы, так это везение не сталкиваться со завистью, злобой и др. Мне повезло и у нас в отделе никто не заглядывает через плечо и не считает кому повезло с темой, кому с руководителем, у кого наука второсортная. Все делают свое дело и не ищут изъянов у других.

Потому что у меня путь другой. Я уехала не в аспирантуру и не на работу, а на ПМЖ и устраивалась в аспирантуру уже отсюда. Кроме того, моя "трудовая биография" имеет серьезный разрыв - я сменила тему, по которой успела проработать в Москве два года, радикально, и к тому же почти три года занималась только детьми, итого пять лет мимо. Рекомендовать повторять никому не буду. Кроме того, я не уверена, что вообще хочу (не говоря уже про "могу") академическую карьеру, я пока не принимала стратегических решений на сей счет. Аспирантура здесь в любом случае была на момент ее начала для меня привлекательным вариантом в смысле, что ее с маленькими детьми на руках потянуть можно, в отличие от работы, и это способ повариться в местной действительности, подтянуть язык и т.д., поэтому о дальнейших своих и вообще перспективах в этой области я буду думать где-то через полгодика. С таких позиций что-то советовать считаю неразумным, это не будет компетентный совет.

У меня среди (косвенно) знакомых есть и один филдсовский лауреат 33х на момент получения лет, он же полный профессор в 31 год. Человек пять моих ровесников assistant professor-ы в хороших американских университетах (MIT, Принстон для примера), им стыдиться своих достижений нечего. Но если бы я написала здесь хоть о каких-то личных подробностях из их жизни, я бы ни в коем случае не стала называть фамилий и тщательно взвесила бы каждое слово, чтобы их нельзя было узнать. Это вопрос этики, если такое слово Вам знакомо.

Ваши предположения и намеки на "прикрывание животом" крайне оскорбительны, даже в том случае, если эти самые докторские не выдающиеся, а средние. Моя терпимость имеет границы, и безосновательные оскорбления людей в них не помещаются.

Бести, так речь-то именно о женщинах с детьми!!! У меня тоже есть однокурсники, получившие профессорские позиции до 30 лет. Но все они - мужчины! И не обремененные детьми. В том-то и дело, что дети требуют всяческих "разрывов" в биографии карьеры. И не дают возможности непрерывно неистово работать подряд по нескольку лет, что необходимо для того, чтобы наработать и кандидатскую, и докторскую к 30 годам. Есть у вас знакомые женщины с двумя детьми, которые к 30 лет защитили докторские диссертации или получили профессорские позиции (что примерно соответствует друг другу). И ваш жизненный путь - очень показателен. Менять гражданство официально или нет - суть не меняется, так как уезжающие в аспирантуру или на позиции от 2х лет уже не возвращаются. А ситуация складывается, как правило, именно, как у вас - наша героиня тоже женщина.

Агния, среди упомянутых в постинге выше пятерых ассистант-профессоров женщины есть (и, между прочим, при том, что в математике женщин вообще мало, хоть с детьми, хоть без) :-). Просто разумные женщины, которые хотят заниматься наукой, сначала работают, а потом уже на профессорской позиции рожают. Не в 30, да, в 35 :-). Тем более, что в постингах автора топика о детях речи не шло, дети у столь неприятных Вам знакомых Кузькиной Матери.

Если же рассматривать аборигенов тоже, то у нас на факультете есть приват-доцентша (то есть сделавшая хабилитацию, это вторая степень здесь; не совсем аналог нашей докторской, но требуется для нее много) тридцати с маленьким хвостиком лет и двумя детьми (рожденными как раз во время периода хабилитации); еще сделайте поправку на то, что здесь в 19-20 только заканчивают школу. Относятся, кстати, к ней (да и ко мне вообще-то) очень тепло и не высказываются в духе "а, ты в бюро редко бываешь, у тебя двое детей, значит, ты не делаешь ни хрена и диссертация у тебя лажовая".

А разница в ситуации моей и человека, едущего просто на постдок, колоссальна. Я, оставшись на месяц без места, не вылечу рыбкой из страны вместе с детьми, а спокойно буду сидеть там, где есть; решить сменить род деятельности (например, пойти в страховую компанию работать) тоже можно в любой момент, пусть даже поиски такой работы и затянутся на год. Путь человека, решающегося ехать чистааа двигать науку, гораздо более скользкий, не факт, что я бы на него решилась.

И еще. Женщина профессорского уровня не станет защищать докторскую в декрете. Всем очевидно, что беременная - это священо, скажем так, так что очевидно, что защита будет неполноценной. Так вот ни одна женщина не позволит себе защищаться так хотя бы их страха за свою научную репутацию, ибо разговоры о неполноценной защите в связи с беременностью просто неизбежны. А никаких стимулов защищать докторскую в России сейчас нет, так что спешка с защитой никоим образом не может быть вынужденной.

Во-первых, не надо мешать научную степень и профессорскую должность. Наука отдельно, преподавание отдельно. Во-вторых, насчет "неполноценной защиты", если человек уверен в себе и в качестве своей работы, то его разговоры старых сплетников не волнуют, а ждать год-два только потому, что кто-то скажет гадость - дурь. Не меряйте по себе, не у каждого беременная претендентка вызывает мерзкие мысли, более того, у большинства не вызывает.

К тому же о защите в декрете в этом топике вообще речь не шла. Вы, по-моему, так распалились, что начинаете терять чувство реальности.

Бести, я просто забыла детали - виновата, это кандидатская защищалась в декрете, виновата. Распалились скорее вы - почему-то назвали неприятными мне знакомых Кузькиной матери, неприятными мне защищающихся беременных (откуда такие выводы??) и вообще настроены ко мне весьма неприязненно, хотя я обсуждаю лишь ситуацию, а не конкретных людей. Причем обсуждаю на собственном опыте - на моих глазах защитилось несколько беременных, и речь шла не о неприязненном отношении (вовсе не моем даже, а членов Совета и коллег!), чего нет, а о благоговейном по-человечески, что совершенно понятно (но что делает совершенно формальной защиту). Ну вот - так что давайте все же дискутировать, а не нападать. Отвечаю дальше по сути. Вы сами себе противоречите: считаете ситуацию защиты докторской в 30ть с двумя детьми женщиной в России весьма реальной(западные аборигены живут более сыто - не вижу смысла сравнивать), но не находите среди своих знакомых таковых (или я неверно поняла вашу фразу о разумности срока заведения детей?). Есть и еще возражения, но уже более мелкие - например, что своей репутацией ученые очень дорожат, и не только по философским соображениям - от нее очень многое зависит, в частности, для получения любой позиции на западе нужны рекомендации коллег. Разделять на что-то профессорскую позицию тоже не вижу смысла - ее может получить только сложившийся ученый хорошего уровня, только в этом случае человеку доверяют преподавание, скажем так, хотя обычно (если человеку еще не за 50ть), он хочет продолжать интенсивно двигать науку, а преподавание рассматривается скорее как обязаловка.

Агния, давайте Вы не будете обобщать. Поскольку Вы работаете в науке, Вам должно быть известно, что слова "всем" и "ни одна" должны быть хоть чем-то подтверждены. А Ваше "всем очевидно" на аргумент не тянет. Присоединюсь к Бести: не судите по себе. Если бояться разговоров и завистников, надо дома сидеть. Никто не осудит.

Я уже написала Бести свой аргумент, почему объективно любому ученому важны "разговоры" и "завистники" - получение позиций строится на рекомендациях. И именно потому, что я работаю в науке, и не первый год, и на западе, и в России, я могу сложить представление о том, что "всем очевидно" в научном мире. Но это остается, естественно, IMHO. А диспут, собственно, уже беспредметный не потому, что идут переходы на "личности" вместо аргументов, а потому, что все разделяют точку зрения о том, что двое дитей и 2 диссера в 30 лет - это редкое выдающееся достижение.

Да, два диссера в 30 лет - это редкое достижение. Но реальное. Вы же из того факта, что Кузькина мать не сочла возможным из этических соображений назвать Вам фамилии (и из того, что кто-то там из Ваших знакомых защитился, будучи беременной), сделали вывод, что эти конкретные диссеры, которых Вы в глаза не видели - филькина грамота. Я считаю подобные домыслы мерзостью. И никакие пространные абстрактные рассуждения о том, как оно сейчас бывает в Российской науке не изменят того факта, что Вы, Агния, допустили крайне неэтичный выпад.

Про "завистников", извините, бред, потому что рекомендации вторичны относительно статей.

"хотя я обсуждаю лишь ситуацию, а не конкретных людей."

Агния, ну сказали гадость, так хоть не отмазывайтесь. Вот дословная цитата:
"А-а, ну тогда понятно - речь просто о ценности ЭТИХ диссертаций." (выделено мной). ЭТИ диссертации написали конкретные люди. Вы облили их грязью. Я предложила Вам постыдиться, но, видимо, это чувство Вам незнакомо.

Почитала я этот топик, почитала, и грустно мне, дамы, стало. Как ученый может быть таким твердолобым и ограниченным, чтобы безапелляционно утверждать, что возможно и что невозможно в специальности, с которой он незнаком? Как можно так переоценивать свою осведомленность? Вот давайте я сейчас прямо здесь встану в позу и заявлю, что диссертация, в которой текста больше, чем формул - это вообще не диссертация, а херня собачья (на том основании, что в моей науке таких диссертаций нет вообще). И оптом запишу всех филологов и историков в шарлатаны. Нормально?

Если вирусолог, изучив возбудителей оспы, начнет давать рекомендации, как лечить СПИД, его, наверное, отправят в сумасшедший дом. Почему, узнав, как пишутся диссертации, условно говоря, по японской литературе, можно браться судить, как это функционирует в экономической географии? Я не стану судить даже о качестве диссертации по мат.статистике, хотя это тоже раздел математики, но он другой, у них даже стиль мышления иной, чем в моей области. А уж про, скажем, молекулярную биологию и подавно. А некоторые берутся. Удивительно.

Я даже не отказывалась - честтно ответила бы по мылу. Вначале. Сейчас почему-то уже не хочется..

И я тебя понимаю :-).

Был у меня параллельноклассник в физматшколе. Все рассказывал, что девочкам пятерки за красивые глазки ставят. После пары олимпиад заткнулся.

Но скажу просто: ты права. И я полностью (ПОЛНОСТЬЮ) согласна и разделяю. Грустно. Точно так же,как меня, беременную, упрекали доброхоты в том, что я сплю с преподавателями, чтоб сессию (!!!!) сдать. Какая уж тут диссертация..

Простите за нескромное предположение, но у Вас, наверное, нет детей, поэтому они и кажутся Вам такими монстрами, при наличии которых жизнь останавливается и мозги атрофируются. Я встречалась с таким мнением: меня не приняли в аспирантуру в один из вузов на основании того, что у меня слишком много детей. Даже документы рассматривать не стали. Тем приятнее мне сейчас "скромно" сообщать тем теткам о своих успехах в другом вузе. Однако в "научном мире" большинство людей все же имеют детей, поэтому не разделяют такую бестолковую точку зрения. Им всем как раз очевидно, что дети - это еще одна радость в жизни, а также стимул ради них повышать свой уровень. При желании, конечно, можно прикрыться детьми и вообще ничего не делать, сидеть и жаловаться, как устаешь от ребенка (одного!). Но если есть желание работать, а не отмазываться, можно найти для этого различные варианты (я их здесь перечислять не буду, просто поверьте, что они есть).

Интересно, а на конференции вы тоже не ездили? О какой зависити вы говорите? Я знаю о написании диссертации только на основании своего опыта. Для меня, честное слово, это открытие, что можно написать работу "не сходя с места". К вашему опыту у меня всего лишь интерес, не более того. Судить о чужих работах я не берусь, тем боле, если они уже защищены, по-моему это глупо. Но я уже заметила, что большенство в этом топике предпочитают "лезть в бутылку", чем поделиться своими знаниями и опытом, странно как-то....

Народ, ну честное слово, запуталась уже, так какая же роль руководителя в написании диссертации? Если нужно быть благодарной, что он заглядывает в мою работу, зачем он вообще нужен? Что руководителя дают для чистой формальности, что ли?

А для меня ценно любое высказывание, я столько нового тут узнала! Начинаю понимать, что смотрела на науку через замочную скважину, а тут дверь распахнулась:)) Наверное как и во всем нельзя ожидать только хорошего, обязательно будут разные мнения....

А конференции так необходимы? Не думаю. Узнать новые какие-то вещи и обсудить их с авторами по е-мейлу можно и из дома. На конференциях обычно сутолока и нормально поговорить редко удается, воркшопы скачут галопам по европам. А свою работу сначала написать надо, потом предстаавлять. В процессе написания ездила один раз это было мне подарком и отпуском в большей степени, потому что конференция проходила в прекрасном месте. Сцедила молока на несколько дней и улетела. Хорошо на несколько дней почувствовать себя на острие науки, но диссертацию и без того написать можно отлично.


А для того, чтобы люди делились с вами опытом может быть не стоит начинать разговор с уничижительных предположений, что они на балконе рефераты пишут.

Я с руководителем почти ежедневно была в контакте, мы же не только мою диссертацию обсуждали, но и из того, что я делала для диссертации в работе отдела куски пригождались, для отчета, совместные статьи публиковались и др. Сама задаю любые вопросы. Ему посылаю результаты, промежуточные и даже не получившиеся. Он комментирует, предлагает из-за чего могла произойти ошибка, а что в правильном направлении двигается. Сам за меня не писал и на орфографию внимания не обращал.

Зачем вам нужны примеры, если в ответ вы напишете, что пример все равно плохой потому что раз так, то это была неполноценная защита, так как весь совет знал, что у нее 2 маленьких ребенка и всерьез ее не принимал или работа была не диссертацией, а рефератом, или ей дядя помогал или руководитель все за нее писал или еще 10 или. По вашему такого не может быть потому что не может быть никогда и никакие примеры вас не разубедят, вы только выдвинете новые причины, уничижающие чужие заслуги.


Не знаю о каких защитах беременных говорите вы, я была на защите подруги. Единственной поблажкой была возможность ей сидеть. Было очень много серьезных воросов по существу работы. Ее не заваливали, но и формальностью не пахло. Я бы предположила, что наоборот совет хотел убедиться, что все полноценно. Я была на многих более легких защитах . А друг защищался со сломанной ногой. Думаете, у него тоже степень неполноценная?

Лиана, нужно спрашивать людей своей специальности. Работы по математике пишутся (при наличии хорошей библиотеки) именно "не сходя с места".

У нас с Вами не один и тот же друг? :)

Про рефераты на балконе вы ошиблись адресом..

Дискуссию продолжать не буду. Остаюсь при своем мнении - если его вообще кто понял. Согласна, что редкие достижения бывают, поэтому непоняла все эти оры, и мое мнение о некоторых участницах форума резко упало - настолько, что наконец, отпала охота ходить на форум. А высказала я. кстати, мнение, которое однозначно высказали и повторили сразу несколько из докторов наук, которые присутствовали в момент моего прочтения темы в моем отделе. Лиане желаю счастливой судьбы.