Вы сказали, что женщина, которая ждет , что за нее в ресторане заплатят - проститутка.
Соответственно, она "продает" себя за ужин.
А если не продает, а просто ужинает, тогда что?

Бедную девушку поставят перед фактом, иначе она и впрямь может не пойти...

ааа :-) (-)

Может мне не такие женщины попадались, но ни одна из них не ждала, что я за них платить буду, более того, они все активно возражали, когда я собирался за них платить. Так что, я бы не стал говорить, что это было принято всегда.

Если на первом же свидании ...
 

"Если на первом же свидании женщина будет ждать, что я за нее заплачу"
- а если не на первом?
-а как Вы определите ждет она или не ждет,а просто стесняется деньги предложить?

Если она просто ужинает, то почему за чужой счет? Если я жду, что за меня заплатят, значит я осознаю, что от меня потребуются какие-то услуги. Если услуг не предполагается, то странно ждать, что за тебя будут платить. Более того, порядочная женщина принципиально будет за себя платить уже для того, чтобы никому и в голову не могло прийти, что она после этого будет кому-то чем-то обязана.

Совсем даже наоборот, как я уже написал выше, ни одна моя знакомая женщина не позволяла платить за себя.

Это безнадёжно... Обсуждать что-то с Вами.... (-)
 

Талантище! Как это человеку удается еще до первого свидания определить, что женщина сама за себя заплатит?! Рентген ...
Восхищаюсь!

Хотите подколоть что ли?.. Иногда такое чувство возникает при об
 

щении с вами, что не с мужчиной, а с мальчишкой-подростком разговариваешь, чес слово. Ну какое отношение по большому счету размер выборки имеет к сделанным мной выводам? Нет, вы будете не вы, надо ж подъе..нуть :-/

Извините, а разве я с Вами что-то обсуждал?

на самом деле логика у него железная

Странные выводы Вы делаете, интересно, из чего?

Сегодня она ужинает за ваш, завтра - вы за ее, зачем же заморачиваться из-за таких мелочей?
Может, у нее просто момент финансовой ж..пы?

из того, что все Ваши знакомые женщины оказались теми, кто сам за себя платит.

Из своих ожиданий они их делают, забывая, что у другого могут быть другие ожидания :)

Из этого следует только то, что порядочных женщин намного больше.

Я обсуждал такие вещи с друзьями и все они платят и за себя и за женщину. Вы же утверждаете что таких не осталось. Вот я и подумал что вас мало приглашают.
А подколоть да ... люблю и подурачиться тоже. Это один из жизненных принципов - "...оставайтесь детьми."

Ну да, это точно, мужчины обычно делают выводы из слов собеседника )))

Я вообще не пойму, если Вы девушку приглашаете на свидание, почему она не может ожидать от Вас, что счет оплатите Вы? Это не показатель того, что она проститутка... И впрочем, если Вы так переживаете, что Ваша спутница будет ожидать от Вас оплаты счета, то почему бы не посидеть на улице на скамейке, не поесть мороженого вместо того, чтобы идти в ресторан и переживать на протяжении всего ужина, будет ли она платить или нет:)))

а кто за мороженное платит?

это критерий порядочности ?...
Умом мужчину не понять...

ага :) и он прав при данных условиях поставленной задачи

На все эти вопросы я уже ответил выше, и не по одному разу, извините, уже устал повторяться.

Клинтон, читайте внимательнее, это иногда полезно
 

Я написала "мало осталось мужчин со "старыми" понятиями о том, что везде и всегда платит мужчина", а не утверждала, что таких не осталось. Причем, уточняю, что даже это мое мнение касается только Москвы. В провинции, как правило, мальчики все еще менее избалованны эмансипированными дамами.

Да он и не переживает, у него проколов не было! )))

А у меня был один кадр!.. %-) (+)
 

Предложил сходить с ним в кино. Я, естессно, игриво: "Приглашаешь?" Он: "Приглашаю составить компанию". Это значило, что каждый будет платить за себя. Еще он мне сказал, чтоб я не обижалась, но у него принцип такой - за девушку не платить. Конечно, возможно он просто проверял насколько я сребролюбива, но мне почему-то не захотелось встречаться больше с таким экземплярчиком. Просто было неприятно. :-) :-) :-)

Для меня критерий порядочности, это отсутствие меркантильности, то есть бескорыстность в отношениях между людьми. А для Вас?

Так вот я и говорю, что я знаю только таких мужчин (и больше никаких), которых как вы гоорите осталось мало. При этом все мои друзья из Москвы.

Женщины бывают разные))) У меня много знакомых девушек, которые будут совать свои деньги, чуть ли в не карман, лишь бы заплатить за себя... нелепо как-то:))) Есть и такие, которые привыкли, что за них платят всегда, и у них даже и в мыслях нет, что мужчина ждет от них секса или подумает, что она проститутка. Без всякого стеснения и страха, что молчелу будет что-либо не по карману, могут просить:) и заметьте, мужчины просто рады и чуть ли из кожи не выпрыгивают лишь бы угодить такой женщине и выложить все, что у него есть и не будут ждать либо требовать от нее интима:))) Правда, такие вот женщины, до того привыкшие, что платят за них, принимают как должное то, что и женщины должны их УГощать) Есть у меня такие приятельницы, с которыми куда-либо ходить пропадает всякое желание:) Причем приглашают именно они:)

Какие бы ни были ожидания - делать далекоидущие выводы о человеке в данном случае, ИМХО, не стоит.

Я, например, почти всегда в состоянии за себя заплатить.
Но я не всегда знаю, как это предложить, чтобы человек не обиделся.
Потому что не Запад у нас, общество патриархальное. Вот даже тот же Андрей говорит, что все равно платит за девушку. Но важен сам "порыв" достать денешку из кошелька. А кого-то и порыв может обидеть.

Отсутствие мерканильности.. тогда почему у Вас не такая широкая душа, каковую Вы ждете от женщины?:)

Вот именно такие женщины, которых Вы описали, мне и не нравятся. Уж извините, имею право на это )).

О чем я и говорю, что остается неприятное впечатление..

Повторяю еще раз, я ничего ни от кого никогда не жду. Лично я ширину души не рублем определяю.

Если он такой обидчивый, то это его проблемы

Я Вас уверяю, этот порыв никого не обидит, наоборот, человек поймет, что его не используют в качестве кошелька.

Да, что мужик - жмот. А нам же рыцарей хочется.. :))
 

Вообще, девчонок, которые намеренно "раскручивают", а потом "динамят" тоже полно.. (вот ведь еще прикол на мой взгляд! - в том, что таких, которым всего накупили, накормили, а она потом не дала, мужики называют "динамо" :-) ) Но это не повод для того, чтобы сидеть обоим за столиком и перепираться - кто платить будет :-( Мне больше импонирует, когда девушка робко предлагает заплатить (для приличия), а мужчина говорит "Нет, что вы что вы.." ;-) :-) :-)

От чего? Что не дают губищу раскатать? Молодец парень, кстати, счет денюжкам знает. Женится, жена довольна будет

Я уже говорила о себе лично, что не могу, когда платят за меня (привычка), но все же считаю, что девушка имеет право ожидать от мужчины, чтобы расходы он взял на себя на ПЕРВОМ свидании. Т.к. приглашает-то ОН, просто я не знаю, как может девушка пригласить молчела в первый раз да еще и оплачивать за него... это уже не девушка))) Имеется в виду романт. встреча. Не знаю я, может быть у нас обычаи такие, и мы все же дальше от Москвы, от Запада тем более, и девушка, готовая расплачиваться за себя сама, в какой-то степени мужчину пугает))) У нас как бы заведено, что мужчина должен превалировать, патриархат))

Удовольствие от мужа, которого жаба давит в ресторан сводить ..
 

имхо, то еще :-(

а вот тоже дурацкая игра, когда предлагают что-либо для приличия. А если примут предложение, что делать? :))) Не надо предлагать вариант, который вам же может не по душе быть

забыл добавить слово МНЕ.
НИкто не жаловался пока что 8))))

Не меньшее, чем удовольствие от женщины с психологией содержанки :)

Если МОЁ принимают, я соглашаюсь. А "из приличия" не
 

всегда значит блеф, кстати. Просто, извините, но так уж сложилось, что платят мужчины, они же как правило и на свиданки приглашают. По кр. в России все еще большинство живут по этим правилам. Но все дело в том, что заплатить-то я за себя смогу, но если мужчина мне это позволит, я его уважать потом не стану. Не знаю как другие.

Я обычно предлагаю. Некоторые, кстати, обижаются. Но ритуал этот, согласитесь, чисто формальный. Потому что ни разу мен еще заплатить за себя не дали. Хотя я обычно всегда готова.

От небольшого разочарования, т.к. в России женщины в большинстве своем все же зависят от мужчин. Это генетически уже заложено, испокон веков:))) Да и на первом свидании особо губищу не раскатаешь:)))
Да уж, довольна была бы таким мужем:)... каждую копейку считать будет, под подушкой держать свои сбережения, и не выпросишь у него денежку на вещь, которую сама себе не сможешь позволить)))

Вы правильно говорите, что это мелочи, но из мелочей складывается жизнь :-). Я же говорил не об такой ситуации, а о том, что женщина должна считать, будто мужчина обязан за нее платить.

Мы говорим о слишком Общих вещах, поэтому спорить
 

здесь пока, скорей всего, бессмысленно. Просто удивительно, что вы считаете, что если женщина позволяет мужчине заплатить за себя, то она уже и содержанка, и чуть ли не проститутка.. :-/ В любом случае, я бы не советовала вам впадать в крайности в этом вопросе, потому что вполне вероятно, что имея такую психологию, вы будете производить на женщин, общающихся с вами, впечатление зажимистого скряги. Если жалко денег, по кр. мере делайте вид на первом свидании, что это не так :-(

Если женщина считает, что если на свидание приглашает мужчина, то он и платит, еще не говорит о том, что она будет по жизни содержанкой:) Вот переведутся таковые совсем, что будете делать?:))) Мужчинам ведь по большей части хочется, чтобы жена дома сидела, детей воспитывала.

Просто вы еще старшее поколение. Воспитание сыграло роль :-Р 1:1
 

Забыл каюсь. Если ты о сексе думаешь только в 5%, то чему ж радовались 95% мужчин?

Это они делают вид, что обижаются, а на самом деле они просто раздуваются от гордости за себя :-).

Ага. Ребенка родит и будет у него на колготки просить.
Не, от жадных мужиков бежать надо куда глаза глядят.

Да, спорить бессмысленно, т.к. ситуации бывают разные и отношения м/у м и ж разные... Но если говорить о 1 свидании, к тому же романтическом, то мужчина в любом случае должен хотя бы претвориться, что он не жаден:)

согласитесь, то, что вам попадался другой тип женщин не исключает существования другого типа, для кот. этот факт существует априори, и это не дает вам право клеймить их подобными эпитетами.
Имхо конечно.
А полемизируя с вами , я отнюдь не отрицаю своей личной возможности и готовности платить за себя самой. Меня просто очень удивила категоричность.

Так в том то и дело, что женщина, ждущая, что за нее заплатят, обычная содержанка. Мне нравятся женщины с чувством собственного достоинства.

То есть это у вас такая "проверка на вшивость". Тогда и для мужика лучше, что вы с ним расстанетесь. Потому что быть вместе с женщиной, которая тебе с самого начала устраивает проверки - удовольствие для мазохистов :)

Согласна :) Если хочет, чтобы к нему пришли на 2-ое ;).. (-)
 

а они были или педики, или импотенты :)
 

А вообще, мне кажется, что когда женщина присматривается к мужчи
 

не такого типа, то она думает не "Вау, какой он домовитый", а "Ой, это он и мне и детям не то что на помады/игрушки, на еду зажимать будет" :-(

Откуда в вас живет уверенность, что мужчина вам чего-то должен? Смешно, право :))

Уговорили, насчет проституток, я погорячился :-). Исправляюсь - мне не нравятся женщины с психологией содержанки. Я говорил о своих собственных предпочтениях. Мужчины тоже разные бывают, многим нравится покупать женщин, они так себя значительнее чувствуют :-).

ну уж не знаю с кем ты там общаешься? с тинейджерами небось)

Правильно. И выбирает щедрого. А потом начинаются топики типа "почему он тратит деньги на друзей, родственников и т.д., а не на нашу семью :))

Вот если не рублем, тогда почему бы не принять во внимание тот факт, что девушка может быть воспитана (учитывая, что приглашает парень на первое свидание) в таком духе, что мужчина согласно этикету должен угощать, возможно, она не решается предложить свои деньги, посчитав, что может обидеть его, а по сути, эта особа может быть немеркантильной и вполне славной девушкой, а Вы уже сочтете ее за проститутку:)))

Проверки (называйте так) др. другу при первых встречах устраиваю
 

т все, в той или иной степени. Если вы думаете, что вас не проверяли, то вы этого просто не знаете. И эти проверки, как вы говорите, просто некие попытки узнать человека получше, понять, что он из себя представляет. А что касается конкретно мужского жмотства, то почитайте женские опросы: это качество - одно из первых в списке отрицательных муских качетв, отбивающих желание общаться в дальнейшем :-/.

это просто очень удобная позиция, позволяющая получать блага за чужой счет) И не никому не хочется отказываться от таких привелегий.

Ясно дело, что первое :) Потому что женские опросы пишутся в женских журналах, которые рассчитаны на определенный круг читателей вроде вас. И в этих журналах проводится мысль о том, что лучший вариант для женщины это быть содержанкой по духу :))

Аналогично, если мужчина считает, что если он платит, то и женщина должна ему отдаться, еще не значит, что ему только секса от нее и надо :)))

Вот именно, что это не проверка, а скорее как бы принятие во внимание общепринятого факта (я не говорю о москвичах), без задней мысли так сказать... а только после уже выяснятся, что из себя представляет мужчина, если зажал первый ужин. А вот если мужчина сидит и гадает, мол, ага, предложит ли женщина свои деньги или нет, но заплачу все равно сам, это уже проверкой, думаю, назвать можно:))))

Да никто и никому, по большому счету. Но кто по-вашему испокон
 

был добытчиком в семье, и на ком всегда лежала более высокая материальная ответственность??.. Как гриться, женщинам женское, мужчинам мужское. Только вот не надо меня упрекать в том, что мое отношение к мужчинам в этом плане исключительно потребительское. Я еще раз повторяю, что я не считаю зазорным заплатить (благо, способна) за себя в ресторане - когда я приглашаю, или когда вижу, что человек не рассчитал с деньгами, но как уж сложилось в обществе, так и сложилось. И не скоро еще, я думаю, мы доживем до того времени, когда приглашать на свидания, дарить цветы и предлагать руку и сердце будут ДАМЫ. Так что родились мужиками - будьте ими. А то слушать противно, набрались у американцев глупостей.. :-) :-) :-)

Мужчина не гадает, то-то и оно :) Мужчина либо платит за всех, либо предлагает заплатить за себя самой. Без всяких проверок и тайных мыслей. А вот если начинаются какие-то виляния, то тут-то мысли и приходят всякие :)

И мне бы не захотелось :-)

Не путайте щедрость с расточительностью. Что вы так обобщать
 

любите! 8-) :-)

Однако ж потребительское. Удобренное изрядной порцией компоста из дамских журналов и романов :)

Слово "должен" здесь употребляется не в смысле "обязанности", а более мягкое значение, типа, как правило))

А где грань?

Ну, чаще всего у женщины, в отличие от мужчины, бывают периоды, когда она от мужчины зависит. Поэтому мужская жадность - это действительно худший из недостатков, и проверки эти обоснованны.
Если мужик жмет деньги, то ясный пень, что в постели он еще и может сгодиться, но рожать ребенка я от него бы не рискнула.

А проверки на вшивость устраивать не обязательно, потому как вши обычно сами с головы валятся, и их видно.

Скупердяйство не красит ни мужчин, ни женщин.
 

И не надо грязи в виде ехидных фраз "вроде вас", пжлста. Прием по умолчанию, что вы были бы в восторге от жены, покупающей яйца поштучно, подсчитывающей, сколько штук пельменей вы съели на ужин и читающей при свечке, дабы экономить деньги на электричестве :-)

Аха :) 25 - молодо-зелено. Эмансипация убивает все лучшее в мужч
 

инах :-Р

Так уж однозначно :-) То есть если мужчина, ухаживая за дамой, угощает ее в ресторане за свой счет, то, женившись, будет тратить деньги направо и налево? Ну это нефига не так.

В мере разумности.
 

Нет такого этикета, во всяком случае я о нем не слышал. И воспитание такое неправильное.

:))) (-)
 

Слишком сложный выверт для меня. :) У слов есть вполне определенные значения, а другие значения описываются другими словами. Изьясняться нужно так, чтобы тебя могли понять, а не "здесь играть, здесь не играть, а тут я селедку заворачивал" :))

Ответь мне как папаша-герой, ты своих дочек в каком духе воспитывал на это счет?

У вас в голове также изрядное кол-во шаблонов, как видно
 

из комментариев. :-) А по большому счету у всех ко всем потребительское, разница в дозировке :-Р

Я журналов дамских, кстати, не читаю, но в семье воспитана так, что мужчина - глава семьи, а жена ведет хоз-во, хотя родители оба работают, и у меня сложился стереотип, даже если я вполне современная (еще подруга, которая в штатах 10 лет назад была, просветила в этом вопросе))) и хожу на свидания со своей N-й суммой денег - мужчики тоже разные бывают;)

Кстати, я очень рад, что моя жена не транжира, раз уж вы об этом заговорили. Она прекрасно знает, где лежат деньги, достает, сколько ей нужно на хозяйство и на себя, но ни разу ни ее, ни мои потребности не пробивали дыры в нашем бюджете.

А кто ее определяет?

Так вы ж вроде за то, чтобы мужчина платил, нет!? 8-)
 

Я за вас рада
 

Каждый сам.
 

Фууу, мужчина, предлагающий девушке заплатить за себя самой, на мой взгляд, жалкое подобие мужчины... Даже просто от друга это было бы слышать неприятно, не то, что от ухажера)))

У меня таких друзей тоже много чуть старше - 27-28... Так что не втом кругу вертитесь

Аха :)) Потом он будет девушку просить презики самой покупать :)
 

А я в нем как раз и не верчусь. И это был не круг, а случайные
 

выборки, скорее :-) Я с такими вообще предпочитаю не общаться. :-)

Это моя больная мозоль, они тоже позволяют за себя платить, хоть я и пытаюсь им внушить, что так не поступают. К сожалению сейчас слишком много желающих прикупить себе хорошее к ним отношение. Самое смешное, что именно о таких они и говорят с пренебрежением в основном.

На то он и могуч русский язык, что не только слов много, но и оттенков хватает. А то, что Вы не так поняли, извиняйте, учтем-с. Хотя и Вы могли бы учесть то обстоятельство, что слово "должен" здесь уже давно стерли-перетерли, не имея в виду строгое обязательство. Об этом и речи быть не может: не в состоянии мужик платить или не хочет, что ж, на нет и суда нет:)