Просмотр полной версии : Помогите со ссылками о чрезвычайной полезности ГВ после года :-)


Оля Яшина
25.08.2003, 19:56
Она считает, что кормление детей старше года тормозит их умственное и физическое развитие. Вот мне и нужны ссылки о том, что длительное ГВ жутко полезно, что оно супер как хорошо влияет на интеллект и здоровье и т.д. и т.п. Подойдут как серьёзные исследования, так и любая жмурь типа "Кормление до школы - секрет здоровья и долголетия" или "100% Нобелевских лауреатов кормились грудью до 10-ти лет".

Помогите, а?

Языки подойдут русский и английский.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Anya P.
25.08.2003, 20:45
- 1000 детей до 18 лет, Christchurch School of Medicine, Christchurch, New Zealand <a href http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/101/1/e9?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&titleabstract=breastfeeding&searchid=1056998395168_4223&stored_search=&FIRSTINDEX=10&journalcode=pediatrics>тут</a>


- 345 детей 1-5 лет, Norwegian <a href=http://adc.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/archdischild;85/3/183 ) University of Science and Technology, of Southern Denmark B Odense University>тут</a>


- 973 + 2280 взрослых, Denmark <a href=http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/18/2365>тут</a>

- US <a href=http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/70/4/525?ijkey=e9ed6c3046f324e9945ed829769c24c06cda94eb&keytype2=tf_ipsecsha>тут</a>

- 300 детей 7-8 лет, Cambridge, UK <a href=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=1346280&dopt=Abstract>тут</a>

- 280 детей 7-8 лет, Christchurch <a href=http://adc.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/fetalneonatal;84/1/F23>тут</a> School of Medicine, Christchurch, New Zealand

- 855 детей 2-5 лет, National <a href=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=8444137&dopt=Abstract>тут</a> Institute of Environmental Health Sciences, Research Triangle Park, North Carolina

- 204 детей 3 лет, University of Houston <a href=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=9009764&dopt=Abstract>тут</a>

- 592 детей 18 мес, Ninewells <a href=http://ije.oupjournals.org/cgi/content/abstract/24/suppl_1/S21?ijkey=b4186f61ee5fb5996a48dbbfa1a0b6f3dfabe548&keytype2=tf_ipsecsha>тут</a> Hospital and Medical School, Dundee, UK

---
Исследования IQ. (с) Кузькина Мать

kuku
25.08.2003, 21:13
Там просто о ГВ вроде бы в большинстве. То есть дети 3-4 лет - их когда-то кормили, а теперь смотрят как отразилось.. О длительности не собирала.. Вот ПДД выучу через годик :))).

Оля Яшина
25.08.2003, 21:36
ПДД - это что? Па де де - это что-то из балета, вроде :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Yukka
25.08.2003, 23:15
а о вредности ГВ после возраста Х есть что нибудь?
типа дефектов дикции, сложности с социализацией,
замедление интеллектуального развития (еще бы знать, что это такое за зверь), а?

kuku
25.08.2003, 23:22
@@@@, а не балет.. Это я все скулю, что надо на права экзамен сдавать... А я в форумах толкусь... Правила дорожного движения, @@@@###! Кто бы мог подумать, что после 4 лет сидения дома и кормления грудью способность задерживать информацию с мозгах сводится к нулю... Вот о чем надо поискать статьи...

Оля Яшина
25.08.2003, 23:30
Пародия на Гербалайф: "Спроси меня - и я тебе отвечу".

Спроси у моей свекрови, что такое задержка интеллектуального развития. Это когда Яшу кормили грудью полгода, а он к годику уже ходил, говорил несколько слов, строил башню из трёх кубиков и ещё что-то там типа пирамидку собирал.

А вот такого-то Ваню (хорошее израильское имя :-)) кормят больше года, и он в год ещё не ходит, не говорит ни слова, башню из кубиков не строит и пирамидку не собирает. Естественно, это из-за кормления грудью! У Ваниной мамы в груди стоит сигнализация, которая в полночь, когда Ване исполнился годик, оповестила организм о том, что молоко теперь будет испорченное, и ребёнок на нём будет плохо развиваться.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

ania
25.08.2003, 23:32
Мне от моей свекрови во время нашего турне на Родину :-) помогла отбиться статья в журнале Лиза-мой ребенок (понимаю, что не слишком авторитетное издание, но для свекровей, по-моему, самое то :-)), по-моему, июньский номер, там как раз все было написано про то, как грамотно отлучать от груди (т.е. дождаться инволюции). Свекровь моя тоже категорически считает, что кормить после года - вредно и глупо, но всячески это прикрывает фразами о том, что он меня "съест", что я и так "исхудала", "отощала", "бедная" etc. Правда, это помогло только на время :-) Сейчас она опять по телефону спрашивает, когда же Марк прекратит кушать грудь.

Оля Яшина
25.08.2003, 23:35
"Исхудала" и "отощала" - это то, что мне нужно :-). Если я когда-нибудь "исхудаю" и "отощаю", то запатентую кормление грудью как способ похудания и расклею на всех столбах объявление "Хочешь похудеть - спроси меня, как".

Правда, свекровь и тут меня достанет. Когда я весила 68 кг при росте 172, свекровь заламывала руки, что я сильно отощала, и на полном серьёзе переживала, что у меня анорексия (!)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Anya P.
26.08.2003, 03:09
Можешь передать маме, что Гоша, который кормился намного дольше, чем "до года", до сих пор (3 года 10 месяцев) впадает в затруднение при вопросе "сколько тебе лет" или при просьбе рассказать наизусть какой-либо стих. Потому что не особо умеет говорить. Зато спокойно конфигурит биос, чтобы поставить загрузочным диск с 95, где его любимая игруша со строительством железной дороги. Или создает из леговского конструктора машинку, ездящую от встроенного блока питания с сигнальной лампочкой на башке. Вот он глупый или умный? Ребенок крайне не любит находится в толпе, с ровесниками не особо активен, соблюдать правила группы (к примеру в командной игре) ему невыносимо сложно, тем не менее его уже засекли за тем, что он целовался с девочкой 5-ти лет или умудрился принять участие в театрализованном представлении. Вот социализирован он или нет?

А не знаю. Он такой, какой он есть. И при чем тут Вскармливание?

Yukka
26.08.2003, 10:28
Гошик классный, это точно :-)
но у меня крыша скоро поедет, это факт, особенно если учесть, что единственный человек, который меня поддерживает уезжает на полгода ... :-(

ania
26.08.2003, 13:01
Если хочешь "отощать", не спеши с прикормом :-) ШУтка, но на самом деле , по-моему, здорово худеется где-то после полугода - когда деть уже вполне большой и высасывает ого-го сколько :-) Правда,тогда есть риск, что свекровь будет упрекать, что внучку морят голодом, не давая ей нормальную твердую пищу :-) Кстати, вспомнила. В Исландии, где я родила, акушерки мне как раз рекомендовали ГВ как естественный способ похудеть (я после родов была не слишком худенькая :-))

Cloud9
26.08.2003, 13:47
Действительно причем ? Маруся кормилась почти столько же, если не ошибаюсь, как Гоша, а вот делать того же, чего делает он-не умеет и не скоро думаю будет уметь. Зато хорошо говорит, строит сложные предложения, читает наизусть большие отрывки из Пушкина, собирает большие паззлы. Просто все дети разные.


Марина, Марьяна(24.08.00) и Митяй (25.01.03)



Просьба не использовать мои сообщения в каких-либо обзорах, без моего согласия

Anya P.
26.08.2003, 16:28
Cовершенно новая статья на сайте LLL. В смысле - перевод на русский язык. Как раз по теме кормления после года. Нате:

http://www.lalecheleague.org/Lang/rusbeyondoneyear.rtf

Yukka
26.08.2003, 17:14

Оля Яшина
26.08.2003, 17:28
И от меня спасибки.

Девушки, я вчера на такой форум на английском наткнулась, у меня уши завяли :-), у меня от этого форума комп в час ночи завис, пришлось спать идти. Там они чуть ли ни до школы кормят :-), мы тут со своим хилым "после года" им в подмётки не годимся!

Одна отучила от груди в 2 года и 1 месяц, а потом родился младшенький, дочке было уже 4,5 года, она попросила грудь, мама читала, что надо дать попробовать, дети в таком возрасте попробуют и больше не хотят, ну и кончилось тем, что она стала двоих детей кормить.

И ещё я прочитала, что в Индии долгокормящие женщины очень в почёте. Так что, Юль, не хочешь с Катей податься в Индию на недельку? :-)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Yukka
26.08.2003, 18:26
И скольку почету дадут? в килограммах или литрах? :-)

Галина и Алиса (7.02.03)
26.08.2003, 21:23
В каком возрасте они там в школу детей отправляют? А то, может, у них наши ясли школой уже считаются?

Cloud9
26.08.2003, 21:40
Вот здесь еще много хороших ссылок про кормление долгое:http://www.livejournal.com/community/lyalechka/645.html


Марина, Марьяна(24.08.00) и Митяй (25.01.03)



Просьба не использовать мои сообщения в каких-либо обзорах, без моего согласия

kuku
26.08.2003, 23:11
Это точно! У меня тут один монстр столько и так часто ест, что я еле успеваю в перерывав сама поесть... Не будь его - страшно подумать сколько от такого количества еды можно было бы весить...

ania
27.08.2003, 09:14
точно, количество съедаемой еды поражают. а муж сетует, что денег много на мой прокорм уходит :-)

masss
27.08.2003, 09:38
http://health.pravda.ru/health/2003/23/102/409/13134_vunderkind.html

Татьяна Полякевич
27.08.2003, 14:43
хотя и кормила обоих.
Просто считаю, что надо смотреть на ребенка.
Вот Ян сам отказался в 9 месяцев, просто отказался - отодвинул меня в один прекрасный день и все. Ну он и спать начал сам с этого времени и даже сухой по ночам. При том, что из бутылки вообще не пил, пустышку сосал до года и 2 месяцев.

Эдику явно нужно было больше. днем перестали кормиться после года. От вечернего кормления он отказался( вернее перестал требовать) в год и 8, ночью прекратили есть в 2 года.

Что касается развития, то дети очень разные. Ян очень быстро развивался физически, в 5 месяцев пополз, в 2.5 очень хорошо говорил, с 2 лет катался на велосипеде, в 3.5 сыграл первую роль в спектакле "Три попросенка" в детском саду. Абсолютно здоровый ребенокб веселый и чрезвычайно общительный. Ел все и очень хорошо.

Эдик первые пять месяцев своей жизни проспал, и с тех пор немного запаздывает именно на эти пять месяцев:))
Есть задержка речевого развития, ребенок здоровый, если не считать его аллергии. Он взрослеет значительно медленнее Яна, был гораздо зависимее от меня лет до 3. Консервативен в еде, предпочитает играть один.

не думаю, что эта разница связана с длительностью грудного кормления, просто дети разные.

kuku
27.08.2003, 21:53
К теме упомянутого склероза... Скажи мне как профессионал. Мы тут постриглись какое-то время назад. Вот так:

<img src="http://lev.ibrae.ac.ru/junk/018.jpg">

Скоро обрастем. Показатель цена/качество в деревенской парикмахерской безобразный. Думаю может все-таки самой попытаться. Я ведь внимательно за ней следила.. Сзади машинкой.. По кругу подровнять ножницами.. Но вот только забыла что сначала, что потом :)).


(если заодно есть идеи что сделать с моими лохмами - буду очень благодарна. Я уже решилась пойти, не могу только придумать что делать :))).

Светулька
28.08.2003, 08:40
Татьян, если вы не думаете, что разница в развитии связана с длительностью ГВ, зачем тогда об этом писать? ;-) Но мне показалось, что вы как раз думаете, что связь есть. Оно и так понятно, что все детки разные. Никто и не спорит. А вот иная мама прочитает ваш пост и скажет: "Ага, вон Татьяна кормила Эдика до двух лет, а он медленнее развивается".

Светка и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Оля Яшина
28.08.2003, 09:05
В воскресенье свёкр привёз мне Яшку после 2-х недельного пребывания у них. Ребёнок был грязный, заросший, с такими ногтями, что хоть в альпинистский поход без снаряжения... Волосы были такой длины, что можно было делать любую стрижку, твори - не хочу. Думаешь, как я его подстригла? В точности как ты Лёву :-).

Это называется "мужская шапочка". Мой муж ненавидит эту стрижку и не давал мне её сделать Яше. А тут уж я сделала - он же не может переделать, гы! Он же программист, а не парикмахер :-). Приходится мириться. Ну и ему самому (мужу) понравилось, вроде.

Я гляну в свои записи с курсов, может, смогу картинки приаттачить, как это стричь.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оля Яшина
28.08.2003, 09:21
Во-первых, забыла похвалить твою фотографию - яркая, красивая, хоть сейчас в какое-нибудь подарочное издание "Чем занять дошкольника" :-).

Теперь стрижка. Сначала на уровне ушей или на 1 см выше задаёшь линию, выше которой будут относительно длинные волосы, ниже которой очень короткие. То, что выше линии, можно временно подколоть наверх (я не подкалывала, тем более, что у Яшки кудри, они торчком стоят :-)).

Всё, что ниже линии, снимаешь на нет. Ну то бишь оставляешь очень короткие волосы. У меня нет машинки, стригу ножницами. На линии шеи делаешь окантовку.

Потом стрижёшь верхние волосы, накладывая прядь на прядь, до... хм... дугообразного пробора - знаешь, что это такое? Это такая дуга от уха до уха через макушку.

Потом филировочными ножницами (у которых одна резалка обычная, вторая с зубчиками) делаешь тушёвку между длинными волосами и короткими (плавный переход).

Потом стрижёжь висок - делаешь окантовку, потом снимаешь волосы на нет.

Следующую прядь соединяешь с прядью на затылке (с тем, что уже подстрижено). И стрижёшь, как стригла затылок, накладывая прядь на прядь.

Ну и в конце чёлка - можно прямую, можно косую, как нравится.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оля Яшина
28.08.2003, 09:31
Да, моя свекровь, если б ходила в Интернет, именно такой вывод бы и сделала :-). Хотя она кормила обоих сыновей до года (ни днём позже :-)), при этом старший глупенький, а младший умный (на своего мужа намекаю :-)).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оля Яшина
28.08.2003, 09:40
Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
28.08.2003, 10:12
Картинок не видно :((. Но спасибо, Оль... После филировки ("я поддаюсь разврату филировкой и мытьем..." (с)) я поняла, что лучше не портить своими неумелыми попытками ребенку внешность... :))


А фотка - это тут профессионалы снимали :)). После близкого рассмотрения своих крупных изобрражений и решила срочно стричься :)).


Спасибо большое за объяснение - боюсь, это мне не по силам :(((.

Оля Яшина
28.08.2003, 10:19
Картинки не дают приаттачить! Может, ещё дадут.

Я написала, как стричь по правилам. Теперь послушай, как я стригу :-).

Стригу коротко ножницами до некой линии, которую отмечаю на глаз. Делаю окантовку - сзади и височки. Потом все длинные волосы стригу тоже на глаз, главное, чтобы линия, где они кончаются, была ровной :-). Ничего не филирую. Всё :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
28.08.2003, 10:53
А что такое "окантовка" :))) ? (-)

Оля Яшина
28.08.2003, 11:02
Ну это чтоб ровно было там, где кончаются волосы и начинается голая кожа (на шее, за ушами, на висках) :-). В смысле, чтоб была прямая линия, а не зигзагообразная :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оля Яшина
28.08.2003, 16:23
с твоими волосами? Ты сама-то чего хочешь? :-)

Мои волосы спасает только химзавивка, не такая чтоб как взрыв на макаронной фабрике, а мягкая, чтоб форма какая-то у причёски была. Без химии у меня просто пакля на голове, с ней можно бороться только бигудями, начёсом или лаком :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
28.08.2003, 23:01
Меня достала усыпанная волосами квартира.. Полпылесоса, все стоки в раковинах. Периодически обнаруживаю у Пети в памперсе - надеюсь, что попали туда извне, а не изнутри.. Все.. Чем короче, тем лучше. Ограничивают минимализьм лопоухие уши :)).


Думала завести отдельный топик, но постеснялась.. <img src="http://www.bratok.co.uk/images/smilies/chel7.gif">


Вот что я точно в такой же ситуации 4 года назад сделала:
<img src="http://lev.ibrae.ac.ru/junk/hair2.jpg">


Вот что есть сейчас (это не седина, это отсвет :)):

<img src="http://lev.ibrae.ac.ru/junk/018-Olya.jpg">

Татьяна Полякевич
29.08.2003, 04:51
грудного кормления -некормления вывести формулу развития ребенка. ее уже бы давно вывели:))

Свекровь надо учить основам статистики, и она не будет делать далеко идущих выводов на примере двух детей:))

А потом, вот если взять меня и моего брата - меня мама кормила год и 2 месяца, брата - два месяца. Брат до 2 лет переболел абсолютно всем, чем мог, несколько раз был при смерти, мама вылечила его от нефрита в 5 лет строгой виноградной диетой(зимой в Сибири). Со мной вообще никаких проблем в плане здоровья не было и нет. У него - больной желудок, больная печень, почки и т.д.

Правда, мы оба умные и талантливые получились:))

Татьяна Полякеви
29.08.2003, 04:57
Ян выучил буквы только в 6 лет, а Эдик в год и восемь:)), как и цифры, и цвета, и геометрические фигуры. У Яна были проблемы с чтением, правда у него и сейчас математика куда лучше идет чем язык и литература.
У Яна талант общения с детства, он кого хочешь уговорит, разговорит и очарует:))
У Эдика отличная зрительная память. В ближайшем будущем мы начнем учиться читать( кубики Зайцева соберу).

Да там вверху приводили примеры детей на грудном вскармливании - все разные, у всех свои таланты:))

Татьяна Полякевич
29.08.2003, 06:47
С недавних пор тема парикмахерских стала мне очень близка:))После того как меня обкорнал собственнй муж, жизнь превратилась в постоянный поиск хороших парикмахеров:))

Мне очень нравится стрижка( я ее ношу), которая в англоязычных странах называется "боб". Секрет в том, что нижние слои волос стригутся короче, чем внешние, за счет этого создается эффект красивого лежания волос, как будто уложенные внутрь. Короткий боб с завышенным затылком требует минимального ухода и почти не страдает от отсутствия укладки при условии того, что стрижка выполнена правильно.

Вот это лето у меня не прошло зря - я нашла хорошего парикмахера и страшно счастлива. Вот подстригусь 5, сфотографируюсь и покажусь:))

А сама я только Эдика стригу - он стал даваться!!!!!!!!Стригу его под горшок, как Оля описала.

У Яна есть любимый парикмахер, которая ему всегда делает гелевую укладку на чубчике, а муж ходит к тем, кого я нахожу и где сама стригусь:))

Светулька
29.08.2003, 07:28
Светка и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

Оля Яшина
29.08.2003, 08:11
Почему сразу "под горшок"?? :'( Это не горшок, это шапочка! :'( :'( :'( Яшка с ней такой красавчик - глаз не оторвать, хоть сейчас в мальчиковую поп-группу солистом :-) :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оля Яшина
29.08.2003, 08:16
Представляешь себе топик "Стрижём Кузькину Мать" - сколько было бы отзывов :-) :-). А так народ думает, что мы тут ГВ после года обсуждаем, это не так интересно.

Ну что тебе сказать, по-моему, очень хорошая была стрижка, шла тебе. Только у моей невестки похожая :-). Не верится, что это Лёва такой маленький в карсите :-). Ручка-то у карсита не "эргономичной формы", а сама рекомендуешь на страничке :-).

Такое впечатление, что тебе идёт объём вокруг верхней части лица. Теоретически объём + желание сохранить длинные волосы = "каскад".

Минимализм, минимализм... а стрижку что - укладывать не надо? :-)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
29.08.2003, 10:39

kuku
29.08.2003, 10:39
Как это неэргономичной?? самой что ни на есть :)))).


Эээ... А что не надо укладывать? Вот то, что на фото - я ни разу не укладывала.. Я уже 4.5 года точно ничего не укладывала :)))).

Оля Яшина
29.08.2003, 10:42
Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
29.08.2003, 10:48
Она да :)). Я - нет :))). Так, речь не о карситах щла.. (-)

Теоретик
29.08.2003, 11:52
и стрижешь :-) :-) :-).

Моя любимая стрижка была для мальчишек. А потом мальчишка вырос и захотел под ежик совсем на нет все снимать. Так и ходит...:'(

Оля Яшина
29.08.2003, 12:29
Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

kuku
29.08.2003, 23:38
У меня дипрессивный день... Несколько раз упиралась в мысль, что таких отсталых, неспособных, неразвитых, невоспитанных, если не нездоровых детей больше нет...


И голодный как собака хомяк, готовый каждые 10 минут хлебать грудь литрами тоже притомил :((. Оно очевидно полезнее яблочного сока, который хлебал Лева, но соком поить было легче..

Ксю
31.08.2003, 21:36
Ну, такое, я думаю со всеми случается время от времени... Хотя, судя по фотографии - отличная семья

Светулька
01.09.2003, 13:05
Светка и Анютка (09/04/2002)<p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>

alotostanka
02.09.2003, 19:03
Вот нашла
http://babylactacio.org.ua/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=155

Очень интересно, ваша свекровь будет сражена на повал - оказывается кое-где до 14 лет кормят традиционно.

.
Оля Яшина
02.09.2003, 20:18
страшилку из пионерского лагеря. Там ходили слухи, что в роддоме женщине прокалывают обе груди, чтобы она могла кормить новорождённого :-). А то как же иначе молоко оттуда польётся??

Я представляла себе здоровенную иглу, которой прокалывают грудь, и мне становилось плохо.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Женя
03.09.2003, 21:23
Да эти ссылки обычно по двору бегают:)
Один такой у нас на площадке маму замучил - он "слишком умный":) Парню 2,3. Мама уже и в шкафу ночевала, и сисю горчицей мазала. А он пососет - "...го-кая сися:("(горькая в смысле) ... потом еще "...о, сладкая:)".
Самый развитый из моих знакомых:) Что первично - вопрос сложный - или он таокй умный, потому что сисю сосет, или же он изначально умный и знает, что для него лучше, поэтому и не отпускает маму:)Но и так, и так - вроде аргумент "за" получается:)
А если серьезно, сорри, со ссылками не могу помочь, первый раз слышу, что вообще может быть вредно. Может, подождать, пока правда год будет, и говорить - "ну посмотрите, как ей нужна мама, не можем же мы издеваться над ребенком!" Обычно бабушки не выдерживают слез внуков (исключение - моя свекровь, но это другая песня:(
Женя, ВАсик 19.01.01 и Андрюшка 15.04.03