да все как-то не случалось. А тут, в порядке борьбы с пролайфистами, почему бы нет. Все пытаюсь определить для себя (ну и себя, конечно:))). Кажется, что часто силу путают с напористостью или наглостью или жесткостью, а это ведь совсем другое. Как вы считаете?

Сдержанный,терпеливый,благ ородный.Воля должна быть сильная.

тот , который не боится признаться в своей неправоте (публично - тем более). А еще круче - взять отвественность на себя, даже если не виноват. (хотя в последнем я не очень уверена)

Или себя построить? И еще. Сила ведь заключается и в умении признавать свои ошибки, нет?

спокойный, терпеливый. И еще сильный - этот тот, кто никогда не применяет силу к тем, кто заведомо слабее его. Тот, кто применяет свою силу на пользу добру, а не ради собственной корысти.
Еще сила - это способность выдержать любую обиду, боль, удары судьбы или даже предательство - и не озлобиться, не стать жестоким и мстительным.

Для меня - сильный человек - это человек с могучим внутренним стрежнем. А все что он делает или думает проистекает из того, что внутри есть этот стержень:) Кривовато конечно получилось, но я та себе это мыслю:)

Работать над собой вне зависимости от окружающих,знать что надо именно тебе,не трогая других.Надо быть не лучше других и соотносить себя с ними,а лучше себя каким ты был вчера.

Умеющий прощать. Тот, кто не провоцируется на зло и не распространяет его дальше.

А как это выглядит,э-э-э... снаружи? То, есть стержень или нет? И что может служить таким стержнем?

И мне про стержень интересно. Что значит - большой стержень?

Это сложно объяснить словами :)). Это квинтэссенция воспитания, воли, характера, личности. Это человек, которого нельзя сломать. Который не изменяет убеждениям. У которого есть четкие жизненные приоритеты.. Ну так примерно.

Для меня сильный человек - способный с особенной лекгостью переносить разные ситуации. Способный оставаться в любом случае самим собой. Сильный человек - тот, которого не изменят ни великое счастье, ни великое горе.

Считаете ли вы себя сильным? Кого из окружающих вас вы можете так назвать?
Спасибо всем ответившим и тем, кто ответит.

стержень - это сочетание определенных жизненных принципов, не зависящих от обстоятельств. Принципы, в свою очредь, зависят от воспитания и среды, в которой вырос человек.

очень сильный человек. Не поддается на провокации, всегда терпелив, всегда заботлив, всегда меня защищает и поддерживает. Никогда не жалуется, хотя ему иногда бывает очень трудно.
И еще у меня есть такое ощущение, что он никогда не меняется - всегда остается прежним, в плане принципов, приоритетов, ценностей.
О себе такого сказать не могу. Я могу уступать своему плохому настроению и впадать в депрессняк, огорчая этим близкого человека. Мои принципы могут меняться - во всяком случае, за последние несколько лет отношение ко многому изменилось. Но я связываю это не со слабостью, а с тем, что раньше я была более бескомпромиссной и категоричной, а сейчас стала более мягкой, устепчивой и лояльной.

у меня тоже муж.

А тогда соотношение силы с гибкостью? Сломать нельзя, а согнуть - можно? И до какого предела?

Интересно а есть у кого-нибудь муж слабак?

Для меня сильный человек - это человек, который способен добиваться более серьезных целей и проходить через сложные жизненные испытания более спокойно, достойно, легко и самостоятельно, чем другие люди, при сохранении всех рамок приличия и совести.

У моей мамы. :( (-)

У меня похожая ситуация. Муж терпелив, никогда ни на что не жалуется, может обходиться без "моральной поддержки", настроение - ровное и вне зависимости от количества проблем, не поддается на провокации, не впадает в панику или депрессию (даже вместе со мной :)). верен своих принципам, даже если чувствует свою слабость или неуверенность перед чем-то - никогда не покажет это.

Сломать можно любого. Умеючи-то...

это способность оставаться при своем мнении, не вступая в открытые конфликты. то есть способность находить компромисс, не меняя своих убеждений. Если человек отступает от принципов или встрепает в открытый конфликт, проявляя агрессию, - это уже вроде как слабость...
Мне так кажется.

Ну хорошо :)) Скажем так, сильный будет долго сопротивлятсья :)

А разве сильный человек - злой? На доброту тоже сила нужна.

Себя, скорее нет, чем да. А знакомые есть :). (-)

Вот по поводу "не изменяет своим убеждениям". Это смотря КАКИМ убеждениям... Есть ведь убеждения, что кругом враги народа. И признать неправоту своих убеждений - по-моему, это тоже сила.

Да, наверное, так.

Сорри, конечно, но под это определение идеально подходит...труп.

не просто переносить, а не уклоняться и брать активные действия на себя, а не ждать, пока начнут действовать другие. Принимать на грудь, так сказать. И вовсе не с особой легкостью - это снаружи так кажется, на самом деле у таких людей выше планка чего то... пусть психологи подскажут :-).

Великое счастье или великое горе меняют именно сильных людей, а слабые не меняются. Сильные становяться еще сильнее.

Можно, как любила одна моя знакомая, ответить: "по определению". Потому что он такой. Потому что иначе не может. Потому что человеку свойственно стремиться сохранять свою целостность и идентичность (во завернула!). Годится?

Билли, у меня, например, отчим слабак, и второй муж такой же был. От этого я их любила/люблю не меньше :-) Вообще на одну семью обычно один "золотой запас" попадается - редко иначе.

А таким рождаются или становятся?

OWIС,Вы написали что.. Великое счастье или великое горе меняют именно сильных людей, а слабые не меняются. Сильные становяться еще сильнее.

А если сильный человек после горя сломался,то значит он не был сильным?

Я имела ввиду убеждения немного в другом смысле. В более глобальном. А то что вы привели в пример - это не убеждения, это заблуждения:)

в любом правиле бывают очень редкие исключения. Если мы в общем говорим, на теор.-личном уровне - я бы сказала - да - в ответ на ваш вопрос.

Если переходить на более конкретный уровень, возможно, стоит уточнить - какое горе. Есть просто горе личное, есть человеческое, есть длительная травмирующая ситуация на грани переносимости - скажем, концлагерь, передовая на фронте, понимаете о чем я. В такой ситуации может не сломаться не просто сильный человек, а супер-сильный, супер-духовный, тут уже требуется не только качество силы, а и многие другие.

ПИСИ. Верно и обратное утверждение. Слабые люди, которые так о себе думают, при первой же настоящей проверке оказываются сильными. Т.е. я говорю не о субъективном мнении о себе человека.

выживает не самый сильный, а самый адаптируемый. Короче не та рыба, которая была самая сильная, а та, которая вовремя отрастила ноги и вышла на берег :)

Интересно, а представления о рамках приличия и совести у него должны соответствовать каким-то нормам или могут быть его собственными, возможно отличными от общепринятых?

Мне кажется, любое убеждение можно назвать заблуждением :))

А я считаю, что не только рождаются, но и становятся, не все, правда.
Жизнь учит быть сильными, люди с этим самым пресловутым "стержнем" учат, с опытом приходит,опять же не всем, к сожалению.

Нет. Если почитать немного книги по НЛП, то поймете, что труп здесь ни причем. Сильного человека не "ломают" неприятности и сложные жизненные ситуации. Он умеет воспринимать их не как крах, а как возможность для внутреннего роста и трансформации. Как опыт.

Можно, но наличие заблуждений, тем не менее не говорит о слабости.

Мне кажется мы уже пытаемся в определение "сильный человек" впихнуть массу других. ДОбрый-злой, благородный, совестливый. Вообще мне кажется э то ошибка. В прицнипе, сильный человек может быть и злым и не очень благородным наверное..

Парой сантиметров выше. Сила - в том, чтобы не меняться ни за что и никогда или в том, чтобы меняться, мнэ-э-э... адекватно ситуации, что ли. Кстати, никто и не утверждал, по-моему, что сильные - самые долгоживущие. Вполне допускаю, что как совокупность они живут недолго и плохо. Зато окружающие их сильно уважают.:) Потом :(.

Это НЛП здесь ни при чем :). Уж извините, но либо трансформация, либо "не изменят ни великое счастье, ни великое горе".

Сильный человек пройдет по трупам, но своего добъется :)

Действительно, есть такая склейка. "Сильный" - значит сразу и "хороший". Со всеми вытекающими. Вот может сильный человек быть плохим? Ну хоть по истории пошукаем. Сталин, Ленин, или, чтоб подальше, Александр Македонский?

не, это стервотный(-)

А если он добивается своего, не ходя по трупам? Он сильный или как?

"не меняться ни за что и никогда" - это скорей упертость, твердолобие - не есть признак силы

А способность к адаптации (скорей всего подразумевается гибкость) - это все же характеристика интеллекта (IQ т.е.) чем чего бы то ни было.

Мне кажется, что если мы начнем как Выбегалло создавать человека просто сильного, без каких-то других качеств, то получим того, кому никто не нужен, и который не нужен никому (свобода, отсутствие связей, как зон слабости). Который все может. Решает проблемы по мере их поступления, выбирая при этом средства в соответствии с целью. Далее все зависит от того, какую мы зададим ведущую потребность. Получится либо кадавр, либо исполин духа :))

Приципы не всегда хорошая штука. И менять свои убеждения иногда полезно.

Как в эволюции :) если обстоятельства требуют, чтобы он был физически сильным - значит должен быть физически сильным. Если - чтобы быстро бегал - значит, наиболее силен в ситуации тот, кто быстрее бегает. Если данные обстоятельства требуют ума - то наиболее сильным окажется самый умный. Как в считалке :) слабые отпадают, кто остался - значит сильный :) пусть и с виду задохлик. Считается только результат.

Не говорит :)) (-)

вот именно(-)

Чтобы тут каждый своим мужем не стал хвастать)
Ну а то, что по сравнению с тобой тяжело сильным быть - я не сомневаюсь)

Сильный - это тот, кто способен делать, что должен и принимать на себя ответственность за то, что бывает в результате его действий.

Сильный - это тот, кто достойно решает проблемы, подбрасываемые ему судьбой...


Сильный - это тот, кто сильнее меня :)

отсюда логически заключаем. Что сильный человек должен иметь запас прочности, энергию и либо приспособляемость к меняющимся условиям среды, либо способность изменить эти условия под себя. Чтобы обеспечить выживание себя, своих потомков и своего вида.

Как любое качество, взятое в пределе. Но зачем так сурово подходить к вопросу?

Понял. Спасибо. Чувствуется хорошее естественнонаучное образование :).

Я имела в виду, что человек не начинает вести себя как идиот при разных непредвиденных(и предвиденных) обстоятельствах. Что его плохие черты или животные инстинкты(которые есть у всех) не вылезают наружу в усиленном виде, если он находится в необычной ситуации. Конечно, сильный человек отреагирует на обстоятельства. Но его реации можно будет позавидовать, а не сказать "фууу" и отвернуться.

Могу я (приблизительно) переформулировать ваши слова так: "сильный человек - тот, кто в любой ситуации пользуется интеллектом"?

Вы написали все то, что я не смогла :-). Только насчет слабых, которые не меняются - не согласна. Слабые меняются в худшую сторону, а точнее начинают жить согласно каким-то инстинктам. Перестают разумно мылить.

просто есть.... как бы это объяснить... там ниже кто-то уже сказал: есть принципы, а есть заблуждения. Но все это так субъективно:-)

Скорее, силой воли заставляет интеллект не отключиться.

Давайте сначала наоборот, а есть сильные однозначно хорошие?

Давайте. Только начинайте первая:))), я домой бегу.

У меня странно получилось. Меня называли сильной. Часто. А я не понимала, почему. Потом познакомилась с новыми людьми, и поняла, что да - я была сильной с точки зрения окружающих. Но на самом деле я просто не замечала той травмирующей ситуации, в которой находилась 2 года. Жила, и все. Не думала, что что-то не так. Потом эта ситуация сменилась на другую. И я поняла, что я слабая. Очень слабая, и, похоже, надолго. Вот так бывает.

Слабак

Мы же не пытаемся создать сильного человека. Мы называем качества, которые присущи сильным. А обладает сильный человек только ими или еще какими-то(слабыми :-)), это большой вопрос.

То есть находиться между серединой распределения Гаусса и его лучшим хвостом :-). Кира, Вы умница!

Народ - кажись админ проснулся

мнения разделились на диамертально противоположные:-) Так все-таки гибкий приспособленец или упертый со стержнем?:-)По-моему, тут что-то другое, потому как упертый слаб своей упертостью,иногда ведь в жизни и прогнуться надо, и чтобы потом инсульта не случилось.Ну а гибкий...помните в Иронии судьбы Женя говорит Ипполиту о том, что тот слаб тем, что не способен на безумства?

Бесенок, поверь и в такой ситуации можно сохранять силу. мне тоже иногда приходили в голову мысли что не выдержу, однако природа выживания берет свое и...адаптируюсь, живу, меняю способ достижения цели, не меняя при этом саму цель. Выше нос! Скажи себе- я все могу! И все получится.

Когда я писала, в основном назывались именно моральные качества, к силе имеющие спорное отношение. А просто качества сильного сформулировала Кира, трудно не согласиться :))

как быть со способностью пожертвовать собой не для выживания своих потомков? (сразу оговорим ради своего вида=ради человечества=ради идеи)

как быть с непредсказуемыми ситуациями риска - ваш сильный человека на них не пойдет, похоже. :-)

жертвуют. Даже животные. Например, самец павиана остается драться с пантерой, чтобы стая могла уйти. Там не только его потомки, есть и взрослые особи. Героизм тоже где-то заложен природой, это не изобретение конкретно humanity. Все имеет свой смысл.. Ради идеи - вот это уже лишнее, имхо :) так мурзи получаются. Всегда - сначала жизнь, идея - потом. :)Хотя, если эта идея в перспективе ведет к выживанию человечества, например - тогда тоже имеет смысл. А насчет ситуаций риска - там как раз инстинкты срабатывают. Иногда - спасаться самому, иногда - спасать кого-то за свой счет.. боюсь, когда на решение есть меньше секунды - тут уже чисто подсознание и первичные инстинкты.. природа, типа, поможет :)

Конечно, можно. Но я не смогла. Раз - и я оказалась слабой. Оглянулась и поняла это. В следующий раз поняла, что это выше меня, и противостоять я не могу. Надеюсь, когда-нибудь смогу :-). Пока не получается.

они не повлекли за собой саморазрушение :)

Какие-то из названных качеств первичны, какие-то вторичны, какие-то необязательны. Что-то я сегодня несообразительна. Пойду подумаю в сторонке про иерархию каКчеств. Может быть, сильных стоит поделить на две категории - со стержнем и адаптирующиеся. Пойду размышлять.

но не согласна с тем, что судят по результатам - выживает не сильнейший, выживает тот, кому повезло))

везение - классная вещь :)) хотя тут можно тоже поспорить - что везет все-таки тому, кто больше делает попыток.. чисто статистически..(-)

самцов павиана мы сейчас не рассматриваем :)) мы все таки рассматривает людей, что называется, сильных духом (хотя может я уже запуталась и человек=павиан на самом деле). Все человечество тоже благополучно выживает и без всех тех, кто жертвует собой ради этого (ну, Брюс Уиллис не в счет, надеюсь? ) :-)

Ради идеи - забудьте о мурзе уже (как она вам голову заморочила, однако). Ради идеи часто гибнут очень сильные люди. Также сильные люди идут на риск и тоже гибнут зачастую (риск просчитать не всегда возможно, особенно когда в деле замешены еще и другие разные люди).

По Вашей теории сильный человек=способность адаптироваться и выживать. В первую очередь сам выживать, потом кровные родственники, свое племя и т.д. Вот с этим я и не согласна. Жизнеспособность - это не показатель. Даже если вспомнить старую присказку - лучшие уходят первыми (варианты) :-)

самЕЦ! нельзя же самОК исключать на корню и сразу :)) (веселое настроение)

это я больше ради красного словца написала. Уж очень здорова фраза перефразировлась. :-) но в каждой шутке есть доля шутки - по сути верно, хотя конечно, меняются все даже просто со временем, даже без толчков, но к счастью, не кардинально - иначе было бы очень трудно жить с людьми (только представьте...) :-)

:)) чтобы не каждый. А у меня то смена подрастает о-го-го, уже вкушаю по полной программе, - плакаю, но радуюсь.

самец - вещь более расходная.

выживает тот, кто сильней)

кто даже не покупает - тому вряд ли повезет в лотерее :) везение - находится в соотношении с числом предпринятых попыток. Если кинуть 100 раз в кокосовую пальму камнем - то орехи упадут :) а рядом стоит тот, кто кинул один раз, и решил, что соседу неприлично везет :)

не, там где разговор пошел о мамах - там я пас. Это уже другой уровень разговора. Так бы я аргументировала, но ничью маму я задевать не хочу :) даже ненарочно.

Насчет самца Кира права. Самок надо беречь, потому что именно они ограничивают количество потомства. А самцом больше, самцом меньше... Но это я про животных, про людей немного по другому :-).

или это тот, кому все равно?

В административной исчезли. В ТД все по прежнему.

там выше уже писала. Это тот, кому не все равно, но он не дает эмоциям взять верх над собой. Не скулит, не паникует, не выделывается(это в зависимости от события) - а действует, размышляет, исправляет. Если сильному дать много денег - он не сопьется от радости, а достойно понесет это бремя. Если он окажется в горящем доме, то не понесется расталкивая всех по лестнице.

смелый, даже скорей отчаянный, который может быть слабым, но может быть и сильным.

склоняюсь к версии Злыдня.

хочу добавить, что это версия абсолютно сильного человека. Большинство - относительно сильные)

ну неужели ты не встречала в жизни отчаявшихся трусов? Человек в критических ситуациях действует инстинктивно.

Но этот типаж слабаком был - слабаком и в чп остается. Он не меняется, он такой и есть. А инстинкты - вещь стопроцентная у павиана, а у человека - замыленная.

Вообще главный инстинкт - инстинк самосохранения. На него и нажала в своем определении Кира :) (мне так показалось) и спорить со мной не хочет, ленивица. А мне кажется, что отчасти сила духа и в том, чтобы переступить через этот инстинкт (условие - субъект умный, а не дурак и лезет на выскоковольтную вышку). Примерно так.

сильный. Где-то непросчитал, непродумал. Переоценил свои возможности. Напал на более сильного. Причем хорошие побуждения - они хорошими побуждениями, результат-то остается тот же. Мы же про силу говорим. А не про хорошесть побуждений и упорство. цель-то - не погибнуть в борьбе. А выжить, желательно добившись своего. Т.е. - добился цели - сильный. Пропал в пути - уже как бы нет.

&gt; стержень - это сочетание определенных жизненных <BR>
&gt; ринципов, не зависящих от обстоятельств. <BR>
&gt; Принципы, в свою очредь, зависят от воспитания и <BR>
&gt; среды, в которой вырос человек. <BR>
<BR>
это точно, увы:-(

> Принципы, в свою очредь, зависят от воспитания и <BR>
> среды, в которой вырос человек. <BR>
<BR>
это точно, увы:-(.

согласна, но это только часть сильной личности.Еще умение встать над обстоятельствами жизни, умение не поуститься до уровня окружения.И еще, по-моему самое важное качество сильной личности, это когда жизненные трудности не опустошают, а наполняют эту самую личность дополнительными качествами, питают ее.

спорить Вам со мной сегодня не хочется, не свойственная лаконичность просто. :-) Бог с ним, проехали. О чем нить другом поспорим, в другой раз.

что ты думаешь, что абсолютно сильный человек - это добрый человек. Хрен. Абсолютно сильный - он недобрый. Вот придет к тебе друг и скажет - Ань, мне так хреново, давай, посиди со мной до утра. А тебе на работу завтра. Будешь сидеть? То-то же. И я буду))

просто тут столько аспектов всяких, что вот так вот бросаться отстаивать свою точку зрения я не решаюсь. Не потому, что слаба :) а потому что прицелиться сложно :) не вижу я пока, где у него горло :))

По поводу последнего я бы выразила сильные сомнения.Конечно это св-во присуще многим сильным личностям, но, на мой взгляд, не является необходимым для такой личности.Это уже мазохизм,что-то религиозное, хритианкое(взять на себя все грехи человечества).Я не согласна, что это определяет сильную личность, скорее чересчур добрую и суперответсвенную.

вот прицелитесь :) продолжим

альтруизм - это проявление силы?

Своим детям я, правда, пока объясняю это в терминах "умный-глупый", а не "сильный-слабый", ибо не хочу их пока морочить переносными значениями слов :-). Но смысл тот же. Так вот, слабый (глупый :-)) человек, когда у него что-то не получилось, первым делом ищет виноватого: "Я сегодня проиграл Йошуа в шахматы, потому что старшие дети ему подсказывали, а мне мешали"; "я забыл в школе мешок, потому что буковки на твоей записке были слишком маленькие и их было невозможно прочитать". А сильный (ака умный) в первую очередь думает, чего он сам не учел или сделал не так и как, соответственно, в следующий раз избежать повторения неудачи ("На самом деле, если честно, я просто сначала думал не о том и тут же зевнул ладью" :-)). Все остальное, на мой взгляд, уже детали.

я все-таки держусь того определения, которое дала в начале. Альтруизм в ущерб себе - это не сила. Не хочется это называть глупостью, это прекрасное качество, но к силе не имеющее отношения. У меня и правда более дарвинистический подход к силе..

просто по велению души, тогда его нельзя рассматривать, как проявление слабости ( или силы ). Если ты отдаешь последнюю рубашку и тебе ее не жалко, это просто альтруизм и все. А если отдаешь и рыдаешь, то слабость конечно.

не, не думаю о доброте или зле :) это тебя сбило мое высказывание про жертвенность - а я его чиста ради примера взяла, есть масса и других противоречий. Скажем, вот если еще (окончательно замучив Киру и нахально сбив ей прицел) :-) взять проблему наркозависимости, алкоголизма и курения - тут еще интереснее ситуация с "сильными" людьми получица.

Реально то сильный человек - скорее как раз злой в обывательском понимании - потому что он способен действительно "идти по трупам".

Хех, я то посижу до утра, если друг мне интересен. И не раз и не два посижу. Но как станет он мне не интересен - я найду способ отлынить, проверено. :-)

Тема то какая богатая оказалась :))

Рони бывает, что ты пытаешься вывернуться и избежать конфликтов, но тебя тащут в гущу.И какой бы ты компромисс не искал, единственный выход удрать или открытый конфликт.Я в таких случая нахожу еще выход:заползать в свою скорлупу.И начхать мне кто и что про меня думает, я не делаю никому подлостей и хватит, убьют,так убьют.У меня твердое убеждение, что большинство часто бывает не право.Умение не скатиться до уровня общепризнанного мнения и отношения к кому или чему-либо большинства-есть одно из качеств такой личности.

Есть разные принципы:принцип не укради и не убий, например.

альтруизм - это благоприобретенная способность личности или прирожденное свойство характера?

Я исхожу из первого. А силу считаю прирожденной (хотя возможно, это неверно). В таком случае - Нет, альтруизм, это не проявление силы.

альтруистичность побуждений к силе как таковой не относится.. сила - она не плохая и не хорошая.. Медведь скушал зайчика не потому, что он был плохой или хороший. Просто медведь сильнее в данной ситуации :)

дарвинизмом попахивает.:-)Но она-то как-раз и самая сильная,она не пошла на поводу у большинства, смогла сохраняя стержень(любовь к жизни и нежелание тратить свои силы на мелкие драчки), нашла в себе силы встать над собственной средой, преодолеть даже себя, свое представление о жизни!

По-моему, ключ в том, что альтруизм человеку приносит. Если моральное удовлетворение - да, это признак силы. Если тоскливые размышления на тему "меня опять поимели" - тады слабости.

ависимость - признак слабости.. какие тут могут быть два мнения :) оговорюсь - саморазрушающая зависимость. Каковой являются наркотики и прочая.

Рони, точно выразили мою мысль, спасибо:-)

отнести ни к врожденным, ни к приобретенным.. Врожденные - задатки.. высокий рост, быстрота реакции.. А накачанные мышцы к этому - уже приобретенное.. И получается Шварц.. Ему бы ума еще - и точно Терминатор..

он может быть биологически обоснованным (спасать детенышей) и может быть теоретически обоснованным (бороться против натуральных шуб).. сила тута ни при чем опять же..

Это жестокий, а отнюдь не сильный, и упрямый, и карьерист, и нахал.

целей, поставленных либо природой, либо человеком самому себе - вот сила. т.е. тот же альтруист грин-писовец может добиться запрета на убой котиков - значит, сильный гринписовец.. А если постоял с плакатом и ничего не добился - лузер адназначна :)

ну, скорее понятие сильного и слабого-понятия растяжимы и нет четкой границы-этот слаб, а тот-силен. Я выражусь иначе: я сильная, но есть много людей, очень много, которые еще сильнее:-)

Вы не замечали, что уже только только как дети начинают осознавать себя как личность - сразу же появляются взрослые, которых они бесприкословно слушаются и взрослые, которых они абсолютно не слушаются (при чем уровень влюбленности в этого ребенка этих взрослых роли не играет). При чем есть дети, у которых это ярче выражено, есть у которых совсем не выражено.

Утверждают, что характер человека заканчивает формироваться к 5-ти годам. Сила, это все таки свойство характера, согласитесь, а не инстинкт или влияние ценностей цивилизации (как то альтруизм).

Ну вот и до детей добрались. По моему, это безнадежно. :-)

что избавиться от этой зависимости может только очень сильный человек :)

Важен процесс. Его наличие. Сильный человек не бросит процесс добычи нужной цели, которую он себе поставил, даже если шансов добиться своего у него 1 из 100 (хоть один то всегда есть). Правда, с течением времени цель может стать ненужной, тады бросит.

к 5 годам - лично я категорически не согласна.. У меня характер изменился диаметрально практически где-то в течение двух-трех лет под влиянием жизненных обстоятельств. Т.е. из сангвиника-экстраверта я конкретно перешла в меланхолика-глубокого интраверта где по сию пору и пребываю :) Ровно полжизни жила экстравертом, полжизни - интравертом.

я поняла - сильный человек - это человек, который живет так, как ему удобно ( не только в отрицательном смысле ), а слабый - нет. Что думаете?

деструктивность своей зависимости и не может с ней ничего сделать - он слаб. Вот была бы я сильная, я бы еще позавчера стукнула по компу молотком и пошла читать учебник :) вместо того, чтобы вивисекцией заниматься и пытаться определить - безумен ли персонаж или вполне в сознании.. мне вот до сих пор любопытно, между прочим..

&gt; я поняла - сильный человек - это человек, который <BR>
&gt; живет так, как ему удобно ( не только в <BR>
&gt; отрицательном смысле ), а слабый - нет. Что <BR>
&gt; думаете? <BR>
<BR>

сильный сядет и подумает: "а оно того стоит, в конечном итоге? или может лучше эту энергию с большей пользой потратить или вообще поспать пойти.. а то вдруг завтра война, а я уставший.." :) еще атрибут сильного человека - не поддаваться стереотипам, а всегда думать "а МНЕ это надо?" :)

сейчас мы начнем с Вами привязывать силу, и мешать свойства характера и темперамент!

Стоп, похоже требуется все таки договориться о терминах. :-)

при прочих равных. На самом деле, я не претендую на истину, я советуюсь:))

связаны, имхо.. трудно ожидать от меланхолика-интраверта способности управлять людьми, например, лидерских качеств. так же как и от холерика - спокойствия и постоянства, чтобы он был педагогом хорошим :)) например. Темперамент тянет за собой еще много чего.. и пристрастия меняются, и вкусы, и хобби, и круг общения..

способности применять разные методы в разных обстоятельствах :) когда - упереться и давить до предела, а когда - прикинуться ветошкой, не отсвечивать и переждать.. негибкость - это не сила..

Бростьте вивисекцию, Кира, она не безумна, та, что так мучает ваш профессиональный интерес. Она - 1. на работе 2. не все где она - это она - обычный инетовский маскарад.

Добавить к обсуждаемой формулировке "в предположении, что другого глобуса не завезли". :-)

Согласись, что (по крайнем мере, некоторые) политзаключенные, в определенном смысле, жили так, как им удобно. Ибо сидеть в президиуме и апплодировать было б им гораздо неудобнее.

да, согласна. При прочих равных.

Ну и злюка тогда этот сильный :-) однако.


Нет! стоп. не могу согласиться. Прочие равные могут быть и в заключении, дык вот.

я сейчас наследие Д. Лихачева изучаю. Мысли в голове так и рояться. Если я их все выложу, зафлудю весь форум почище мурзи. :-)

Все это правильно, даже слишком, правильно, а точнее ЗАНУДНО. Обячное родительское занудство. Все мною встреченные люди, которые подходят под Ваше определение сильного(умного), насколько я могла понять, учились этому либо на родительских примерах, либо на жизненных...а долбить постоянно на ухо "а вот сильный в этом месте подумает...":-)...хотя, попытка не пытка, конечно....родительская интуиция и все такое

А я уверена, что сила в мудрости.(-)

из ТД тоже несколько ушло. Он наверное опять заснул :o(

увлеченные и одержимые идеей люди. Просто потому что у самой голова не так устроена. Вивисекция - хорошее слово. да, я в детстве загубила кучу стрекоз и лягушек и у меня не было ни одной целой игрушки.. мне надо все развинтить и потрогать... а это - новый специмен и незнакомый :) не осуждайте меня :) а насчет зависимости - ИМХО, сильный человек не будет разрушать свой организм.. это самодеструкция, какая уж тут сила..

В моем посте не было слова "постоянно" :-).

свой темперамент.

Тоже приведу пример из личного. Мой бывший шеф - типичнейший меланхолик-интраверт, добавить к этому еще и страх публичных выступлений и раздачи указаний подчиненным - до появления регулярного заикания при попытках сделать вышеуказанное. Он это победил, экстравертом и сангвиником ессно не стал, но руководитель отличный и многим внушающий легкое необъяснимое трепещание.

Отсылай мне на мыло. Люблю читать мысли. :-)

выбрать максимально эффективное поведение в данных обстоятельствах..

Хотя, пожалуй, я подумаю под этим углом над своей педагогикой :-). Спасибо.

если он сам видел в этом необходимость - тогда да. А другой мог бы найти себе работу ПОД характер и иметь не худшее качество жизни.. тут надо решить - упираться в данном направлении или сменить его полностью. Да, начальник сильный, не спорю. А ему это счастье принесло или он все-таки в глубине души постоянно себя вынужден насиловать?

Возможно вы правы(-)

а красота ? разве красота - это не сила ?(-)

Наследие, кстати, если оно в электронном виде, я тоже буду рада наблюдать в своей мыльнице. Ну или ссылки на него.

если она помогает достичь какого-то результата - тогда она - сила.. а если просто существует - то она не сила :) просто красота.. у силы есть точка приложения и направление :)

на примере одной моей знакомой.

Милая барышня с легким налетом стареющего девичества, пробиваная до жути - таких танками называют, у которой из уха рос телефон и которая произносила в минуту столько слов, сколько я за день произношу. Волею судеб и начальства она стала координировать Женскую сетевую программу, она и в России ЖСП, и в штатах ЖСП, и в прочих жсп. Пропаганда феминизма в разбросе от радикального (в штатах) до зачаткового (в Киргизии, например). Если раньше она просто была самостоятельной милой барышней, то после назначения стала просто супер-радикальной феминисткой, у меня честно вяли уши, - даже у меня. Глаза у барышни горели страстным огнем, она клеила на стены домов любимого города ужасные на мой художественный вкус плакаты, и создавала прочую рекламную продукцию.

Потом поехала продвигать отснятые об угнетении нашего слабого пола фильмы (в бывш. странах СНГ) в в ваши штатовские прерии. Недавно вернулась. Все такая же горящая и нетерпимая к угнетающему мужскому большинству. Провела несколько семинаров, где выступила с пламенными речами против шовинистического мужского засилия на нашем российском ТВ.

Какого же было мое изумление, когда я мимоходом узнала, что она уезжает обратно... по невестиной визе... и когда я прочла ее письмо о предстоящем замужестве, типичное бабское письмо, млин, я офигела.

Дык вот здесь тот же примерно вариант, только с другим контекстом. Поверьте, барышня вполне адекватна и способна на компромисс.

ну я ж так и написала - "не всегда", значит что иногда хорошая, а иногда нет.

Кстати это же заповеди, а не принципы ? Ну не важно. Я больше имела ввиду личностный взгляд возведенный в принцип и когда человек уперто на нем стоит, хотя принцип тот может мешать.

Например слишком много принципов в отношении семейной жизни могут просто напросто привести к развалу семьи. Т.е. в данном примере, вместо того чтобы (уперто) отстаивать свои принципы лучше пойти на компромисс.

И т.п.

Кстати мурзя-София могла бы поменять свои принципы и вместо того чтобы орать оглашенно попробовала бы другие методы. Тоже пример.

Здорово, что не обиделись:) Я еще добавлю, что мне кажется, что при таком подходе дети либо начинают пропускать слова родителей мимо ушей, либо со временем начинают комплексовать, что не соответствуют идеалу...а это именно идеал, а не реальный человек из жизни. Даже на дедушку Ленина в этом отношении ровняться безопаснее, по-моему, чем голословно рассказывать, как поступает умный, находчивый и сильный.Когда же ребенок берет пример просто с реального человека(родителя, друга(мне вот мама часто навязывала дружить с хорошими, по ее мнению, девочками), то ведь он видит и слабые маста и часто с радостью думает, что а вот я-то умнее поступил в такой-то ситуации)Но тут уж полнейшее мое ИМХО

насиловал себя, бедняга. Как только это стало возможным, передал начальственное кресло заму и удалился в отдельный кабинет философствовать. :-) Однако чувство душевного трепета у коллег вызывает и поныне.

как только оно выйдет в открытое плавание. Кажется, на следующей неделе уже выйдет, ттт, стадия приемки. Хотя еще долго разбирать, на мой век хватит :)

Ну скажем так, зачастую сила приводит к власти, к доминированию - не так ли ? У мужчин это сила физическая (кулаки) и сила ума. У женщин это сила физическая (красота) и сила ума. Красота овладевает (имеет власть над) своим субъектом (т.е. тем кто созерцает). Например, женская красота имеет власть над мужчинами. Получается что она посредством своей красоты имеет власть (и приобретает силу) всех влюбленных в нее кулаков. И точка приложения тут вроде как не причем - все может оставатся в потенциале.

Стервь, а вы в жизни таких людей встречали ? Я да - и скажу вам откровенно о силе там нет и речи.

няя, не согласная я. Мудрость имеет отношение к интеллекту. Интеллект не всегда сила. Все таки понятие силы ближе к власти. Красота - это сила :o) !

Сильный человек-это тот, который живет в гармонии с самим собой (но не всегда с окружающими).Но тут без мудрости никак, так что от первого ответа не отрекаюсь:-)

Что-то в совокупности всех этих мнениях неправильно. Для меня человек сильный равно человек стойкий. А вот сменилось в стране форма правления, что сделает сильный человек? Особенно если его это категорически не устраивает? Мне кажется, если сменит убеждения - то он вовсе не сильный. А если найдет способ их отстаивать - сильный. Если соберет семью в кучку и уедет - тоже сильный. Кира, а Ваш сильный - какой из этих троих?

интеллект, эрудиция, начитанность-это все совсем из другой оперы! Мудрость-это....ну это русская баба, которая и книг отродясь не читала, а мудрость переняла.. от предков, или, может, от Бога, да кто это вобще знает? Но в ней есть огромная внутренняя сила. Вот что это? Ни тебе душевных метаний, ни тебе депрессий, просто откуда-то знает про эту жизнь больше любого "эрудита" и живет в гармонии с собой Может так?

Ну, слова они хоть так, хоть эдак процентов 80 будут пропускать :-), на этот предмет я себя иллюзиями не тешу. :-)

Тут вот еще какой эффект наблюдается: с тем, до чего человек дошел путем многолетней прогулки по граблям, он обычно склонен носиться :-). И пытаться это, в частности, впихнуть своим детям, да побыстрее, забывая, сколько времени ему самому понадобилось, чтобы "созреть" :-). Явление это, кстати, легко заметить на университетских семинарах - люди склонны особенно долго и занудно рассказывать о том, что им самим показалось трудным; и вообще, и в среднем доклады, сделанные по чужим результатам, обычно изящнее и интереснее, чем те, что по своим :-).

Что до "несоответствия идеалу", то тут, по-моему, главное - умеют ли родители и прочие взрослые рядом с ребенком без натуги признавать свои промахи.

&gt; Ну скажем так, зачастую сила приводит к власти, <BR>
&gt; доминированию - не так ли ? У мужчин это сила <BR>
&gt; изическая (кулаки) и сила ума. У женщин это сила <BR>
&gt; изическая (красота) и сила ума. Красота <BR>
&gt; овладевает (имеет власть над) своим субъектом <BR>
&gt; (т.е. тем кто созерцает). Например, женская <BR>
&gt; расота имеет власть над мужчинами. Получается что <BR>
&gt; она посредством своей красоты имеет власть (и <BR>
&gt; риобретает силу) всех влюбленных в нее кулаков. И <BR>
&gt; точка приложения тут вроде как не причем - все <BR>
&gt; может оставатся в потенциале. <BR>
<BR>

ааа, вы имеете ввиду русское понятие об интеллигентности ? Я то просто на английском русскими буквами говорю :o). Intelligent - т.е. умный, сообразительный. А не интеллигент, как в русском понятии об интеллигенции.

О, вчера только подумала, что как же обидно, что только к своим годам я стала понимать многие вещи, мне бы это знание раньше!Вот я и думаю, а всегда ли люди учатся на своих ошибках (как принято считать) или все же есть везунчики, которым, например, на заре жизни может встретиться умный человек. Как же не хочется, чтобы и дети только лишь пройдя по всем этим граблям пришли к пониманию того, что знаем о жизни мы:-(....мне кажется, это особенно женщин касается, потому как мужчины часто не взрослеют старше 10-11:-)

То есть ты его типа по долгу службы разбираешь?

"Интеллект, лат., ум; интеллектуальный, умственный, то есть все относящееся до познания."
Я говорила именно, что интеллект тут не при чем, а про интеллигентность, по-моему, речь не шла:-)

intelligent- having the capacity for thought and reason especially to a high degree, reasoning(prenominal), thinking(prenominal) -- (endowed with the capacity to reason).

Bottom line - capacity to think and reason, т.е. умение думать и размышлять. Мудрость то тоже не с бухты барахты появляется - это плод дум и размышлений. Успешный плод. И не всегда для этого нужна эрудиция, или начитанность, или образованность. Если бабка из села умна( т.е. intelligent), то рано или поздно она станет мудра.

когда долг совпадает с искренним восхищением и интересом. Период полного кайфа (подольше бы продлилось). Хобби, за которое платят. Жаль, что времени рабочего на это выпадает тоже как на хобби (меньше надо по форумам шарица!, вот).

ни один :) вопрос уж очень того.. много вариантов может быть.. "внутренняя эмиграция" тоже может внушать уважение.. как и борьба с системой, как и вывоз семьи за границу.. ИМХО - если у борца с системой дети страдают - да шла бы она нафиг эта борьба.. в первую очередь о них надо подумать, а потом о переделе мира :) о перемене убеждений - ну, как их можно переменить, если только они не были такими уж сильными с самого начала.. или на самом деле не переменить, а смириться с ситуацией и уйти во "внутреннюю" эмиграцию, как и поступали многие диссиденты, работая теми же кочегарами.. Не знаю, Бесенок, очень сложный вопрос. Вы как бы априори уже сделали условие: "если его это эта система категорически не устраивает".. Сильный человек будет следовать своим убеждениям и будет честен с собой. Если для него главное - борьба с системой, то эмигрируя, хоть внешне хоть внутренне он окажется слабым. Если для него приоритет - благополучие его семьи, то вариант, который принесет максимальное это благополучие - и будет самым сильным.

особенно про бабку:-) тут просто у нас с Вами разное видение мудрости. Я ее ну совершенно не связываю с умом, я больше связываю с интуицией и даже может с какими-то человеческими приобретенными инстинктами, когда он сам не знает, почему именно так действует в конкретной ситуации. Просто что-то внутри подсказывает, что поступает правильно.ВНУТРИ, а не потому, что уже нде-то об этом читал или кто-то говорил. Когда, например,девочка росла в успешном браке родителей, она имеет больше шансов името успешный брак просто потому что с детства впитала модель поведения женщины с мужчиной, она интуитивно будет обходить в отношениях острые углы и это и будет ее житейская мудрость.И она будет с бОльшей вероятностью счастлива в браке, чем, например, какой-нибудь консультант по вопросам брака и семьи, который УМНЫЙ, прекрасно разбирается в ТЕОРИИ, знает все про мужскую и женскую психологию....но часто сапожник без сапог.

и скажу вам откровенно, именно о силе и идет речь))) Т.е. мы рассматриваем " абсолютную " силу, свободную от добра и зла ( как Кира сформулировала ). Этот человек может и не ходить по трупам, но если ему будет надо - он пойдет.

Да, Вы правы, вопрос получился запутанным. Но то что я хотела от Вас услышать, я услышала. Теперь Ваше мнение мне понятно. Но сначала оно казалось несколько... противоположным :-).

так интуиция это тоже ум ! Просто, если хотите "задний ум" - способность анализировать факты (свои знания) которые лежат глубоко в подсознании.

Знаете, можно накопить кучу фактов (научных или нет - не важно, просто знаний по жизни) и не уметь их анализировать. Ну и что это ? Да ничего - пассивная база данных. Мертвый материал. Без ума т.е. . А вот умение анализировать и делать выводы - свойство интеллекта, ума. Просто то что вы называете мудростью - это когда факты житейские, а не понятия из учебников. Тем не менее для анализа фактов (любых) нужен один и тот же аппарат - ум. А продукт анализа и есть - мудрость. Мудрая бабка из села - потенциальный кандидат наук. Дайте ей в руки учебник - и она пользуясь тем же самым методом анализа выведет вам <i>научную</i> мудрость.


Умный он и в Африке умный :o).

Натуня,чтоб Вам не мучаться,приводя в пример бабку :-).Уже давно есть термин "эмоциональный интеллект" - это то,что Вы имеете в виду.Очень советую почитать одноимённую книгу Гоулмэна.А потом Джона Готтмана(John Gottman, with Joan DeClair:THE HEART OF PARENTING)Суть - как вырастить детей с эмоциональным интеллектом.Сорри,если уже читали :-)

Для меня "сильный человек" - это уверенный в себе при любых обстоятельствах, неважно как он себя ведёт с моральной точки зрения.У него врождённые высокие волевые качества.

ммм, сомневаюсь - тогда изначальный тезис звучал бы как "эмоциональный интеллект - и есть сила". Хотя может быть и в самом деле Натуня это и имела ввиду ? Натунь ?

Интересно :-),а чего б я её советовала?(-)

Сильный подумает... А если он глуп? Прикиньте, сильный и глупый. Без клиники, но не "семи пядей во лбу"? Или все же сила духа без интеллекта не пройдет? Или чтобы думать "нафига это мне" особый интеллект не нужен?

Книгу я не читала, поэтому пока с трудом представляю, что означает этот новоиспеченный термин. Но все же слово "интеллект" меня как-то коробит. Хотя в контексте английского...Вы ведь обе сейчас говорите позиций английского языка, да и менталитета по большому счету, правда? а в русском может вобще не оказаться никакой параллели

Да всё ум!Мозг т.е :-)Второго не дано."Сердце", "эмоции" итд - это тоже часть мозга.Умение анализировать - это развитый процессор :-)И также умение хорошо( результативно) анализировать информацию - это ещё не всё.Есть люди, имеющие высокий EQ(не путать с IQ те им изначально необязательно иметь накопленную и проанализированную информацию для рационального поведения, хотя это тоже плюс:-)Тока я здесь не вижу прямой связи с темой топика :-)

я пропустила, что советуете,думала, что просто пример:-)

Обычно я привожу в пример, да ещё так подробно :-)только стоящие книги.Первая - как общая теория по поводу термина( ну очень интересно!!!), а второе - как родителю :-)

Скорее, станет орудием в руках более умного хоть и физически слабого :) не думаю, что далеко уйдет сам по себе.. чтобы приложить силу нужно же знать куда.. иначе все равно результата не будет. Сама по себе физическая мощь мало что определяет.. глупость имхо = управляемости. Легко управляемый чужой волей человек сильным не является. Сильный человек скорее других подчинит своей воле.

Нет, ну, например... никому не в обиду будет сказано, спортсмен. У которого вся жизнь подчинена одному занятию. То есть есть узкая область в которой он движется, проявляет волю, силу характера и прочее. Человек сильный во всем. Но простой. Он лет с 12 знает, что ему нужно, а что нет и не думает об этом :)) Свернуть его с пути - невозможно. Сложный текст - не воспринимает. Лично знаю парочку таких. Сильные личности. Серьезно.

а приспособляемость есть? если он спину сломает, он выживет? или все - сразу кирдык? если выживет - значит сильный. Так пока - просто упертый :)

Что меня иногда раздражает на этом форуме (и не только на нем) -- неизменная опора нашего мыслящего современника на собственные силы.

Скалдывается впечатление, что вместо уроков литературы все курили в туалете.

Ладно, не буду, не буду, сам-то я тоже не шибко грамотный. Так, чисто...

Но все же:

<a href="http://pilgrim.ru/lyrics_levitanskii_4_ru.php" target="_new">http://pilgrim.ru/lyrics_levitanskii_4_ru.php</a>

с сыном разговаривала на эту тему. И знаете до чего додумалась по ходу дела - какого черта я так мало курила в школе? Но не сказала ему. А вам сказала))) А стихотворение замечательное)

Стервью непонятною любовью, так что если увидите неадекватные сообщения под моим ником в ТД - это ОНО :) теперь так борется с чем-то, чем - непонятно.

Для меня сильный тот, кто переносит без внутренней трагедии и переживаний растянутые во времени неопределенные ситуации. Сложные ситуации. И остается внутри себя цельной личностью. Таковыми являются некоторые руководители в бизнесе.

Собственным,если они строже общепринятых (-)

Эх, Бести, о каком альтруизме и силе вы говорите и учите своих детей, если с отличным образованием и хорошими стартовыми условиями для жизни сбежали с родины ради тепленькой легкой жизни?.. Так что ваши разговоры о СИЛЕ - это снобистские разговоры об УМЕ.

Я считаю, что может быть и злым. И Плохим. Просто сильный может быть одновременно и добрым. Это РАЗНЫЕ характеристики.

сие чревато развитием невроза. (-)

далее по выбору: слабым, нелепым, недостаточно умным, богатым, влиятельным и .т.п Таким образом, по настоящему сильному человеку нет необходимости доказывать что либо окружающим, идя напрмер по трупам. По трупам ходят те, которые готовы на все чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ сильными, так как с их точки зрения если они не достигают какой либо цели - значит они "слабаки". Это очень распространенная мужская фобия. :-)))

Сильный человек - это помимо остального - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Свободный от своих комплексов и штампов общественного мнения. А выбрать какие штампы принять, а какие отвергнуть ( в конце концов, вся мораль - набор штампов) сильному человеку помогает МУДРОСТЬ, которая совсем не обязательно приходит с возрастом. Я встречала очень молодых и мудрых людей.

Согласна. (-)

Мадам аноним, Вы не заметили, Иосиф Виссарионович помер давно, его даже из Мавзолея вынесли :-).

Я и забыла, в этом разделе нельзя упоминать воспитание детей, так как им тут же поставят психиатрический диагноз. :-) Разумеется, от двух имевших место подобных бесед немедленно, немедленно разовьется невроз. Пошла искать детского психиатра, дабы предотвратить.

Если бы вы уехали в те кошмарные времена, то это было бы понятно, а в наше-то время свободы мысли, совести и огромным количеством возможностей для самореализации и прочего - это чистая СЛАБОСТЬ. Ведь основание-то было - более легкое достижение желаемого. Может, лучше вот на этом примере объяснять детям, что такое СИЛА?

Если бы вы уехали в те кошмарные времена, то это было бы понятно, а в наше-то время свободы мысли, совести и огромным количеством возможностей для самореализации и прочего - это чистая СЛАБОСТЬ. Ведь основание-то было - более легкое достижение желаемого. Может, лучше вот на этом примере объяснять детям, что такое СИЛА?

Если бы вы уехали в те кошмарные времена, то это было бы понятно, а в наше-то время свободы мысли, совести и огромным количеством возможностей для самореализации и прочего - это чистая СЛАБОСТЬ. Ведь основание-то было - более легкое достижение желаемого. Может, лучше вот на этом примере объяснять детям, что такое СИЛА?

Откровенно говоря, мне глубоко начхать на то, что думает о мотивах моей эмиграции и о воспитании моих детей человек, которому даже своим постоянным ником подписаться слабО. Тоже мне, госкомитет по развешиванию ярлыков. Я ярлыков за жизнь повидала - у Вас фантазии не хватит столько выдумать, не трудитесь.

Нет, Бести, вам не начхать - иначе бы вы не разозлись и не ответили. Постоянного ника у меня просто нет. Я в основном читаю форум, а не пишу. И меня глубоко удивило, что вы ГОРДИТЕСЬ своей эмиграцией, мотивом которой была именно слабость, неуверенность в собственных силах, а не что другое, и пытаетесь при этом строить из себя крутую. А ярлыков вы здесь, диагнозов и всякой снобистской чепухи тоже понавешали немало - вот и поплатились.

Кстати, раз пошла такая песня, а почему мы говорим о силе в контексте произшедшего на форуме ? С моей сугубо личной точки зрения это был дисплай самого что ни на есть обыкновенного бессилия.

Большое спасибо, при гриппе здоровый смех очень полезен. "Горжусь эмиграцией", надо же. На форуме "иностранок" если не половина, то треть, а я, единственная идиотка, перед ними всеми горжусь :-). Йее, пинк флойд!

Кстати, как у Вас с логикой? Если в России такая ляпота, свобода мысли, совести и необъятный простор для самореализации, то почему отъезд - признак слабости а не, скажем, глупости и непонимания своего счастья? :-P

А самодовольство-конец развитию личности(-)

Всего хорошего, Вы мне тоже понравились :-).

Я никуда не ухожу, я буду читать... :)) (-)

получается один - недотрах? :)))

Кира, я думал-думал, я все понял! Но если честно, забыл. Сейчас восстановлю. Сильный человек не должен приспосабливаться к условиям среды. Это не есть качество сильного человека. Мы же о сильных духом говорим. Сильний духом силен тем, что способен принимать важные и нужные в данный момент решения. Тем, что не плывет по течению, а борется с ним, если надо. И в то же время, если ему приходится сделать что-то, чего больше всего на свете не хочет, не любит или боится - он сделает. И при этом не простит себе этого и не станет оправдывать себя ни перед кем. Сильный для меня - почти обязательно упертый. Иначе где его сила духа? У приспособленцев нет силы духа, у них даже своего мнения нет. Сильные почти всегда страдают или гибнут - это факт. Оттого, что не хотят вовремя сдаться, или смыться, или изменить свои убеждения. Сильные - это верхний край в распределении Гаусса. В середине сильных нет. И, как известно, если условия меняются, середина выживает, а края - нет. Это естественно и очень обидно.

Вобщем, я пыталась найти несоответствие между Вашим постом о приспособлении сильных и Вашим же ответом на мой запутанный вопрос. Мой вывод - не приспосабливаются сильные. Они могут заставить себя это сделать, но в крови этого у них нет.

Надеюсь, мою мысль отсюда можно выцепить :-). Сорри, если изобрела велосипед.

--

--

сильный духом - это может, красиво и вполне вероятно поможет пробиться - но может и сделать нежизнеспособным. Я это, примитивнее рассуждала :) я не исключаю, что "нормальные герои" могут идти в обход :) если это будет означать жизнь.