Примерно год назад я заводила такой топик по просьбе подруги - это был ее вопрос. Вот теперь я могу сама на него ответить.

Почему-то мне казалось, что если начался лающий кашель, то процесс уже не остановить, от меня ничего не зависит, приступ удушья либо будет, либо нет - как повезет. И тогда надо идти в ванную, включать горячую воду и ждать скорую. Это была моя главная ошибка. И врача. Врач у нас была за 3-4 часа до приступа, назначила то-се, микстурки. Потом перезвонила предупредить, что может быть приступ, кашель лающий, но я и так уже понимала, что может. Успела дать один раз микстурку. Н-да. А надо было - сразу же засесть в ванной, послать мужа в аптеку за небулайзером, без конца поить теплым дегазированным боржоми, буквально ложка за ложкой, принять супрастин. Я думаю, таким образом поездки в больницу при крупе 1-2 степени можно было бы избежать.

По крупу специализируются, как мне сказала лечврач, 3 больницы, одна из них Русаковка.
Там мамы спят на стульях, если повезет, и еда невкусная:) Отек снимают супрастином, гидрокортизоном, антибиотиками, ингаляциями.
Главный больничный урок для меня - не класть ребенка одного, любыми средствами оставаться в больнице. Моему больше 3 лет, но я как-то на дурочку проскочила в первую смену, повезло, а следующая уже не спрашивала, на каких я правах. При выписке выяснилось, что нужно было выпрашивать пропуск у заведующей :) Если не оставляют, можно дать деньги, подрядиться мыть полы, что угодно. И вот почему. При крупе необходимо постоянное теплое питье, днем и ночью, будить каждый час-два. Если ваш ребенок там один, надейтесь на сердобольную маму его соседа по палате, персонал этим не занимается. 5летний сосед моего ребенка спал в душной жаркой палате в трех кофтах мокрый как мышь на мокрой простыне. Я уже не говорю про постоянный плачь - мама-мама! Сестры по ночам уходят курить, оставляя отделение пустым (при этом меня грузили, когда я уходила под расписку - вы что, повторный отек может развиться за секунды, а у нас тут реанимация, люди бдят). А дети там от 7 месяцев до 14 лет. Тот же 5летка пытался отрабатывать подсечку на 3летке, другом соседе (там по 3 ребенка в боксе), не обращая внимания на его плачь. Я их разнимала, персоналу до этого дела нет. Мой сынок, возненавидев врачей, поставил стул между дверью и спинкой кровати, типа заперся от врагов. Дверь была заблокирована, и снаружи это никак устранить невозможно. А изнутри фиг бы он открыл, если бы не я.

Сейчас самое сложное и печальное - психореабилитация. Для сына мир повернулся другой стороной, он не хозяин своего тела (5 уколов в день, ингляции, приходилась зажимать руки-ноги), его "нет" ничего не значит, мама его предала-наказала, он плохой - все версии актуальны. Без конца сражаемся на мечах, боксируем, делаем друг-другу игрушечные уколы и ингаляции, щекочемся, играем в прятки-догонялки, в общем, телесно-ориентированные игры. Страх перед "лечением"
проходит, но пока настроение почти все время плохое, "я очень сердюсь, я не добрый", "ничего не хочу, играть не получается". Вот в этой части если какие-то будут советы или обмен опытом - буду очень благодарна.

Да, для тех, кто уже пережил круп и боится повтора, если вдруг ваш врач этого вам не сказал :) Это теперь узкое место. При последующих простудах в первую очередь следить, что с горлом. Если появился кашель, осиплость, сразу начинать щелочные ингаляции, без ограничений, чем чаще, тем лучше, и обильное теплое питье.

Янина, а какие есть предвестники, то есть как, скажем, за некоторое время можно понять, что есть вероятность приступа (если до этого никогда не было)?

сразу делать? В теплую (насколько) ванну по пояс садиться? С какого возраста возможен круп? Это при любых заболеваниях типа грипп, ОРЗ/ОРВИ, ангина?
Заранее спасибо,
Кэт и Скворец (5 авг. 2002)

если круп раз уже был, надо иметь небулайзер, одевать маску и делать ингаляцию при любом подозрении. При параноидальном подозрении - щелочную, при реальном - с лекарствами.

Девочки, можно я напишу ссылку на топик на Еве, где обсуждается круп? Чтоб не повторяться.

http://www.eva.ru/forum/show?pid=1532140

но круп не в секунду развивается. То, что в секунду развивается - это квинке.

При крупе. Начинает сначала сипеть ребенок - тонким срывающимся голосом говорить, как бы ломающимся. Потом он начинает кашлять, специфический лающий кашель. ПРоблема в том, что 90% приступов случаются в ночное время. Т.е. не то что играл-играл сидел ребенок и вдруг пошел круп. Нет, он спал-спал, и родители спали, во сне приступ развивался-развивался, а потом вдруг стал задыхаться ребенок.

Если приступ начался, нужно вызвать скорую. Удастся купировать дома - хорошо, скорая приедет, послушает и уедет. Не удастся - к моменту когда понятно что не удалось, уже надо быть на пути в больницу. Первый в жизни приступ желательно в стационаре купировать. Например у нас уже все нормально было, завтра выписка, а ночью был повторный приступ, да такой, что всю больницу на уши поставили.

Врач где мы лежали, в ЦКБ, нам говорил, не надейтесь на то, что у вас те же лекарства есть, те же ингаляторы, те же уколы и что вы все знаете. Вызывайте все равно скорую. Лучше перестраховаться и зря скорую вызвать, чем на интубацию возить.

Что такое небулайзер?

(бывает еще ультразвуковой) который делает пар из очень мелких частиц, как бы "сухой пар", такие клубящиеся облака пара. обычные паровые ингаляции нехороши тем, что конденсат очень оседает в бронхах. Если ребенок болезненный или круп случался, или астматические проявления, советуют завести дома небулайзер. Мы покупали (но срочно) за 2700 рублей ОМРОН в Зеленом докторе. Есть и подешевле говорят. Нужно к нему растворы покупать для ингаляций (щелочные, лекарственные) или Боржоми (щелочная профилактическая и увлажняющая ингаляция).

Там в комплекте масочка детская (ингаляция "дышать паром ртом и носом") и взрослая такая же маска и трубка для ингаляций только ртом. Маски на резинке, трубку над рукой держать. Мы маской пользуемся.

Его можно увидеть, набрав "ингалятор" в рамблер "товары".
Специально ради любопыства посмотрела, там их много, есть и отчественные. Но дороже чем в реале все.

С растворами есть проблемы. Они редко в продаже бывают. Но многие растворы (например астматические растворы в аптеке говорят тяжко купить) есть у поставщика ингаляторов

Как дорого:-(((. У нас сильное обострение диатеза, я вот начиталась ваших рассказов и боюсь теперь.

Кать, а антигистаминное дают орально или надо колоть?

Можно я из ваших постингов скомпоную небольшую памятку и повешу у себя на всеобщий обзор? Чтобы при необхождимости м.б. залезть и понять что делать. Или , если есть возможность сделайте сами.

скорая станадартно колет анальгин-супрастин-эуфилин.

Сейчас у всех вроде на спад идет. У вас не известно на что обострение?

то конечно.

Конечно (-)

Я поняла по лающему кашлю. Что это - я на письме, конечно, не воспроизведу. Но я сама его первый раз услышала и узнала. Это сильно отличается от обычного кашля, какой-то металлический звук, слышно, что с гортанью проблемы.

Не в ванну, а в ванную :) В смысле, не в воду, а включить горячую воду на полную, чтобы шел пар, закрыть дверь и держать ребенка на руках. А в воду под струю можно соды насыпать. В теории это бывает чаще всего при парагриппе (тип орви), но его диагнистируют и отличат от других инфекций позже, чем разовьется круп (если разовьется).

Катя, а какое подозрение круче - параноидальное или реальное :)) Кстати, да, еще одно приобретение - паранойя на тему "а вдруг опять..." Вот я, наверное, твой рассказ читала, а перепутала с Лизой и Ильей. Ты раньше писала об этом на форуме?

Значит, вы были в ЦКБ - там, небось, не Русаковка. По страховке, я так понимаю? А скорая вас обычная везла или тамошняя?

У Марка за неделю "до того как" был 3й в его жизни эпизод крапивницы, самый сильный. Зато вернулись из больницы без следа сыпи после тамошних гипердоз антигистаминов :) Ты не бойся, настрой должен быть рабочим :)

А круп был на фоне простуды? (-)

Про больницы. Начиталась я тут ужасов и поняла, что наша "тюрьма народов" (Тушинская гродская детская больница, кажется, номер 7), откуда мы недавно вернулись -- еще песня по сравнению с остальными. Там тоже невкусная еда и нанесшие мне психотравму :-) стеклянные боксы, но там -- кладут детей до 7 лет с мамами (мамам детей после года, правда, не предоставляется еды и постели, но в принципе нормально поместиться с ребенком в большой постели вдвоем, а еду можно передать в передаче). И там стараются без совсем уж необходимости не колоть антибиотиков (нам вот сначала назначили, у Мишки был сильный круп, почти сутки задыхательство не снималось, а потом сказали -- попробуем все-таки обойтись, и обошлись). И в общем не слишком ядовито. Так что, наверное, из бесплатных больниц я бы могла ее посоветовать.

На фоне очень слабенького ОРВИ. Чуть покраснело горло, даже соплей не было. "Подпростыл".

В ЦКБ были по страховке, нормально там. С крупом же везут в инфекционку, а лучше бы в хорошую инфекционку попадать. Бокс изолированный для мамы и малыша, своя кухня, ванна, туалет и веранда. выходить из бокса нельзя. Я выбегала ночью, когда приступ повторный был, на кнопки экстренного вызова я на все нажала, а никто не шел. Ругали меня. Оказывается у них "процедура" - поступил сигнал, нужно поднять на уши дежурного врача и реан. бригаду, а после этого только бежит медсестра помощь оказать, она же сама мало что может сделать, чего ей зря бежать. Еду получаешь через стеклянный шкаф буферный (тебе ставят и закрывают, а ты со своей сторны забираешь). ПОсуда вся "палатная", ее нужно самой мыть и выставлять, ее никуда не уносят. ПОсещения разрешены были 2 раза в неделю официально (нужно пропуск заранее оформлять), но можно и чаще, хотя неохотно разрешают даже за деньги, мол нечего по инфекционке ходить толпами.

Скорую мы по страховке АО МЕдицинскую вызывали - это ближайшая к нам просто, два квартала от нас.

Какой приступ круче - конечно реальный приступ это более страшно. Но параноидальный - это более часто. Когда у меня параноидальный приступ крупа, я Гоге боржомную ингаляцию делаю пол-дозы и сплю спокойно.

Ага, 2 дня температуры без симптомов, на 3 день с утра осип.А вечером уже были в больнице.

Да, в Русаковке все завешано запретительными бумажками, но фактически проходной двор. Слышала, как заведующая говорила другой маме - от нас тоже надо вовремя уходить, имея в виду, видимо, букет инфекций из соседних палат.

Подруга с сыном по тому же поводу там лежали в коммерческом отделении, и там, по ее словам, совсем хорошо. Но от нас это ровно противоположный конец :(

я честно говоря ни одного человека вообще за неделю не видела. Только мужа 2 раза пустили - один раз навестить, другой раз - забирать нас. А кто лежал в соседних палатах, приходил ли к ним кто-нить - даже не знаю. Там как в гробу тихо и никого нет. Одуреть можно, как в аквариуме.

От нас тоже не близкий свет :-) -- мы из Кунцево. Но скорая отвезла туда, чему теперь я рада. Наверное, если специально просить (и, может, сунуть некоторую сумму?), туда отвезут -- я таким образом во время беременности с угрозой просилась в нужную больницу -- и попала-таки.

Я все твои назначения скопировала :) Спасибо.

Девочки,пожалуйста подскажите.У сына страшнейший диатез инасморк уже 15 дней теперь еще и кашель.Врач сказал коклюш,давайте антибиотики,я с ним не согласна.Было 2 приступа кашля ночью с интервалом в 2 дня.Все началось с насморка:с носа густые сопли,потом начался реальный диатез.Потом стал покашливать,я особо внимания не обратила ,подумала продолжение орви.Но когда ребенок ночью начал кашлять и задыхаться и рвать я поняла ,что что-то не так.Он начал кашлять и днем ,особенно во время сна.Cпал по 15-20мин в день,это в его-то возрасте-ему год и два мес.Лечимся:проспан(отхарк) ,стоптусин-перед сном,виброцил или називин или эуфорбиум(в нос) кларитин.Свежий воздух немного облегчает ему дыхание.Ф еще он начал сильно кашлять после сна - часа полтора,сухой кашель. Помогите а...

мы в десять месясецев туда попали. страшно было не по-человечески. боксы стеклянные, что происходит - непонятно... у меня ребенок вел себя как обычно, покашливала, сходили в поликлинику - назначили стандартный список при простуде. а на следующий день все как обычно, только голоса нет. вызвали неотложку - те скорую и т.п. мы приехали уже вечером - везут из реанимации 3х летку, правда с бабушкой. да и вообще, отношение врачей там божеское - все объяснили, сказали, на что обращать внимание. антибиотики ночной врач назначила только на третий день - пытались обойтись. ингаляции-уколы без конца. но если детка спит - можно попросить медсестру подойти попозже. про еду не могу сказать - мне не до этого было. первый день у меня вообще истерика была, страшно. педиатр меня успокаивала, объясняла. а после выписки мы к нашему педиатору пошли - нам назначили лимфомиазот гомеопатия, поэтому дозы индивидуально. и с тех пор, (т.т.т.)
профилактика: боржоми без газа, можно с детским чаем мешать - как можно чаще, чуть приступ - бегом в ванную, где устроить "парилку" из горячего душа (детку в воду не сажать!) - просто заткнуть слив, включить горячий душ и кинуть туда пачку соли или соды(вот вам и ингаляция быстрая). завтра свои записки найду - допишу. там много интересного. :) главное - не пугаться!

Ирина и Дарья(27.09.02)

С чистой совестью рекомендую 1-ю б-цу. Условия не фонтан - маленькие палаты, все обшарпанно до невозможного состояния, стеклянные боксы. Но: антибиотики колят в редких случаях, ингаляционных палаток - много, маму кладут с ребенком без проблем, предоставляют кровать, постельное белье и еду. Кормят много и ребенка, и маму. Ну, понятно, еда больничная, но вполне сносная.Например, завтрак: каша ребенку и каша маме, кусок запеканки, творожок "Агуша" ребенку и или омлет, или два куска сыра. Плюс чай.
<br>Врачи хорошие. Единственно, за все надо доплачивать. Мобильный зарядить - 30 руб, скажем.

Пока у вас коклюш, совсем не обязательно дожидаться еще и крупа (или астмы). Коклюш лечится ТОЛЬКО АНТИБИОТИКАМИ. То есть коклюшную палочку надо сначала уничтожить, а потом лечить (микстурками) дыхательные пути. В любом случае кашлять вам еще 2-3 месяца.

Послушайте врача и делайте, как он(а) говорит. Почитайте на сайте Камаровского всю инфо о коклюше (там доступным языкаом написано), как в книге, так и в статьяхи вопросах-ответах. По поиску в инете тоже много статей про коклюш у детей.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

О, я нашла еще плюс в 7 больнице :-). Там своя розетка в палате, заряжай мобильник, сколько хочешь. Я еще кипятильник туда протащила (его не разрешают, зато официально разрешают электрочайники). И еще на самом деле -- перечитав наши с Сашей диспуты о преимуществах 7 и 1, я поняла, что для меня свой туалет в палате, а не общий в коридоре, перевешивает питание и кровать для мамы (все равно Миха со мной спит, а едим мы, по большей части. что из дома притащат :-)). такая я неромантичная.

Господи, девочки!Прочитала этот топик и стало не по себе. Второй день у дочки (2г.2м.) во время сна какое-то покашливание,уже и соску стала не давать на сон,но покашливание есть.Насморка и Т нет,на вид здорова.Кашель вроде не лающий как пишут здесь.Но , блин, что-то совсем страшно.Сегодня и так всю ночь прислушивалась к каждому кхыканью.ЧТО это могет быть?И почему ночью? Аденоиды у нас судя по всему увеличены,может они?

Похоже, что мы на курорте вообще были, в 1-ой инфекционной. Мамам можно, только до скольки не знаю, нам 4,5. Маме отдельная кровать, питание. Ну питание, как питание, мне все равно было, а ЕГор у меня очень привередливый, даже в ресторанах не ест. Кстати, когда я с дочкой в 38-ой была, платно лежали, так там питание мне даже меньше понравилось.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

ребят подскажите пожалуйста, у дочери круп с переодичностью в неделю, постоянный влажный кашель.что мне делать????