Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)
<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Fotoalbom/Alina/Alan4.htm " target=_blank>Фотографии Алины</a>


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>

Алинка очень красивые фотки:) Алашка у тебя замечательный! стрижки у тебя очень стильные:) ты сама красавица, а бабушка ваша вообще прелесть такая молодая!, ну, а про карибы слов нет:) одни axu!
Саба и Эльбайчик

Продолжаем тему в новом топике :-) По-моему твой Макся - классный, живой и абсолютно нормально развитый пацан для своих 1.5 лет! Чуковского не слушает? У нас та же песня - книжки мы только "читаем", т.е. рассматриваем картинки и спрашиваем: "а это что, а это?", любые попытки мамы почитать текст вызывают бурный протест. Я и не настаиваю - не дорос еще. Пирамидка у нас тоже метается по всей квартире. С горшком еще даже не заикаюсь, т.е. как раз только заикаться начала.

С языком - папу он хоть и видит мало, но все же зхнает, что это его папа. И отлично понимает, что он говороит на другом языке. Вот и пытается разобраться. У нас, если мы с Санечком идем куда-то, где я говорю по английски ( а бывавет как минимум раз в неделю), это событие заставляет его замолчать на день-два, или начать пытаться говорить по-английски (а знает только два слова - up и what?).

С усидчивостью у нас были тоже проблемы, я уже высказывалась тут, как я пыталась поэтапно прививать ее. Начинать надо с детской. Вот расскажи, как у вас его комната организована
и как его игрушки хранятся? Как он играет обычно - хватается за все и раскидывает? Что ты при этом делаешь?

Материалы Молнетессори у нас просто куплены и лежат в ящике - Санек когда хочет с ними играть, то ждостает и начинаем играть. Просто я игрушек море понапокупала, т.к. сама люблю играть, в том числе шкаф книг на русском и назаказывала развивающих игр из России, т.к. мне самой такие всегда нравились, а в детстве видать не наигралась :-)

Я эту тему подняла из-за того, что действительно боюсь, что Санек дальтоник, т.к. у нас, как я написала, у папы проблемы с цветами, но не сильные. Однако, в магазине на мои вопросы: как тебе нравится вон тот зеленый свитер? Он может ответить: Где?...а, этот серый? А испугалась я из-за того, что цвета ну никак ему не даются, хотя он явно пытается разобраться, что же мама имеет в виду под цветами. Вчера меня сам спрашивал, что какого цвета? Это желтое? Кстати, было желтое действительно. И меня это пугало, т.к. он обычно с новыми вещами разбирается очень быстро, схватывает, что я имею в виду, но потом обычно забывает или ему становится это неинтересным. По верхушкам мы все скачем, есть в кого...

Вирджи, спасибо, ты молодец, успела выложить и мы все теперь полюбуемся прощальными фотками семьи Аланчика! Фотку суупер, особенно мне понравилась "березка"!!! Мы сами так делаем, но только некому заснять :-) Моя была давнишняя идея такую фотку сделать, и Алина ее реализовала :-) Мама у Алаши, как всегда, вне конкуренции! Да и самому ему - прямиком место на обложке журнала!

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

Оль, я там кстати ещё и Алексии рассказ о родах №2 выложила тоже. Ты уже читала??? Я в очередной раз рожала пока читала:)...

http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Alexija/RodiRassela.htm

оль, я когда читала, все не могла отделаться от ощущения, что у тебя сын по крайней мере трехлеткаюю ты так сУрьезно все описала:)

алиш, я добавлю..вот были мы в больнице, сделали нам так тесты на развитие- и психолог и логопед и невропатолог, и что же оказалось, что у Никиты интеллект выше возрастной нормы! А дома он НИЧЕГО не делает( я тебе на полном серьезе тебе говорю - наше основное занятие- это гулять, а дома он не играет, только кастрюлями ито иногда)..там же он все им сделал и сложил как надо. у него малая способность концентрироваться, но это пройдет годам к 3, ну к 10 уж точно:)так что ты не думай, что сынуля ничего не делает -ничего не знает, это разные вещи, как оказалось.

нас из больницы выписали... с окончательным диагнозом... не смейтесь..ЗРР и гипекинестический синдром... вот, после тестов у психолога и логопеда выяснилось, что у мальчика все выше нормы и он все замечательно складывает -находит..клиент мамашку дурил все это время:)ну понятно гиперактивность у нас есть, но вовсе не такая сильная, как обещали в начале... ну задержка речи -эт уже классика , они всем ее ставят, кто в нашем возрасте фразы не говорит, только таких почему-то большинство:)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Alexija/RodiRassela.htm " target=_blank>Как родился Рассел</a>

вроде все наладилось, поэтому повторю свое сообщение зедсь на всякий случай, а то я его открыть не могу.

Мы уже вернулись в родную Алфаретту, перелет был тоже нелегкий, Владик очень капризничал, было две пересадки, мы хоть и сидели в одном ряду на этот раз, но без проблем не обошлось - подлокотники не поднимались, что было жутко неудобно, пришлось Нике у меня на руках спать, пока Владя на двух местах отсыпался. Владька уже сидит, он раньше кричал чтоб его забрали когда стоять уставал или падал, ему это видимо надоело теперь падает на попу. Вот наши новые фотки можете здесь посмотреть http://www.eva.ru/albumpage/531/5.htm.

А теперь о том что меня беспокоит. У нас начинается сезон гриппа, и судя по всему, в этом году грипп будет очень тяжелый, я поэтому в серъез подумываю сделать детям прививки, но информация очень противоречивая, по телеку все агитируют за, на официальных мед сайтах тоже, но вот наткнулась на инфу о летальных исходах после прививки, к тому же смущает то, что форма гриппа немного другая чем в вакцине. Вот поэтому к вам и обращаюсь, что вы скажете, делать или нет? Может уже и поздно, я не знаю, и малой бронхитом только переболел, делать ли ему? Нам врач посоветовала афлубин для профилактики попринимать, что мы и делаем, а вот насколько он защищает от гриппа и последствий после него? В общем, я буду рада любой подтвержденной информации по этому поводу.

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

Девочки, а эта фигня как, быстро проходит? Уже второй день мы с няней развлекаемся изысканным способом - закапываем Софрадекс в глазки орущему и дерущемуся мальчишке. Хотя орет уже не так искренне - понял что это не страшно, но ведь если дать слабину один раз и простить - они ж вообще распояшутся..так что верещит. Завтра мне предстоит проводить это шоу в одиночестве, сразу вспомнила добрый совет "сесть" на лежащего ребенка. Надо будет его еще наверное в одеяло замотать, чтоб в глаз не дал:)

Это была плохая новость, а теперб хорошие (давненько не хватсталась:) У нас условно-фразовая речь - если таковой можно считать два слова, одно из которых исковеркано, например "Мама, та!!!!" - с этим кличем он гоняется за мной, размахивая трактатом о всяких тупых курицах рябах:( Прикидываюсь неграмотной:) Читаю только что мне нравится - типа "рыцарских сказок" и "снежной королевы" (Никто, кстати, на книжной выставке Non-fiction не был? Я там купила сказки киевского издательства с непроизносимым названием, художник Владислав Ерко. Это такое...я в жизни не видела лучших иллюстраций).

Знает почти весь алфавит, ну иногда ошибается конечно, и некоторые буквы еще произнести не может. То что из букв получаются слоги пока не понял. Надо чтоль эти, кубики Зайцева завести...но жаба и лень не позволяют:)

А я сижу в уже довольно долгом простое что касется работы, оттого занимаюсь предновогодними делами и наконец-то начала расписывать стену в холле. К новому году мы с мужем решили сделать еще и подарок "нам от нас", цифровик купить, тогда-то и похвастаюсь с картинками:)

Во как расписалась:)

Terry и маленький вампирчик с красным глазом (который кстати зовет себя Мака:)) Ха-ха:) Про "Олег" никто и не помнит, наверное:))

Прочитала, прослезилась аж...Точно как еще раз родила :-) Слава Богу, что все хорошо прошло..а боль свою я уже хоть убей не помню! Помню, что было ОЧЕНЬ больно, а вот как это очень..? Недавно вот зуб болел сильно, так я все думала - интересно, мне во время родов было больнее или нет? И это я с эпидуралом...а что бы я без него делала?

Ну вот, все не так страшно! Просто шустрый мальчик, а что фразами не говорит - так это интересно, по кому они нормы устанавливали?

Мы сделали прививку, т.е. первую порцию, вторую половину идем делать через неделю. Почти все мои знакомые в Сан Диего сделали своим маленьким детям. Да, действительно, самый страшный грипп в нее не включен, но все же, хоть от других защититься. Недавно был топик про прививки, я не зна, плавает он еще или утонул... Там говорили, что сейчас уже не имеет смысла делать, т.к. на выработку иммунитета уходит 1.5 месяца, т.е. если делать сейчас, то к моменту когда иммунитет выработается, уже сезон гриппа закончится. Я не знаю, ансколько это верно, так что позвони врачу.

Ну, новости больше хорошие...Про закапать - я в прошлом топике делилась, что нам (правда у нас про нос речб шла) помогает только когда он сам капает. Может, и вам то же самое попробовать, т.е. капать самой, но держа его руку в своей руке - типа, сам капает..Хотя, с глазами это может быть опасно?

А кубики зайцева можно с Интернета самим распечатать...

Алексия, ты такая молодчина!!! Еще раз позравляю! А так больно было, наверное, потому что они тебе окситоцин поставили (капельницу), говорят, с ним в 100 раз больнее...

О, мои слова! (Хотела то же самое написать про ОЛьгу :-)) такое ощущение, что Санечку не меньше трех, тогда как у нас у всех полуторагодовалые :-)

Аккурат в этом возрасте (легко сравнивать, когда дети в одном месяце родились :)) один мой родственник выучил алфавит... Гордости моей не было предела. .....Что есть "назвать слог слитно" мы с моими плясками радости освоили только после 4х.. Все время между двумя событиями возили на машинках кубики зайцева, обвешивали стены словами и слогами, мама стояла на голове и швыряла от бессилия машинки об стену.. Соединить звуки мы не могли :(( - некий уровень абстракции, недостижимый до того момента.. (совершенно аналогичная ситуация, по крайней мере с тремя левиными ровесниками :(( )



Это я к тому же, к чему вчера про цвета писала - педагогические порывы иногда надо сдерживать :))).


Лечите глазки. Когда садищься сверху - главное коленками постараться не только руки ему прижать, но и по бокам головы выставить - чтобы вертеться не мог :))).

Вот я подумала после того топика, что не буду делать. Действительно, прививка сейчас есть только от "старых" штаммов.. И опасно прививать во время эпидемии.. Прыскаю ирс-19.


офф - экая у вас там диаспора. У меня одноклассник с женой и двумя детьми в Сан-Диего, у них из московской фирмы какая-то стая целая уехала :)))

Ну вот, слава Богу! Очень за вас рады, не болейте и не пугайте маму! :-) ЗЫ: а по российским меркам нам бы самим точно ЗРР поставили: мы говорим всего несколько слов, и то по настроению :-)

ПОдтвержденной инфы нет, к сложалению. Я после консультаций со знакомыми российскими врачами решила сделать (увы, здесь быстро это оказалось невозможно, нам должны сделать только на той неделе, а потом (поскольку детям положены 2 прививки, вторую через месяц), но, если не заболеем опять, сделаю все равно. Насчет отличия состава вакцины от ходящего вируса у меня только информация с прививки.ру: (цитирую): "Во-первых, любая гриппозная вакцина защищает не от одной, а от трех типов вируса гриппа - А/H3N2, А/H1N1 и В. Вирусы-представители всех трех разновидностей сейчас действительно циркулируют в Европе.
Плюс еще одна разновидность подтипа A/H3N2, относительно которой есть история. ВОЗ в феврале этого года необычно долго решала вопрос относительно своих рекомендаций по составу вакцин на сезон 2003-04 гг., и выбор шел как раз между этим новым штаммом и его предшественником. В итоге остановились на предшественнике.
Ошиблась ли ВОЗ в своем выборе? Думаю, нет, а если и да, то не сильно. Реально сейчас циркулируют обе разновидности этого подтипа вируса, причем приобладает предшественник. Различия же между ними относительно незначительны - примерно на 25%. То есть привитые защищены текущими вакцинами от старой разновидности на 90-100%, а от новой на 75%.
Включить в вакцину обе разновидности невозможно, поскольку получится перегрузка по одному и тому же подтипу вируса, с учетом того что различия между антигенами не столь велики.
"

ОЛь, сезон гриппа заканчивается в мае. Я сама последний раз болела гриппом (в 2000 году) в марте.

Что, я слишком серьезно отношусь к этому, да? Пора упрощаться? Все, больше не буду "выступать" ! Надо что ли книжки какие прочитать про то, как дети видят мир в 1.5 годаи какие у них потребности...

На самом деле, я как-то не задумывалась даже на эту тему :-) Ну так я его воспринимаю и так он себя так воспринимает :-) Он себя давно взрослым считает - и попробуй поспорь! Хотя окружающие действительно часто говорят, что он развит и ведет себя как 2-годовалый ребенок :-) Мелкий он только для 2 лет, размером с годовалого американца. Независимый жуть - попробуй только возьми его потискать, и все делает или пытается делать самостоятельно. Аргумент, с которым соску бросили - я ему как-то сказала: Саша, ты же большой мальчик! Только маленькие бебички, как Джейсон, соску сосут! Все, как отрезало! Вынул тут же и больше в рот не брал...

Вчера вот освоил, как паравозик запускать по железной дороге - садится, наводит порядок вокруг, расставляет все вагончики и крышечки по местам, включает паравозик, настраивает на нем что полагается, ставит на рельсы - и поехали! Если что-то где-то застревает, быстро берет и поправляет или в крайнем случае просит меня помочь, если что-то капитально поломалось :-)

Хотя я все время думала, что он не особо развит и я его еще как бебичку воспринимаю, т.к. никогда с ним специально не занимаюсь, чтобы не нагружать, мы все больше играем в то, что нам обоим нравится, и разговариваю я с ним относительно мало... Моя мама говорит, что я в 1.5 года говорила (и понимала видимо) как меня зовут, сколько мне лет, в каком городе я живу, рассказывала, где папа (на работе), что мама делает, ходила только на горшок и знала короткие стихи...

О, а как их всех зовут? Я довольно много знаю русских тут, вдруг да и их знаю тоже? Тут у нас действительно тепленькая компания русских... Если ты с ними контачишь, можешь их (точнее, их детей) пригласить на елку - мы каждый год устраиваем для детей настоящую русскую елку с дедом Морозом, где-то около 7 января. Вот сейчас как раз ищем деда Мороза активно :-)

Да вот и я так думала, но тут просто процитировала, что в том топике говорили. А ты таки сделаал Марку прививку?
Как тебе удается гриппом не болеть так долго??? Я каждый год болею по несколько раз!

В Штатах официально по телевидению говорят, что новый штамм, от которого умирают люди, не включен в прививки, которые делали в этом сезоне. Нам все врачи сказали однозначно: делать!

Вот была бы я умная - слушала бы все время, что умные люди на форуме говорят. А так опосля все время волосы рву - надо было родной форум слушать! Это я к цветам :-)

А про кубики Зайцева - мне как-то видимо повезло, что на меня напала лень в процессе склеивания кубике на 10-м, и пока мы ими все больше собаку лупим - они так прикольно при этом звенят!

С другой стороны, есть дети, которые весьма успешно начинают читать около 2-2.5 лет, но это в общем и целом конечно не делает их более счастливыми, чем тех, которые начинают называть слоги слитно после 4-х :-)

вот прочитала по поводу сроков, что сезон гриппа заканчивается в апреле, начинается в январе, т.е. в принципе время еще есть. Еще прочитала, что даже если после прививки подцепишь другую форму гриппа, то болезнь переносится гораздо легче, без осложнений. Так что я склоняюсь к тому чтобы сделать.

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

А где ты читала про смертельные случаи после прививки, если не секрет? Просто я такой информации еще нигде не встречала.. У тебя ссылочки не осталось?

Да есть, конечно. У моих знакомых феноменальный парень - в 1.8 по Доману знал 80 слов, в 2.5 читал свободно. Редкая умница. И у Вирджи Беата вон как здорово читает.


Просто, если вдруг замечаешь, что к 2.5 ну никак не успевает начать свободно читать - вешаться не стоит :)). Можно повеситься, когда он в 5 не будет еще знать тригонометрию :)))

Саша Смольянов зовут.

Не, такого не знаю...Хотя может и видела, но по фамилии не знаю. Многих знаю только по именам и физиономиям. Уж фотографию тебя не буду просить прислать :-)

Я пожалуй поберегу свою веревку для внуков... В смысле, для себя, когда бабушкой стану. Еще хочу получать удовольствие, занудливо вещая Санечку: "А ты в 1.5 года все геометрические фигуры за два дня выучил!"

Невестке, а не ему :)) (Тьфу, зациклило меня - уже во втором топике об этом :)))

О! Вот они, твои тараканы прибежали!

ты их не корми - они до тараканьего размера и усохнут. А вообще - дочку, дочку надо рожать!

Угу.. Сегодня видела в магазине - 3 совершенно одинаковых брата (наверное, 1.5, 3 и 4.5 года) и беременная мама.. Не говоря про многожды описанную мною соседку по даче, у которой мальчикам 9, 6 и еще троим 2....


До победного я не смогу, а очередная провалившаяся попытка - это стресс :))).

они на самом деле - пушистые зайчики:) И на самом деле (если Оля на дочку не отважится), все "дочкино" достанется невесткам:) Одну мою знакомую потенциальная свекровь как-то, жутко стесняясь, попросила "дай я тебе косички заплету, а?! всю жизнь хотелось":)

твоего поста про няню - слушай, а ты свекровь веником охаживать не пробовала? Очень хорошо помогает:) Чтоб не вмешивалась:)

А мужу, который далеко, можно сказать все что угодно, вплоть до того, что тебя тошнит каждые пять минут. Для убедительности изобразить в трубку.

И не слушай ты все глупости, нанимай няню, помощь родственников всегда дороже обходится. лучше платить деньгами чем быть обязанной, плюс получать не ту помощь которая тебя устраивает. (ко мне тоже периодически приходит бабушка 75 лет - "помочь":) это нечто:))

Девушки, ну вы даете! Столько мыслEй! За вaми, прям, не угнаться! :))

Ольга, не сыпь соль, куда не можно! :) (-)

Не говори! А мы тут с нашими 1.5годиками бегаем! :))

Ольга, вы даете! Ты меня, конечно, прости! Ребенок у тебя - гений или, по крайней мере, бАльшая умница! Мне бы так проблему с сиcей разрешить. Представляю себя, пытающуюся втолковать Максе, что он уже "большой мальчик" и не пора ли бы пора. :)) КМ там что-то про сурового начальника говорила - во, так енто про нас! ПОпробуй, запрети что-нить! И пилювать нам на то, что маленький мальчик Джейсон (Вася, Петя) все еше жует сисю - и мы будем. И когда он ее, родимую бросит - кто бы мне сказал...

НАтак, ты не представляешь - у нас малыши НАСТОЛьКО одинаковы! Мой обожает на улице болтаться. Я, конечно, ето только приветствую, но в дождливые и ветренные дни - ето просто трагедия! Дома делать нечего - либо на сисе полдня тусуется, либо елементарно ноет, мается - видно, что ребенку не заняться ни чем. Ух, надеюсь только, чот как раз к 3-м ето пройдет - может, научится хоть как-то задерживаьт внимание на чем-то...

Оль, по-моему, усидчивость - дело настолько индивидуальное! И, скорее всего - генетика ето все. У меня муж - ну не то, что електровеник - електродрель, наверное. А МАКся - в него пошел. Игрушки у него в коробке, есть, кот. просто по всему дому, в разных комнатах разложены - иногда с ними поиграет чуточку.

КАК он играет?... А, зависит. если в хорошем настроении - может повозить ту же самую машинку (наше любимое дело) несколько минут. ПОтом, когда выясняется, что у машинки отваливаются колесики (а выясняется ето путем бросания етой же неасчастной машины), начинает усиленно отвинчивать все остальные части. НАчинaет злиться, когда понимает, что не все в жизни так просто и дверцы так легко не отламываются. Все заканчивается громким воплем, машину - о пол и пр. Я на последние выходки внимания пытаюсь не обрашать - публики не создаю.

ПОнимаешь, я с недавних пор заметила, что он любит играт' один. Точнее, НЕ любит, когда я ему помогаю или даже присутствую. КАК-то начинает неадекватно себя вести, когда я рядом> ТАк что, когда он играет я пытаюсь оставить его в поке, особенно, если учесть, что мы любим на маме с сисей поболтаться. Так что те несколько минут, когда ребенок сам играет с чем-то для меня лично - драгоценны :))

Примите нас в клуб несобирателей пирамидок:-). Мы с Тошкиной сестрой недавно разговаривали, ее дочка ровно на 9 месяцев младше Ленки, так она уже собирает пирамидку, причем в нужном порядке.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

:)))...

а ты на маме.ру календарь развития детей разве не почитываешь??? Я частенько и поэтому довольна что мои почти вундеры по сравнению с тем что должны в своём возрасте уметь:)...

Оль, а тебе разве не известно что мужчины вообще мир по иному видят в отличае от женщин. Это научно доказанный факт и с цветовой наммой в том числе! Мы видем 50-60ть оттенков, а они всего 30-35ть. Я пока этого не знала то тоже часто недоумевала когда сталкивалась со спорами по поводу цветов с мужем:)) Особенно помню когда машину выбирали. Машина хамелеон ещё, он утверждает что тёмно-коричневая она, почти чёрная, а меня хоть убей - машина тёмно-бордовая! :-)

Так что выкидывай своих ящеров из головы по этому поводу навсегда! :)

> Про "Олег" никто <BR>
> и не помнит, наверное:)) <BR>
<BR>

Почему не помнит???! Ещё кАк помним!:) Я кстати всё время хотела спросить, но забывала - КАК ТЫ его окликаешь в экстренных случаях??? Например если на дорогу рванул,вот упадёт ну вобщем ты поняла:)

Даже не знаю чего больше -радоваться или нет - квартира совершенно новая, дом только сдался, стены не покрашены и на полу ничего нет. Это все надо самой.Вот думаю, чего на пол лучше, ковровое покрытие ни за что больше не хочу. Керамическая плита - совершенно не знаю, что это такое???А плюсы - сантехника - мечта, приятно, что до меня никто не пользовался. Последний этаж ,соседей не буду слышать(хотя последний - это 3- й :-) . Даньке тоже понравилось :-) , носился там как угорелый

О том что прививки от гриппа не сделала детям я давно сто раз пожалела:(...ещё в августе Беатке перед детсадом надо было сделать...эх...но также вся в непонятках по этому поводу была, а к томуже так как у вас там народ активно прививаться агитируют здесь в Германии не призывают почему-то. Хотя также страшные вирусы свирепствуют:((... Сейчас своим даю гемеопатическое для повышения иммунитета в короткие сроки - Capsicum. Это я так к поездке 3-го января к маме готовлюсь :-)Всёже надежда умирает последней:)) поэтому очень хочется верить что в новом году мы так сильно болеть больше не будем....

Поздравляю! А мы всё ещё никак не можем найти что нам понравилось бы всем:(( А на пол я сейчас только толстый утеплённый линолеум везде!

Не, мы только на той неделе должны сделать (он тут заболел, поэтому отложили). Оль, ты, наверное, не гриппом болеешь по несколько раз в год, а просто ОРВИ, во всяком случае если ты способна не лежать при этом пластом в постели, это точно не грипп:-) грипп не спутаешь по тяжести. а орви и я болею регулярно.

NAtak!o4en' rada za vas!ya ne somnevalas' v tom 4to u Nikitki vse ok!nu mojet teper' ti ne budesh' perejivat' za sino4ka!
Saba i El'bay4ik

коньюктевит конечно неприятно, но излечим и быстро проходит:) ты главное сильно не перетрудись садясь на бедненького Олега!

то Что вы алфавит знаете это круто мы пока не начинали и не думаю Что у нас получится!
поскорее выздорвавливайте.
Саба и Эльбайчик

ОЛь, он у тебя и правда развит больше для своего возраста, это здорово, но ты все же не форсируй :-), он тем не менее еще бебичка, и самое главное, что ему нужно - чтобы мама с папой его любили (а не воспитывали :-)) и принимали любым, впрочем, сама знаешь. Поэтому не нагружай его требованиями и запретами, оставь, короче, ребенка в покое :-) Кстати, насчет той сцены в магазине: я не очень поняла, он что у вас, пешком по магазину разгуливает? у нас просто не было таких прецедентов, потому что марк всегда в коляске или тележке и пристегнут, я бы не рискнула сейчас его пешком выпускать в подобном месте. у моей подруги двухлетка в любом магазине сразу бежит за прилавок :-) и разбрасывает все, что можно, так она его старается в магазины просто не брать.

Чесслово, не понимаю, и чего тебе так девочку хотелось? :-) У моей знакомой девица в 8 лет мало того, что красится (ну, детской косметикой, понятно), так ежедневно проверяет, не начала ли у нее расти грудь :-) и рассказывает, что "мальчики пристают" или что-то в таком духе. Я бы такого точно не вынесла :-)

Масяня трансформировалось в Масяку, сам зовет себя Мака...ну вобщем если он к разумному возрасту вдруг решит называтся отныне Митей (что и являлось мои желанным именем), и поведет нас в загс менять имя, то с этим-то муж уже не поспорит:)

...и гнусно захихикала:)

вреднючий ребенок - никогда не соответствует ожиданиям:) спокойно дал закапать в глаза, сражение не состоялось:)

Ань, нам пока и 3,5 нет, но мы уже маникюр себе по пять раз на дню меняем :)... правда пока не моими лаками, а гуашью, но всё равно и ты бы видела её за этим делом, а особенно сами ногти! Один раз пришлось в ванну замочить с ней самой чтобы отмокли и отмылись. Слава богу пока поиски нарядов не занмают столько времени как КМ про свою сестру рассказывала. Но в сад по утрам мы уже искличютельно сами выбираем себе стиль. Причём в этом плане тоже всё в порядке ещё. Даже с колором резиночек и заколочек. Ни за что не переубедить что к розовому свитерочку и сиреневые идут, только - тоже розовые! :-)

Зато с девочками интереснее. Я вот начала часто ловить себя на мыслях когда приходится с детьми играться, что куда занятнее переодевать барби чем разбирать и обратно собирать машины, эсковаторы, паравозики составлять, ну честно слово :-)

И ещё. Вот невестку свою мне заренее уже жалко:) Уверенна что ей не сладко будет с такой свекровью как я :(... А вот зятька люблю, хотя он может ещё и не родился:)...

нда (это я про ногти) :-), что тут скажешь :-) А насчет невестки - эт ты зря :-), не стоит заранее так себя настраивать, наоборот, нужно заняться аутотренингом и себе внушать, что будешь ее обожать :-), глядишь, так и будет лет через 20 :-)

по-моему, в германии никогда не было проблем с прививками :-), они, навоборот, только счастливы, если идешь прививаться от чего угодно :-) (меня гинеколог собиралась прививать ото всех непривитых в детстве болезней :-). А что за Capsicum, хорошая вещь? Он свободно в аптеках продается?

:)) а ты им занимаешься? Или уыеренна что будешь хорошей свекровью??? Мне думаю и это не поможет:-)

Когда одна то проще под свои вкусы подобрать :)

Я не занимаюсь :-), но когда про свою свекровь начинаю плохо думать, то пытаюсь представить будущую невестку :-), это меня несколько охолаживает в моих негативах в адрес свекрови. Вообще я буду ужасной свекровью - я жутко ревнивая. Именно поэтому надо обязательно иметь еще ребенка (чтобы можно было собственнические чувства хотя бы распылить :-))

Ты ещё не готова на второго??? :-)

мы с ней неразлучны никак. нельзя сказать, что это основной вид еды - егор очень любит поесть ЕДУ, но к сиське относится очччень трепетно и днем, и ночью. как-то возвращались домой с прогулки, увидели голодную дворовую кошку. я взяла дома сосиску, егора под мышку, едем в лифте вниз, я ему рассказываю: вот, мол, сейчас кисе дадим сосиску... а он как забеспокоился, запищал: не! сись! не! - и за мою грудь хватается.

тут до меня дошло: ему послышалось, что я котику СИСЬКУ собираюсь дать:))) прикинь, как у него потемнело в глазах - его любимую сиську отдать какому-то коту!!!

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

да, я тоже об этом подумала... про окситоцин, т.е. алексия, славный рассказ, ты умничка! чмок-чмок-чмок:)))

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

Возможно ты и права, но и не предлагают как в Америке, всех призывают прям. Если бы наш врачь перед детсадом заикнулся, я может быть и иначе подумала бы, но он только сделал изумлённые глаза и спросил ЗАЧЕМ??? Дык говорю, так перед детсадом, будет болеть сейчас чаще и брата заражать. Он только ухмыльнулся и я больше не приставала.

Про Capsicum. Я ещё не особо поняла, но однозначно то что дети стали жрать (пардон именно, а не кушать) как лошади:) Меня правда и предупреждали. Надо ещё недельку попринимать. Нам по рецепту в аптеке продали, думаю что и без него можно. В Германии много гемеопатических средств во в каждой аптке. Я даже дентиксом не пользовалась огда зубы у Бастика первые полезли после того как мне в аптеке нашей немеопат-ие шарики предложили. И 1-2 шт. действовали как волшебная палочка:) Я всё больше и больше гемеопатии начинаю доверять...

А Бастик всё равно вчера заболел ветрянкой:(((...

О :-( (это про втрянку. Впрочем, неудивительно: она дико заразная, все болеют. Не переживай! Я болела в детстве. А подруга моя болела в 16 лет (чуть с ума не сошла :-)). Но все равно сочувствую! Да, в Германии полно гомеопатии, здесь, впрочем, тоже есть, я просто никак не дойду туда, да и дорого здесь ВСЕ!

морально готова, зато не готова физически, хочу хоть какое-то время не кормить перед этим. А так - в принципе не против (зато муж, по-моему, в ужасе от такой перспективы :-))

:)). А любимые игрушки не пытается сисей кормить? У нас в виде особого расположения мишка приносится на кормежку, "Мине вкуко" (мише вкусно) :-).

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Ну вот и славненько:). А рекомендации дали какие-нибудь?

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Конечно пешком :-) Или у мамы на руках (если не вырывается.). В коляске он давно уже не ездит, только спать туда садится и есть, когда не дома. Не нравится ему коляска - что я, насильно впихивать буду? В тележки мы его не сажаем с того памятного дня накануне отлетав Россию, когда он (непристегнутый папой) у нас из нее вылетей и мы ездили в emergency. Да он с тех пор в нее и сам не садится, видимо, запомнил хорошо. Хотя я разбрасывать не даю, поэтому стараюсь носить на руках, а чаще всего с папой вместе ходим в магазины. Когда начинается вандализм, сгребаю в охапку и бегом из магазина.

А про все остальное... надо мне видимо самой (нам с Мишей самим) определиться, чего мы "боимся" в отношениях с ребенком, иначе мы его подсознательно к этому же и подталкиваем. Читаю вот книжку про все про это, может, научит меня чему?

Ты знаешь, нет - не люблю я его почему-то.. Вообще никогда не любила усредненные оценки. Может, и стоит заглянуть туда, раз так...

Слушай, про "играть один" - это наверное тоже возрастной этап, у нас не так давно такое же началось. Про разбирание машин - у нас похоже. В папу пошел - тот говорит тоже в детстве все игрушки разбирал, а родители его ругали за это. Но это все как-то волнами - то ему интересно это делать, потом на месяц-два проходит. А вот про усидчивость я не согласна - конечно, начинается все с генетики, с характера. Но можно и подкорректировать,.и нужно, только, понятно, серьезно об этом надо дуимавть в более позднем возрасте, а сейсас я вот сатал применять маленькие хитрости, про которые в том топике писали...

Ну, ты не забывай, что я еще все преувеличиваю, как влюбленная мать :-)

Известно все это... Но есть как бы "пределы нормы" и за. Какя знаю, Мише права не хотели давать из-за этого в Молдавии, хотя, может, просто денег вымогали.

На самом деле, никакой он не дальтоник, а самый настоящий хитрюга. Сегодня разобрал свою любимую железную дорогу и просит, чтобы я починила. Я ему говорю - Сашуня, не хватает одной детальки, палочка такая была зелененькая - иищ, куда запрятал. Он, разумеется, ринулся искать - и приносит мне палочку, не ту, которую я искала, но тоже зелененькую! Вот щур, думаю!

:-) Слушай, полчаса смеялась!

Санек до сих пор видать помнит - показывает на титю пальчиком (или обнимет) и говорит: "Моня титя" (моя значит)

Слушай, я, наверное, тормоз! Всегда называла все ОРВи-0образные заболевания гриппом :-) А как их отличить?

И я :-(((( Ну, что теперь делать, нао себя успокаивать, что вот переболеет раз и на всегда - отмучаться сейчас зараз с обоими детьми. Передавай ему, чтобы быстрее выздоравливал!

Так вот если б качественные мысли-то были, а то все количеством берем... :-)

Я видать все-таки не до конца в курсе про твои дела... Что, "самому" получиться - нет шансов? Я как поняла, Петр-то "сам" завелся...

Ага, классно подмечено :-)

Я б деревянные полы посоветовала. Паркет или ламинат. У нас самих такие, и мне для детей больше всего нравится - тепло, натурально, легко поддается уборке. Нравится, правда. также и нашей собаке, которая об него когти точит.

расскажи потом про книжку, как прочитаешь, хорошо?(-)

ВОт тебе ссылка, почитай: www.gripp.ru. это просто другой вирус. А в проявлениях... грипп вряд ли спутаешь - резкий подъем температуры (причем высокой, у меня никогда не бывает температуры вообще, но при гриппе была под 39), ломота в костях и дикая интоксикация (это когда просто плохо). в общем, при гриппе лежишь пластом, а потом часто осложнения (у меня был бронхит с намеком на пневмонию, не помню, как это точно называлось)

Ань, да я не переживаю особо, наоборот обрадовалась уже даже:) уж лучне в самом деле ему сейчас переболеть и мне легче по проторенной дорожке (не привыкать как и во всём:-))Просто он уж очень долго держался и я уже начала свыкаться с мыслью что не заболеет. Возможно из-за того что сиську сосёт инкубациооному периоду потребовалось дольше времени (19 дней)... сейчас только только к новому году выздоровит... на ёлку Беаткину не попадём:(( Борьке придётся вместо меня идти:-(

Ещё Басяню в отличае от Беаты гораздо сильнее обсыпало, можно сказать что в два раза прыщей больше:(( Особенно на лице и вся голова... ужасно так, он как тифозник сейчас ходит:) У Буськи в бошке всего пару блях было, а у него щедро так и ещё бестолковый ведь, не понимает что расчёсывать не надо:(...

Они все сперва в ужасе:)) Мой сейчас бы и от двойни уже не отказался бы :-)...

а с некормить:) я тоже так хотела, но меня не сильно спрашивали, хотя три месяца получилось отдохнуть:))...удачи тебе! ;-)

:))...я капала пока спал... (-)

И не говори! :-)

Оль, с твоей собакой смотрю не соскучишься! :-) А ламинат и мне нравится, но он больно скользкий, нет? Мои бы сумашедшие дети попрошибали себе бошки еслиб он у нас был...

вот мне интересно есть ли тут еще такие детки которые все еще в памерсах и к горшку не приучаются? Мы вот такие :) Только вчера купила старшей горшок, а что теперь с ним и ней делать не знаю :(. Подскажите, пожалуйста, темной мамашке как дите к горшку приучать, поделитесь своим опытом, я как оказалось совсем несведуща в этом вопросе :(

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

Вошел во вкус :-) Насчет удачи еще рано - я все еще пью минипили, но подумываю прекратить, надоело. Но все равно спасибо :-)

O! ja absoljutno takaja zhe! ja hotela tozhe sprost, imejet li smysl seichas priuchat i kak ili ne nado, pozdno uzhe? i nado li ego prosto sazhat na gorshok ili eto tozhe lishneje?u nas gorshok ispolzujetsja tolko ko gda strshaja sestra prihodit v gosti, a tak ja voobshse pro nego zabyvaju

oblom dlya mamo4ki! umni4ka kak po4uvstvoval priblijayushiesa shagi groznoy mami s pipetkoy v ruke!Terry ti naverno uje gotovilas' trenirovalas' kak ego obhvatit':))molodec Oleg znal kak deystvovat'::)

gorshok u nas s 6 mesacev i do goda poka bila nyanya vse delali v gorshok ona ego lovila sadila i delali svoi dela kak stal jit' s mamoy:0 to est' so mnoy to teper' hodim na gorshok po prazdnikam inogda sam vedet za ruku znaet gde stoit privedet, saditsya v kolgotkah mne toka znyat' nado voobsh'em znaet,no u nego poka refleksa net on soobshaet mne ob etom kogda uje nadelaet v shtani!
Allo4ka,ti Nke pokaji kak saditsa sama na unitaz imitiruys sadis' 4to bi ona znala 4e tam proishodit' doljno ona eto uverena bistro ulovit:)
uda4i
saba i El'bay4ik

Мне вот ламинат (у нас в этой квартире именно он) совсем не понравился. Выглядит он ничего, но его надо все время мыть (пылесос не помогает), любая грязь видна. И скользкий для детей, ты права, наш Марк первый месяц ходил весь в синяках и шишках. и холодный зимой, босиком некомфортно ходть

Будет время тут почитай: http://www.maisiki2002.h1.ru/Razvitije/Gorschok.htm

классно так, алин, ты такая красивая...:))) и аланчик взрослый, мужичок совсем:)

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

Мы такие. И даже еще и не собираемся (-)

если кто из еще не зашуганных родственников робко спрашивает: "А когда..." я рявкаю "Сам научится, ровно в три года".

Как приучать - не в курсе. Мне КМ обещала, что он сам в 3 станет на горшок ходить - вот и жду:)) Самый удобный способ приучения:)

И мы так "березкой" все мечтаем сняться.

Фотки просто супер, просмотрела весь альбом, вся семьй - красавцы!

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Когда мне не лень, то Ленка бегает по дому в трусах, толку ноль, потому как до горшка все равно добегать не успевает, в процессе начинает верещать "Ай-ай-ай, писать", но уже поздняк метаться.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

К нам удачно зашел в гости Ленкин крестный с цифровой камерой, так что на нас можно посмотреть вот здесь:

http://www.eva.ru/albumpage/10678/4.htm

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

ну хоть не одни мы такие! :) я думаю, что ознакомить с предметом не помешает, а вдруг пойдет дело! :)

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

спасибо за совет, попробуем :)

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

а нас то таких безгоршочных немало, как оказалось :)

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

вот и я такая же ... была, до поездки в Киев :) Там же родственники много внимания нам уделяли :) вот я и поддалась :) Но как горшок купила, желания приучать почему-то поубавилось. Вот какая я лентяйка.

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

а у нас даже не верещит :), снимешь с нее памперс лужа на ковре гарантирована, она даже садится на горшок не хочет, складывает туда свои овсяные колечки и использует как подставку чтоб влезть куда надо.

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

это я московских, по маминой линии строю - а киевские меня бы построили только так:)(в них я такой танк и уродилась:)) Но я в Киев не езжу просто:))

Купила горшок и хорошо:) Если опять нахлынет - по симороновскому методу попроси Нику постоять на перевернутом горшке - и пункт "Ника ходит на горшок" можно считать исполненным:))) (это я сейчас на эту тему в аське треплюсь, вот и пошли симороновские шуточки:))

Да в том-то и дело, что Ленка не хочет садиться, когда я ей предлагаю, а через пару минут уже и поздно. Упрямая, вся в папашку :-).

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

У нас есть Антошкина фотка, где он стоит одной ногой в горшке. Мы ее комментируем: "В таком возрасте уже в горшок ходил".

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Мы к горшку не приучаем, просто болтался в квартире, ребенок хотел - сам садился. На той неделе сам уселся и пописал, а к вечеру горшок сломал. Так что мы теперь опять не приучаемся :)

Наталина

3 дня не заходила на форум, а тут уже новый топик за половину перевалил :-) Первый еле осилила, теперь пошла этот читать.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Мы тоже на горшок долго садиться не хотели, но зато с привеликим удовольствием делали в унитаз и очень этим гордились:) Горшок только сейчас начал признаваться когда утром лень пулей в туалет бежать. Главное малыша похвалить что он как большой делает свои делишки куда положенно и не переставать это делать после каждого раза.

Где мостик делаете, очень прикольно :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

У моей сестры муж дальтоник. Что не мешает ему полноценно жить :-) И даже водить машину :-) Кстати, сын их не дальтоник.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Ты на свекровь жаловалась. Слушай, забей ты на нее (как ни грубо это звучит). Ну совсем это не тот человек, с кем советоваться в таких делах надо. Нанимай себе спокойно няню и наслаждайся новой беременностью. Мне сегодня ночью, кстати, приснилось, что я беременная и приехала в роддом рожать. А схваток все нет. И еще помню, как живот шевелился :-) Вот так на меня наши форумские беременности влияют :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Поздравляем еще раз! Все-таки есть в родах нечто героическое :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Фотографии просто супер. Двое спящих детей прикол :-) Алл, мне кажется, что Владик похож на Нику. Я права?

Ну а по поводу гриппа я пока решила не делать. Отчасти потому, что грудью кормимся. Даже когда я сама свалилась с гриппом, Анька отделалась легким насморком. Так что надеюсь ее защитить.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

А плита, видимо, не керамическая, а стекло-керамическая. Это когда конфорки под стеклом. Все гладкое и чистое. У меня такая. Очень даже нравится. Особенно хорошо, когда сенсорное управление.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Я где-то месяц назад стала предлагать по утрам посидеть на горшке. Ненавязчиво так :-) Стала соглашаться. Потом и не только по утрам. Но сама не просится. Только если предложить, может согласиться, а может и не согласиться. В штаны тоже можем спокойно пописать, а потом возмущаться, что "Мо" (мокро). Да, вот в пятницу произошел из ряда вон выходящий случай. Вечером укладываемся спать, тут Анька встает, куда-то показывает и говорит "Го". Думала, игрушку какую-то просит. Смотрю, на горшок показывает. Я в шоке спрашиваю: "На горшок хочешь?". Она мне "Да, пи". Я все еще в шоке сажаю ее на горшок, она туда писает и мы ложимся спать. Занавес :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

У нас Аька тоже любит с друзьями побеситься. Вот в субботу к нам приезжал наш друг Дениска (почти ровесник). Так она все за ним бегала и кричала "Диди". Любит она у нас друзей :-)

Свет, мне понравились ваши ящички для игрушек. Колись, где покупала?

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Свет, это какие-то самые обычные полочки мама купила на рынке в Солнечногорске, привезла нам в подарок. Выглядят и правда неплохо, все наши гости оценили. Так что у нас игрушки в них хранятся, а в Икеевские ящики запихали то, чем редко играем.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

емного новостей.
Во-первых, хорошая новость: у нас папа защитил кандидатскую. :-) Уф, и стало чууууточку легче. У меня закончились занятия у студентов, так что мне осталось принять еще один зачет у группы и всё. :-)Ношусь с документами в аспирантуру. А Настю готовим к детскому саду, иначе я - никак... Эта беременность кажется немного тяжелее ощущается, нежели первая: тогда я могла полежать днем, отдохнуть, а сейчас - никак. Дура-врач (пардон, других слов уже нет) из районной ЖК выписала кучу анализов: а тут выборы, праздники, снова выборы, еще Настя и работа. Плюс ко всему приходится сдавать кровь на биохимию отдельным анализом, а на ВИЧ, сифилис, группу крови - другим анализом, плюс еще один ОАК (общий анализ крови) и еще отдельный анализ на сахар. (Хотя, нафиг: его же назначают по показаниям, а у меня их нет!!!).
При этом тетушка так и не отдала мне еще на руки мою обменку, ни разу не измерила размеры моего таза (! нонсенс!!!), ни разу не послушала ребенка. :-(

А с Настей гулять на улице очень тяжело. Мамочки детей погодков, как вы справлялись?! Особенно те, которые живут в таком же климате, как и я: я полчаса одеваю ребенка, потом себя, а гуляем мы недолго, те же полчаса. Потому, что хотя на улице и не очень холодно, но ветер. К тому же ребенку надо обязательно в другую сторону, нежели нужно маме. :-)

А еще Настя ходит в горшок: просится сама: так что памперс мы одеваем только на ночь и на прогулку. Стала просится сама, никто её не принуждал. Я помню, что кто-то на форуме сказал, что у них есть ритуал: после того, как сходил в туалет - идти выливать горшок. Я тоже превратила это в ритуал, хвалю ребенка потом и - пока (тьфу3 раза!) всё нормально. :-)

ну вот. Такие у нас дела.

фотки почему-то не вставляются...((( хнык-хнык...

еще больше, но тот кто предупрежден - вооружен:))) Восстанавливайся скорее, пусть все будут счастливы и здоровы.

Маша, Саша и кто-то еще

Ну я как обычно начинаю петь хвалебную песню маме:))))
Алин, ты выглядишь офигительно. Надеюсь, теперь ты собой довольна?:))) Аланчик красавец, а папа у вас солидный таааакой:)) Кстати, там, где Алашик улыбается, он мне опять мою Саньку напомнил.

Маша, Саша и кто-то еще

но как же ты справляешься? Я с ужасом думаю, что придется Сашюлю в сад отдавать. А ведь когда-нибудь придеться. Я, кстати, пропустила - вы когда должны родиться?

Маша, Саша и кто-то еще

сама скоро буду искать - но вторичку:))

Маша, Саша и кое-кто еще

Точнее, несколько.

во-первых, слушаться ли КОмаровского и давать ребенку дышать свежим, холодным воздухом 0 и класть его, как всегда на улице. Во-вторых, что с етим носом делать? Уже капнула Називин, засунула ножки в горячую воду на нексолько минут.

И, вообще, странно получается - у Макси, оказывается, такая слабая имунная система... Сисией кормлю, по дому всегда полуголый бегает, на улице каждый день спит и все равно - чуть ветерок, сразу нос, кашель и прочие прелести...

Такая крепышок!:) Прелестная у тебя дочурка растёт!

Здорово! Такая милая девочка! Мне больше всего "коза" понравилась :)

Мы! Мы такие! Абсолютно горшок не признаем! И унитаз тоже! И, вообще, памперсы - наш лучший друг! КАк, когда и при каких услоиях буду приучаьт к цивилизации (то есть, хождению в туалет) - понятия не имею...

Та же песня, но наоборот. Саньку вчера в гостях дали попробовать первый раз сосиску. Ему так понравилось, что он потом час просил: "Еще сиську!"

Да вот Миша тоже говорит - даже если дальтоник, все равно это не лечится...

Вот! У меня тоже когда я писала, вертедлось на губах слово "забей", но я постеснялась его написать :-)

Наверное, ламинат ламинату рознь. У нас у знакомых, у которых 2-е детей маленьких, стоит какой-то дорогой ламинат. Так его от паркета не отличишь. Они довольны. У нас паркет, но "плиточный", т.е. продается уже в виде деревянных дощечек, собранных в плитки. Блин, как-то бестолково объяснила. Суть в том, что когда его кладешь, не надо досочку к досочке подбивать, а прямо большими кусками (мы его, кстати, сами клали). На счет "скользкий" - вообще-то более скользкий, чем ковровое покрытие, но если сравнивать с линолеумом или каменной плиткой - то думаю даже менее скользкий. Каменную или керамическую плитку я бы с ребенком вообще не рассматривала, как вариант - опасно для головы.

Мы такие... Я пока не напрягяюсь. Вроде воспитательница в садике заводит разговоры, но пока очень вяло.

Какие вы молодцы все! Папе передавай поздравления..А про что диссертация была? И ты на какую тему будешь писать? Молодец, что все успеваешь - и работать, и семью расшрять, и еще наукой заниматься! А кто у вас с Настей сейчас сидит, пока ты на работе, я забыла...?

Про горшок вообще молчу - это для нас что-то из области фантастики.

Рассказываю про книжку. Называется она "Redirecting Children Behaviour". Мы с Мишей разочарованы. Начинается все очень красиво и правильно, с общих слов о том, как важно уважать личность ребенка и т.д.. А потом, как только дело дошло до "практических советов", тут пошла самая настоящая, на мой взгляд, дрессировка и советы про то, как успешно манипулировать детьми. В начале книжки пишут, что ребенка надо любить таким, как он есть, и стимулироваеть его быть таким, как он есть, и принимать решения самостоятельно. Типа, прежде, чем что-то сказать ребенку, подумай: "это надо мне сейчас или это поможет ему стать самим собой". А потом рассматривается пример про то, как девочка поссорилась с подружкой, и мама послала ее в комнату "подумать", что бы она сделала в этой ситуации. Девочка приходит первый раз и говорит: я подумала, больше с Машей дружить не стану. Маме доброжедлательно, но строго рекомендуется сказать: "а ты уверена? Иди и еще раз подумай". Девочка идет и "думает" второй раз, приходит и говорит: "Я, пожалуй, Маше позвоню" - мама должна сменить тон на гордый и счастливый и сказать: "какя ты молодец"! Ну, что это такое, если не манипулирование ребенком? И все советы там такого рода. Т.е. декларируется одно, а на деле получается совсем другое!

И вообще, мне стало казаться, что вся американская "детская" (и не детская) психология постороена на дрессировке и манипуляции под эгидой свободы и борьбы за равноправие и права человека. Во-первых, потому, что все эти "умные" книги настолько схематичны и примитивны, как серия "для чайников". Я не хочу быть чайником и следовать инструкциям! Я хочу думать и искать правильный путь, может быть ценой ошибок, и учить тому же своих детей!

А во-вторых, вот из-за такой истории. Есть у меня знакомая, у которой проблемы с 12-летней дочкой от первого брака. Так вот, она обратилась за помощью к детскому психологу, типа очень хорошей и уважаемой. Та стала заниматься с девочкой, а попутно и с мамой. Надавала ей кучу книжек, одна из которых, кстати, была кажется того же автора, только более подробная. Со ссылками и описаниями исследований в этой области. К слову сказать, результаты исследований мне очень понравились, т.к. идея была в том, что изучали какие-то племена и "цивилизованные" семьи. И установили, что дети-то лучше развиваются и здоровее в этих племенах, т.к. матери их таскают на себе, кормят и спят вместе, а не запирают с рождения в отдельной комнате. Т.е. это направление в "современной американской психологии" призывает отойти от традиционной американской "дисциплины" и начать теснее входить в контакт с детьми. И вот на основе такой хорошей теории даются опять таки очень схематичные практические рекомендации, как по-настоящему надо воспитывать детей. Так вот, однажны эта психолог начинает учить мою знакомую, как надо быть more parenting, дает ей советы, как общаться с подростками, и в доказательство приводит пример: "вот когда мой сын был в этом возрасте", и оказывается, что мальчик был совсем не благополучный, каките-то у него проблемы были то ли с наркотиками, то ли еще что-то (не помню точно, не хочу врать). Т.е. учить-то она учит, а своих детей воспитать слабо? Или это в ее понятии и значит "стать самим собой"??? Да оно и понятно - когда родители пытаются манипулировать детьми, дети это всегда чувствуют, в какой красивой обложке это не подавай :-).

И с другой стороны, у меня пример моей нянечка в Санечкином садике. которая без всяких "вредных советов" вырастила троих ну просто замечательных детей. Хотя она, конечно, тоже педагог с высшим образованием, но это ей не мешает. У нее все как-то естественно получатеся.

В общем, длинно и занудно получилось :-)

Девчонки, поделитесь, пожалуйста, кто какие книжки-сайты читал или читает про детей "нашего" возраста - такие, чтобы на душу ложились :-)

класные фотки я ещё вчера пыталась написать но комп заглючил! детки клевые класно резвятся и в кроватке фотка прикольная, моего тока спать туда загонишь а так посидеть спокойно нивкакую!
Саба и Эльбайчик

Одна идея из книжки, которая мне действительно понравилась и которая стоит времени, "потерянного" на прочтение всего остального: Когда ты находишься в затруднении, что сказать ребенку или как прореагировать на его поступок, или в гневе - надо поставить себя на его место, вспомнить, что ты в детстве чувствовала в подобных ситуациях, и тогда станет понятным, во-первых, мотивация ребенка, что он хочет добиться таким поведениям, а во-вторых, как лучше поступить родителям :-) Простоя мысль, но мне до нее надо было "дорасти" как матери :-) Хотя я периодически и раньше так делала, но не всегда, к сожалению...

Классные фотки!!! Особенно понравилось, как Ленка в зеркале с собой играет в прятки, и как комбез напялила :-) Кстати, она по комплекции очень на Санька походит. Сколько вы весите сейчас?

Миша как раз говорит, что за последние несколько лет вирус гриппа мутировал, и теперь некоторые разновидности проходят без температуры, а потом дают осложнения. Тем-то они и опасны, что к ним серьезно не относятся и часто переносят грипп "на ногах". Вот мы, похоже, на такой нарвались недавно.

Алиша, очень хорошие советы давали в прошлом топике, как раз я спрашивала как бороть кашель и сопли, девочки очень много хороших советов дали, мне очень помогли ингаляции в ванной комнате горячую воду набирала и капала масло евкалипта и ещё грудку натирала звездочкой, едовую клетку делала, и прыскала ИРС-19, можно ещё на пяточки едовую клетку и теплые носочки на ночь.
насчет улицы и свежего воздуха спорный вопрос, я вывожу на Час не больше, потому Что это единстенный совет и лечение которое тут назначают врачи:) так Что мы без улицы не можем хотя когда он сильно болел я сидела дома два дня и тебе советую
а поповоду иммунитета то я не думаю Что он низкий просто может на сквозняке простыл или это вирус?
выздоравливайте поскорее.
Саба и Эльбайчик

ya Elbashe inogda dayu potikat' knopo4ki vot na etom sayte:
http://www.bbc.co.uk/cbeebies/
i v igri poigrat' a knijki u nas vse angliyskie tak kak nashi uje davno vse razorval esh'e v malishovom vozvraste:)
saba i elbay4ik

Ага, Алиш, прошлый топик еще "на плаву", а больше особо и не добавишь ничего. Ну, еще уточню, что PediaCare или Dimatab даю на ночь, когда плох совсем, чтобы хоть спал. На счет гулять - тоже это как-то обсуждалось, есть ращные подходы :-). Если нет температуры - то я бы стала выходить на улицу. По крайней мере, андо проветривать комнату каждый день. А по поводу иммунитета - так этонормально, все детки болеют насморками, мы вот тоже в зимнем сезоне почти не вылезаем из них. Если тебя это заботит, поговори с врачем или купи гомаопатический иммуностимулятор, про которые Вирджи и КМ говорили, тут они продаются в organic stores типа Henry's, есть именно для детей.

Привет! Прости за навязчивость:-) Ты мне не отвечала? А то я теперь уже боюсь за почту свою .

ОЛь, то, что у этой психологини сын наркоманил, не говорит о ее квалификации (точнее, вряд ли говорит). Сапожник без сапог, как говорится...Да и вообще с наркоманией не все просто, никто не застрахован :-( (абсолютно НИКТО). Да и вообще дети все разные от рождения... Так что это тоже в какой-то мере лотерея :-) А насчет подхода "для чайников" (я это называю "для дебилов" :-)) - это вообще, по-моему, типично для Америки (сорри :-))(вспомни Карнеги :-)), так что не расстраивайся из-за книжки :-)

Привет! Прости за навязчивость:-) Ты мне не отвечала? А то я теперь уже боюсь за почту свою .

Ну, ОРВИ и раньше давали осложнения. И у гриппа всегда были разные варианты течения. А с чего ты решила, что у вас таки был грипп?

Во, точно, я-то думаю - что мне эта книжка напоминает? Его самого, Дейла Карнеги! Так что sorry не за что говорить, такова правда жизни, я с тобой совершенно согласна :-) А на счет сына - все таки, о чем-то это говорит, хотя, конечно, не так все это просто.

Эх, где бы взять хорошую книжку на эту тему...Иы не знаешь таких?

Так домашний врач диагноз поставил :-)

а что вы будете дарить на новый год? я все не определюсь..с дной стороны, игрушек куча уже, с другой -одежды вроде не надо, думала - куплю ж/Д или гараж, а вдруг он безумно заинтересовался лего эксплорер - я нас только сами кубики эти.. может купить что-нить ролевое из лего, типа фермы или дороги.. в общем ужасть...с жиру бесимся:)))

глюк(-)

Так вроде в прошлом топике поднимали этот вопрос... Мы будем дарить набор инструментов, набор тракторов (благо тракторами даже во сне бредим. Сегодня ночью во сне вдруг как закричит: "Тактор!") и всяких строительных работников и знаков, а тут еще перепали деньги на дополнительный подарок от знакомого, так купили пиратский корабль фирмы Tomy. Точно, с жиру бесимся, зато как приятно играть! Ну, и еще всякой мелочевки типа карандашей для ванны, мелких животных ( а то всех уже порастеряли), заводную лошадку махонькую, мыло с лягушкой внутри, подводную лодку - тоже в ванной запускать. Но у нас "елок" будет несколько, потом еще 2 рождества и Новый Год с дедом Морозом, так что подарков надо много.

Одежду, на мой взгляд, дарить детям - это кощунство :-)

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

неее, сиську - никому!:) вот, помню, км писала, что петр ее подругу на кормительный диванчик зазывал и сиськой предлагал поделиться:) у егора никогда таких порывов ни к людям, ни к игрушкам не возникало... папа наш как-то попытался пошутить на это счет, сделал вид, что он к сиське прикладывается... был слегка избит сыном:) и крику было много:)

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

ух, представляю сколько хлопот с новой квартирой, и ремонт, и обставить, зато какие это приятные хлопоты!

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

присоединяюсь к вышесказанному, Алексия, ты молодец!Читала твой рассказ и вспоминала свои вторые роды, кажется что уже все так давно было. Мне вот наоборот в первый раз было намного больнее, но мне роды вызывали, тоже окситоцином или питоцином, уже не помню. А во второй раз все так легко было, мне аж даже не поверилось, у меня когда схватки были, я все сомневалась оно это или нет, все ожидала что больнее было, когда анастезиолог пришел, он еще у медсестры переспросил а действительно ли я рожаю, потуги у меня правда 1,5 часа длились. Ладно, что это я все о себе, здоровья тебе и всей твоей семье! Удачи!

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

спасибо за комплименты, у нас похоже с прививками не получается, к врачу доехать не можем, у нас папа заболел :( мы пока усиленно иммунитет поднимаем.

Алла, Ника (10.04.02) и Владя (19.04.03)

жалко, что фотки не крепятся:( а вы там все молодцы, я смотрю, особенно ты:) я не мамочка погодков, советами не помогу, но посочувствую тебе и порадуюсь за тебя:)

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

Segodnya dobralas'do internet cafe, chtobi proverit'pochtu i konechno zaglyanula k vam, eto uzhe ne izbejno:) Tak bilo priyatno uvidet'nashi fotki. Spasibo vsem za teplie slova v nash adres, taaak priyatno! I otdelnoe BOLSHOE spasibo Virdji i Olge!!! Teper'ya poyavlus'ne skoro, no dushoi ya vsegda s vami.

U Alanchika proriv v rechi, boltat'stal 2 dnya nazad i mnogo. Govorit pravilno i po smislu, zadaet voprosi slovami. Za mnoi povtoryaet chetko i yasno, ne kaverkaya slova (ne vse konechno - legkie slova). Samoe lubimoe slovo, kotoroe on proiznosit voobshe bez edinoi oshibki eto - SONSE i pokazivaet palchikom v nebo:) Nu vot podelilas's vami svoei gordost'u - teper'zhdem babushku, chtobi udevit'.
(Spasibo, chto dochitali moi translit)

Zdorovya i schastэa vashim detkam! Horoshego Novogo goda! Pozdravlyau vseh zaranee. Ne zabivaite.

Я все собираюсь купить горшок :))). Поскольку консуьтантом выступает старший, он все бракует и говорит, что Пете будет неудобно :)). Так что изредка я вспоминаю при смене памперса спросить - не пописает ли он в Левин. Он бодро и радостно садится. Также бодро встает. Ну, может, пару раз мы туда писали.. На сем приучение и закончилось :)). Лева начал процесс после 2х. Имея перед глазами такого учителя, надеюсь, Петька начнет раньше.. Но никаких шагов не предпринимаю :)))

Olga, mne ochen'nravyatsa stati na etom saite http://parenting.ru/list.php/8 - esli ti imeesh vidu psyhologiu. Vot shas sizhu i kak raz sebe na disk kachau nekotorie. Tak tyazhko bez inerneta. Udachi tabe vo vsem!

Алин, еще раз вам желаем радостной встречи с родственниками, веселого Нового Года и легкой дороги!

Алаша молодец, сейчас у вас пойдет самый интересный филологический период, так что заготавливай журнальчик - записывать за ним перлы.

Алин, спасибо, сервер мне понравился, но только я заметила, что к стаьям, публикуемым на нем, нужно относиться очень осторожно и кретически, ни в коем случае не принимать советов безусловно, т.к. там смешаны разные направления и взгляды. Например, совершенно невинная на первый взгляд статья про Вальдорфовский детский сад "Воспитание хороших привычек по Вальдорфской методике ". Прочитав ее, сразу хочется отдать ребенка в такой садик. А на самом деле, Вальдорфская система постоена на антропософия, т.е. является религиозной школой, где детям будут прививать определенное религиозное восприятие, которое противоречит, напримет, христианскому мировоззрению. Если тебе интересно, почитай здесь про Вальдорфовскую систему: http://iriney.vinchi.ru/sects/valdor/news001.htm

И многие другие статьи тоже неоднозначны. Т.е. читать этот сервер надо очень вдумчиво, обращая внимания на то, кто автор данной статьи.

Девочки, спасибо! Пойду почитаю.

У нас сейчас Ленка тоже от тракторов фанатеет, во сне, правда, не кричит:-), зато на улице постоянно "тактор, тактор", а папа наш почему-то против того, чтобы дочке дарить трактор (а также железную дорогу, тоже была идея, поскольку Ленка постоянно тащит меня "ту-ту" смотреть). Причем логика у нашего папы такая: ну ей же есть, что покатать, вон бегемота, например:-).

Оль, а что такое карандаши для ванной? Может, нам тоже нужны:-).

В общем, на следующей неделе надеюсь заполучить бабушку в гости, сбегу в "Детский мир" или еще куда, на месте буду думать.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

А у вас зубики не лезут? Это я к ослаблению имунной системы. У нас почти все случаи заболеваний были на фоне режущихся зубиков. Вот сейчас пока держимся, не болеем, хотя на нашей площадке уже почти все детки переболели, да и у меня самой три недели назад ОРВИ было, а Ленке хоть бы хны.

От насморка нам лучше всего Эуфорбиум Композитум помогает (Светулек тоже им прониклась:-)) и эвкалиптовые ингаляции. Мы над паром не дышим, а я просто на плиту ставлю, чтобы по дому пар эвкалиптовый пошел. КМ рекомендовала еще пароварку, когда сама болела, тоже этот способ попробовала, здорово.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

как справляюсь? а не знаю, у меня похоже ребенок "безпроблемный". :-) может и сама поиграть и не особо непослушная. Хотя, кто знает, мне же ПОКА сравнивать не с кем. :-) А я не боюсь сада, у меня на прогулке Настя на детишек засматривается, но сейчас зима, особенно и не поиграешь, так что на пол-дня я её водить буду, хотя и не жду от этого существенного облегчения своего дня.
А родиться мы должны в апреле, где-то 19-22 числа, но мне почему-то кажется, что будет раньше.

www.detki.de
http://www.pregnancy.h1.ru
http://www.kuzovkina.pp.ru/

Они, правда, с уклоном в грудное вскармливание ;-), но мне это и нравится :-)

Книжку я себе еще купила (прочитала много хороших отзывов на форуме): Мальчики и девочки: два разных мира (пишу по памяти, поэтому могу ошибаться). Вот только начала читать, но уже нравится.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Мне тоже кажется, что Анька у меня с каждым днем говорит все больше.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Оль, на самом деле, как мне кажется, вообще ко всему нужно относиться вдумчиво :-) Нет универсальных советов, подходящих под любую ситуацию. Все равно каждая мама принимает решение сама, исходя из имеющихся в ее распоряжении фактов. Ну это так, мысли вслух :-)

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Мне кажется, это должно Аньке понравиться.

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Мы с вами :-) Горшок не покупали (остался Лизкин, и сиденье осталось), до сих пор бы не купили, наверное :-) Когда зазываешь - идёт, типа на горшок, с удовольствием. садится и ровно через секунду вскакивает. И убегает по своим делам. С сиденья также. Неинтересно ему ещё это. Но всем расказывает, что писать-какать нужно именно на горшок, или на худой конец - в унитаз. Сажает игрушки туда.. этим пока и ограничиваемся :-)

Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

Мы с вами :-) Горшок не покупали (остался Лизкин, и сиденье осталось), до сих пор бы не купили, наверное :-) Когда зазываешь - идёт, типа на горшок, с удовольствием. садится и ровно через секунду вскакивает. И убегает по своим делам. С сиденья также. Неинтересно ему ещё это. Но всем расказывает, что писать-какать нужно именно на горшок, или на худой конец - в унитаз. Сажает игрушки туда.. этим пока и ограничиваемся :-)

Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

Мы с вами :-) Горшок не покупали (остался Лизкин, и сиденье осталось), до сих пор бы не купили, наверное :-) Когда зазываешь - идёт, типа на горшок, с удовольствием. садится и ровно через секунду вскакивает. И убегает по своим делам. С сиденья также. Неинтересно ему ещё это. Но всем расказывает, что писать-какать нужно именно на горшок, или на худой конец - в унитаз. Сажает игрушки туда.. этим пока и ограничиваемся :-)

Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

Мы с вами :-) Горшок не покупали (остался Лизкин, и сиденье осталось), до сих пор бы не купили, наверное :-) Когда зазываешь - идёт, типа на горшок, с удовольствием. садится и ровно через секунду вскакивает. И убегает по своим делам. С сиденья также. Неинтересно ему ещё это. Но всем расказывает, что писать-какать нужно именно на горшок, или на худой конец - в унитаз. Сажает игрушки туда.. этим пока и ограничиваемся :-)

Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

Упс, сорри :-) Глючит чего-то...


Лена, Лиза(1997) и Сёма(11.04.02)

не, не знаю книжек, увы (-)

Спасибо за ссылочки, я заложила их для себя... Про книжку - а кто автор? Она переводная? Так есть про "наш" возраст?

Это такие Крайоны, которыми можно в ванной на стенках рисовать. Классная штука! Еще есть краски для ванной, у нас такие были, мы, в принципе, там, в ванной, в 7 месяцев и начали учиться рисовать. Пальцами и ладошками. Потом убираться легко - взял все душем смыл, ребенка оттер мочалкой и никаких проблем :-)

Понятно, посмотрю. Наверное, еще не поздно ими попользоваться, хотя Ленка вроде уже и гуашью довольно аккуратно рисует. Аккуратно в смысле что отмывать только столик приходится:-).

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

И вам счастливого Нового года и встречи с родственниками! Поздравляем с новыми достижениями в речи!

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Вот краткая информация (вторая книга). Там про все возраста.
http://www.danilova.ru/storage/biblio_03.htm

Светлана и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Я тоже в восторге от этой книги, сейчас отдала невестке почитать, племянник - первоклассник, как раз очень полезно. Сама прочитала пока один раз, собираюсь потом второй с карандашиком пройтись.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)