Вот пара историй, к-рые недавно пришлось понаблюдать, ну и поучавствовать. 1. Приехала сестра мужа, к-рую он 5 лет не видел, собралась вся его очень многочисленная семья, вечеринку наметили у нас, мне это не в напряг - собираемся часто, все отзываются - атмосфера у нас веселая, далеко за полночь - никто не уходит, да и мы с мужем это все любим. Конкретно в этот раз приготовила: 3 салата - оливье, винегрет и еще 1 (все с мясом), вообще это был холодный буфет - там где мы живем это нормально, всякие закуски, вечером барбекю - всякое мясо, каждый брал понравившийся кусок и сам его жарил сколько хотел. Готовлю все сама - работы много, но в течении всего вечера я свободна - гости накладывают /наливают все сами, я тоже могу поговорить и вообще повеселиться. Это был мой не 1й "прием", до этого всем у нас нравилось. НО в этот раз была ошарашена: ничего сестра с сыном есть не стали, спросили: "А без мяса ничего нет?" Я понеслась готовить им отделиный салат (какие-то огурчики-помидорчики еще оставались), просто было жутко неудобно - вроде все в их честь так сказать, а гости голодные :-) .В общем я себя чувствовала жутко неловко. 2. Была в тур.поездке, маленькая гостиница, как раз был не шведский стол, а оффицианты нас обносили, все было очень вкусно, но выбор был не богат. Дело в Италии, в 1й вечер приносят спагетти с мясом, 2 женщины из нашей группы заявили, что они вегетарианки, напрочь от этой еды отказались, официанты /повара понеслись чего-то там для них изобретать.
3. Подруга рассказывала: тоже в гости ждали вегетарианскую семья, гостей тоже было очень много, но они как раз были предупреждены и блюда все были только вегетарианские, т.е. в этом случае все должны были есть эту вегетарианскую еду.

Не поймите меня неправильно, я ничего не имею против вегетарианства, всегда пожалуйста - кому что нравится, но как бы это лучше выразиться - это создает определенные трудности для других (даже не физические, хотя и это тоже - специально для них готовить, а больше моральные - чувстуешь огромный неудобняк), в моем случае: что трудно было положить на тарелку мои салаты и съесть кроме мяса?
Всем спасибо кто дочитал, буду рада если кто из вегетарианцев откликнется - как вы себя ведете, если ничего "подходящего" для вас нет? Просто тех кого я видела - сообщали о своем вегетарианстве с гордым видом и ждали что о них будут специально заботиться КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ.

> в моем случае: что трудно было положить на тарелку мои салаты и съесть кроме мяса? >

Что-то вы совсем палку перегнули. :-) Вегетарианцы никогда не будут есть мясные блюда и вытаскивать оттуда мясо! так же как и есть суп на мясном бульоне без мяса! Они все что на бульоне или перемешано с мясом на дух не выносят.

У нас есть очень близкие друзья-вегетарианцы. да это создает некоторые неудобства для мясоедов, но блюда вегетерианские очень разнообразны и вкусны для всех.

Когда у нас много гостей и пара наших друзей вегетарианцев я готовлю две больших запеканки из овощей с картошкой под соусом, в одну добавляю баклажаны, в другую мясо. Если немного человек и наши вегетарианцы в их числе - изобретаю все без мяса. В магазине можно купить замороженные полуфабрикаты ( лазанья с овощами или грибная - очень вкусно, все что требуется - запихнуть ее в миероволновку на 25 минут). Даже тоже оливье без мяса, но с яблоками очень съедобно! :-) А зачем вы в венегрет мясо положили? Венегрет же всегде предпологается только из овощей и заправл. подсол. маслом!

При наших вегетарианцах мы мясо не жарим и никакие холод. мясные закуски не подаем. Но поверьте есть много вкусных вегет. холод. закусок, особенно с баклажанами.

Я понимаю, что вы не знали о том, что ваши гости вегетарианцы, и вам было неудобно и может обидно, что они не заценили вашу готовку, но обижаться на них, что они не ели ваши мясные блюда и не смогли аккуратненько выташить оттуда мясо совсем ...неуместно. :-)

Не важно когда человек стал вегерарианцем, вчера или 20 лет назад.
Это его образ жизни, с которым приходится считаться, коль вы приглашаете их к себе в гости.
Им, конечно тоже неплохо было бы предупредить вас зараннее. Но если уж так вышло - не обижайтесь! Не на что!

Я уже привыкла заранее продумывать, что будут есть строгие вегетарианцы, что нестрогие.. Когда в гости должен был прийти коллега мужа мусульманин, уточняла, что он будет есть. Есть несколько подруг, детям которых нельзя те или иные продукты и я всегда стараюсь об этом помнить.. Да и просто детское меню.. Вот только с друзьями-еврееями повезло - все сплошь нерелигиозные, а то бы совсем замучилась... Хватит мне того, что надо про православный пост помнить - некоторые друзья постятся..


Тут у мужа декан устраивал у себя дома барбекю - в подносы были воткнуты таблички - вегетарианское, халальное, кошерное..


Наверное, если люди агрессивно бы требовали от хозяйки все бросить и готовить им срочно кошерных кушаний, я бы .. сочла это невежливым. Я с таким не сталкивалась. Обычно люди старались, не обращая на себя внимания, остаться голодными. Чего бы мне не хотелось - если я приглашаю их к себе домой, это мое дело накормить их тем, что им можно (по медицинским, религиозным или другим соображениям).



А рестораны, по крайней мере, в ЕС, по-моему, обязаны иметь в меню некий процент вегетарианских блюд..


(хотя мне не понять как можно не есть ММММЯЯЯЯСООО :)))).

Да уж-вегетарианство и правила приличия-две разные вещи.Не скажу,что я такая уж ярая вегетарианка,однако мясо ем ну крайне редко,может в год раза два,ну три.В ситуации,если мы приглашены куда-то,я обычно смотрю по обстановке.Специально готовить для своей персоны блюда без мяса естественно я не буду.Те,кто меня знает,и так это учтут.А не учтут,я не обижаюсь,я понимаю,что людям может быть внапряг изобретать что-то только из за того,что изо всех гостей один не ест мяса.Мне бывает жутко неловко,если хозяева начинают чувствовать себя виноватыми,что они не сообразили что-нить без мяса на столе,и я начинаю комплексоваться сама.(хотя это крайне редко бывает там,где я живу,обычно тут подают салаты,фрукты,зелень).Если там свадьба-банкет-Новый Год,а на столе всё с мясом,то съем и мясо,не умру.Иногда даже удовольствие получу.Как повела себя сестра мужа-просто бескультурие,уж простите.Как минимум перед такими семейными сборками(тем более 5 лет не виделись) ей следовало вас предупредить о своём образе питания. А вообще я сталкивалась с такими вегетарианцами,для которых их образ питания является поводом показать свою исключительность и значимость по поводу и без.Типа,я не такая,я особенная,вы как хотите,а я это не ем.Чистой воды самоутверждение.

Уж простите-аллергия это болезнь,и от того,что ты заглотишь какой-нить орех можешь отдать богу душу.А в религии выпендривания более ,чем достаточно,разве нет? Истино верующий этим не кичится и не будет просить сесть отдельно от безбожника за столиком.Глупо сравнивать вег-во и аллергию с религией.Вег-во всего лишь ЛИЧНЫЙ выбор,не дающий никаких прав на исключительность.Умный человек это поймет,неумный будет обижаться,что с ним не посчитались.Вот так,вывод-хочешь быть исключительным,вертись,как хочешь,только к другим претензий не предъявляй.

Про сесть отдельно вроде автор не писала :)). И религия, имхо, в той же мере - ЛИЧНЫЙ выбор человека, каким бы глупым вам это сравнение не казалось.


Повторюсь - я не встречалась с тем, чтобы вег-во преподносилось с претензией, как признак исключительности и т.д. (хотя знакомых вег-ов много). Просто особенно человека. И если человек мне приятен, подумать о его особенности не сложно - будь она медицинской или просто вопросом его убеждений. А если неприятен - нечего в гости звать, будь он трижды мясоедом :))).

Я просто не представляю, что на столе ВСЁ с мясом,хотя не являюсь вегетарианкой.В случае, если бы была и ради меня устраивался стол,то зараннее предупредила бы.если нет - вполне обошлась бы салатом( для меня слово салат означает сырые овощи с заправкой), ещё ни разу в жизни мне не приходилось бывать за столом, где не было бы что - нить из просто овощного,включая картофель фри :-)но я последние 13 лет живу в средиземноморье,может поэтому.вегетарианство - не выпендривание, есть люди, физически не выносящие мяса.а такое отношение "свысока", когда на столе нечего съесть немясного, у нас в Греции может исходить и от невегетарианца, это как бы бескультурье в еде, что ли.

Вегетерианцы - это люди, которые по каким-то соображениям не едят мяса СОВСЕМ, а не редко едят как вы. Поэтому бескультурье - это знать, чего не едят гости ( вами же приглащенные , заметьте!) и приготовить им это. Это я не к автору топика - она не знала, что гости вегетарианцы, а к вашему высказывания, что если человек вегетарианец - пусть вертится как хочет,его проблемы и пусть ест то что приготовили и получает удовольствие.
Нонсенс!


Про сестру мужа автора судть не берусь, я не знаю, * как там она себя повела*, может автор на нее давно зуб имеет, а это только повод.

По поводу "культуры поведения". Пример из жизни. Собираемся большой компанией. День рождения мужа подруги. Он у нее жутко занятой. Мы с мужем приехали часа за 2 до торжества. Я помочь с готовкой, мужа прихватила на случай купить если что-то забыли. Ничего не забыли. Мой сидит играет компом. мы с подругой - на кухне сплетничаем, попутно что-то "доготавливая". ВДРУГ (на час раньше) приходит первый гость. Парень в нашей компашке новый. Начинает гнать туфту про помощь, не сходить ли за хлебом, пивом, мясом, водкой наконец. Если нет - у него в соседнем доме срочные дела, он на секунду забежал, раз уж в этом районе. Подруге некогда - отправляет гостя играть в комп с моим мужем. Я на это не ловлюсь, кода гость просачивается на кухню - ловлю с поличным. Оказывается он притащил пакетик с бутербродиками и пристраивает его в холодильник. На прямой вопрос, что собствнно есть это ХУ, отвечает, что у него аллергия на на майонез, он не был уверен, что в гостях будет что-то без майонеза, не хотел беспокоить хозяйку своими "особенностями", сейчас пристроит бутербродики, выведает, будет ли что-то без майонеза на столе, сообразит как себя вести и пойдет. Гость был усажен за кухонный стол - собственноручно резать себе мясо (сырое). Поставили его на отдельный протвинь (общее как назло с майонезом замариновали). Ольвье и пара других салатов были отложены до заправки в отдельные салатницы. Бутерброды - в холодильник. Мораль: человеку даже не пришло в голову, что можно рассчитывать на то, что хозяйка должна как-то догадаться о его "особенностях", как обычно считают вегетарианцы в гостях. Никто из них (вегов) не предупреждает заранее, ну я лично таких не знаю. Типа - в каждом уважающем себя доме должна быть пища без мяса! Вот ее я буду в гостях есть. СНОБЫ!!!! И человеку (гостю) не пришло в голову воспринять как должное, что хозяйка побежит готовить ему отдельное блюдо. "Я сам себе нарежу, если у Вас что-то есть. А нет, так я бутербродики принес. Я к Вам пришел не есть, а пообщаться с такими хорошими людьми" И хозяйка не обидится на такое "равнодушие" к ее еде. Подруга моя наоборот расстрогалась.

пшеницу. Так поступал один наш гость. Уважая его деликатность, мы стали ему готовить всякие травки изысканные для него. А вот, если бы требовал, знаете, был бы далеко сейчас.

Бескультурье - нет на столе ничего без мяса? Ну Вы даете. Просто слов нет, Вам возразить. Вот только разве: я готовлю гарнир на одном протвине с мясом. Всегда. Чтоб он пропитался немножко мясным. Так что за моим столом - вегу есть будет нечего. Зимой, когда салат без мяса в Росии - удовольствие на любителя. Разве только сладкое. А пока все едят горячее - пусть сидит и думает, что надо людям говорить заранее. А я как оплеванная буду на кухне ему консервированный горошек маслом заправлять.

Правда, а в винегрете-то откуда мясо? :)) Я его за это и люблю - всем подходит.. И хотя свекла тут продукт экзотический, делаю на все посиделки..

Я таких не встречала сама, но очень отрадно, что они все-таки есть!

Специально для вас цитирую свой пост "Не скажу,что я такая уж ярая вегетарианка.." . Вроде бы я не претендовала на на 100%-ю вегетарианку.Тем более,что строгих вегов очень мало.Относительно гостей-естественно,если я приглашу любителя мяса,оно у меня будет на столе.Однако не требовала бы салатов на барбекю у соседа.Тем,кто делает выбор быть вегом всегда приходится помнить,что они в меньшенстве.Именно к этому я клонила.А вы так буквально восприняли.Ладно ,в гостях,разобрались уже,а вот как например в ситуации тех 2-х женщин,которые отказались от спагетти,и вынудили поваров бежать изобретать что-то из капусты? Личный выбор пусть остаётся личным выбором,никто этого права у человека не отнимает,только когда личный выбор МЕНЬШЕНСТВА заставляет напрягаться бОЛЬШИНСТВО,тоже не есть нормально.На мой взгляд,конечно.И я бы не стала бить себя в грудь в той ситуации и отодвигать спагетти.Так что личный выбор это конечно хорошо ,только нужно учитывать,что подавляющее большинство этот выбор не разделяет,поэтому это проблемы "выбирающего" выкручиваться из ситуации.

Религия -личный выбор,это правильно.Только этот выбор разделяется МНОГИМИ.Гораздо большим количеством людей,чем вегетарианство.Тем более,вег-во,придуманное людьми не идёт в сравнение с "божественным уставом".Да и навряд ли верующий мусульманин начнёт высказывать претензии хозяйке,что она приготовила свинину.Нормальный верующий ПРОМОЛЧИТ.И не воспримет как обиду,и не будет требовать немедленно сготовить там биф строганофф исключительно для себя.В отличие от сестры мужа автора.Она могла бы тактично сообщить,что мяса мы не едим,и извиниться за то,что не предупредила.Обижаться в той ситуации ей следовало только на себя.Вы не встречали того,что веги не упустят шанса блестнуть своей исключительностью? Вот вам пример автора топика.Иначе она предупредила бы заранее,без сцен,типа "приготовьте нам отдельно салата".И таких примеров-масса.это хорошо,что вам не довелось их наблюдать.А про гостей я с вами согласна.Если человек приятен,если ты его давно знаешь,конечно учесть его особенности питания нет никаких проблем.Только это работает в предсказуемых ситуациях.А все проблемы возникают как раз в непредсказуемых(по вине вегов в большинстве,кстати) ситуациях,как у автора.

всегда учитываю этот момент. Да, вобщем-то, и так не получается, чтобы все было из мяса, а то можно лопнуть нафиг.

Для этого и собирается народ ;) (-)

Но вы приводили себя как пример *не ярой, но вегетарианки*, которая может быть непривередливой и если надо поест мясо. Вот я и написла, что вегетарианцы мясо не едят совсем. Много их или мало, но они есть. И если они ваши друзья, знакомые, коллеги, которых ВЫ
приглашаете к СЕБЕ
в гости , вы просто обязаны позаботиться об * их* еде на своем столе. Поэтому я совсем не согласна, что типа, *они в меньшинстве - пусть выкручиваются как хотят*.

Про женщин с капустой и спагетти, я , наверное, пропустила и не читала этот пример. Если они пришли в официал. заведение как кафе, ресторан и т.д., там должно быть меню, с ктором можно было на входе ознакомиться. В таких заведениях никто никому ничего не должен. Если не устраивает меню - можно пойти в другое заведение.

я вегетарианка. Очень мило приходится в командировке. Если за столом сидят мужчины - то все проходит на ура. Я им мясо, они мне салатики. Я им колбасу, они мне фрукты. Все довольны. если в гостях - ем только без мяса, всегда есть слатики. есть картошка. Дома готовлю для гостей и семьи обучную пищу. Для себя - конечно только вегетарианскую.

Вегитарианцы вообще не такие прожорливые, как мясоеды, их можно вообще не кормить :-) А если серьезно, то они не слишком большое значение придают еде, застольям, вкусностям и не проголадываются(? :-)) до такой степени, как "нормальные". Знаю это от близких друзей-вегитарианцев.

то же самое.

Моя очень близкая подруга не ест мяса, к ее приходу я всегда изворачиваюсь (к счастью, рыбу она любит), но если ничего подходящего на столе нет - пьет сок и спокойно (действительно, не есть же пришла - общаться).

ИМХО, нормальный человек ничего не требует, сидит тихонечко и ковыряет свой салат. И носит с собой йогурт, или если в гости неофициально - могут предупредить заранее, еще при приглашении, чтобы не смущать хозяйку на самом застолье.

Вспомним диабетиков (их в нашей стране пока больше, чем вегетарианцев) - ну кто придет в гости и начнет вслух считать ХЕ, и просить чего-нибудь диабетическое? вы с таким сталкивались? Человек имеет внутренние ограничения и не афиширует это, кто знает - приготовит как надо, если хозяйка не в курсе, она может и не заметить, они просто не едят, что нельзя, а делают вид.

мне кажется, диабет - болезнь, поэтому ее стараются скрыть, а вегетарианство - типа модно, вот люди и стараются погромче заявить. Как с "модными" книгами.

Мы вегетарианцы с мужем.Вообще не понимаю в чём проблема,наверно зависит от людей.Нам совершенно всё равно,что приготовили в гостях,но ничего не есть неприлично,можно обидеть.Муж может и мяса поесть,хотя потом признаётся,что зря поел и ему теперь тяжеловато,потому как не привык.Мне вообще кажется неприличным спрашивать,что с мясом,что без мяса,там всё видно и понятно.Салатики же не все делаются с мясом,можно вообще фруктов поесть,картошечки,сыр.Я вегетарианка больше 12ти лет,возможно,те люди которые только начали вести такой образ жизни хотят чтоб об этом все знали вот и выпендриваются.

Вегетарианцев среди друзей у меня нет, но зато много знакомых, которые постяться, когда полагается. Приглашая их в гости в пост, я это, конечно, учитываю. Если же человек о своих привычках заранее не предупредил - попал. Хотя я, в любом случае, приглашая гостейц стараюсь делать стол разнообразный: немного рыбы, немного мяса, немного овощей, чтобы человек с любыми привычками в еде нашел себе блюдо по вкусу.

Ну, вообще-то о предпочтениях в еде ваши родственники доджны были предупредить вас заранее. Чтобы вы могли приготовить что-то вегетарианское. Не предупредили - сами виноваты.

Что же касается ресторанов, то серьезные заведения обычно держат некоторый запас вегетарианских блюд. В всех остальных они готовятся по специальному заказу, если заведение не вегетарианское.

Так что никаких особых хлопот вегетарианцы никому не доставляют:-)

если спокойно относиться к их позиции - ну, не едят непостное, мясное, молочное и т.д. - их дело. У меня был друг финн - нестрогий вегетарианец (молочное иногда позволял себе и рыбу). Человек исключительно воспитанный. Если попадался салат типа оливье - педантично извлекал кусочки мяса и откладывал их в сторону на тарелке:)) Никакого напряга. И есть другой пример - не вега, а постящегося - мой муж. Причем поститься он начал уже великовозрастным человеком - в 25 лет, а к овощным блюдам в своей семье в принципе был не приучен. И вот наступает пост - я ему рагу овощное, кабачки с помидорами жареные (сама я очень большой любитель овощей) , а он - это невкусно. Сделаю блины - а он: а они на молоке, а они с яйцом. В общем, заколебал страшно. Я после второго такого поста просто перестала готовить ему - что есть в доме, то и ешь, не хочешь - готовь сам.

Мама у меня делала с мясом, ну и я есс-но :-) , чему научили

Сестру мужа видела в 1й раз в жизни, никак зуб на нее не могла иметь

кошмар...не дай бог...А от "строгого" вегетарианца мужа я вообще бы сбежала...Мне, как работающей женщине, нет времени стоять у плиты. Иногда вечером с мужем просто ветчинку, сыр, помидорки-паприку, хлеб порежем и едим...А все эти запеканки кучу времени отнимают.

Да я вас умоляю:-) Ничего сложного, те же помидорки-паприка плюс картошка. Каши, опять же. Грибы в любом виде. На самом деле готовить получается даже быстрее -- мясо дольше готовится:-)

Опять же, не было ничего про "приготовьте нам отдельно салата"!. То, что вы фразу "а без мяса ничего нет" истолковали как заявку на исключительность - не более, чем ваша интерпретация. Она могла быть сказана вежливо и вполне корректно...


А про многих.. Лично я почему-то уже много лет оказываюсь в постоянном мясоедческом меньшинстве. Среди наших британских знакомых большинство или вегетарианцы или веганы. И почему-то нас взаимные пристрастия в еде совершенно не напрягают.

угу. Один знакомый индус, вегитарианец с рождения, до обеда - нормальный человек, после обеда - беременный :). Для покрытия своих энергетических затрат ему нужно съедать больший объем пищи, чем мясоеду.

не будет, тем более грибы, которые он вообще терпеть не может, болгарский перец для него вещь тоже несъедобная, картошку жареную он может съесть раза 2 в год, и то в виде маленьких пригорелых насквозь прожаренных кусочков. Так что - всем вегам и постящимся желаю научиться готовить самостоятельно по своему вкусу и убеждениям:)

ответила - кроме хлеба ничего (если действительно на столе не было ничего мясонесодержащего)и не зацикливалась бы дальше на этой теме. Я лично, хотя и не являюсь вегетарианцем (на мой взгляд - это прежде всего убеждение, а я в еде придерживаюсь лишь одного убеждения - есть в меру и то что хочется, если нет ограничений по здоровью), ем в принципе немного, а к мясу более чем равнодушна. И вот ужасно себя чувствуешь, когда в гостях хозяева начинают - ессно из самых лучших побудений - беспокоиться "а что ты не ешь, да обязательно попробуй" и т.п. Ну не ем и не ем, зачем приставать-то, мое интимное дело. Так и с вегами - если не едят, то что есть на столе, это их интимное дело:)

на работу таскают с собой рюкзаки с травой-зеленью:)

живя в Швеции, я поняла, что вегетарианство - это нормально. Просто есть такие люди, которые не едят мясо. Так же есть люди, которые не едят например лук, я сама например не ем тушеную капусту и выковыривать ее не буду, лучше чего другого сготовлю или попрошу.

Так же нормально - предупреждать заранее о том, что ты вегетарианец, чтоб люди подготовились. Чаще всего (в моем окружении во всяком случае) вегетарианцы едят рыбу и всяких морских гадов, и готовить часть еды с рыбой и часть с мясом - без проблем.

В ресторане, особенно если это заранее запланированный групповой выезд лучше предупреждать заранее о вегетарианстве, всем будет легче. Как и например предупреждать об аллергии на какой-нить продукт, например моя знакомая не могла яйца есть (не выковыривать же ей их из салата!). У меня самой был случай недавно на выездном курсе, в ресторане принесли рыбу, но этот был один из типов рыбы, которые в Швеции запрещают есть беременным, мне блюдо поменяли очень вежливо.

а это, скажем, постящиеся не допускают, да и веги далеко не все едят молочные продукты.

Если честно, не вствечала ни одного вегетарианца, требующего особого внимания к своей персоне, что я видела, что если не было чисто вегетарианской еды, то они именно "тихо молча пытались остаться голодными", но ничего не требовали! Единственное что я помню из обидок, так это когда на конференции народ растащил вегетарианские бутеры быстрее бутеров с курицей :-( и некоторым вегетарианцам не хватило.

Сдается мне, что муж ваш -- большой привереда. И постится оно или нет, дела особо не меняет. В вашем случае действительно пусть сам чего хочет, то и ест. Я имела в виду приготовление постной и вегетарианской еды вообще.

У меня знакомые вегетарианцы. Очень деликатные люди, никому свою теорию не навязывающие и уважающие "мясные" вкусы других. Никаких проблем с ними не возникает. И никакого выпендривания соотв-нно - они вегетарианцы для себя, а не на публику.

И еще одно наблюдение про био-магазины. Живу в Германии, так вот здесь в последнее время эти био-маркты растут как на дрожжах - немцы бросились спасать здоровье.

Я и сама в эти магазины заглядываю, и вот какое сделала наблюдение - люди, тщательно изучающие этикетки на продуктах, скурпулезно высчитывающие калории, и вообще потребляющие продукты экологически чистые - ТАК ПЛОХО:-)выглядят! Нет, может у них отменное здоровье, но в глаза это как-то не бросается. Более того, они все какие-то...неопрятные, что-ли. Женщины с плохо расчесанными седыми волосами (подозреваю, что натурализм волос имеет место не только на голове:-), в каких-то мешковатых одеждах. Мужчины похожи на замаскировавшихся (начинающих) алкоголиков, одежды те же, что и у женщин.

Нет, встречаются конечно и достойные индивиды:-)

Но я вот все-таки удивляюсь - ведь по идее, потребляя все эти полезности и ведя здоровый образ жизни, человек и выглядеть должен соответственно. Но на практике выходит наоборот.

Вот такие мысли меня посетили, сугубо имхошные.

Мне кажется, что в этом то вся и проблема, что заранее не предупредили о своем вегетарианстве. И хозяйке пришлось впопыхах думать чем бы их покормить. У меня часто на д.р. приходят постящиеся гости, но я об этом знаю заранее и поэтому готовлюсь. А недавно в компании уже за столом один гость сообщил, что у него проблемы с поджелудочной и из того, что на столе есть ничего нельзя. Пришлось бросать гостей и в праздничном наряде бежать на кухню чистить картошку. Вообщем-то, это не проблема, но, если бы, позвонили заранее сказали, всем было бы удобнее.

тушеные и дареные овощи есть и себе еду готовить.
А вообще, конечно, ничего сложного вегетарианских блюдах нет, если только специально не усложнять:)

Я считаю, что если в числе гостей присутствуют как мясоеды, так и вегетарианцы, то лучше иметь блюда разные, как с мясом, так и просто овощные. Мясоеды тоже могут капустку пожевать, но заставлять ВСЕХ есть только растительную пищу (а если будет гость, который ест только сырые овощи) - это перебор. Пусть каждый гость сам делает свой выбор. И конечно, сестра мужа должна была вас предупредить о своих предпочтениях в еде. Если же этого сделано не было, то можно было тихо спросить у хозяйки, а не заявлять с гордым видом во всеуслышанье. И Вам абсолютне не зачем себя винить.

бы хоть туда трупики не крошить

Это странно, есть столько мяса

столько мяса есть вредно! Мясо - тяжело усваиваемая пища, особенно в сочетании с картофелем, фасолью, крупами(хлебом), источник токсинов и насыщенных жиров. А у некоторых это основной продукт питания... Ну а гарнир чтоб мясом пропитался:-o

А, я вот готовить специально для гостей во время самого ужина, если это не очень близкие (мне) люди не буду, если они меня не предупредили, да я честно говоря и не спрашиваю почему кто-то что-то не ест. В гости ведь не покушать приходят:)) и я гостей не блеснуть своими кулинарными способностями приглашаю. Хотя я как правило спрашиваю, зная, что некоторые более специфичны в еде. Я тоже мясо мало ем последнее время, но вот так беспокоится, что кто-то из гостей не покушал действительно не буду: предложу или полуфабрикат, или бутерброд, или самого отправлю искать что-то на кухне, если замечу, что голодный:)). Зря вы так из-за одного ужина растраиваетесь: раз не поели, они взрослые люди, следущий раз предупреждать будут, зато пообщались:)), познакомились с вашими друзьями. Они, кстати ведь не на один вечер приехали.

мне показалось, чуть ли ни все немцы такие, в мешковатых одеждах и цвет одежды серо-бежево-болотный. Я не в обиду вам. Так же как русских видно издалека, так и французов, и итальянцев и и и и и и и

Можно запеканки и без яйца-сметаны-сыра делать.

Пересыпать влажные нарезанные овощи манкой чуть-чуть. Она в процессе запекания все прекрасно сцементирует.:)

Есть всякие национальные особенности (как чукчи алкоголь не переносят) - известно, что россияне всегда ели и едят больше и сытнее других - изначально было что-то там связанное с обменом веществ при холодное погоде, перешедшее в привычку.. (почему у скандинавов не так, не знаю :)). Ну и плюс советский опыт, когда, есть еда - надо есть и побольше.


Хотя, конечно, я тоже плохо принимаю поголовно мясные закуски перед основным мясом, да и тяжелые гарниры.. Мясо с легкими овощами хорошо. Даже с моими прожорливостью, любви к мясу и безграмотности в раздельном питании. :))


Да и если хочется поразить гостей вкуснятиной, лучше готовить легкие блюда - больше попробуют :))).

в био-магазин :-) У нас в био-магазинах толкутся тети с тоооолстыми попами и отекшими лицами, тоже наверное, беда погнала :-) А если сурьезно, то я во время своего правильно питания выглядела намного лучше, чем сейчас - расслабившись :-( Надо бы опять подсобраться :-)))))

:))) Подобное мнение об "аборигенках" можно в равной степени услышать от россиянок во франции, италии и т.д. А уж что русские жены британцев говорят о британках - это отдельная песня :))).

Правильно все. Нужно заботиться специально. Иначе вегетарианцы к вам ходить в гости не будут. Так что либо позаботьтесь о вкусах/идеологиях ваших гостей, либо не ждите их в гости.

Вобщем то вкусы у каждого свои, но вегетарианство, как впрочем еще несколько других ограничительных и распространненных ограничений в еде, всегда учитывается в цивилизованном обществе. Я имею ввиду магазины, рестораны, самолеты, банкеты. То что вы об этом не позаботились - недостаток ваш как хозяйки.

"ответила - кроме хлеба ничего " - ну и зря, очень грубо и негостепреимно. Вы как бы показываете что вам на этих людей, простите, наср-ть. Зачем же тогда в гости приглашать ?

возможно. Знаете, некоторые становятся (или пробуют) вегетарианство когда у людей образовывается какая то проблема со здоровьем. Так сказать пока петух жареный не клюнет ... Мож поэтому так плохо выглядят ?

До этого 5 лет никто не жаловался, все у нас любят бывать, 1й "прокол" :-)

Странно считать ВСЕХ такими как сам, а кто не похож - "странный"

И не сказала бы такое про Голландию. Как раз такие - похожие на алкоголиков и с плохо расчесанными волосами, ну и все прочие описанные Вами приметы :-) больше встречаются на субботних маркетах, место потребления патата/ гамбургеров. Я калории не подсчитываю и вообще -то специально в био-магазины не хожу, поскольку практически в любом супермаркете есть био-продукты. И если лежат рядом обычное и био мясо/ масло/ молоко/ хлеб/ овощи/ фрукты и все остальное, то однозначно беру био. Если выбора нет, то беру что есть (но чтобы не было выбора - даже такого не припомню, может уже перед закрытием..)Но в тоже время где-нибудь в бассейне, где нет особой еды, а почему-то как раз всегда есть жареный патат, то если проголодаюсь, то съем и его. Ну и если приду в гости и мне такой патат или гамбургер положат, то съем, естественно ничего не скажу, и вообще не за этим же правда в гости то ходишь.

Не спорьте с вегами! Нет никого настолько непримиримого в споре. Даже мусульмане никогда не осудят Вас за свинину, хотя им она запрещена религией. Но никогда не скажут типа - как! у Вас нету мяса, кроме свинины! Позор! А веги - затопчут за "трупики" в винегрете. Вроде ж мяса не едят, чтож они такие агрессивные. Может голодные просто.

А вот и нет. Училась со мной когда-то девушка, ярая вегетарианка. Питалась правильно до безобразия. И выглядела действительно молодо, но: когда она открывала рот для гневного "есть мясо -это поглощать трупы животных", о мясе и убиенных уже не думалось, а думалось "а что же с ее зубами-то случилось?" Отвратительные зубы, я редко такие встречала:-) И кожа - ну совсем не кровь с молоком, а что-то такое серо-зеленого цвета. Волосы - 3 в 4 ряда. По-моему ей определенно не хватало витаминов.

во первых я не вег. во вторых мое отношение к данной ситуации двояко -
1. хозяйку не предупредили загодя об ограничениях в еде (жалко хозяйку что пришлось экстренно готовить; однако хорошая хозяйка именно так и сделает),

2. а вот чего хорошая хозяйка делать не будет так это пытаться на БУДУЩЕЕ оправдать свое нежелание принять во внимание вкусы гостей, оправдывая это тем что они "выпендриваются". Нужно готовить и стараться угодить всем гостям - будь то веги, мусульмане которые не едят свинину или люди с кошерными запросами.

В общем так получается - если знаете что будут гости с определенными запросами, имейте в арсенале блюда которые и они могут есть. Если не знали загодя - соорудите что нибудь на лету (внимательная хозяйка так бы сделала).

Всем бы таких гостей. А на вегов не гоните (про снобизм т.е.), к тому же, люди могут просто предполагать что у вас на столе будет хоть что то не мясное, потому могут и не предупредить заранее. Также как вы например считаете должным во все блюда мясо положить, и в голову вам не придет что кто то предполагает иначе. Понымаете ?

Не, клиентура Макдональдсов у нас совсем по-другому выглядит:-) Такие толстые дяди и тети, как правило выходцы из рабочей среды, дети, студенты, и иностарнцы. Ни разу не видела в мак-се представителя био-магазина:-)

Так я тоже за био-продукты. Я мясо вообще редко ем, (просто не хочется), а птицу например уважаю:-)

Просто всего нужно есть в меру, имхо. А мясо с картошкой по утрам - неее, увольте.

Лика, Вы не правы, есть исключения даже среди них:-) Я там ниже написала про своих знакомых. Наша мясо-едящая семья гооораздо агрессивнее той вегетарианской; они спокойные как удавы.

ох, то что Лора пишет, то цветочки, вы моего не знаете. И я так быстро не сдалась - пыталась ему угодить в течение 13 лет. Если бы люди знали что мне пришлось вынести ... вы б меня камнями закидали :o). Не знаю чего я так старалась так долго, все надеялась на что то. Есть такие люди которым угодить невозможно ... (и к вегетарианцам кстати никакого отношения не имеют абсолютно даже :o))

они разные бывают веги , которые совсем ничего относящегося к животному миру не приемлют, и вегетарианцы, которые все же пьют молоко.Ваша дамочка наверное к первым принадлежала, раз с зубами так плохо. Но вообще то я не берусь судить о правильности той или второй диеты. Там наверху по моему про био-магазины речь шла, т.е. там наверное не только вегетарианцы, а просто люди которые вдруг (а может и не вдруг?) стали заботиться о своем питании.

Ну почему не придет! Если я пришла в гости, а хозяева оказались вегами. (Трудно представить!)

О! Вот! Из жизни! Просто раньше не задумывалась. Когда прихожу с ребенком в гости к людям, у которых нет детей (а хотя бы и есть), то всегда беру с собой ему (своему ребенку) что-то. И вовсе не предполагаю, что у людей в доме ДОЛЖНА быть пища, которая подходит детям. Деть - моя "особенность", мне с ней и ..... "бороться" что-ли. А не озадачивать других.

Или интересуюсь заранее, что будет из съедобного(-)

Не ходите в гости к некультурным людям! А самое бескультурье - припереться в дом к человеку, сесть за его стол и утыкать ему его бескультурьем. Я к своей соседке-алкоголичке даже чаю попить не пойду. Но и учить ее не пить водку из горла в подъезде не буду. Она ко мне не лезет, и не мне ее культуре учить.

Ну хоть кому-то повезло. Уже второе высказывание о невоинственных вегах. Рада за Вас, и особенно за них. По-моему, человек, живущий в согласии сам с собой не воюет против тех, кто не разделяет его пристрастий.

так вы хотите чтобы гости к вам со своим самоваром приходили :o) ? Дети не в счет - даже если у хозяев есть что то для детей, я все равно свое детям могу принести. Но вот сама с набором СВОИХ любимых блюд в гости ... не помню чтоб ходила. Да и мясо во все блюда я не помню чтоб кто то клал из моего окружения. Если случай был бы таким - я бы ничего есть не стала бы, бо мясо с мясом кушать - мой утонченно-изысканный вкус не позволяет :o), даже при том что я не вег.

Для меня вегетарианство у других людей (сама я вовсе не "того") - такая же особенность, как брезгливость; нелюбовь или страх перед грызунами; мерзлячесть; стеснительность и т.д. И, соответственно, я себе отдаю отчет в том, что на лбу у человека это не написано, поэтому если я допустила какую-то оплошность в этом направлении, до того, как меня предупредили - это не моя вина, но если я с уважением отношусь к человеку, то могу с уважением отнестись и к его особенностям, принять их к сведенью. Из кожи вон не вылезу, чтобы ему было хорошо, но в меру сил позабочусь :))

Знаю многих людей, для которых вегетарианство именно вот неотъемлимое свойство натуры. В частности, есть знакомая девочка, сейчас ей 15 лет, а в 5, когда она осознала про животную пищу, она отказалась от мяса. Потом просекла про кожанную одежду и обувь, все, она и мясо не ест, и всякий мех не носит, и обувь у нее либо синтетическая, либо тканевая. Мать в ужасе, а что делать, в принципе мягкий и послушный ребенок и такая несособность пользоваться продуктами убийства животных. А мать, кстати, никакая не вегетарианка. И девочка в общем никак особо свои пристрастия в еде не показывает, говорит, что у нее строгая диета, потому что ее задолбали за детство со всем этим "скушай, ничего не будет, супчик съешь, а мясо вынь". Для нее это именно трупики.

Нет, ну иногда видно, что выпендреж, но есть и те, кто в ресторане гоняет официантов по 10 раз приборы перемывать, это не вегетарианством связано :))

Сама что угодно съем, и в голову не придет проситьь чего-то другого, но когда ребенку (1,5г) предлагают чипсы, хот-доги и жареную картошку с майонезом, то не знаешь как себя вести. (Тем более если у хозяев дети еще моложе моего и они их еще до года перевели за общий стол.) Наверное также как вегетарианцы у автора топика? :-) До недавнего времени сын ел био-банки, было очень удобно в гости взять, потом резко отказался, ест только мою еду. в общем хрен знает как себя вести....В гости что ли не ходить ? :-)

Если ребенок здоров (нет аллергий и т.д.), то вне дома я стискиваю зубы и даю есть что хочет.. Особенно, если вокруг дети едят чипсы, а ты к нему пристаешь с вареной брокколи... Т.е., если есть возможность отказаться (прежде, чем протянуть шоколадку, меня спрашивают можно ли это сделать) - я отказываюсь. Нет - закрываю глаза и делаю вид, что этого не вижу... Поскольку дома большинства подобной дряни у нас нет, то шанс, что он "подсядет" невелик.. (так и вырастают дети, которые в 1.5 года едят грудь дома и чипсы и наггетсы вне дома.. )

Придерживаюсь такой же позиции. Кстати о посте, когда человек приходит в гости, то он не должен обижать хозяина и отказываться есть потому что он выдерживает пост. Это любой батюшка подтвердит. Так что человек приходящий в пост к вам в дом и "воротящий нос" - "сноб и есть", как сказал наш батюшка:-)

Кстати, я по этой причине не ношу меха:)) и редко кто знает почему. Обувь и сумку могу из кожи купить, но только животного, которое специально для этого не выращивают. А, вот если вообще не ем мясо становлюсь нервной и очень голодной:)).

Забавно, а я как раз могу носить всяких кроликов-коз-овец-нутрий, но не могу белку-лису-бобра, то есть все очень избирательно. Кролика при этом есть не могу, а кенгуру, нутрию или лягушек - запросто. Ну и говядину-свинину ем, баранину не люблю, но могу. Причем это именно тараканы в голове, а не про вкус мяса и цена меха :)) Самая гадость - каракульча. Хотя сожрать хорошо приготовленного ягненка - без проблем :))

Нет, у меня тараканы на тему, что если животное убивают для мяса то можно и носить, а если только из-за шкурки то не надо. Коров ведь никто просто на сумки не убивает, так что корову носить можно, нутрию неа:)). Причем у меня это возрастное:)). В детстве (лет 5,6) было хобби вылавливать стрекоз, бабочек, жуков и делать коллекции, с булавками, вообщем: ужасы нашего городка, а сейчас и насекомых стараюсь не убивать, но особо всем этим не хвастаюсь, а то мне к вам посоветуют обратится:)).

Нутрий едят! Поэтому носите на здоровье :)) У моих знакомых была типа фермы, где этих тварей разводили. Они кричат "мама" и у них довольно жесткое мясо, но его как-то можно готовить, я ела жареное, мне было жестко, а вообще, вроде как оленину, маринуют что ли. Я, кстати, тоже с годами перестала убивать тараканов, а вот комаров-с не могу, грешна, луплю с отменной жестокостью :))

У меня сын - ровесник вашего. Гостей мы любим и в гости ходить тоже очень любим, поэтому отказываться от гостей только из-за неправильного питания ребенка не собираемся.
Что делаю я: да очень просто. Если идем на время обеда и до вечера - набираю еду для ребенка в сумку на все трапезы. Т.е.: варю суп, протираю, заливаю горячим в термос - это обед. Беру с собой баночку йогурта и фруктину - полдник, и в пакетик - быстрорастворимую кашу с тарелкой и ложкой ( молоко как правило в гостях всегда найдется, а если нет - делаю на йогурте своем и разбавляю кипяченой водой) - это ужин. Все довольны, хлопот с моим ребенко нет никому кроме меня самой, но на то он и мой ребенок, чтобы все продумать.

Правда детская сумка раздувается до неприличных размеров, там еще памперсы, мокр. салфетки и полотенце и запасные вещи если обольется. И еще есть второй ребенок, который ест уже все, и если мы едем в обед. время - беру второй термос с непротертым супом для дочки.

Всякие гадости раз в месяц поесть детям можно, но все равно я не допускаю, чтобы чипсы с сосиками заменили полностью обед или ужин.

Если едем на природу на целый день - продумываю все и для детей и для взрослых, но это уже выходит целый кулер, благо объем машины позволяет все это запихать без проблем. :-)

Вегетарианцы - вегетарианцами, но хозяева не должны думать за вас меню вашего ребенка, это полностью мамина ответсвенность, я так считаю.

Послушайте, неужели и вправду так сложно было порезать пару помидорок и чем-нибудь их полить?
Я в упор не вижу проблемы.
И выделывания тоже не вижу. Просто человек поинтересовался, не ли на столе чего без мяса.
И вообще-то, откровенно говоря, хоть у меня чистых вегетарианцев из знакомых почти нет (или они ко мне в гости не ходят), но если я собираю гостей, мне обычно приходит в голову, что возможно, некоторые из них захотят съесть что-нибудь полегче.

У меня подружка с сынком так же в гости ходит - со своей курочкой :)) (-)

Вот не согласная я с тем, что хозяйка должна что-то там сооружать "на лету". Метаться в нарядном платье по кухне, оставив дроугих гостей "на призвол судьбы" только потому, что кто-то забыл предупредить, что он мяса не ест -- вовсе необязательно. Не ешь - и не надо, это уже твои проблемы. Ищи на столе то, что можешь съесть.

на грубость. Про хлеб я упомянула для уточнения, т.к. на столе, скорее всего он все-таки был. А в гости приглашают, чтобы накормить? нет, ну, конечно, по русской традиции, какая-то еда выставляется на стол, но если гости не едят то что подано, причем тут хозяйка - ее дело предложить (а не уговаривать попробовать)? Когда к нам гости приходят, то мы разговариваем в основном - ест ктот, кто захочет и то что есть на столе/в холодильнике, кто хочет пьет чай-кофе-вино, кто ничего не хочет, ничего не ест-не пьет.

Меня всегда удивляли вегетарианцы, которые навязывают свой образ жизни. Причем делают это в воинственной форме. Не ешь мясо - пожалуйста, но не надо этим напрягать других.Одна моя подруга просто наровит вырвать кусок у меня из рук "Как ты можешь ЭТО есть?? ЭТО же яд!!" Лично я придерживаюсь постов, но не осуждаю тех, кто ест скоромное. Каждому по силе.

грубой вам показалась моя фраза "ничего кроме хлеба нет", что у нас разные взгляды по вопросу "целесообразности угождения". Я на первых годах семейной жизни тоже была угождальщиком еще тем, а вот чем дальше, тем сильнее росла во мне уверенность, что не нужно это ни угождаемому, ни угождающему. Это не грубость и не позиция "мне на вас нас...ть", а просто принятие ситуации "как есть". Помню какая я в детстве каприза в плане еды была - жуть, и как мама все пыталась мне угождать своими кушаньями (некоторые, как то манная каша, молочный вермишелевый суп или молочный мусс, для меня и правда были сущей пыткой). Но как только я оставалась с отцом, капризы пропадали, т.к. позиция у него была простая - не хочешь, не ешь:))

и огурчиков, м.б. хозяйка все овощи на уже приготовленные салаты извела. В самом вопросе "нет ли чего-нить немясного/немолочного и т.п. не вижу никакого криминала. Но при этом так же не вижу криминала в ответе "нет", если действительно нет. Автор топика, на мой взгляд, соверешенно зря, обиделась на гостей-немясоедов. Да и вообще - мало ли по какой причине гость не ест, да хоть даже потому что невкусно лично ему (я лично ни за что не буду есть блюдо, в котором есть тушеный или вареный лук - реакция моего организма при столкновении с этими объектами может оказаться совершенно неподобающей:), причем тут обидки?

Я не понимаю усердного желания хозяев впихнуть немеренное количество еды. У каждого человека своя культура питания, и желание не есть все с мясом вполне объяснимо. Я вряд ли буду есть картошку жареную на каком-нибудь сале и жирное мясо. При этом у меня дома мужчины не-вегетарианцы, я готовлю отдельно мясо, отдельно овощи, салаты, запеканки. Смешивать мясо с фасолью, картошкой и чем-нибудь еще - дело конечно сугубо личное. Нет времени готовить мясо, можно купить разделанные качественные котлеты, антрекоты, шницели, купить хорошую ветчину/карбонат/язык. Я бы тоже не смогла есть мясной салат. Яйца и молочное вегетарианцы едят (знаю по себе), иначе просто упадешь :-) Ну а все с мясом это имхо перебор! :-)Когда иду в гости могу и сок попить, и сыр пожевать, в общем, голодной не буду. Но мясо все-таки даже из большого уважения есть не буду, но и не обижусь. Как-никак, разная культура питания. <P>
В последний раз ела мясо летом - но это был шашлык из недавно бегавшего барашка в Баку. А кушать мясо в Москве - даже в голову не придет!

Извините, что вмешаюсь. Но опять я о своей "бане". Вы мех не носите (ну некоторый), то Вы этот мех и обрабатывать не станете. Ну скоблить там или шить из него мужу тапочки. А большинство вегов из "смешанных" семей спокойно готовят мужу и прочей родне трупики. Хотя САМИ не едят их. Ну что это? Ну уж никак не "позиция жизненая" Это именно СНОБИЗМ!

Вот по-поводу ребенка я совершенно не постесняюсь скзаать, что "это он не ест и, пожалуйста, не надо ему предлагать". При этом, если буду идти в гости к людям, у которых такие привычки в еде, возьму из дома йогурт или еще что-нибудь.

Также ведут себя те, кто бросил курить по отношению к курящим. Просто выдирают сигарету из рук. А одна моя знакомая пошла еще дальше. Она живет в Америке, "заразилась" там здоровым образом жизни, так она вообще на улицах к людям пристает и советует бросить курить. А сама раньше выкуривала по пачке в день.

Надо же, никогда о таком не слышала... Впрочем, по-любому, гораздо хуже навязывать человеку какую-либо еду, которую он в данный момент есть не хочет.

По поводу впихнуть в гостей еды. Были мы тут с мужем в гостях. Вообще хозяева не слишком старались, это было заметно. Зачем-то сказали нам, что собрали все из того что есть...могли бы не говорить, что соскребали старые сосиски из недр холодильника. И что коньяк разливной.Мы прекрасно отличим коньяк от разливного бренди.Но ничего .Это мы пережили. Самое досадное было, когда хозяйка 15 раз понукала моего мужа попробовать и желательно съесть все ( внимание!) говяжьи хвосты. У меня муж вообще-то немного выпендристый в еде. Очень щепетильный и аккуратный, не дай бог волос попадется, или кость в рыбе. Но он готов был на все, кроме хвостов!!!Он не дотрлонулся до него, как не просили! И правильно сделал, я считаю. Хозяйка что-то вещала, что это деликатес у них на родине( она в Узбекистане живет).И что хвосты на свадьбах подают, все такое. Не помогло. Пусть у них на свадьбах, не знаю, но у нас в обычный обед не будем.Это ж можно и рога и копыта к деликатесам отнести. СлабО ей было обычного мяса прикупить.Хоть и не деликатес оно..П.С. А попробовала. Так себе- хрящ и кость. фигня.

мой муж никаких каш не ест, только разве с голоду бы если умирал, тогда бы сьел ложку-другую. Так я мясо и не готовлю (кроме выходных). Зато ветчинка такая аппетитная - с травами, орехами, специями...Я покупаю уже нарезанную.

если б я гостям кашу с грибами предложила то они меня бы стороной обходить начали...Грибы ж те еще отварить или пожарить надо...

У меня есть несколько знакомых вегетарианцев. Причем одна пара просто чокнутая на всем "здоровом" - неделями злаками питаются, кишечники чистят (от чего?от злаков?) клизмами каждую неделю, ребенку тоже мяса на дают. И при каждом удобном случае пытались (раньше! теперь я с ними не общаюсь) доказать мне, что я червей ем (мясо), что от кофе рак будет, а от шоколада умереть можно и типа давай к нам, мы единственно правильный путь избрали... Неприятно с такими общаться...

Не знаю, какая связь, но ИМХО вегетаринаство накладывает какой-то отрицательный отпечаток на людей...Они какие-то не от мира сего становятся...Вегетарианств� � становится самоцелью, уже не поговорить с ними ни о каръере, ни об образовании, ни о покупке квартиры...типа это все неважно, все это преходящее, а дух вечен, душа...карма...гармония с природой...нирвана....

А неприятных в общении мясоедов вы не встречали? :)))).

Это вообще монстры:0)

Нет, это забота о ближнем.. Я с детства не выношу кефир и творог - умру, но не съем. Что не мешает мне кормить ими детей и мужа (ну он сам ложечку в рот носит пока, к счастью), мыть посуду и т.д.


А мех я ношу, но трупики тоже не разделываю :)))

У меня муж вегетарианец.. Как-то особых проблем не возникало.. Может просто друзья хорошие попались.. Например когда собираемся на пельмени (тут их не продают - сами лепим), всегда делаем для него вареники. Если нас зовут в гости, то обязательно готовят что-нибудь без мяса, или дополнительно к основному, что нибудь вегетарианское.. В общем от отношения к людям мне кажется зависит..

имхо, это все-таки разные вещи. Курильщик, стоящий и курящий рядом со мной, причиняет неудобства и вред моему здоровью, тогда как вегетарианец -нет 8))).

Вы же не считаете кефир - мешанкой из микробов (а так и есть кстати ;) ;) ). Вы им не брезгуете, а просто не любите. Веги - утверждают, что мясо - яд, трупики бедненьких животных.

Я не говорю о людях, которые мясо не едят, потому, что оно им не нравится. Я о идеологии.

в этом топе странные:-P

вам трупоежки:-P

Это немножко другая ситуация, все-таки. Потому что когда я жду в гости человека, который не ест мяса, например, мне несложно приготовить что-то специально для него. Но я должна хотя бы знать, чего он не ест:-) А требовать, чтобы хозяйка все бросила и "по факту" выскочила из-за стола готовить что-то специальное, думаю, не стоит.

Я до сих пор (3 года) хожу в гости со своей баночкой (если иду с ребенком). Он аллергик, и еду со стола (закуски, сладости, салаты с майонезом, жареное) ему нельзя. Много раз брала с собой суп специально для него (даже на чей-то д\р), никто не удивлялся. Зато голова не болит - покормлю в нужное время, он сытый, со стола не таскает.

Не трупики? Какая вам разница, что они думают? Нравится - ешьте. Интересно что вам веги сделали, что вы тут так слюной брызжите? Наверно трупики есть не дают?:-D

И брезгаю и ненавижу и еще тучу глаголов.. :))


А мясо - безусловно труп, живое я не ем.. :)).


Мне вот непонятно какая вам разница кто и почему что-то делает или нет - от нелюбви, идеологии или аллергии. Не ест человек мясо или кефир - его личное дело. Хотите ему сделать приятное - приготовите отдельно. Не хотите - на вопрос "а без кефира случайно ничего нет?", ответите, что нет - пусть сам решает ходить голодным или домой идти.. Не понимаю почему надо с такой агрессией обсуждать какой он дурак и сноб, что он свой кефир не ест...

Не понимаю почему надо с <BR>
> такой агрессией обсуждать какой он дурак и сноб, <BR>
> то он свой кефир не ест... <BR>
<BR>

Не дурак, я так не говорила. Не потому сноб, что что-то не ест, а потому, что в гостях говорит - отсутствие еды без мяса - отсутствие культуры.

Так это вроде тут писали, а не в лицо хозяевам говорили :)). И большинство присутствующих мясоедов подтвердили обычную ненавязчивость вегов..


Интересно, а если мясо ешь и даже очень любишь, но застолье исключительно с мясными блюдами тоже считаешь эээ... странным - это тоже снобизм? :)))

Нет не снобизм ;) И чего это я взъелась ТАК! Уж кажется миллион лет прошло с тех пор как меня вега "долбала". Я с НЕЙ не спорила, "страдала" молча. А тут прям понеслась тушенка в рай. Всем вегам - извините, если огульно в чем-то обвинила. Ну прям дико извиняюсь. Но трупики все равно люблю. И кефир люблю, и пиво .... :)

в растительной пище не содержится.

У меня дома есть литература в пух и прах критикующая вегетарианство. С физиологической точки зрения вегетарианство не оправдано. С моральной, полагаю, тоже. Чем убийство растений лучше убийства животных?

Золотой середины надо держаться.

Наверное, все-таки не жиров, а аминокислот. Жиры растительного происхождения ничем не хуже животных.

Не согласна, что "... Веги - утверждают, что мясо -
яд, трупики бедненьких животных." Веги бывают разные. Моя коллега не ест мясо потому что считает, что животные, выращенные на это мясо плохо жили и не знали радостей жизни, она против мучения жтивотных, но например она будет есть мясо дикого оленя, убитого на охоте, так как олень бегал по лесам-полям и радовался жизни.

да ? даже намека ? я бы очень обиделась если будучи гостем мне хозяйка так "сострила". Дескать - вон ешьте хлеб, угощайтесь так сказать на здоровье. Я лично в гости есть не хожу - я вообще мало ем и много говорю, но такое отношение как ваше, уж простите, сразу видно что вам до чувств гостей как до лампочки - зачем же к вам в гости ходить тогда ? и еда тут уже не причем. Некрасиво так на мой взгляд, жаль что вы этого не понимаете

я бы лично соорудила. Может быть не бог знает какое блюдо, но что то простое - даже хотя бы просто потому, чтобы дать людям понять что мне они небезразличны.

Тогда она не вегетарианка! Раз мясо ест. Некоторые веги даже яйца не едят и рыбу (дикую)

Круто, уважаю :)) (-)

А какая рыба еще бывает? В смысле - домашняя?

возможно. Но видите ли в случае гостей - это просто дело этикета, т.е. если им не понравиться на лету сооруженный салатик - се ля ви, я свое дело сделала. В случае же мужа , ммм, тут дело именно в старании угодить. Поверьте - я отличная кухарка, и для меня капризы мужа были как бы вызовом что ли. (ой беда с ним, такого бы никто кроме меня терпеть не стал, да тем более так долго). Просто у него это были именно КАПРИЗЫ, а вот у гостей - есть вероятность тоже конечно, но скорей всего у них это как раз не каприз.

Промышленная! ЕЕ специально разводят в таких больших чанах. Самцов от самок отдельно. Бедные рыбки!

вы знаете, мне трудно представить какой ассортимент предлагают в гостях, я может не в кассу, но может стоит работать над привычками ребенка ? Сейчас поясню. Например пришли мы в гости с моей дочкой (ей 4.5). Ассортимент примерно такой - свинной шашлык, чипсы, овощи, сок, сыр. Мой ребенок самостятельно сделав свои выборы слопал у хозяев всю морковь (:o), ну не всю может, но очень много), несмотря на преложенные чипсы и проч.. Я с младенчества над ее привычками работаю, хотя она конечно и пиццу любит и сладкое (а какой ребенок не любит !). Но вот с Хелловина прошло более месяца, а ее огромный куль с конфетами, которые она так активно колядовала, стоит забытым, ни разу ребенок ни притронулся.

какой-то потусторонний смысл в этот предположительный ответ. От тона, каким говорится, действтельно много зависит - я не предполагала ернически-насмешливый, чесс слово:)! Просто и мы, и гости наши не привыкли усмативать подковырки во взаимно сказанных словах, поэтому из "наших" точно никто и не подумал бы вкладывать в эту фразу обидный смысл. Все эти обидки, на мой взгляд, такая фигня - люди поимели возможность встретиться,и давай из за еды обижаться, я честно не понимаю -в наше-то время дефицита времени для общения:)

условностей этикета:)

А есть ли действительно какая-то польза для организма от вегетарианства? У нас в компании 3 девушки не едят мяса. Причин не спрашивала, но не едят и все. Между собой тоже редко общаются, т.е. пришли к этому каждая сама по себе. Но есть одно "но", не дающее мне покоя уже очень давно. Они со всех сторон больные. В физическом плане, разумеется. С психикой...ну, нормальные, обычные люди, НЕВЫПЕНДРИВАЮЩИЕСЯ своими пищевыми пристрастиями. Но вот все 3 бледные, как поганки, лица у всех, сорри, в каких-то жутких прыщах. Косметикой не пользуются(там тоже трупики?). Постоянно у них то давление, то желудок, то вечные простудифилисы, ходят, как привидения - еле движутся. Не думаю, что по стечению обстоятельств в компанию набрали 3-х разных людей с одинаковой болезнью. Так есть ли польза от вегетарианства или это явление "не полезное, а психическое"? Поясните, плиз, знающие люди!

щас вам отвечу, но некомптентно. Так сказать ИМХО. Я сама не вег. - я просто мясо не люблю, но иногда ем, если вдруг захочется.

Если подумать хорошенько, то мясо - это носитель белков и железа, так ? Теперь белки нам нужны в детстве чтобы расти. Сначала мы растем, а когда вырасли то что ? - стареем. Стало быть после того как вы уже выросли мясо вам нужно чтобы состариться поскорее. Гемоглобин - дело другое, но железо можно (и нужно) восполнять из других источников. Теперь, у меня лично всегда такая идея была - если в организме возникают раковые клетки, вот уж кому нужен протеин и побольше - чтобы расти и образовывать шикарную раковую опухоль. Т.е. мясом кормим рак. ?? Также, скотина кормиться бог знает чем - комбикорм, антибиотики, глисты и них и прочая зараза - вы с мясом поглощаете всю щту гадость и она копится у вас годами в клетках, чтоб в один ужасный день вылезти например как экзема на коже, или еще какая другая напасть. Я уже не говорю о том что зачастую в процессе тепловой обработки (жарки) на щтом самом мясе образуется шикарная канцерогенная корочка ! Ну сначала ведь рак надо заработать, чтоб потом его откармливать ! Такое вот у меня личное мнение.

Кстати, любители мяса, вы когда нибудь слышали про Синдром X ? Только там углеводы. Идея такова, что человек который ест много углеводов, входит в так называемый замкнутый круг - тело так работает, сначала ешь порцию углеводов (тортик), через час-полтора - организму надо еще (из за химии в крови, вызванной с'еденным тортиком), ешь еще, потом надо еще - так и хочет человек углеводов целый день. Как в порочном кругу находится. То же самое и с мясом - когда люди говорят как они любят и хотят мяса, я думаю - привычка не боле. Как говорил Бгэг - плоть глупа, не слушайте ее люди.

Встречала, НО монстры из них только НЕКОТОРЫЕ, а среди знакомых мне вегетарианцев ВСЕ "не от мира сего"...Странно...всего несколько человек знаю, и какие-то чудики они унылые...И я их кстати монстрами не называла...

а у этой знакомой моей, которая злаками питается, залысины на голове (как у людей после химиотерапии) и запах изо рта. Сильно подозреваю, что от такого образа жизни (нехватка витаминов)

И я про то же. Волосы/ногти/кожа у этих девиц - ну, в очень плохом состоянии. Залысин нет, но волосы тусклые, тонкие, перхоть. Ногти обкусаны/обломаны. Кожа, я уже писала, в прыщах и очень бледная, почти прозрачная. Вобщем, если у них брезгливость к "трупикам", то у некоторых окружающих - брезгливость к ним самим. Хотя повторяю, в общении они - обычные люди. Только вид у них невротичный и болезненный какой-то.

Тогда другой вопрос: а почему они не принимают дополнительные витамины? В витаминах тоже трупы???

Для здорового сбалансированного питания человеку нужно получать равное количество калорий из белков, жиров и углеводов. А, собственно, других источников энергии не известно. Белки и углеводы вы обругали. Остаются жиры. Одними жирами питаться? Это-то, кажется, как раз вреднее всего.

А в мясе самое вредное - холестерин, а совсем не белки (-)

Ага. Моя подружка была этой самой... травоядной только потому, что втюрилась в травоядного... а когда они разошлись - она же сама и признавалась что это страшная гадость и как ее на колбасятину тянуло.

для окружающих. Хоть ты вегетерианец убежденный, хоть верующий еврей/мусульманин/буддист, хоть просто поклонник раздельного питания (про последнее знаю из своего личного печального опыта). Но бывают и окружающие разные - честное слово, вегетарианцы в своем доме вызывают раздражение только в первый раз и то - не у всех. А бывают и "пунктики" разные. Если я завтра демонстративно откажусь у свекрови есть свинину (ну не ем я ее!), то вполне вероятно, что вызову раздражение (в семье мужа только свинину и трескают). И если во имя своего раздельного питания не подам прозрачному мужу и худенькому сыну гарнир к мясу, то тоже, ммм, как-то это вызывающе. А ведь еще и фруктерианцы...

да-да-да! я тоже замечала :). серо-буро-козявчатые одежды - они, кажется, из эко-материала :). а седые космы - это тоже очень "натурально" :).

угу, незаменимых аминокислот и витамина в 12 :). а растительный жир гораздо полезнее :).

ну, я 8 лет не ем мяса и рыбы :). по комплексу причин, выпендреж тоже имел место :). теперь - просто привычка. не нарушаемая, кстати :). не могу сказать, что это как-то отразилось на внешнем виде... залысин нет, зубы целы, прыщами не страдаю уже лет 15 :). лишнего веса тоже нет. ребенка родила не так давно, грудью кормлю. правда, у меня девка, был бы мальчик, я бы, наверное, ела мясо. витамин В12 и комплекс железа стала пить только в беременность. ну, я хорошо себя чувствую, мне комфортно так. в гостях я не претендую на "специально приготовленные грибочки" :), однако к тем хозяйкам, которые откладывают в мисочку салатика оливье без колбасы, я отношусь с особым уважением и любовью :). при всем при том, я спокойно готовлю мясные блюда. правда, муж в последнее время стал отказываться от мяса, здоровья не хватает, говорит :).

Что только люди не едят:))

П.С. А у нас тараканов нет:)).

Вообще? В природе нет? Везука :)), а где Вы живете?

Вы во многом неправы. Белки нужны для построения новых клеток, это так. Но в любом организме клетки умирают, и их надо замещать новыми клетками. Если не замещать, от нас бы за несколько нет ни одной клеточки не осталось. Просто у детей есть еще один процесс, преобладающий - увеличение общего числа клеток. Им нужно немного больше белка, чем взрослым(в процентном отношении).

Раковые клетки не только за счет белка кормятся. И их на самом деле нужно сначала заработать. У людей со сбалансированным питанием обычно и имунная система лучше работает, которая с этими клетками борется. Недополучаешь белков, жиров или углеводов - все системы организма ослабляются, а для опухоли это еще не будет являться ограничителем в росте.

1) Много белка - вредно. Белковое отравление называется. Но для этого надо питаться только мясом в течение месяца. Также вредно есть только углеводы или только жиры. 2) Я понимаю про синдром Х так. Съел углеводов, они очень быстро переварились и лишние отложились в печени прозапас. А калорий-то не хватитает, потому что организм съеденные углеводы прячет! Если есть доступ к холодильнику, то после суток на углеводах человек с жадностью схватится за мясо и майонез - недостававшие ему белки и жиры. 3) От жиров просто печень и поджелудочная сядут еще до конца первых суток, на них жить нельзя.

Не есть белок - еще вреднее. Именно потому, что клетки не смогут делиться с нужной скоростью. Растительный белок не содержит нескольких незаменимых аминокислот. Не есть жир - лишить себя энергии(от него основные калории). Не есть углеводы - лишить мозг питания(а клетки мозга ТОЛЬКО глюкозу усваивают).

А вот про "выпендреж" нельзя ли подробнее:-)? Что и кому вы таким образом "впаривали", какие идеи?

А другие гости? Которых вы бросили, мечась по кухне? Онивам ведь тоже небезразличны.

Муж на дух не перносит рыбу и грибы - просто не может их есть (глюк еще с детства). Но в гостях никогда не подаст вида, что ему не нравится или он не может. Просто постарается по возможности незаметно избегать блюд с рыбой (удет брать другие салаты), или тихонечко отковыряет рыбу и грибы в сторону.
Поведение ваших гостей, по-моему, - элементарная невежливость и неуважение к хозяевам.
У меня есть много знакомых-вегетарианцев, но они не выставляют свои вкусовые предпочтения напоказ и не "выпендриваются". Это от воспитания зависит.

PS: я была свидетельницей того, как девушка в отеле закатила скандал, когда ей принесли обычный кофе - типа, она когда заказывала номер в отеле, просила отметить, чтобы ей всегда готовили кофе без кофеина.

PPS: можно иметь любые вкусовые предпочтения, которые могут быть связаны и со здоровьем и просто с пристрастиями, но не обязательно выставлять это напоказ и ставить окружающих в неловкое положение.

гости же приехали уставшие, с дороги... Хотелось приготовить им что-то сытное. Мне бы тоже в голову пришло приготовить мясной ужин - ну. курицу или мясо запеченое, плюс салаты...

Нет, хозяйке надо отдыхать, а гость, ради которого было торжество, и его ребенок пусть сидят голодные?

считаю, что хозяйке было в лом напрягаться для гостей... Проблема в этом, а не в вегетарианстве..

Аня, тысяча извинений за мое невежливое исчесзновение из моего же топика (про Питер-Швецию)! У меня тогда пропал Инет, а когда появился было уже не до него :))

Большое спасибо за помощь с инфо! :)) А однокурсник, про которого я упоминала - это Паша Смирнов. Ты вроде должна его помнить :))

Вот и я тоже вроде,после 12лет вегетарианства не полысела,волосы как не странно остались как и были в 18лет,даже не смотря на 2-их детей,кожа лучше стала,в подростковом возрасте ужас что было.Меня вообще удивляет всё,что тут пишут о вегетарианцах.Да,ещё ногти не ломаются.Мясо могу поесть раз в 2-3месяца,но больше 10гр.не могу,наверно сильно отвыкла.И из за того что люблю мучное за 10лет поправилась на 5кг,теперь сбросить никак не могу.

люющих зерна и поедающих тонны зелени, до людей, потребляющих все кроме мяса животных. Помимо этого, сами по себе вегетарианцы могут быть изначально здоровыми людбми, а моуг к моменту начала вегетарианской жизни уже иметь букет накопленных проблем со здоровьем. Поэтому, конечно, говорить обощенно "все вегетарианцы имеют печкальный внешний вид и проблемы со здоровьем" просто нелепо, также как и говорить "все вегеатрианцы имеют цветущий свежий вид и прекрасное здоровье".
Это верно в отношении вообще всех, а не только вегетарианцев. Помните тот андекдот про двух братьев-долгожителей, один из которых всю жизнь не пил, не курил и сексом не злоупотреблял, а его старший брат очень даже наоборот:))

Ну, если не озаботились заранее сказать, что им нужно особое меню - то и пусть себе сидят. Вы же, когда билет на самолет покупаете, специальное вегетарианское меню заказываете? А если нет -- то никто и не обязан учитывать ваши вкусы.

Лиза, я уже все знаю, мне Паша поздравления прислал на майл :-) я на самом деле не могла тебя вспомнить, у меня сейчас вообще склероз, с утра вот не могла вспомнить как умножать в столбик... :-)

А в Швецию съезди, если ты там не была, тут хорошо, мне нравится. На рождественские каникулы (24-25 дек) правда будет все закрыто (магазины, бары, кафешки), так как шведы празднуют дома, но при напряженке с деньгами это скорее плюс, можно просто гулять по городу (а города украшают красиво) и получать удовольствие :-) В Уппсале я не была, сказать ничего конкретного не могу, это скорее к Кате надо (Катеринище, это она, о ком ты спрашивала), на www.eva.ru можешь поискать ее по нику.

Если будут еще вопросы, можешь на майл написать (Паша знает мои майлы) и еще я тусуюсь периодически внизу в мама.ру в топике январят-февралят 2004.

А кто она тогда? Она вегетарианка по убеждению. и рыбу она ест и морепродукты тоже. По моему веги бывают разные, а не только те люди настоящие веги, которым от мяса плохо.

ЛеКа, а может это быть просто странным совпадением? И болезнь девушек слабо связана с отказом именно от мяса? Все мои знакомые вегетарианцы выглядят совершенно нормально, ну совсем ничем не отличаются от не-вегов (я не могу сказать, что они выглядят лучше и здоровее, именно совсем так же). Но я знаю, что мои знакомые помнят о сбалансированом питании и все необходимое организму из мяса берут из других продуктов.

Скажем так, дело просто в гостеприимстве, т.е. в степени его выраженности.. Если бы такая ситуация произошла в моем доме, я бы просто попробовала что-нить для них найти и все... Проблему я здесь совсем не вижу.. А если хозяйке в лом ухаживать за гостями - то и нечего их звать, а тем более номинировать себя в гостеприимную хозяйку.

А что, гости без хозяйки 15 минут не проживут? (я вас и тут нашла:) Они, что не могут между собой пообщаться? Что вообше за странная привязанность к хозяйке? А за 15 минут можно много чего сообразить.. тем более под руководством несчастного голодного вегетарианца, наверняка знающего множество быстрых съедобных для него рецептов..

Ну, если бы при этом не было других гостей, если в доме есть что-то, из чего без проблем можно быстренько сварганить вегетарианское блюдо -- то почему бы и нет, конечно.

Однако гости, которые создают лишние проблемы хозяевам, особого восторга не вызывают, согласитесь.

Белки я не обругала, просто столько сколько их в мясе содержится - слишком много. Даже в грудном молоке меньше. Для перестойки отмерших клеток достаточно (и даже легче усваивается и довольно богаты) - растительных источников (бобы). И не несут они с собой того же заряда антибиотиков и глистов и прочей дребедени как мясопродукты.

Углеводы я не ругала тоже (где вы это увидели). Есть углеводы рафинированные, есть комплексные - кушайте комплексные на здоровье.

Жиры тоже бывают разные - полисачурированные, моносачурированные. Животные (моно.) жиры полезны для мозга, но в совсем небольших количествах - молока , сыра, творога, кефира для взрослого организма достаточно для животных жиров. А вот растительные жиры (поли.) - весьма даже полезны, не буду углубляться почему (много почему) - считать калории с этими просто надо. Кроме всего прочего вы почему то кроме белков, жиров и углеводов ничего не вспомнили. Или пища вас интересует только как источник энергии ? А овощи где ? Клетчатка ? Витамины, микроэлементы необходимы для оптимального здоровья - для иммунной системы хотя бы ?

то зависит от жирности мяса. Это раз. Во вторых есть два вида холестерина - LDL и HDL ("плохой" и "хороший"). Так вот в крови важно их правильное соотношение. Уровень хорошего холестерина - повыше бы, а плохого - пониже. Хороший поднимают растителные жиры. Плохой как ни странно - рафинированные углеводы в бОльшей степени чем мясо или яйца.

Вы не думайте, Конька, если я наверху написала что мое мнение некомпетентное, то я в вопросе не разбираюсь. Некомпетентным я его назвала просто потому, что я не вег. Но в вопросах nutrition - я довольно грамотна, занимаюсь этим уже много много лет.

На моем жизненном пути:) мне попался один вегетарианец - друг мужа, который был свидетелем на свадьбе. Ни разу не слышала, чтобы он был недоволен пищей.Мама моя очень переживала (свадьбу отмечали у нас дома), что ее заранее не предупредили и все пыталась его накормить, сыр, например, предлагала.Он был как-то равнодушен, что ли, к еде в принципе. К нам он в гости приезжал, захватив много-много орехов и фруктов. Но никогда не попрекал нас "трупиками". Именно этого я и не приемлю в вегах. Я же не комментирую травоядные ( это, подколка, типа:)) привычки в еде, вот и ты имей элементарное УВАЖЕНИЕ к тому, что у другого чел-ка СВОЙ выбор.
Моя сестра и папа не переносят лука, а сестра еще и масло-майонез терпеть не могут. Я это знаю и учту их вкусы, так же, как и вега, если он заранее меня предупредит. А то получится как на свадьбе - кушайте сыр, пожалуйста, с овощным салатом - он у меня всегда на столе.
А еще у меня есть хорошая знакомая, которая чаще всего голодает дома, готовя на свою семью полноценные блюда. Вот кажется ей, что она недостаточно худая. Так у не есть правило: в гостях ОНА ЕСТ ВСЕ! Понемногу. Чтобы не показывать свою исключительность. Когда мы отмечали вместе праздники, все, кто ее знали, не обижались на то, что иногда она все-таки просидит весь вечер со стаканом воды. А через 2 недели станет есть, как ни в чем ни бывало.
На исключительность люди претендуют только в том случае, если они дают понять собеседнику или окружающим, что они - низшие, неразумные существа, раз до них не дошло, что (к примеру, мясо - это яд). Я считаю себя оскорбленной, когда мне начинают доказывать, что я питаюсь трупами. Потому что мне это нравится! Я осознаю, что это животное убили. Если бы я видела в этом что-то противоестественное, то не ела бы мясо, а я его люблю. Вот собственно, о чем спич:) Дайте всем есть то, что нравится или считается полезным.

Позвольте поспорить - я во многом права (про младенцев читайте выше), если не во всем - 16 лет этим всем занимаюсь, поверьте, знаю о чем говорю.

Про рак история отдельная. Слишком мало изучен предмет его возникновения и лечения, согласитесь. Из того что известно - заработать его можно имея в наличии "правильные" факторы - ослабленная иммунная система (подверженная внешним факторам - окр. среда, питание), генетическая предрасположенность, возрастные и половые особенности. Чем меньше факторов в арсенале - тем меньше риск (РИСК) получения заболевания. Я вам мясо привела в пример как ОДИН из факторов уменьшения/увелечения РИСКА. Т.е. я лично свой риск хочу свести к минимуму (не значит к нулю, но попытаюсь сделать все от меня зависящее чтобы уменьшить). Вы же с другой стороны - как хотите, хотите рисковать - дело ваше сугубо личное.

Синром Х - это теория про предрасположенность к диабеду. К способности организма синтезировать инсулин. Я про порочный круг написала, как пример, чтоб наглядно было как (НАПРИМЕР) рафинированные углеводы (и скорей всего с высоким гласимик индексом) могут ввести человека в замкнутый круг их поедания. Не знаю есть что подобное с мясом - просто теоризирую - может есть, раз мясоеды так к нему пристрастны ? вот я к чему про синдром Х.

Про калории мне даже неохота отписываться ... Жир основной источник калорий ??!!! Да вы меня убить сегодня решили ?!?!?! Ни в коем случае, не более 30% ваших дневных калорий должны быть из жира !! (для взрлслых) Углеводы - основной источник энергии. И КОПЛЕКСНЫЕ, Pleeese ! Кроме всего прочего (я не кидаюсь к холодильнику НИКОГДА за майонезом или мясом) - ешьте растительные жиры и белки (орехи, раст. масло, бобовые и т.д.) и не будет никого к холодильнику за майнозом кидать. Скушайте лучше авокадо.

И опять про жиры и белки животного происхождения - чем опасна диета Аткинсона ? - почки посадить можете. Очень наглядная штука и имеет уже много "подопытных кроликов" чтобы делать соответцтвующие выводы.

Немного про аминокислоты. Вы знаете что 100 лет назад люди получали в 10 раз больше Омега-3, чем сейчас ? Рыбу тогда больше ели, и особенно много ее в коже рыбы (которую наверное вряд ли кот есть будет). Так вот чтобы восполнить недостаток как ни странно нужно есть - льняное семя (flax).

Все. Народ, вы меня УБИЛИ ! Я пошла плакать.

Разве таких нет в мире мясоедов ? Или все мясоеды как на подбор выглядят великолепно ?

Про витамины правильно. Раньше доктора скептически относились к вегетарианским диетам, а теперь это даже поощряется, если конечно при вегетарианской диете принимаются витамины. К сожалению пища - комплексное сооружение, т.е. все компоненты продукта работают вместе, когда витамин может всех компонентов не иметь.

Мне не совсем понятно другое - если у людей есть идеологическая подоплека (типа трупиков), то почему же "нет" молочным продуктам ? Там вроде трупами и не пахнет. (вообще то может, если скотину комбикормом кормят) Но все таки, есть ведь органическая продукция, вот вам и зубы и животные жиры, чем не еда ?

Зубам и костям кальций нужен (молочная продукция т.е.). Диета же богатая животными белками, кстати, мешает адекватному усвоению кальция, и даже наоборот - насколько я знаю кальций теряется от этого. Крутые мясоеды (которые к тому же не употребляют молочного) имеют довольно плохие зубы. Самые лучше зубы я когда где либо встречала - у моей мамы. Она ест очень мало мяса, зато очень много молока и молочного. Белые-белые, красивые зубки, а ей 57.

Волосы и кожа - один и тот же материал. И уж коже и волосам не только мясо , но и молоко не особенно нужно, там совсем другие вещи играют роль.

кожа, волосы, ногти - все один и тот же материал (кожа т.е.). Они будут в хорошем состоянии если употерблять витамины группы B (комплексные углеводы - отруби, бобы, цельная мука ). Также цинк, ну да то морепродукты, но ведь его как раз легко восполнить из таблеток. Конечно вы не полысели (да и не полысеете :o)), если все это присутствует в диете. А мясо то и не при чем.

Вообще:)). Это для топика про собственный дом:)): не важно где, важно, что в доме. В домах они реже водятся. Я во всяком случае не знаю людей живущих в доме и имеющих петсов тараканов:)). А, так в Штатах сейчас.

Именно: я думаю, что отрицательное отношение у тех кому "посчастливилось" встретить вегетарианцев претендирующих на исключительнось. Я бы это не отнесла к снобизму, а к виду комплекссов и сектанству: мы особеные, мы лучше, мы заслужаем больше. Такие люди, не зависимо от их идеологии, редкие зануды и весьма ограничены. У меня , кстати, не мало знакомых вегетарианцев в разной степени (едят не едят сыр и так далее) и они приятные и неприятные люди тоже в разной степени:)), от вегетарианство это не зависит. Досадные и невоспитаные люди всегда найдут повод это показать: если не пристрастиями в еде то чем-то другим.

Фу, вы сняли груз с моего сердца, все же отсутствию этих паразитов есть разумное объяснение :))

Я уже подозревала, что вы за меня переживаете:)). А, если наврала:)) (жестоко, так)?

Я не отрицаю, что таких нет среди мясоедов. Просто других вегетарианцев я не видела, а эти - как на подбор, одинаково плохо выглядят. Поэтому и спросила. Без каких-либо целей сделать особые выводы. И если какие-то люди, ставшие вегетарианцами, почувстовали себя лучше, это пошло им на пользу, ради Бога. Повторюсь, я видела только то, что видела, и мне стало интересно. Может, они действительно все три болеют чем-то, и у них такая своеобразная диета. Кто их знает...

е знаю, все может быть. Когда в компании говорят о том, что кто-то из них заболел, то всегда вспоминают о их образе питания, это меня и заинтересовало. Я же не делаю никаких выводов, относительно того, что ВСЕ веги ТАК выглядят, отнюдь. Вполне возможно, эти девушки в силу каких-то причин не соблюдают сбалансированное питание, возможно, не позволяет здоровье.

ну, насчет выпендрежа.. у меня были знакомые кришнаиты, замечательные люди, они были вегетарианцами, купались в проруби, делали своим детям "бэби-йогу" и так далее. мне тогда было 20 лет :), и все было интересно попробовать на своей шкуре :). к счастью, ребенка у меня тогда не было :), но вот сама я и в прорубь полезла, и мясо есть перестала. религия была совершенно ни при чем, я вообще человек нерелигиозный, просто было интересно и все тут. храм этот кришнаитский мне не понравился, и вообще нехорошо у них... к тому же, похвастаться можно было перед друзьями-однокурсниками, типа, а вот я смогла :). потом втянулась. ну, прорубь как-то не пришлось продолжать по объективным причинам :), а вот вегетаринствовать мне понравилось. жизнь это совершенно не усложняет, я питаюсь обычно бутербродами и чем-нибудь быстроприготовляемым, а в любом кафе-ресторане есть всегда вегетарианские блюда. единственный неприятный момент случился в Праге, когда я на трех языках объясняла официанту, что не ем мяса, причем он по-русски говорил довольно прилично, а принесли мне луковый суп с ошметками чего-то типа тушенки :). суп я есть не стала, тушенка выглядела несвежей :).

Вобщем так. Мы говорим одно и то же, но Вы этим доказываете свою позицию, я - свою. Уточняю свой предыдущий пост. Итак, я считаю риск возникновения опухоли НЕ зависящим от количества съеденого мяса. Риск ее более быстрого роста, если она появилась - да. НО! этот риск усиленного роста гораздо меньше, чем риск ослабления иммунной системы в результате НЕСБАЛЛАНСИРОВАННОГО питания, отсутствия в пище животных белков. Про сбаллансированность Вы абсолютно правы: бобовые содержат те самые незаменимые аминокислоты, которых нет в других растениях и которые есть в любом животном белке. То есть вегетарианец без бобов - труп. Это я и привожу в грубом приближении как пример несбаллансированного питания.

Про синдром Х - именно инсулин запасает глюкозу(продукт переработки любых углеводов) в печени, переводя ее в гликоген. Естественно, если кормить человека углеводами, поджелудочная истощится и тогда возможен диабет.

Когда я говорила о том, что после углеводов хочется майонеза - я утрировала, но это в целом правда. Я питаюсь временами очень плохо, и могу судить по себе. Питаешься сладким - хочется мяса. Голодная - хочется жирного. Объясню: основные калории МОГУТ(но не обязательно) поставлять жиры. Может, я неудачно выразилась в том посте. НО 1 грамм жиров дает 9 ккал, 1 грамм белков - 4,5 ккал, 1 грамм углеводов - также 4,5 ккал. При этом белки доставляют 15% всей энергии, остальное в зависимости от культуры питания делят жиры и углеводы. Голод ПРИНУЖДАЕТ съесть жирное, это можно назвать рефлексом. Идет от мозга. ВОТ и северные народы едят в основном жирную пищу, потому что она приносит больше энергии.

Не знаю, что такое диета Аткинсона. Если она на белках, то естественно нагрузка на почки повышается. НО ведь если есть только бобы, эффект будет тот же - так как в них много белка.

Вобщем, мысль моя такова. Ничто не вредно в разумных пределах. Я не призываю есть белки в огромных количествах, я призываю НЕ ограничивать их потребление слишком низкими количествами. Так же, как и жиры - они ВСЕ НУЖНЫ в разумных пределах.

Мясоеды просто любят вкус мяса. Так же как "молочные" люди - вкус молочных продуктов. Сладкоежки - сладкого. Это вопрос вскусовых пристрастий.

Кстати, про комплексные и рафинированные углеводы ничего не знаю. Поясните, если не лень, пожалуйста. И не плачьте, пожалуйста :-)! Мы хорошие.

глюк(-)

Ой не сыпьте соль на сахар! Как же мне "повезло". Ну ни одного нормального вега в жизни не было. А "сектантов-вегов" было. Но я их всех простила, только сейчас, узнав из этого топа, что комуто попались в жизни веги-обычные люди. А не монстры, глядящие на меня с презрением - трупоедка. И норовящие подобраться в момент обеда и провести "воспитательную" беседу. УФ!! Я думала, они все такие.

"Вобщем так. Мы говорим одно и то же, но Вы этим доказываете свою позицию, я - свою. " - но тогда зачем же в первых же строках говорить что я во МНОГОМ не права ?

"считаю риск возникновения опухоли НЕ зависящим от количества съеденого мяса" - я писала про канцерогенную корку при жарке как добавляющий фактор. К тому же количество грязи (которой кормят скотину), разве не зависит от количества с'еденного вами мяса ? Также мясо - как любой труднопереваривариваемый продукт порождает много побочных продуктов переработки - токсинов, т.е. Токсины в своию очередь подавляют имунную систему, и чем больше мяса - тем больше токсинов - тем выше фактор риска.


"риск ослабления иммунной системы в результате НЕСБАЛЛАНСИРОВАННОГО питания, отсутствия в пище животных белков" - вы сер'езно считаете что без животных жиров питание НЕсбаласированное ?
К тому же - "Про сбаллансированность Вы абсолютно правы: бобовые содержат те самые незаменимые аминокислоты," - бобовые не содержат аминокислот, где я такое писала ? Бобовые содержат белки. Аминокислоты содержатся в семенах/орехах, например льняное семя - Омега3, и даже больше чем в рыбе (намного). И не только для мозга это надо, а именно для имунной системы . Очень даже. Детям особенно(и главное - мясо тут и рядом не лежало).


"Про синдром Х - именно инсулин запасает глюкозу(продукт переработки любых углеводов) в печени, переводя ее в гликоген. Естественно, если кормить человека углеводами, поджелудочная истощится и тогда возможен диабет. " - риск возниконовения диабета повышается не от количества с'еденных углеводов, а от избыточной массы тела. Вам это любой доктор скажет.

Весь этот параграф: "Когда я говорила о том, что после углеводов хочется майонеза - я утрировала, но это в целом правда. Я питаюсь временами очень плохо, и могу судить по себе. Питаешься сладким - хочется мяса. Голодная - хочется жирного. ... северные народы едят в основном жирную пищу, потому что она приносит больше энергии." - простите, нелепость. Вы основываете свои суждения на личном и похоже непродолжителном опыте. Не корю однако - молодость не порок, а старость дело наживное. Поверьте - лет через 10 вы будете удивлятся что так считали. Я всегда питаюсь исключительно хорошо, а когда нет времени/возможности - голодаю. И никогда вы не заставите меня, особенно после голодовки, есть жирное. Северные народы едят так как им традиции диктуют. А традиции диктуют есть то что есть. Калорийность жира приведенная вами, это про животный жир речь идет или растительный ? Калорийность там очень разная.

"Не знаю, что такое диета Аткинсона. Если она на белках, то естественно нагрузка на почки повышается. НО ведь если есть только бобы, эффект будет тот же - так как в них много белка. " - Ой, беда. В бобах очень много нерастворимой клетчатки (в отличие от мяса, где этого дела ноль считай) - отличная профилактика от рака. Новомодная диета Аткинса предусматривает 50г углеводов в день, а все остальное - животный мир.


"Мясоеды просто любят вкус мяса. Так же как "молочные" люди - вкус молочных продуктов. Сладкоежки - сладкого. Это вопрос вскусовых пристрастий. " - безусловно. С синромо Х однако сложнее - там дело в химии. Есть ли что то подобное связанное с мясом ? - не знаю, никто исследований никаких еще не проводил (я обв щтом не знаю по крайней мере)

"Кстати, про комплексные и рафинированные углеводы ничего не знаю. Поясните, если не лень, пожалуйста. И не плачьте, пожалуйста ! Мы хорошие. " - ок, ок, успокаиваюсь. Хорошие вы, конечно, милые мои, неграмотные только, прям беда. Но по крайней мере уже лучше чем 5 лет назад когда на Хозяюшке предлагались рецепты салатов с авокадо, майонезом, килькой и яйцом (плюс еще 10 ингридиентов).

Есть рафинированные (плохо) и комплексные (хорошо). Примеры рафинированных - сахар, белая мука и изделия из нее, тортики, конфетки, шоколодки и т.д. Комплексные - бобовые, рис (коричневый необработанный), цельные зерновые/злаковые(хлеб из цельной пшеницы, пшеничные или овсянные отруби) и т.д. Кушайте комплексные углеводы на здоровье, особенно если молоды и физически активны. Комплексные углеводы несут в себе хорошую энергетическую ценность (калории т.е.), но не в таком жутком количестве как рафинированные. Белки, как уже упоминалсь выше. Кроме того - т.к. они продукты НЕрафинированные (а натуральные) - массу всяческих полезных микроэлементов и витаминов - железо, цинк, витамины группы Б (вот вам волосы и кожа тут она, а не в мясе никак), фоласин (фолиевая кислота). Но и это еще не все. Они же являются прекрасным источником нерастворимой клетчатки. Клетчатка нужна вам чтобы выводить шлаки. Ежедневное ее потребление (по моему 28 г в день) значительно снижает риск всевозможных видов рака. И никакие чистки вам не нужны если вы ежедневно потребляете нужное количество. Так что углеводы углеводам рознь.

Я вам больше скажу - если вы перевернете кучу литературы, то вы увидите что для профилактики рака рекомендуют употреблять такие вещи как - красное вино, растительное масло, клетчатку, овощи - но НИКОГДА и НИГДЕ я еще не видела чтобы для профилактики рака советовали кушать мясо. Хм ?

да ну .. я не ем мясо просто потому что убегаю от будущих проблем с сосудами .. у меня сосуды - слабое место. Подруга есть только рыбу, по причине - не хчоет мясо и все. Я кстаи, то же и по этой же причине. В детсве мясо обожала - вижу как ест мой сын - в день по курице - себя вспоминаю. А потом .. видимо возраст. Наверное , таких как мы большинство .. те, которые по идейным соображениям мне вообще не попадалсиь

А разве я говорила, что мясо - профилактика рака?! Я сказала, что не вижу связи мясоедения и возникновения рака. Если корову при жизни откармливали всякими ужасами, то возможно повышение риска рака, но и овощи выращивают сейчас на удобрениях различной вредности. По крайней мере, помидоры без пятен от уколов я видела только у себя на огороде.

Единственно правильный выход - иметь свое хозяйство, коровок, кур, огород - тогда я могу гарантировать, что моя пища не станет причиной рака.

Вы довольно неграмотно писали в том посте. По крайней мере, создавалось такое впечатление. Заявление о том, что белки ускоряют старение - это шедевр, Вы уж не обижайтесь :-)! У Вас неправильные представления о некоторых процессах, позвольте мне объяснить.

"я писала про канцерогенную корку при жарке" - почему как мясо, так сразу жареное? А как же вареное, которое ПРОПИСЫВАЮТ врачи людям с больным желудком? Не просто говорят, что больным мясо надо варить а не жарить, а говорят, что для желудка ПОЛЕЗНО вареное мясо. Канцерогенные корочки я и сама не ем, и других не просила это делать. И подчеркну, я не призывала есть его тоннами! Я говорила о преувеличении вреда животных белков!

"Также мясо - как любой труднопереваривариваемый продукт порождает много побочных продуктов переработки - токсинов, т.е. Токсины в своию очередь подавляют имунную систему, и чем больше мяса - тем больше токсинов" - вот тут Вы неправы совершенно. 1) трудноперевариваемые продукты не обязаны порождать токсины, это несвязаные вещи. 2) токсины от мяса есть, но точно ТАКИЕ ЖЕ, как от растительных белков. Мочевиной называются. Человек должен съедать N грамм белков в день, какая разница, это полностью животные, полностью растительные белки или их смесь? Суммарное количество азота в них, а потом и количество токсинов(мочевины) в крови будет одинаковым.

"вы сер'езно считаете что без животных жиров питание НЕсбаласированное" - я же сказала, что это в ГРУБОМ приближении, просто подходящего термина не смогла придумать. Имела в виду, что не все знают о том, что исключив из рациона животные белки, необходимо включить бобовые. Такие неграмотные вегетарианцы НЕ получают незаменимых аминокислот, и чахнут постепенно. Знаю пару таких неграмотных "вегов", они были очень удивлены необходимостью есть бобовые.

"бобовые не содержат аминокислот, где я такое писала. Бобовые содержат белки. Аминокислоты содержатся в семенах/орехах" - БЕЛКИ - ЭТО ЦЕПОЧКИ АМИНОКИСЛОТ!!!!!!!

Инсулинозависимым диабетом (1 тип) заболевают и худые, и очень худые. Если едят много сладкого! Хотя повышенная масса тела действительно повышает риск. Еще риск диабета 1 типа повышает наследственная предрасположенность.

Неинсулинозависимым диабетом (2 тип) заболевают в старшем возрасте, риск заболеть повышает повышенная масса тела.

Синдром Х - это, грубо говоря, диабет и 1, и 2 типа одновременно. Механизм синдрома Х такой: глюкоза не усваивается клетками(причина этого - диабет 2) -> инсулина вырабатывается больше, чтобы убрать этот неусвоенный сахар из крови -> эта глюкоза переводится инсулином в гликоген -> сахар в крови упал, а клетки все еще сидят "голодные" -> хочется углеводов -> человек съедает их, но они не могут попасть в клетки(диабет 2) -> сахар в крови опять повышен и поджелудочная бросается вырабатывать еще больше инсулина -> и так далее -> в конце концов поджелудочная истощается и не может больше вырабатывать инсулин(это уже диабет 1 типа).

"Калорийность жира приведенная вами, это про животный жир речь идет или растительный" - эти данные рассчитаны на основе реакций окисления жиров. Скорее всего, это усредненная цифра для всех жиров. Думаю, они все равно близки.

"Есть ли что то подобное связанное с мясом?" - я не думаю. Таких сложных процессов утилизации аминокислот в организме нет, как это с углеводами происходит.

Кстати, Омега 3 не имеет НИКАКОГО отношения ни к белкам, ни к аминокислотам. Это полиненасышеные ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ, полученные из рыбьего жира или льняного семени.

:)) (-)

а с аминокислотами все просто (расскажите таше. поправлять все ошибки ташины, это ж непочатый край). Организму для постройки новых своих белков ( а жизнь - это форма существования белковых тел.) нужно 22 аминокислоты, которые организм получает из белковых продуктов растительного и жив. происхождения (в прощессе пищеварения белки эти распадаются на аминокислоты). Из этих 22 есть заменимые аминокислоты (т.е. организм их сам может выработать, а есть незаменимые (только с пищей должны поступать). Так вот - все незаменимые можно получить только из продуктов животного происхождения ( напр. мясо, молоко), но никак не из белков растительного происхождения как нпр. бобовых и орехов. Повторяю, все незаменимые.
А насчет там всякого вреда... просто меру во всем надо знать вот и все.

Из бобовых можно :-) незаменимые получить, из орехов - нет. А вообще мне непонятно, какой вред могут нанести организму белки именно животного происхождения, они же в пищеварительном тракте на аминокислоты разваливаются - точно так же, как и растительные :-).

в мясе все и сбалансированы. Когда лезете в дебри, то уточняйте

Признаюсь, точно я не знаю все они в бобовых или нет. Ну да ладно. :-)

а вообще, когда много знаешь, и начинаешь анализировать каждый кусок, или заменять одно другим, или как Савраска переходишь на травки - к добру это не приводит. Дурдом начинается. Все здесь верно написали, кто за сбалансированое питание. Конечно, основы надо знать. Основы сбалансированного питания. А еще надо знать, как это претворить в жизнь, как не пропускать приемы этого самого сбалансированного, а по-простому -нормальный горячий обед с полноценными ингридиентами. А из этого следует режим труда и отдыха. Вобщем понятно. :-)

Мне ужасно стыдно,но что подразумевается под био-продуктами? Продукты,полученные без использования нитратов и гормонов?

У меня есть приятельница вегетарианка с большим стажем. Мясо старалась не употреблять уже в детстве,но родители заставляли. Когда достигла совершеннолетия от мяса сознательно отказалась. Выглядит она при этом очень хорошо, всегда стильно одетая. Как-то мы пригласили их семью на ДР в ресторан,она изучила меню, не нашла там для себя ничего подходящего и попросила официантку принести ей ананасы.Все остальные гости, в том числе её муж и дочь, поедали,смакуя,мясо. "Фи!" она нам не говорила:-)Кстати, дома семейству она готовит мясные блюда, так растущему дитю и любящему мужу мясо необходимо.Кстати, она и варенье варит,несмотря на свою жуткую аллергию, потому что муж варенье очень уважает,а ей ягодку хоцца,но низзя:-)

Ну, развеж это выпендреж:-) Это здровое любопытство

&gt; е отрицаю, что таких нет среди мясоедов. <BR>
&gt; Просто других вегетарианцев я не видела, а эти - <BR>
&gt; ак на подбор, одинаково плохо выглядят. Поэтому и <BR>
&gt; спросила. Без каких-либо целей сделать особые <BR>
&gt; выводы. И если какие-то люди, ставшие <BR>
&gt; вегетарианцами, почувстовали себя лучше, это <BR>
&gt; ошло им на пользу, ради Бога. Повторюсь, я видела <BR>
&gt; только то, что видела, и мне стало интересно. <BR>
&gt; Может, они действительно все три болеют чем-то, и <BR>
&gt; у них такая своеобразная диета. Кто их знает... <BR>
<BR>
;))"Нездоровый цвет лица чаще всего объясняется здоровым образом жизни" (с) Жванецкий (неточно)

;))"Нездоровый цвет лица чаще всего объясняется здоровым образом жизни" (с) Жванецкий (неточно)

Честно говоря для меня: любой гость вызывает проблемы уже по определению. Поэтому и может, что одной проблемой больше, одной меньше - для меня особенного значенимя не имеет :))

Да переживут. Но некоторые, продвинутые не в вегетарианстве, а в этикете, могут принять за оскорбление, например.

В общем, все как всегда - -хорошо воспитанный человек не станет создавать проблем окружающим (даже хозяйке дома, к которой он пришел в гости;-))

"поправлять все ошибки ташины, это ж непочатый край" - ну отчего ж - сами скажите, да и поправьте, не то агульно как то получается.

"Из этих 22 есть заменимые аминокислоты " - примеры которых я и привела.

"Так вот - все незаменимые можно получить только из продуктов животного происхождения ( напр. мясо, молоко)," - про молоко и молочное я писала выше.

" но никак не из белков растительного происхождения как нпр. бобовых и орехов" - Я написала что белки вы получаете из бобовых (как пример), Омега3 (essential fatty-acid) - из семян льна (тоже как пример). В чем вы тут усмотрели ошибки ?

тьфу ты ж. Это моя ошибка - я с английской терминологии перевожу и неправильно (уж больно спецефична тема). Мы с вами буквально разных языках говорим.

Нет, вы говорили что не видите связи между количеством с'еденного мяса и раком. Про экологическую чистоту понятно - все должно быть чистым спору нет. Но дело то также в том что мясо - труднопереваримаемый продукт. А трудноперевариваемые продукты при переработке порождают много токсинов - вот и удар по иммунной системе (и рак как следствие). И на мой взгляд тут как раз очень даже дело в количестве.

Можно дам совет? Только Вы принимайте его как обидный, он от чистого сердца. Вы много читали про здоровое питание, но Вы не знаете основных процессов, идуших в организме. Почитайте об этом, и у Вас все гораздо лучше уложится в голове. Подойдут учебники биологии для школы или физиологии для ВУЗов. Вам нужны главы про энергетический балланс, процесс пишеварения(в смысле в каком отделе и на какие составляющие разлагаются разные вещества), метаболизм белков, жиров и углеводов. Вы за недостатком этой информации придумываете свои объяснения, но это уже давно исследовано и гадать не надо, надо знать. Исходя из полученной информации Вы сможете делать свои выводы, отсекать неграмотные статьи и вообще поймете что лежит в основе разных способов питания. Раз Вы этим занимаетесь, надо знать дело со всех сторон :-).

"Заявление о том, что белки ускоряют старение - это шедевр" - во первых не заявление, а предположение (тут наверное важен тон голоса). Во вторых заметьте, я упираю на количество (процентное). Ведь протеина в мясе в процентном отношении (протеин - белок по русски, так ?) больше чем даже в грудном молоке. Что я говорю - щто то что нам , взрослым не нужно так МНОГО белка. Видите ли на мой взгляд мясоеды это люди которые едят мясо по крайней мере 2 раза в день. На мой взгляд это перебор.

Мясо не обязательно жареное, но зачастую (а что заядлые мясоеды пареным или вареным его едят , признавайтесь, мясоеды ?)

Согласна про баланс.

Про аминокислоты и белки - уже внизу написала, неурядица вышла, у меня практически весь багаж знаний на английском. Я надеюсь что белки то я хоть правильно перевела :o) (протеин - белок ?), а то мы тут с вами спорим.

Вы знаете, у меня бабушка болела диабетом. Т.е. у меня риск повышенный и я все время читаю про это чтобы быть начеку. Повсеместно и по телеку и в литературе - везде на вопрос - если я буду есть много сладкого то заболею диабетом ? - отвечают нет, но от сладкого вы можете растолстеть ,а вот от этого вы можете заболеть диабетом. Недавно читала статистику - риск возрастает офигительно. Не буду врать , точно не помню какой вес имелся ввиду но средне-толстый - т.е. не 150 кило, а 90 на средный рост (я постараюсь найто источник и напишу точно потом), то риск возрастает в 90 раз.

Дело не в трудности переваривания!! Иммунную систему этим не ослабишь. Ее ослабляет в первую очередь недостаток питательных веществ для построения новых клеток. Клетки костного мозга - самые быстроделящиеся клетки организма, меньше питания - меньше скорость деления. А то, что для переваривания мяса поджелудочной пришлось произвести больше ферментов - это иммунную систему не колышит.

а я и не обижаюсь - очень даже толковый совет.

да то что не колышит вероятно вопрос спорный. Есть довольно авторитетные источники которые утверждают обратное (я имею ввиду вгляды диетолгов и традиционных докторов - поверьте они знают достаточно о физиологических процессах).

и раз уж к теме, то дайте мне правильный перевод для следующих понятий (если знаете):

proetin - белок ?

essencial fatty acid (то Омега3) - ?

? - аминокислота

Протеин - это белок, да.

Я вот считаю себя мясоедом. Но мясо жареное не ем, не принято это у нас в семье. Я его даже не умею жарить. Только запекаю или варю. И 2 раза в день я не ем мясо(у меня столько денег нет), зато когда оно мне попадается - отрываюсь. Ну люблю я его, а также любые мясные продукты. Мясоеды едят мясо ЛЮБЫМ :-)!

"Ведь протеина в мясе в процентном отношении больше чем даже в грудном молоке" - конечно, больше. Мясо - это практически один белок. Но люди же не только мясо едят! И надо смотреть процентное соотношение белков к остальному ВО ВСЕМ дневном рационе. Добавьте овощи, крупы, мучное - и Вы наверняка получите пребладание углеводов в пище у человека в нашей полосе, а белков там будет меньше(в процентном отнош.), чем получают дети из молока.

На самом деле так: 1) умеренное(в смысле довольно большое, но все-таки разумное) потребление сладкого приводит к полноте, а она уже повышает риск диабета. 2) неумеренное потребление сахара при наличии предрасположенности к диабету(да наверное и без предрасположенности) может быстро вывести из строя поджелудочную, и возникнет диабет. Растолстеть человек просто не успеет.

все в мире относительно. Термин "мясоед" видимо тоже. Мясоеды которых я знаю - фанатики (наверное типа некторых вегов, только в другую сторону). Т.е. те которые с влажными глазами говорят "мяясо", и мясо мясом заедают. Отсюда и процентное отношение к остальной дневной пище.

Про сладкое - то :o) очень много сладкого кушать надо. Тогда да безуловно - там и не только диабет заработать можно.

protein - белок

essencial fatty acid - жизненноважная (необходимая) жирная кислота. Насколько я понимаю, жирные кислоты бывают насыщеные (saturated) и ненасыщеные (unsaturated).

а аминокислота это aminoacid. Это то, из чего состоят белки.

Рада, что Вы восприняли мой совет хорошо :-).

протеины и белки - это одно и то же. Еще можно встретить название пептиды(peptide) - это тоже белки, но обычно короткие, маленькие.

essential fatty acid (Омега3) - важнейшие(или необходимые) жирные кислоты

аминокислота - aminoacid, amino acid.

поменяйте "аминокислоты" в моем сообщении на "полинасыщенные жирные кислоты" (бесенку спасибо за поправку), может быть тогда все станет на свои места (издержки перевода)

Я бы мясо мясом заедала, если бы мне дали :-D. Но, думаю, больше чем на неделю ТОЛЬКО на мясе меня не хватит. Организм запротестует, человек начнет на картошку коситься. А месяц-два на мясе - и могут не откачать.

А вот просто есть все, как обычно, добавив к рациону мясо раз-два в день, вот это было бы по мне! И не думаю, что это вредно. От лишнего белка организм сам откажется. (Вот это уже мое личное, не книжное мнение, можете бить меня ногами!)

Да конечно хорошо (я не считаю что знаю все на свете - нет предела совершенстовованию !) Спасибо за перевод, а то имею ввиду жирную кислоту, а пишу аминокислота.

я вас ногами бить не буду. Я просто вам скажу что вы еще растете - ведь вам 22, правильно ? Насколько я понимаю люди до 28 лет растут (в среднем т.е.). Мне же старой колымаге мяса все меньше и меньше хочется, а вот рыбку как ни странно люблю.

кстати говоря про "процесс пишеварения(в смысле в каком отделе и на какие составляющие разлагаются разные вещества), метаболизм белков, жиров и углеводов". Интересно было бы узнать что конкретно в этом отношении происходит во время голодания ? Т.е. да, полной картины у меня именно в этом отношении нет (кусочно отрывочно, но все же не профан я полный, не подумайте), поэтому не знаю, а хотелось бы. И почему эффект позитивный ? Многие кто пробовал подтвердят, да я сама тоже. Хотя я сама больше 2х недель не голодала , и то один или два раза, в основном 1-3 дня эпизодически. Мне вообще все эти вещи жутко интересны, читаю все что плохо лежит (фильтрую "базар" конечно, не подумайте - и очень пристрастно). Что ж про голодание то ?

извините что кусками отвечаю (у меня пока компилирует - пишу сколько успею). Вот про "Иммунную систему .. ослабляет в первую очередь недостаток питательных веществ для построения новых клеток". Совершенно согласна.

Недавно приобрела книженцию об иммунной системе, пишет американский доктор (традиционный, из мед. школы, не ву-ду). Подход к лечению и профилактике у него смешанный - традиционный и нетрадиционный. Он как раз подчеркивает что иммунную систему ослабляет micronutrient starvation. Он критикует американскую диету в этом отношении - которая кстати перенасыщена животными жирами (бюргеры с сыром и беконом), и очень бедна необходимыми микроэлементами и витаминами.

Видите ли у меня такой подход к мясу почему, потому что наевшись его, при отсутсвии голода уже не едят остального. Поэтому я считаю что во первую надо ставить "все остальное" (грубо говоря), а мясо уже добирать потом. Тогда (на мой взгляд) получается именно сбаласированный рацион.

питательных веществ для построения новых клеток.

так я понимаю, что суть
дискуссии сводится к тому, что Вы :
"Видите ли у меня такой подход к мясу почему, потому что наевшись его, при отсутсвии голода уже не едят остального."

Вот тут-то и расхождения, потому что, Таша, по-нормальному не надо наедаться мяса, а, например, на обед надо поесть салатик с приправленный оливковым маслом (ваши сложные углеводы, минералы, витаминчики и мононенасыщенные жиры), или как вариант рыбка на закуску ( с вашей омегой-3.) Потом едят немного супчика. Тут варианты любые - ну прям куча всего полезного. Потом едят белковое блюдо (это может быть рыба, мясо) с тушеными овощамим 1:3 скажем. Что-то из зерновых Потом десерт - фрукты или о, ужас! мороженное (вот как раз-то сладостей много и не поешь после нормального обеда, что нам и надо). И это то, что здесь называют сбалансированным питанием. Т.е. мясо органично вплетается в рацион. Без злоупотреблений. Почему мясо? Да потому что по питательности (надо это признать) ничто не сравнится с ним. Железо из бобов? Это сколько же надо сожрать этих бобов, чтобы получить нужную дозу? Ну не коровы же. Да в космос взлететь можно от реактивной силы, которую эти бобы дадут. Плюс учитывая то, что та же клетчатка в бобовых препятствует полноценному усвоению микроэлементов. Далее, аминокислоты. Хоть и пытаются убедить, что определенные сочетания "силосовых" культур дадут нужный их набор - по-первых, нет таки (даже соя), во- вторых, сколько же сожрать надо - это корове целый день не фиг делать - только жевать, в-третьих,не та усваиваемость. Лучше бульончика чашечку выпить. И салатик. Ослабленных больных не "силосом" отхаживают, а чем? Правильно, бульоном. Далее, про возраст. Это что ж вырос там до 22, а потом что, не человек, обновлять клетки не нужно?
Нужно, таша, нужно. А еще лучше черной икрой, да ложками, самый полноценный белок, даже лучше чем мясо.


С синдромомХ. Это прямо национальное явление. К сожалению, действительно массы (знаете где) злоупотребляют рафинированной на гидрогенизированных жирах пищей. Это полное отсутствие культуры питания.

Таша, пожалуйста, не голодайте, а :). Это ж Брэг мог в постели проводить свои голодовки, в горной хижине в одиночестве. А потом отъедаться морковками выращенными у себя на грядке. А тут же дуба можно дать.

:o). Я с вами в общем целом согласна, правда меню обеда для меня несколько многовато - не осилю :o).

Вы правильно написали про культуру питания (и ее отсутствие). Дело наверное в preception. Когда люди (в непосредстженном окружении) с'едают на завтрак сосиски (жареные !) с яйцом и беконом, а на обед бюргер (двойной) с сыром, да еще и яйцом и опять же беконом (в северной америке ж живу) и с превеликой радостью садятся на диету Аткинса, как это назвать - мясоедство или отсутвие элеметарной культуры питания? Опять же для сбаласированного питания лишь 30% калорий должно быть из жира - с беконом и бюргерами арифметика другая. В теме же (изначально) все блюда были с мясом - ну я и думаю - не бюргеры конечно, но вероятно русский вариант ? (просто впечатление такое складывается, извините если ошибочное).

Я рада что в теме нашлись люди владеющие предметом (даже если хотя бы частично - ибо абсолютно все конечно знать невозможно) - есть с кем поговорить, поспорить, и что более важно подчерпнуть для себя что то новое.

Под эту ноту, вы не знаете кстати про железо ? Отступая скажу, что я на бобовые как источник железа не рассчитываю - для меня это источник протеина (нет случаев метеоризма пока не наблюдалось :o)). А вот железо черпаем из зерновых (или они у нас fortified). Но насколько я знаю такое не так хорошо усваивается, а у меня ребенок категоричеки мясо есть отказывается. Яйца ест, но тоже не очень. Диллема-с.

И еще про терминологию. Вы написали что растительное масло содержит мононасыщенные жиры. По анлгийской терминологии это Polyunsaturated fat - т.е. русский термин это "мононасыщенный жир" ?

Голодание для меня загадка, что же конкретно происходит во время? Отчего же так много приверженцев ? Да и посты всякие есть. И ведь самом деле чувствуешь себя хорошо, черт возьми - может потому что просто вес теряется ? Опять же -а новые теории о том как малокалорийная диета может увеличить протяжительность жизни (аж на 40% согласно экспериментам) ? Понятно что клетки надо перестраивать, но не может ли как раз скорость их перестройки быть какой то вариантой ? Т.е. мое предположение в самом первом посте основано на подобных вещах (то довольно таки respectable studies, не бухта-барахта). Пускай вас не смутит стиль того сообщения: я когда его писала то расчитывала на широку публику, потому специально написала попроще (а получилось ну уж очень просто).

Спасибо если найдете время ответить.

Разрешите, я влезу и отвечу что знаю.

То, что Вы описали - это отсутствие культуры питания, заботы о собственном здоровье и каких-либо знаний о процессе усвоения пищи.

Не сравнивайте бюргеры с масом в салатах! Отличие кардинальное. Масо в салатах вареное и нежирное и наверняка в небольших количествах. Мясо в бюргере мне представляется жареным и очень жирным, фууу. Никакого сравнения.

Не знаю, есть ли железо в зерновых, мне всегда казалось что нет его там. Если в них добавляют железо, то ладно. Еще его можно почерпнуть из гранатов(оооочень много), яблок(не знаю насколько много), гречневая крупа(вроде много). Но железо из мяса и печени легче усваивается.

Знаете, я над этим думала, но ничего не придумала. Организму становится легче - это факт(кстати, далеко не каждому организму! Некоторым голодание серьезно подрывает здоровье). Объяснить это я не могу. Спрашивала у своего преподавателя, как же живут йоги, которые годами ничего не едят - он говорит, "не знаю, и даже не спрашивайте!" Наука в этом бессильна.

До чего я додумалась, размышляя о кратковременных голоданиях. Организм не получает новых токсинов извне, поэтому имеет возможность переработать старые. Запасы глюкозы и жира, сделанные организмом "на черный день", активно расходуются. Все более-менее старые и больные клетки погибают, не получая достаточно питания. Организм теряет много клеток, зато процент молодых и сильных среди них теперь высок. Без пищи отдыхает поджелудочная и кишечник. Правда, желудок и желчный пузырь голоданием можно убить. Есть грамотные рекомендации по голоданию, которые хоть как-то, но берегут желудок. Во время длительного голодания можно лишиться здоровья зубов, волос и кожи(как после любого авитаминоза и недостатка микроэлементов). Но недолгое голодание, вполне возможно, дает хорошую "встряску" организму, и он с новой силой начинает восполнять запасы различных веществ. То есть оживает.

спасибо. Мне все что вы написали кажется очень логичным. Надеюсь что наука с вами согласиться :o) (ну хоть в будущем, если она сейчас бессильна)

спасибо за источники железа, а то беда прям. Да мясо в бюргере если б оно одно было, то еще куда ни шло. А вот когда их два там, да между ними сыр, а там еще и яйцо, да еще к тому же и бекон, и как будто этого мало еще и майонез, уааа, караул ! Там калорий одних 800 не менее, как будто подавляющее большинство североамериканцев работают в литейном цеху. Не знаю что в русской кухне сейчас твориться, но будем надеятся что вы правы. Хотя у нас то ведь тоже жирных блюд полно. Сразу вспомнила знакомую обильно поливающую блины топленым маслом из поварежки ... Не знаю может это конечно считается полноценым питанием ...(это я так, в воздух, не обращайте внимания, ворчу просто).

спасибо. С белками и аминокислотами все ясно. С кислотами однако опять путаница. Хочу разобраться. Значит так - начну с жиров, потому как кислоты оттуда.

Жиры делятся на насыщенные и ненасыщенные - saturated and unsaturated, правильно , перевод в смысле ?

Потом unsaturated делятся на mono и poly - по русски как и то и другое, так и будет, перевод буквальный ? Также poly-unsaturated содержит кислоты типа Омега3 или 6 по английски linoleic acid или просто essential fatty acid - а по русски ?

Потом кроме saturated есть еще и trans-fats или hydrogenated fats - правильный перевод будет как ?

Спасибочки :o)

Дело в том, что от жирной пищи очень быстро садится печень и поджелудочная. Тогда человек не может смотреть ни на бургеры, ни на масло, ни даже на легкий куриный бульон. С этой точки зрения жирная пища конечно, весьма нездоровая. Ну, а если поджелудочная и печень выдерживают такое напряжение(ну, бывает хорошая наследственность) - то пускай ест. Его проблемы - будет бороться потом с ожирением.

Опять же, далеко не у всех принято поливать блины маслом. В моей семье их едят только с вареньем и медом, маслом не поливая. Масло добавляют в тесто для блинов, и жарят, не поливая масло на сковороду. Получаются нежирные блинчики. Супы тоже всегда были практически постные, я у подружки гостила как-то - их суп есть не смогла. О том, что в вареные макароны или картошку можно добавить масло, я узнала только в институте(дома всегда ели пустые). Тем не менее, печень у меня больная и желудок тоже лет с 12(у всех в роду так). Поэтому если человек может есть гамбургеры каждый день - да ради Бога! Могу только порадоваться, что он не испытывает тошноты месяцами и тому подобных радостей. (Тему ожирения здесь не трогаю, ну его)

Поднимать надо эти темы, конечно, чтобы люди были более просвещены(или просвящены?) в вопросах питания и здоровья. Только они обычно на грамотно построенную рекламу клюют, а не на грамотные рассуждения. Что тут поделаешь?

Сейчас наука насчет йогов бессильна :-) А насчет кратковременного голодания, думаю, очень даже сильна, только я не знаю научного мнения. Вот свое и выдвинула.

Кислоты не только от жиров, они всякие есть и в огромных количествах в нашем организме присутствуют.

Насчет жирных кислот. Они получаются при расщеплении жира в кишечнике или поступают в организм с пищей. Некоторые синтезируются организмом. Вроде так.

Насыщенные жирные кислоты, как я понимаю, не содержат двойных связей в своей молекуле(то есть все связи одинарные).

Ненасыщенные жирные кислоты содержат двойные связи. Мононенасыщенные - ровно одну двойную связь, полиненасыщенные - две и более двойных связей.

linoleic acid - линолевая кислота

essential fatty acid - незаменимая жирная кислота(в смысле, организм ее не умеет синтезировать и необходимо получать ее извне)

Линолевая кислота является незаменимой.

hydrogenated fats - гидрогенизированные жиры, как я понимаю, это почти то же самое что насыщенные жиры, но их видимо получают промышленными способами. Гидро - значит, что к цепочке (ненасыщенного) жира присоединены дополнительные атомы водорода, которые из двойных связей делают одинарные. То есть из ненасыщенного получается насыщенный жир. Но этот вопрос требует уточнения.

trans-fats - скорее всего, имели в виду трансизомеры жирных кислот, которые содержатся в гидрогенизированных жирах и маслах.

saturated - насыщенные - животные жиры, кокосовое масло<br>
polyunsaturated - полиненасыщенные - растительные жиры <br>
monounsaturated - мононенасыщенные -оливковое масло <br>

Но давайте кухонным языком. В доме должны быть сливочное масло, растительное масло, оливковое масло. Сочетание всех этих жиров плюс жиры из молочных продуктов, мясных даст необходимый набор. Опять таки - всего понемножечку.

И следа НЕ должно быть в доме маргаринов! любых промышленных печений (там гидрогенизированные и транс жиры - яд для организма) Читайте этикетки на продукте. <br> Масло оливковое с соком лимона в салате перед едой является прекрасным желчегонным. Поэтому, Бесенок, вам бы очень даже хорошо ввести это в рацион. Можно добавлять чуть оливкового масла в суп.

железа мясо, печень. На 100 гр. мяса и 100 граната - в мясе в 8 раз больше железа (то же с яблоками). И самое главное железо в мясе и др. прод.животного происхождения усваивается прекрасно.

Таша, делайте ребенку тефтельки, ежики (знаете, как ежики делать? - фарш любой индейка, говядина с немного риса, луком мешаете, шарики делаете и тушите.)Делайте ему супы с фрикадельками.

фрикадельки и им подобное не идет. Единственное что идет - сосиски. Но я сосисками ее кормить не хочу (так иногда может, но не регулярно - привычку к колбасным изделиям прививать не хочу). Рыбу и креветки ест с удовольствием. Цинк там да, а вот насчет железа не знаю.

Я не могу позволить себе оливковое масло :-(.

А вы знаете что белок содержится не только в мясе. Белка полно в бобовых, сое,грибах,орехах,крупах-ну что мало? Ещё список пополнить!!! Дети вообще не любят мясо-им его родители навязывают! А что за ещё бледный вид, прыщи и с головой у них не всё впорядке? Я знаю много вегетарианцев, которые не только прекрасно выглядят,а ещё и спортом активно занимаются:Али, Мохаммед, Андерсон Памела ,да Винчи, Леонардо,Пифагор ,Сильверстоун, АлисияТайсон, МайкЧелентано, АдрианоЭйнштейн, АльбертЛето, ДжаредПлатон, Сократ,Лев ТолстойАристотельКарре Отис* Ким Бэсинджер* Ричард Гир* Арнольд Шварценегер* Дэвид Духовный* Алекс Болдуин* Дастин Хофман* Брэд Пит Алисия Сильверстоун* Том Круз* Николь КидманБриджит Бардо* Кэти Ллойд* Дрю Бэрримор* бодибилдер БилПерл* Рой Халлигени Андреас Каллинг* Мартина Навратилова (теннисистка)* Памела Андерсон* Синди Кроуфорд* Клаудиа Шиффер* Ума Турман*Лив Тайлер Кристи Бринкли*Николай Дроздов -наверное все тупые и некрасивые? Я сам не ем живые организмы уже год, подтягиваюсь на 1 руке мало болею, с кожей наоборот всё хорошо стало-жиров то не ем.

А ешё вегетерианци живут на 25 лет дольше, меньше болеют,меньше устают, позже старятся-проверенно.Посмотрите видео ролик "Земляне" тогда может и вы вступите в наши ряды(если у вас сердце не каменное). А ещё скотоводство приближает нас к концу света посмотрите фильм -"Home" Все эти видео можно найти в контакте. Я вегетарианец потому, что не хочу, чтобы из-за меня жизнь животных превращали в ад! Мой принцип таков- нет спроса - нет предложения и мучения животных. Представьте себя на их месте. Коров к примеру не выводят пастись- их держат в стойле и доят 4 года, сено кладут под нос а затем на скотобойню. Животных вспарывают живьём-хотите на их место?