Просмотр полной версии : А заграницей как?
Тут многие живут не в России. Скажите, а у вас есть люди имеющие два дома(квартира, дача) и ноющие - мы бедные, бы нищие, у нас денег нет?
Падущька
12.01.2004, 07:31
Да есть они везде :-)
Я не про нытиков а про тех кто реально плохо живет.
Я про родителей в данном случае. Понимаю, нехорошо осуждать старших, но все же. Мои ничего еще держатся, да и мы помогаем и папа работает пока, а есть вот близкие друзья (родителей), которые ОЧЕНЬ плохо живут.Да и для меня это близкие люди.Живут крайне бедно, но имеют дачу в Купавне(рядом с Москвой, очень хорошее место) и большую трехкомнатную квартиру. Ни с тем ни с другим не могут расстаться. Хотя лопают одну кашу.
Я спросила к тому, что мне кажется в России это более распространено, жить за чертой бедности, но держаться за недвижимость мертвой хваткой. Почему-то мне кажется в других странах, это не так. Интересно.
***держаться за недвижимость мертвой хваткой***
v smysle?
Елена Д-ова
12.01.2004, 08:30
Так в России ваши знакомые за свою недвижимость мертвой хваткой держатся по двум причинам. Во-первых, у них больше ничего нет и никогда не будет. Во-вторых, начни они ее продавать -- еще неизвестно, чем это кончится. Бывают и летальные исходы таких сделок:-(
насобирал долгов чтобы купить квартиру, теперь живем за чертой бедности. Что было раньше: жили на съемной, иногда ездили заграницу отдыхать, шмотки покупали, кино, театры, боулинг, биллиард итд. Что сейчас: тратим только на еду, ничего не видим, никуда не ходим, никуда не ездим, ходим в старых обносках, ребенку санки не можем купить(ДА ДА ДА!!!). Ребенок мечтает о санках, все во дворе на санках, а он ... Вообщем зато в собственной квартире без пяти минут. А долги еще выплачивать и выплачивать. Вот она советская любовь к недвижимости. А на съемной можно было жить.
Ну мне очень обидно, что они не хотят продать допустим квартиру и купить меньшую. Или сдать хотя бы эту а снять меньшую.Эта семья состоит из маминой подруги(62), ее дочки(35) и дочкиного сына(4).Мальчик такой классненький, а все время болеет, живут ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ бедно.
Да и родители мои: у нас маленькая пенсия, у папы маленькая зарплата, государство нас так кинуло! Все дорого, а мы ничего не можем. Я говорю: "Ребят, переезжайте на дачу! от москвы 40 иминут, на электричке, дом теплый, большой, поселок жилой. А квартиру, тоже 3 комн. и тоже в центре, сдайте. Будете жить зашибительски! Отдыхать 2 раза в год, кушать не с оптовки а из хороших магазов, да и все что надо себе позволите" Нет, говорят, неохота :-)))
Елена Д-ова
12.01.2004, 08:55
теперь посмотрите на это глазами своих родителей. Квартиру, париктически ежинственное, что удалось заработать за всю жизнь, - отдать чужому дяде??? А если он квартиру загадит так, что не отчистишь (бывает, бывает), а если он нас отсюда выселит (и это тоже, между прочим бывает)? Да вы что, как можно...
К сожалению, не настолько у нас еще цивилизованные отношения на рынке недвижимости, чтобы со спокойной душой рисковать единственным. что имеешь.
Точно также и ваши знакомые. Они понимают, что когда мальчик вырастет, ему будет нужно жилье. А никаких шансов купить потом ту же треху у них не будет. Сдать свою, снять чужую поменьше -- хлопот море, финансового выигрыша долларов 100-150. Оно того стоит?
Вы бы все-таки чуть реальнее относились к отечественной действительности,а?
пятикомнатная квартира в центре, потолки очень высокие, мебель антикварная почти, а няней работает, еле на жизнь хватает. все время плакаласьнам какая она бедная и несчастная когда мы жили в съемной однушке с ребенком.
а если квартиру разменять на две и одну сдавать, чтобы накопить мальчику на образование - это ведь окупится с лихвой.Это ценнее старого фонда.
Елена Д-ова
12.01.2004, 09:06
Что значит "разменять"? На что можно разменять стандартную трешку без доплаты? В лучшем случае - на две "убитые" однушки. Если им реально есть нечего, то деньги пойдут не в накопления, а на еду. В общем, все это из серии "сытый голодного не разумеет", к сожалению.
районах, если трешка в центре. ну конечно это все сложно, много хлопот. Но конечно это их дело, я сожалею что влезла с коментариями.
Нет там выигрыш я думаю баксов 600 :-) В месяц!Квартира большая на красных воротах, оч. классно расположена.
Да я даже и не к этому, хотя в этой семье ситуация действительно очеень тяжелая.
Я спросила потому, что судя по фильмам за границей как-то пореальней на жизнь смотрят. если жрать нечего, то соответственно этому и проживают, в маленьких квартирках съемных. Доход побольше- дом побольше. Не знаю как объяснить. Ну вот вы пишете когда мальчик вырастет. Он вырастет через 16 лет. 16 лет!!! Нищеты!!!
Он же живой, ему кушать вкусно хочется. У него почки больные, у него ложный круп. Да на хрен это вырастет. В такой нищете, он может и не вырасти.
А мама его больна, да и бабушка здоровьем не блещет.
Елена Д-ова
12.01.2004, 09:52
А заграницей несколько другая обстановка с недвижимостью. Тот же мальчик, когда вырастет, сможент ТАМ взять кредит на жилье и платить его лет 20-25, а у нас? Или снять квартиру и прожить в ней столько, сколько надо ЕМУ, а не столько, сколько придет в голову хозяевам квартиры.
А у ваших знакомы квартира на Красных Воротах -- это ЕДИНСТВЕННОЕ достояние, вполне возможно они ее берегут "на черный день". И никаких перспектив больше у них нет.
Кукуруза
12.01.2004, 10:59
зашибись! блин, просто нет слов (-)
И совершенно правильно делают, что не продают, да вы что! Другое дело, что если дача жилая, с отоплением и тд, и в поселке, то и вправду можно туда переехать, а квартиру сдавать знакомым (хотя я вот маму три года уговаривала квартиру пустующую сдать как уехала, она до ругани не хотела это делать).А продавать недвижимость в России имхо можно только в самом наикрайнейшем случае, или когда стопроцентно в Россию никогда не вернетесь.
Да заграницей такого явления быть НЕ может: чтобы бедная семья владела престижной квартирой в центре. За какие шиши она ее купит? Это в России так возможно, потому что раньше почти весь жилой фонд принадлежал государству - и престижные, и непрестижные квартиры. А потом люди взяли и за копейки приватизировали их. Вот и получилось - доход маленький, но владеет престижной квартирой.
Antonova Nataly
14.01.2004, 07:44
Да я бы за собственную квартиру лет 5 голодной согласилась бы ходить. Санки можно в конце-концов попросить у тех, у кого дети выросли, да и стоят они рублей 300 (простые, советские). Ну вот не поверю, что 300 рублей у вас не найдется.
Да, боулинг, путешествия это все замечательно, но что вы будете делать лет через 15, когда ребенок вырастет, может быть женится, а что вы ему оставите в наследство? Или вам так нравится всю жизнь жить в чужом доме?
Долги это очень тяжело, но это не бесконечно, а кварира у вас на всю жизнь. Я бы на вашем месте плясала от радости, т.к. скоро цена квадратного метра еще раза в полтора повысится и не факт, что когда бы вам захотелось купить квартиру, вы сможете это сделать.
Antonova Nataly
14.01.2004, 08:22
В смысле, кто живет в собственных домах или квартирах, много ли они платят за коммунальные услуги, а то многие говорят, что по сравнению с Западом у нас квартплата копейки. Инетересны цифры в сравнении со средней заработной платой. И вообще, сколько стоит 1 кв.м. обычной квартиры (не в центре)?
Почему это не может? Запросто! Недвижимость не только продается и покупается, она наследуется также. Небогатая семья вполне может наследовать крупную недвижимость. При этом работать, скажем, за зарплату ниже средней или сидеть на пособии, но жить в доме, за который уже выплачены все кредиты, он находится в полной собственности и затрат требует минимальных (ну кроме косметического ремонта).
Высокая квартплата. В среднем в Британии до 70% дохода может уходить на выплаты, связанные с жильем. Сюда входят и ежемесячные выплаты в погашение ипотеки или ренты, и счета, и налог местных советов.
Заграница тоже всякая бывает. Тот кто живёт на соц.пособии иметь свою недвижимость не может. Вот когда он продаст недвижимость, да ещё и деньги проест тогда государство и будет ему помогать. Я говорю о Голландии.
Скажем, дом стоимостью £80-105,000 (неновый дом 2-3 спальни в глубинке, или очень скромная квартирка в доме старой постройки в Эдинбурге) - вода+канализация+обшекомму нальный налог - £160 в месяц. Электричество и газ еще могут быть £100-150 (какая плита, сколько народу и т.д.). Аренда или выплата по кредиту £600-800. Средний доход на семью в шотландии £1800 в месяц (после налогов где-то 1400).
£1=$1.7
имелось в виду, что едва сводящая концы с концами семья (а не просто небогатая семья)- живет в шикарной квартире и вообще не знает, как вообще выжить и ребенка вытянуть - о таком я еще не слышала кроме как в России. Если бедная семья социальщиков и получит в наследство дорогую квартиру, то она скорее всего продаст ее и купит попроще, а на разницу будет жить, сдаст другим, положит в банк или образование ребенку оплатит. Кроме того обычно в домах с дорогими квартирами и контингент соответствующий, куда бедная семья социальщиков не вписывается....
в Германии например за трехкомнатную сьемную надо в месяц в среднем 500-800 евро заплатить (от района и состояния дома зависит), 900-1000 евро тоже не редкость. Можно, конечно и в каких-нить трущобах за 200-300 найти. А если говорить про экслюзивные квартиры в центре больших городов и всякие пентхаузы с видом на город или парк, то тут вообще верхней границы нет...
Очень многие живут в сьемном жилье всю жизнь, особенно когда плата невысока. Мы уже 12 лет живем в очень приличном новом доме (1991 г постройки) и снимаем трехкомнатную за 450 евро в месяц - дешево, просто повезло когда-то, квартплата с тех пор не поднималась. Переезжать никуда не хотим - таких цен уже не найдешь. Мы снимаем не у частного лица, а у строительного кооператива.
В доме кроме подвала есть (все только для жильцов!)- игровые комнаты, маленький спортивный зал, прачечная, складские помещения для велосипедов, колясок, внутренний дворик с детской площадкой, подземный гараж (за последнее платим дополнительно 50 евро в месяц)
В Америке то же самое. Если есть недвижимость, то не имеешь права на пособие.
Оля
tasha_ab
14.01.2004, 16:40
Правда. Также - как правило народ хоть и живет здесь в доме (маленьком /большом) - дом то фактически пренадлежит банку. Т.е. пока весь долг в течение 20-30 лет не выплатишь. Т.е. продать можно, но ведь значительный куш от продажи уйдет банку.
Если же случись такое что люди вдруг не в состоянии выплачивать за дом (например, когда кто то работу потерял и никак не может теперь платить), тогда его как правило продают. Взамен - либо покупают дом подешевле, либо начинают рентовать. Но это не от того что люди пореальнее смотрят на вещи - банк (фактический владелец дома) их заставляет смотреь на все реально.
tasha_ab
14.01.2004, 16:45
кстати про минимальные затраты. Ваши бы слова да Богу в уши :o). Не получится минимальных затратах при наличие дорогой недвижимости. Кроме уплаты за газ, э-во, воду (что немало) , нужно заплатить НАЛОГИ на недвижимость. А налоги на нее пропорциональны ее стоимости (маркетной на даннуй момент). Так что на нескромную :o) недвижимость - налоги тоже нескромные.
tasha_ab
14.01.2004, 16:53
зависит от города для живешь и места в том городе.
Приведу среднестатический пример (все усредненное). У нас при средней зарплате (чистыми, после налогов) в 2000CAD в месяц, снимать квартиру (1 спальня + 1 комната) стоит порядка 1000 в месяц. Можно найти чтобы коммунальные услуги были включены. Есс-но качество жилья очень зависит от его цены и что в нее включено.
Если дом свои, а не квратира в ренту, то один из самых дешевых вариантов на сей день (2-3 спаленный, небольшой) - плата банку порядка 900 + 150 налоги на недвижимость + 300 на коммунальные услуги. Все конечно же примерно. Телефон, телевизор, интернет - не включены в эти цифры.
Наглядный пример - у нас за забором живет чувак один. Сущий бомж. Ходит оборванный, нестриженный, кормится дешевыми продуктами. Видно, что выживает на самый-самый минимум. Но - у него приличные по размеру полдома. Если сравнивать с нашим (а они по размеру - близнецы братья), то там никак не меньше 8-9 комнат (всего). Как-то разговорились, выяснилось, что он тут родился и всю жизнь в нем и живет, дом выкуплен давно (родителями, видно), владелец - он. Вот вам и пример.
У нас в Британии за маленькую трешку только коммунальные платежи + местный налог (без самой ренты) + телефон + интернет получились где-то 230 фунтов, это почти 400 долларов.
Я так и не понимаю, как они тут умудряются жить? :-) :-) С такими ценами и такими зарплатами...
у вам, наверно, виднее, из вашей заграницы. Я просто доказала, что МОЖЕТ такое быть. На реальном примере. Это в ответ на ваше "за границей такого быть НЕ может!".
За полностью выкупленную квартиру на манхэттане, на уровне Центрального парка (то есть не самый даун таун, но и не Гарлем), на 5 этаже без лифта, площадью около 100 м2 платят около 1500 долларов в месяц, при том что там во первых, нет телефона, а во вторых, в ней никто не живет - пустая стоит, то есть ни электричество, ни воду не расходуют. Чиста за то, что имеешь :-)
Кукуруза
16.01.2004, 09:53
да это действительно очень приемлимая цена за трешку. Вы, наверное, в небольшом городе живете.
Мы в LA. За 2-bedroom мы платим 1725 долларов в месяц. Плюс у нас электрическая плита, свой бойлер для нагрева воды и электрическое отопление. Так что за электричество набегает дай бог. В прошлом месяце 140 долларов. Ну и добавьте туда же телефон, телевизор и интернет. В общем с сопутствующими платежами рент квартиры выходит в 2000 долларов в месяц.
.
в том-то и дело, что в очень большом и метро рядом, до центра (работы) 15 минут езды на метро. Дом хоть и новый, и контингент жильцов приличный, но район не совсем привлекательный, уже сколько раз думали подыскать что-то получше, но на цены как посмотрим, так жаба давит в 2-2,5 раза больше платить.....Вот если б наш классный домик да в хороший район "перенести"...
хороший дом до 20 000 в месяц и выше. Простой вариант 2000 баксов.