Девчонки, поделитесь,пожалуйста, может кто-то сталкивался с таким вопросом.Все врачи советуют при диагнозе спаечный процесс- лапароскопию, может есть другие методы лечения, безоперационные?Не можем с мужем забеременеть 2 года, все анализы ок у обоих.Зацепку нашли только в этом, но никто не уверен.Не знаю, какой шаг сделать следующий?!Спасибо заранее!

Руслана, часть диагнозов, которые могут быть причиной бесплодия, невозможно определить без лапароскопии - в частности, эндометриоз, зачастую проходимость труб, спайки. Поэтому сказать, что у вас с мужем все Ок, если лапароскопию вам никогда не делали, с уверенностью нельзя. Лечить же то, что точно не диагностировано - можно навредить себе. Так что если других причин не найдено (посмотрите рекомендуемый сейчас список обследования в ответах доктора Каменецкого на сайте www.doctor.ru/sterility), то по-любому нужно делать лапароскопию - хотя бы для прояснения картины.

Агния, во-первых, спасибо за адрес этого форума, во-вторых, за ответ.Я просто не понимаю, Агния, как мне разобраться, ведь я знаю и массу негативных случаев после лапароскопии.Бывает, что как раз и послее нее спайки растут вновь.Это новое веяние медицины.Есть случаи, когда они рассасывались с помощью грязей и ген. массажа.Вот я и думала, может у кого-то еще есть подобные примеры?!

Не сказала бы, что уж такое новое - мне первую лапару делали 19 лет назад. Вторую делали для удаления обнаруженных на ГСГ спаек в трубах - спаек не оказалось. Был обнаружен эндометриоз, прижжен - через 3 мес. беременность. При проблемах с наступлением второй беременности (уже не в россии) мне ее назначили даже без узи.

Еще хочу добавить. Если есть подозрения на спайки, то какой смысл уберегаться о них после лапары? тем более, если в течение 6 месяцев после лапары забеременеть, а это нужно сделать всеми силами, то ничего страшного вам не грозить.Еще, а если там еще что-то, тот же эндометриоз? При этом грязи и многи е другие процедуры противопоказаны. Только хуже будет. Не бойтесь лапары. А ситуацию она хорошо прясняет. На лапаре делается очень аккуратная коррекция всех неприятностей какие у вас там могут быть. Так что удачи вам.

Руслана, лапароскопия - это не только метод лечения, но и самый точный на настоящий момент способ диагностики (как Вам уже написала Агния). Мне, например, назначили ее исключительно в диагностических целях, так как было не установить причину бесплодия. В результате был обнаружен эндометриоз (до этого ни один врач его у меня не заподозрил) и эндометрит(но это уже в процессе гистероскопии выявилось), а также в процессе лапароскопии проверяется проходимость труб, что очень важно. Самостоятельная беременность у меня правда так пока и не наступила, но зато были установлены диагнозы, что позволило спланировать мои дальнейшие дейтствия.

если известен диагноз и - главное - точно ясно, что нет противопоказаний. Грязи хорошо подействуют на спайки, но, насколько я знаю, при эндометриозе их нельзя никак. А вообще, я прекрасно понимаю Ваше предвзятое отношение к лапаре. Действительно, зачем сразу резать, если есть куча консервативных способов? Но все дело в том, что с развитием технических средств диагностики и лечения объективно "падает" диагностическая квалификация самих врачей (никого не хочу обидеть, сейчас поподробнее объясню, что имею в виду). Век назад хороший доктор мог определить приступ аппендецита по пульсу больного, цвету его кожных покровов и его дыханию. Теперь эта нужда "отпала", т.к. есть "современные диагностические процедуры". И врачу более "выгодно" быть хорошим лапараскопистом, чем осматривать-ощупывать-обнюхивать женщину с целью определения диагноза. Так к чему я веду. Грязи - это хорошо, если есть диагноз. И может быть губительно, если диагноза нет. А диагноз лучше всего сейчас ставит лапара. Вот и все. Удачи Вам!

Руслана, хорошо понимаю ваши чувства. Сталкиваться с проблемами со здоровьем крайне неприятно, страшно, а если это впервые - то все это вдвойне. Что нужно делать? - Во-первых, настроиться на то, что начался не самый приятный этап жизни и нужно терпеливо, настойчиво и без нервотрепки справиться с трудностями, настроиться на возможные негативные эмоции, возможные издержки лечения. Во-вторых, собрать как можно больше информации по проблеме - чисто медицинской (то есть читать медицинскую популярную литературу в сети, например), чтобы хорошо себе представлять проблему, пути ее решения, издержки, последствия, и иметь возможность оценивать профессионализм врача и тем самым выбирать для себя лучшего, а также полезные отзывы пациентов - на этом форуме, в частности. Активнее пользуйтесь поисковиками в сети, набирайте "бесплодие", "лапароскопия" и все, что вас волнует и вызывает вопрос. После этого со временем растерянность пройдет. К сожалению, очень часто однозначно верных методов лечения не существует. А репродуктивная функция - это настолько серьезная вещь, что при вмешательстве в нее (неважно, хирургическом или терапевтическом) побочные эффекты и негативные последствия бывают часто, то есть лечить бесплодие - довольно трудно. Кроме того, любая низкоквалифицированная медицинская помощь может навредить, иногда уже непоправимо, поэтому очень важно определиться - где и у кого вы будете лечиться. Лечение бесплодия - относительно новая отрасль медицины, и современную и действительно эффективную помощь можно получить только в специализированных платных центрах репродукции в крупных городах.

Руслана, почитайте для начала сайт www.wantbaby.ru и список рекомендуемых при бесплодии обследований, который часто приводит доктор Каменецкий на www.doctor.ru/sterility

Девчонки, огромное всем спасибо за отклики!Вот стало как-то легче на душе.Но, поверьте, я не боюсь как таковой операции(лапоро. имею в виду), но посоветовавшись как раз не с хирургами, а с гинекологами других профелей, гомеопатами, узнала, что спайки растут все равно и даже через несколько дней после операции,так как это своего рода инфекция.Некоторые даже совневаются успею ли я зачать после операции?!Понимаете, где тогда смысл этого действия?
Дорогая Агния, я уже обчиталась разной литературы и просмотрела давно wantbaby, сдала кучу всевозможных анализов.На ГСГ трубы проходимы.Схему моих температур и спермограмму мужа врач вообще хотел отнести к студентам в качестве идеального образца.Мне 30 лет, мужу 32, не можем забеременеть уже 1.5 года.
Я вот что подумала, может сразу ЭКО?
Ну на лапаро,думаю тоже соглашусь?!
Просто переживаниям уже нет конца,захотелось поделиться!Спасибо еще раз Вам Агния, и всем девчонкам.Удачи вам всем тоже во всем!!!
Кстати, еще завтра прохожу анализ на совместимость(посткоит.тес т).Все может быть?!

но врач перед ЭКО все равно отправит Вас на лапару. Вероятность процентов 90. Но в любом случае - огромной Вам удачи!

но это врач, который хочет Вам помочь, а ведь бывают и такие, которые с радостью будут делать многочисленные попытки без лапар и доп. обследований, лишь бы Вы платили и платили :-( ИМХО

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

По любому отправят. Мне сказали настриваться на ЭКО и как минимум за полгода обязали сделать лапару.

Руслана, нет, не ЭКО. Вы сомневаетесь, потому что еще не читали, что такое ЭКО :))). Да, есть такое дело, что лапароскопия может снизить фертильность, может дать спайки. но между ЭКО и лапароскопией как возможностью установить (и, возможно, устранить) неизвестные диагнозы и забеременнеть самостоятельно безусловно нужно выбирать лапароскопию. Или вы добьетесь после лапароскопии самостоятельной беременности, или будете делать потом ЭКО, на результативность которого, как правило, лапароскопия не влияет, если не улучшает - ведь будут точно известны диагнозы и можно будет что-то корректировать при ЭКО. Но - ВАША ДОРОГА НА ИНСЕМЕНАЦИИ! Во-первых, в ходе инсеменаций пронаблюдают работу ваших яичников и эндометрий и лишний раз и более точно проверят сперму, во-вторых, у вас может быть шеечный фактор, при котором как раз внутриматочные инсеменации должны дать беременность. Советую делать сначала инсеменации без стимуляции (для стимуляций нет оснований и заодно проверят вашу естественную картину). Это если вы уверены, что проверили все, а то вон посткоит.тест еще не сделан. Антиспермальные антитела и у вас, и у мужа проверяли? HLA-типирование? Проверяйте все, что по мнению разных врачей может влиять, не ориентируйтесь на то, что какой-то фактор встречается очень редко - он может быть именно у вас.

Девчонки, всем привет!Агния, еще раз поразилась вашей осведомленностью и грамотному толкованию проблемы!Вы случайно не доктор?!Да, вы правы, я действительно не читала как раз толко про ЭКО.Муж в шоке от такой постановки вопроса."Мой ребенок, да в пробирке?Нет!"-возмущался он.Хотя, конечно, если я решу, так оно и будет.
А вот еще и поскоитальный тест показал неподвижность сперматозоидов, хотя может надо еще раз пройти его.Завтра едем вдвоем к доктору.Муж здорово перепугался, глупенький, представляете, даже просил прощения у меня за "их неподвижность".
А про инсеменации уже думала, вас поддерживаю.До встречи!

Руслана, нет, я не доктор, я только кандидат :)) (кандидат наук, но не медицинских). Все мы становимся "докторами" с опытом. Тест подтвердил мои оптимистичные догадки, и если он повторится, то у вас шеечный фактор бесплодия и инсеменации ДОЛЖНЫ дать беременность, даже без стимуляции. Рада за вас, потому что это лучшее, что могло бы быть, как мне кажется. Удачи.

Инсеминации, конечно, могут дать беременность, но совершенно ничего не должны :-( Проходили мы это. Хотя не попробовать просто нельзя. А если результата не будет - тогда ЭКО.

Девчонки привет всем!Вот прошла поскоитальный тест:сперматозоиды неподвижны, лейкоциты завышены.Тут же проверяют у меня мазок: все идеально, лейк. в норме.Странно получается?!У мужа великолепная спермограмма.Но, конечно я его пошлю к андрологу, пусть тоже сдаст мазок.Да и тест проведен вроде бы правильно.Неужели биологическая несовместимость?Агния, я не думаю, что здесь шеечный фактор бесплодия, может иммунологическое что-то?Еще раз пройду тест.Не хочется верить, что несовмест-ть подобная встречается так редко и вдруг обнаружится у нас?!
Стрелка, или др. девчонки, кто сталкивался, процедура инсеменации-это болезненно?

Русланчик, очень не редко встречается. Понервничаешь, подпростынешь, како-то небольшой гормональный сдвиг, а еще вдруг О нет в этот момент, вот тебе и не совместимость. А инсеминация это не больно. Главное чтобы накануне или в день овуляции. Тогда шейка мягкая, тебе шприцем черз тоненький катетер введут в матку сперму, полежишь минут 20 встанешь и пойдешь. И ждать. А еще нужно повторить через 1 , 2 дня. Вот и все.

По поводу спаечного процесса - не хочу говорить однозначно - у всех по разному - но я прошла через три лапароскопии (без толку, только брюшко попортили). Потом - инсеминация (тоже по фигу). Потом - Эко (никак), потом Эко-крио (никак). Ах да, чуть не забыла - после одной из лапароскопий - внематочная. И вот еще одно ЭКО - т-т-т, 13я неделька. А ведь возраст не зашкаливает (все это происходило в период 25-32 года). Кроме спаек ВООБЩЕ никаких болячек больше не было. В общем, теперь я просто уверена - если спайки есть, их уже не поправить, лучше не тянуть время, а копить деньги и делать ЭКО. Но подчеркиваю - это только мой печальный опыт.

У нас несовместимость (кстати, был только шеечный фактор, в крови антител не было) куда-то делась после первой лапары. Врачи говорят, что часто проходит после криоприжигания эррозии. Причем, природа как и несовместимости, так и того, куда она девается - не изучена. Эмпирическим путем знают, что бывает 3х видов: на сперму конкретного мужчины, на мужчин своей расы и ваще на всех. Как самый первый метод лечения врачи очень советовали попробовать забеременеть не от мужа ;-)

Инсеменация - совсем не больно, дай Бог, поможет. Удачи!

Руслана, наверно, первым делом нужно сдать и вам и мужу анализы на антиспермальные антитела. Это проверит иммуную причину посткоитального теста. Если они будут отрицательными, то это будет свидетельствовать о все-таки шеечном факторе, но только, если повторные тесты подтвердят первый. Вы ведь, наверно, знаете, что очень важно попасть в нужный период при сдаче теста, иначе он может быть просто ошибочным. Инсеменации - это совсем небольно, быстро и просто.

Девчонки, милые, спасибо за дополнительную информ. на счет лапаро., инсеменаций!Поддержали, теперь не так страшно.Теперь вот мужа пошлю может на повторую все таки сперм-му и мазок- лейкоциты повышены.Представляете, из-за всякого рода нервозных и стрессовых ситуаций, зрение село(хотя всегда было 100%-ым)- какие-то даже болячки опасные нашли.О, боже!Придется на месяц еще прервать процесс попытки забеременеть(все-таки муж надеется , что сможем сами?!Не жалует он Эко и т.д.).В связи с воспалением в глазах назначили массу уколов, антибиотиков.Ужас!Но, наверное, я не одна такая со сплошной черной полосой сейчас?Всем пламенный привет и побольше везения в жизни!

Руслана, так у вас в спермограмме повышены лейкоциты? Вот Вам и объяснение отрицательного посткоитального теста! Пролечите мужа, и эта проблема исчезнет. При наличии лейкоцитов в сперме ПКТ, как правило, всегда бывает отрицательным.

Привет всем!Танечка, вот именно, что как раз спермограмма мужа идеальна и лейк. там норма, только ПКТ показал наличие лейк..У меня проверили - все ок, веду теперь мужа на мазок.Вот такой каламбур?!

Где бы ни были лейкоциты, при их наличии либо в сперме, либо во влагалище практически всегда ПКТ будет отрицательным. Организм просто не пускает в себя то, что способно вызвать воспаление. Не будет лейкоцитов - наверняка будет нормальный ПКТ.

Руслана, кроме мужа поработайте с собой :-) Сдайте шеечную слизь и кровь из вены на наличие антиспермальных антител. Тогда ситуация будет яснее. Удачи!

Девчонки, ужас, придется на какое-то неопределенное время прерваться с вопросами бесплодия!Я заболела, восстанавливают вено-сосудистую систему.Очень жаль, а так хочется побыстрее деток!!!Спасибо за ответы и поддержку.Встретимся еще!Удачи!

Агния!
Позвольте обратиться с вопросом, как к весьма осведомленному человеку! В поисках причин бесплодия помимо гистосовместимости, я в прошлом цикле сдала антиспермальные антитела. Результат разведение 1:50 -положит, разведение 1:100-положит, разведение 1:200- отрицат, заключение-тест положительный. Это совсем плохо? Я к Гузову только 1 марта попаду на прием, до этого момента у него нет времени да и остальные анализы (гемостаз, иммуногр, АТ тела) еще не готовы. В прошлом мес-це у меня еще и ураплазму (буду ее в этом м-це пересдавать-может сбежала)нашли, но пока вроде Озтырская сказала не лечить, если не мешает. Но я где-то видела, что на антиспермальные может влиять инфекция? Спасибо за ответ. Если кто-то также владеет инфо, буду признательна!
Всем удачи и терпения!

Мне делали лапару 1,5 года назад. Результат-0 (беременность при остальных + показателях не наступила). Вчера на приеме в ЦПСиР мне сказали, что скорее спайки появились вновь и предписали ЭКО. Лапару вторично делать не советуют, нет смысла, а если обноружат спайки-удалят трубу, а то и две. Вот так. Обо всем остальном уже писали. На последок скажу, что моя подруга после этой процедуры забеременила спустя год. Есть в жизни счастье, но пока не у нас.

А кто сказал, что после лапары обязательно беременеют?
Я забеременела (правда, неудачно) через 5 лет после лапары, и лапара здесь была уже совсем ни при чем.

Гука, к сожалению, я не в курсе. Могу только посоветовать повторить анализ в другой лаборатории, предварительно проконсультировавшись с каким-либо хорошим врачом о том, что в вашей ситуации могло повлиять на результаты теста. Вы ведь проходили какую-то терапию недавно? - возможно, она могла влиять. До Гузова можно еще задать вопросы врачам в сети, на том же www.doctor.ru/sterility.

Вета, не отчаивайтесь. Я, к сожалению, не отследила вашу историю. Каковы заключения после лапароскопии? Каковы результаты других обследований? спермограмма? Где делали лапароскопию?

Агния, история моя до бональности проста. анализы на инфекции и т. д. все в норме, спермограмма-высший класс, а необходимость в лапоре возникла после застаревшего восполительного процесса в придатках. Делали в 72 больнице, спайки были жуткие, сальпи что-то , точнее не скажу. Так что, скорее всего, по осени пойдем на ЭКО.

Может быть поможет моя история.Не сомневайтесь,идите на операцию.Мне восстановили проходимость труб в октябре 2002,а сейчас идёт 4 месяц беременности.Лапароскопия довольно лёгкая операция,в смысле переносимости.Болит совсем чуть,сразу можно ходить.На 6 день выписали домой.Самое главное найти хорошего хирурга ,который делает такие операции каждый день,а не раз в месяц.Я думаю по сравнению с ЭКО это "малая кровь".

Девчонки всем привет!А как вы думаете, поход к так называемому экстрасенсу, человеку с хорошим мед. образованием, с глубочайшим опытом во многих мед. вопросах, по многим многим откликам чужых и даже родных близких людей-это глупо или есть какой-то резон?!У меня проблема в диагнозе, да и не только по бесплодию.Стоит ли решиться?Я верующий человек, но когда уже невтерпеж и уже немеют руки и врачи разводят руками, как быть?Есть ли у вас подобный опыт?

Руслана, Вы можете услышать сейчас разные мнения, совершенно противоположные. Но все же поступайте так, как сами считаете нужным. Если считаете, что это Вам поможет, - попробуйте! Думаю, что у Вас достаточно образования и разума, чтобы разобраться, что к чему и отличить обычный развод на деньги от реальной возможности вам помочь.
Я обращалась к бабке и не считаю, что делала это зря.

Руслана! Если тебя интересуеи мое мнение, то вот оно. Сходи, если тебе это дастся малой кровью( в плане денег. Хороши, правильные бабушки принимают за так). В нашем деле любые средства хороши. Главное верить. Если поможет-дай адресок. Удачи!

А можно поинтересоваться адресочком?

Если Вы действительно верующий человек, и раз задаете такой вопрос, то значит, Вы в глубине души сами понимаете, что делать этого не надо. Не отчаивайтесь. Поверьте, это не пустые слова, я сама 5,5 лет скитаюсь по врачам, и тоже пока без диагноза.

Речь идет вообще не о бабке-знахарке, а о человеке с высшим медицинским образованием. Кто-то может назвать его "Экстрасенсом", а может быть, он просто хороший психолог и диагност. Я думаю, ей надо сходить и самой во всем разобраться. Думаю, это никак не противоречит религиозным убеждениям.

Вета, думаю, вам стоит сделать лапароскопию. Но в самом лучшем месте из возможных. Если реально еще поправить ситуацию, хирурги поправят, если нет и нужно делать ЭКО, то перед ЭКО все-равно рекомендуют лапароскопию при проблемах с трубами, так что важно обсудить заранее со всеми врачами (будущим, у которого будете делать ЭКО, хирургом, у которого будете делать операцию, и ведущим, который будет определять на операции, что делать) все возможные действия на операции. Насколько я знаю по этому форуму, одними из лучших хирургов считаются Волков и Штыров. У Волкова я оперировалась сама (это на Опарина), про Штырова здесь было много отзывов. Наведите справки и проконсультируйтесь с как можно бОльшим количеством врачей и пациентов по этому вопросу, в том числе поводу уровня лапароскопий в 72 больнице и в других местах . Желаю не отчаиваться. И большой удачи вам!

Привет всем!Завтра состоится встреча моя с этим доктором, потом поделюсь.Очень волнуюсь, переживаю, но попробую.Верующие люди говорят перед беседой нужно прочитать молитву.До встречи!

Возьмите минимум денег и надежного спутника. (-)