Отвечаю:
 

Муж сдавал на ВИЧ, гепатиты В,С, цитомегавирус, группа и резус. Причем сдавали мы тут в Вене (по страховке), времени от сдачи анализов ДО ИММУНИЗАЦИИ прошло 2 МЕСЯЦА (что ты сама понимаешь значит)!!!

Насчет на них в суд если что - не знаю столкнулась ли ты уже близко с местным подходом - ты обычно подписываешь бумагу, что ОНИ НИКАКОЙ ответственности не несут если ....
В Москве как я понимаю они берут на себя эту ответственность - поэтому проверка крови идет по доннорскоц программе - ВЫДЕРЖКА 6 месяцев чтобы исключить даже теоретическую вероятность переноса какой-л инфекции...

Ты можешь спросить может они в Германии могут проверять кровь сами НЕПОСРЕДСТВЕННО перед иммунизацией - я не спрашивала. Тогда за один день не обернуться...
Врач сама говорит по английски (приемлимо), сестра на телефоне - слегка. У нас было так: звонишь туда первый раз, говоришь что хочешь получить телефонный appointment у доктора, назначаешь время конкретное и до этого времени высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть (приложи еще коротное описание причин и процедур...). В это самое конкретное время звонишь и разговариваешь с доктором уже предметно - она в курсе твоей ситуации...


Сколько это все действует:
после позитивного СКЛ (cross-match по англ) она как бы "гарантирует" действенность (если есть :)) на 6 месяцев, потом рекомендуется новый контроль СКЛ.

Судя по всему, тут вопросов для меня нет, но кое.что
 

могу прокомментировать:

-- насчет сколько крови у мужа брать.

Как я тебе уже написала, у моего в каждый приезд брали по 80 мл. Сколько конкретно лимфоцитов оттуда выделили - я к сож не спрашивала. Мнение Гузова - ЧИСЛО ЛИМФОЦИТОВ важно! - при самой самой очистке из 80 мл не возможно выделить 200 млн (если я точно помню) лимфоцитов, которые рекомендует Гузов для того чтобы добиться нужной реакции. Поэтому они берут больше - часть для проверки на инфекции, часть для выделения лимфоцитов...
Кстати, насчет очистки - как прокоментировал Гузов об особо высококачественной очистке в Германии речь не идет - так как они упоминают возможный резус конфликт. Тут кстати я весьма солидарна с ним - в моем понимании "чистые" лимфоциты не несут резус, а вот инфекции - вполне...

К слову, моя иммунологическая (возможная) проблема - повышенное число NK-клеток - так что может мы нас с тобой вообще в разный плоскостях находимся... Правда, иммунизацию в Германии рекомендуют всем после неудачных ЭКО. Причем "настоятельно" рекомендуют. В моем понимании, когда общаещься с врачом и слышишь "настоятельно рекомендую" - тут я вижу не давление а именно рекомендации ЭТОГО врача. И если ты ЭТОМУ врачу ДОВЕРЯЕШЬ - тогда вперед...
В Германии я слышала много о том что с такими как у меня NK-клетками не беременеют, а если - то невыносят - и думала про мою приятельницу которая как оказалось с такими же клетками забеременела с 4 ЭКО и ровнюсенько 9 месяцев выносила... Так что...

Я приехала к Гузову уже после Германии, весьма подкованная по вопросу и с моей точки зрения получила квалифицированную консультацию. Давления я никакого не чувствовала - наоборот, первый комментарий был что то что у меня найдено - причина ВЕРОЯТНОСТНАЯ.

Репродуктивная иммунология к нашему с тобой сожалению наука молодая и очень многое просто мнение ЭТОГО отдельного врача. Наибольшее развитие получила она в Америке (см напр. Dr Beer Center for Reproductive Immunology http://repro-med.net/ и другие). Я туда писала, просила порекоммендовать репрод.иммунолога в Европе. Они порекоммендовали из Мюнхена. Из Мюнхена пршел мне ответ:
"we have stopped doing this testing because it does not seem to help us in optimizing implantation rates."
Забавно :( И понять где кончается действительно необходимое и начинается выкачивание денег ?..

Вобщем, это все МОИ непрофессиональные выводы-мыслишки... Ты действуй: звони в Штудгард, пообщайся, поспрашивай... Понравиться - езжай туда...

И УСПЕХА ТЕБЕ!

А что тебе с.г. Dr.Strohmer рекомендовал?
 

Как он сам прокоментировал неудачи? Качесво клеток, спермы, эмбрионов? Дорастали до бластоцитов?

И соб. говоря что у вас за диагноз? Что явилось показанием для ЭКО?

Да в принципе так же
 

Отличие с моей точки зрения в меньшем количестве вводимых лимфоцитов. Вообще см выше - я там описала весьма детально.
Успеха!

подскажи, пожалуйста...
 

У нас <BR>
> было так: звонишь туда первый раз, говоришь что <BR>
> хочешь получить телефонный appointment у доктора, <BR>
> назначаешь время конкретное и до этого времени <BR>
> высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть <BR>
> (приложи еще коротное описание причин и <BR>
> процедур...). В это самое конкретное время звонишь <BR>
> и разговариваешь с доктором уже предметно - она в <BR>
> рсе твоей ситуации...<BR>ъ

А у меня анализы на СКЛ и HLA-антигены только на русском языке имеются :-( Как же я их ей вышлю? Она же ничегошеньки не поймёт...А пересдавать их как-то неохота, анализы не из дешёвых...

Ну а то, что я в прошлом имела 3 попытки ЭКО, так я все свидетельства уничтожила (причём совсем недавно.Просто бумажки долго пылились, никто в них особо не нуждался, вот я и решила, что они мне уже не понадобятся.

Этой женщине нужны конкретно выписки из клиники или наше письменное изложение тоже подойдёт???
А получается, что я ей ничего выслать не смогу :-(

А вы какие конкретно документы прилагали помимо ответов анлизов на СПИД и прочее?


> <BR>
> Сколько это все <BR>
> действует: после позитивного СКЛ (cross-match по <BR>
> англ) она как бы "гарантирует" действенность <BR>
> (если есть :)) на 6 месяцев, потом рекомендуется <BR>
> овый контроль СКЛ. <BR>
<BR>

Так когда нужно пересдавать на СКЛ? После первой или уже после второй иммунизации? И через какое время? (например, после первой иммунизации через месяц или ещё когда-то там...)

И не подскажешь, сколько стоили анализы на СКЛ и HLA-антигены по страховке? Дорого или приемлимо? Я понимаю, что это не так важно, ведь в вашем случае эти расходы взяла на себя страховая компания, но всё равно интересно.

Заранее огромное спасибо.

Спасибо за пожелания успехов!!! Удача мне сейчас не помешает. Про Гузова писать я думаю, что уже не имеет особого смысла... я написала то, что почувствовала. Сначала он мне действительно очень понравился: своим мышлением, рассуждением, ненавязанностью и непредвзятостью, но потом, в нашу последнюю встречу всё хорошее было перечёркнуто, когда он буквально зациклился насчёт иммунизациии в ИХ центре, а не где-то там.

Я ему одно говорю (то что муж улетел, то что нет сейчас возможности и т.д.), а он меня как-будто не слышит и говорит про "своё", причём в течении всей нашей встречи. Когда на тебя так давят, когда начинают навязывать (именно навязывать, а не предлагать) процедуру, когда начинают рекламировать и расписывать во всех красках свой центр (что он единственный по Москве, где можно сделать иммунизацию, что он самый лучший и т.д.) и многое-многое другое - то как это по-твоему называется?! По-моему это навязывание своего мнения, т.е. своей клиники и непосредственно процедуры именно в их центре. К концу нашей встречи меня это уже всё порядком напрягало и у меня возникло только одно желание -как можно быстрее уйти оттуда и болше никогда не возвращаться. После всего этого у меня появилось чувство недоверия и осторожности по отношению к ним.

Всё хорошо - в меру, но не стоит перегибать палку. Я после этой встречи была крайне разочарована и уже начала сомневаться в правильности назначения нам иммунизации, поэтому написала нескольким врачам. Про мнения врачей я уже как-то писала выше.

А сам Гузов - как врач очень хороший, толковый, умный, занимается благородным делом, которое правда очень бьёт по нашему карману. И правда состоит в том, что чем он занимается -слишком ново и до конца неизучено, недоказанно и вообще находится на стадии разработок и исследований, короче всё это - ОДНА БОЛЬШАЯ И ТОЛСТАЯ ТЕОРИЯ, дай-то Бог, чтобы она когда-нибудь в будущем оправдалась и действительно была важна и нужна...

...Ну а пока что мы все (те кто обращается в ЦИР) являемся его "подопытными кроликами" на которых он эксперементирует, на которых проводит исследования, проверяет (подтверждает или опровергает) свои ТЕОРИИ ... именно теории потому, что они пока не доказаны.

И на данный момент - пока всё это находится на стадии изучения всегда будут и "противники" и "сторонники" данной теории.

инфа об ЭКО (часть № 1)
 

Могу только скопировать тебе коппию своего письма, которое написала для одной девочки с "евы". В Вене я была на 2-х ЭКО подряд весной 2002 года.

3-е ЭКО и одно крио было через год, делала в Словакии, но эта - словацкая попытка с самого начала пошла (очень извеняюсь за то, что сейчас напишу) через жопу нараспев:

а вот и копия письма:

"Я в апреле 2003г. делала стимуляцию для ЭКО в Словакии. Но у меня все вышло не
так, как планировала с самого начала, вернее никто и не подозревал, включая
всех врачей, такой ответной реакции от моего организма. Вот только я уже ничему не удивляюсь, я давно поняла, что мой организм – загадка природы.
Короче говоря, все по порядку:

Со второго дня , как и прописал врач, я начала стимуляцию Пурегоном по 2 ампулы в день , нормальная доза для моего организма, исходя из того , что в прошлом году –

1-ое ЭКО (Вена, конец января 2002г.)-- по 1-ой ампуле в день ГОНАЛ-Ф, потом были 2 ампулы
оргалютрана, прегнил ( короче полный «суповой набор»). Получилось 6 яйцеклеточек: 5 – имели какую-то толстоватую оболочку и не оплодотворились, а 1- оплодотворилась, но не имплантировалась. Подсадка этой одной клеточки был а на 3 день после пункции.

2-ое ЭКО (Вена, вторая половина марта 2002г.) – стимулировалась Хумегоном, доза была лошадинная: первые три
дня по 6 ампул в день, потом два дня по 4 ампулы, потом один день 3 ампулы и
еще два дня по 2 ампулы, плюс 3 укола оргалютрана и прегнил. Итог: получилось 16
яйцеклеточек, 11- взрослые, 5- слишком молодые. Из этих 11 яйцеклеточек 8-оплодотворилось, подсадили трех, но и они не прижились. А оставшиеся яйцеклеточки клиника не заморозили. Подсадку производили на 5-6 день после пункции, ждали, пока клеточки подрастут. Но только одна доросла до бласты (если я правильно помню, бласта - эта та, которая уже очень много раз поделилась и уже имеет вид однородной массы), а другие были только близки к этому виду, но чуть отставали в развитии, хотя доктор сказал, что они хорошие.

инфа об ЭКО (часть № 2)
 

в апреле 2003 г. - было ЭКО в Братиславе (Словакия) и доза была меньше, а когда я на 7-ой ДЦ !!! пришла
на УЗИ врачи одурели, так как мои фолликулы ,на тот момент насчитали около 7-8-ми штук, 2 из них были еще маленькие, а остальные были уже по 21-22 мм!!!, эндометрий – 10 мм!!! На мой вопрос – почему все так быстро произошло , они сказали, что понятия не имеют, но иногда организм выкидывает такие фокусы, и я вошла в тот немногочисленный процент женщин , с которыми этот казус произошел.

Прикинь, что мой организм учудил. Врачи никак не ожидали такой быстрой реакции, поэтому обдумав и взвесив все за и против, сказали, чтобы я в этот же день днем вколола себе оргалютран, а в 22:00 вечера –прегнил, и чтобы я на 9-ый ДЦ!!! в 08:00 утра пришла уже на отбор яйцеклеточек. На 9-ый день я с утречка померила БТ, и что ты думаешь, она уже в 6:45 была у меня 37.0*.

Короче говоря, не только я, но и мои фолликулы с яйцеклеточками – девицы очень нетерпеливые и капризные, начали лопаться до того, как это требовалось. Пришла на отбор, получили всего 5 яйцеклеточек, 4 из которых
имели какой-то темноватый цвет , нам сказали, что на них расчитывать особо не приходиться, а вот 1 – хорошая, в последствии именно она и
оплодотворилась. Но мы не захотели подсаживать всего одну клеточку, шанс маленький, я уже имела неудачную попытку с одной клеточкой, поэтому
попросили пока заморозить нашу «красавицу» до следующего раза.

...В июле 2003г. я ходила на перенос своего единственного крио-эмбриончика (его заморозили, когда он поделился всего на 4 клеточки) , пила эстрогены и утрожестан, но .... но всё неудачно. После разморозки нам сообщили, что эмбриончик разморозился, правда 1 клеточка из 4-х погибла, и она стала 3-х-клеточная... когда я на следующий день пришла на подсадку, то мне сказали, что за ночь моя эмбриошка успела поделилась и теперь она опять - 4-х-клеточная! Я на эту криошечку очень надеялась, хотя эта попытка (уже третья) ЭКО с самого начала была обречена на провал , но я всё же надеялась на чудо, но... оно пока не произошло.... хотя как знать, может ещё не время... чувствую, что нервы опять сдают.... надо пытаться хоть как-то держать себя в руках..."

Очень сильно захотела ребёночка в 2002, попытались несколько циклов, ничего не вышло и я сломя голову поскакала на ЭКО, просто не хотелось время понапрасну терять...тем более у мужа постоянно скакали показатели спермограммы...

А то, что в прошлом у нас были безуспешные попытки ЭКО, доктор сказал, что всё-таки ЭКО даёт всего лишь 25% успеха, ну а мы по стечению обстоятельств попали в остальные не очень счастливые 75%. Это как-никак лотарея, кому-то повезло, а кому-то не очень, даже не взирая на то, что с моими анализами всё нормально и прекрасно, и показаний для небеременнивания доктор не увидел.

Ну а при естественных попытках до недавнего времени надеятся особо не на что было, т.к. у мужа было варикоцеле, что очень сильно влияло на показатели спермограммы. Спермограмма конечно не самая ужасная в мире, но и до идеальной ей было очень далеко. Приводить данные спермограмм не буду, но вкратце напишу: сниженное количество активноподвижных, морфология и вязкость тоже вечно "фокусы" выкидывали и большой процент антиспермальных антител.

Короче говоря, в прошлом нам мешало варикоцеле мужа и плохая спермограмма. Надеюсь, что после операции оно у нас далеко в прошлом и навсегда, т.к. есть очень хорошие и заметные улучшения в плане фертильности мужа и показателей спермограммы.

Ну а на данный момент у нас обнаружилась ещё одна проблема (думаю, что уже последняя, т.к. всё остальное в принципе - в порядке и искать больше нЕчего, всё давно проверяно миллион раз) - это похожесть по HLA-антигенам (но только по одному локосу- DR2) и слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре на 3-ий день (на 5-ый день картина улучшается). Правда насколько это проблема мешает нам в зачатии - это другой и очень спорный вопрос...

Но иммунизацию сделать конечно хотелось бы - это так, на всякий случай, чтобы на душе было поспокойнее, и чтобы в будущем не мучаться размышлениями о том, что было бы если бы я её всё-таки сделала.

Сейчас у меня начинается второй цикл "стараний" после всех наших злоключений, операции мужа и путешествий. Поглядим, что будет дальше. В конце мая или июня муж пойдёт сдавать очередную контрольную спермограмму (будет 8-9 месяцев после операции), посмотрим - как идёт процесс восстановления после операции.

Будем сами пытаться до конца этого года, но если ничего не получится, то наверное опять пойду на ЭКО (а возможно и на сурагатное с сестрой)... Но думаю, что начну с инсеминации, а уже потом по нарастающей и до ЭКО доползём...хотя очень хотелось бы верить, что нам оно не понадобится, и что с Божьей помощью мы сами сумеем зачать детку...очень хочется в это верить...Как говорится - надежда умирает последней, но я ещё всгда добавляю - и вместе с человеком.
Вот такие дела.

Наттаа, а ты где сама делала ЭКО? У кого? И как тебе? Что сказали?

странно, согласна. но типа так назначили профессионалы... а я тогда глупая не удосужилась ничего прочитать на эту тему, тк отношения с мужем ухудшались и хваталась за любую надежду.
кололи 1 раз в месяц на 6-7 дц.
на лапаре то все прижгли и рассекли. просто лапару я делала аж в мае 2001 года... так что опять все вернулось по-видимому :(((
а я трескаю 3т баралгина + 3 таблетки ношпы. иногда помогает...ечли успеть до начала сильных болей.

ничего все получится у нас! удачи!

сойдут сойдут. в течение месяца должны уйти совсем, если их не чесать!

Спасибо за удачу! И тебе того же!

А мне - хоть глотай, хоть не глотай любые таблетки до месячных, а всё-равно болеть будет. До месячных только потягивает низ живота, а с её приходом - всё начинает болеть и отваливаться в несколько раз сильнее, и мне в таком случае таблетки, принятые за 2-4 ч. до менстры совсем не помогают, как мёртвому - припарка :-(

И почему ты решила, что у тебя всё могло вернуться на место после лапары? Ну и что, что ты делала лапару 2 года назад, подумаешь, это ещё не показатель.

Я на лапаре 2 раза была:

-первый раз в ноябре 2000г в Англии. Был эндометриоз, но незначительно, мало. Его прижгли, ещё сказали, что левая труба непроходима. В остальном всё отлично.

- второй раз пошла на лапару в апреле 2002г. в Австрии. Пошла сразу же после 2-х неудачных ЭКО, захотела повысить свои шансы на естественное зачатие, то есть восстановить проходимость левой трубы. Сделали лапару, её выводы были следующие: эндометриоза нет, он не вернулся за эти 1,5 года, спаек тоже нет, всё нормального размера и вида, и трубы - причём ОБЕ - проходимы!!!

Почему в первую лапару оказалось, что одна труба - левая непроходима, доктор мне так нормально не объяснил. Но сделал предположение, что наверное я в первый раз перед операцией очень перенервничала и переживала, поэтому труба сжалась в спазме и показала, что она непроходима, т.е. ответ был ложноотрицательный.
Всё остальное было в идеальном порядке, даже было видно, что я 1-2 дня назад съовулировала.

Как видишь, за время от первой лапары до второй у меня ничего не появилось. И не факт, что и у тебя появится.

дай Бог,чтоб не проявилось. просто у меня с прошлого лета как я после иммунизаций да гормонов загремела с болями и кровотечением и упадком давления в больницу с подозрением на внематочную... так и поехало все наперекосяк. с сер. цикла тянет низ живота, а с 15-20 дц начинается мазня (тут обнаружила еще и кровушка при половом акте) :((( ну и до и после мес. мазня фигарит. ну и боли сильные и 3 вместо 5 дней. где-то читала, что так Эндометриоз и проявляется :(((

Я думаю - можешь объяснить ситуацию своими словами -
 

Проблем вроде не должно быть. Клиника эта частная - больше клиентов, больше денег... Я высылала все что мы имели по иммунологии.

СКЛ сдается через 2-3 недели после второй иммунизации.

Про стоимость СКЛ-НLA в Вене не знаю - мы не получали никакого счета.

У меня 3 попытки мимо.
 

Сейчас сменила клинику и перешла как раз к Стромеру. Он то и прокоментировал, что нельзя утверждать что проблема у меня в иммунологии (как утверждали в предыд клинике) - не все было сделано оптимально в предыдущих попытках.

Ну надо же. Какое совпадение. А ты не подскажешь, сколько сейчас в этой клинике стоит:

ЭКО


ЭКО/ИКСИ

хетчинг


крио

делают ли они сейчас сурагатное и сколько стоит

Извени, что завалила вопросами, просто если я пойду на ЭКО, то опять или к Стромеру (он мне нравится) или уже в Питер махну в "Ава-Петер".

А в словацкую клинику я больше ни ногой, они мне и так всю 3-ю попытку завалили... да и не фортит мне в их клинике, вечно каки-то казусы выходят... даже писать не хочу...

ну не знаю какой при эндометриозе должен быть цикл...я уже как-то выше или ниже (уже не помню ;-)) в этом топике уже писала, про цикл у меня, моей мамы и сестры (его изменения со временем и т.д.)

У меня цикл тоже претерпел изменения, но думаю, что это возрастное. Сейчас 3 дня идут месячные и 3 дня мажет. А у тебя сколько дней цикл?

дак речь не про цикл :)) а про боли и выделения кровянистые, когда не надо.
не знаю я теперь сколько :(((
три дня четко понятно а дальше фигня какя-то и где он кончается а где просто мазня ??? раньше четко 5 было... и без мазюканий.

Мне после первой лапары сказали, что боли уйдут, т.к. они были связаны с эндометриозом, НО... но никуда они не ушли - как болели, так и дальше болят, и никаких улучшений в этом плане.

А что касается мазюканья, то тут я - пас, не знаю, и спорить не берусь. У меня раньше мазало только в последний день менстры, да и то, только в самом конце и совсем немного, чуть-чуть, а первые 5 дней лило как из ведра, очень обильно...

А за последние года 2 всё изменилось(теперь 3 дня идёт средне, а 3 дня мажет), хотя 2 года назад я была на своей второй лапаре... Бог его знает с чем это связано:

1 - может действительно эндометриоз вернулся (но он у меня был 3,5 года назад, но и тогда с месячными был полный порядок),

2 - а может это связано с тем, что за последние 2 года я была на 3-х стимуляциях для ЭКО, для одного крио и для одной инсеминации (в первую инсеминацию стимулировалась кломидом, а на вторую инсеминацию пошла без стимуляции, но у меня тогда самостоятельно созрело 2 фолликула:-) у меня такое бывает, но не часто).

Ведь всё-таки как ни крути, а эти гормоны очень сильно действуют на наш организм и на его деятельность.

мои планы на 3-ю лапару (часть 1)
 

А я в ближайшее время планирую пойти на 3-ю лапару. Пока я была в Москве (февраль-март 2004г.) решила сходить на УЗИ потому, как неожиданно начал беспокоить правый бок ( болел, тянул, ныл), а для овуляции было ещё рано, т.к. на тот момент это был 7-день цикла Ну так вот на этом УЗИ подтвердился прекрасный фолликул, который в последующем совулировал, ну а также была обнаружена кисточка рядом с яичником. Через несколько дней я опять пошла на УЗИ, ну и на повторном обследовании, помимо подтвердившейся овуляции, хорошего эндометрия и прекрасного жёлтого тела, всё-таки подтвердилась эта мерзкая, но благо что небольшая кисточка (22-23мм), которая образовалась не из фолликула, и не из жёлтого тела.

И находится она не на яичнике, а рядом с ним – как отдельное образование. Узист сказал, что там скопилась какая-то жидкость, образуя эту так называемую - параовариальную кисту. Почему эта киста вдруг возникла из неоткуда – мне доктор так и не дал ясного ответа, сказал, что такое случается, и точную причину мне никто не назовёт...но всё равно очень странно – ведь ещё полгода назад этой кисты и в помине не было!

По словам доктора она никак не может и не будет влиять на зачатие. Её конечно же можно будет удалить лапороскопическим способом, но пока она небольшая, то делать этого не надо. Вот если она будет увеличиваться, то можно и удалить и то, это будет сделанно не из-за того, что она как-то может повлиять на зачатие, а из-за того, что у меня появится чуство дискомфорта, распирания и тяжести в этом боку. Всё это было в первый цикл проверок по УЗИ. Мне сказали, что надо понаблюдать примерно 3 цикла, а потом можно и удалить потому, что сама она не рассосётся и не исчезнет, такие кисты сами не регенерируют и от них можно избавиться только оперативными методами, а именно лапарой.

мои планы на 3-ю лапару (часть 2)
 

Ну так вот, заканчился второй цикл наблюдения, и моя параовариальная кисточка ( её размер 25мм, кажется увеличивается, паразитка) вот уже второй цикл была на месте, зараза, рядом с правым яичником. Она конечно не мешает и не будет мешать зачатию, что является самым главным в нашем хочушенском деле, но если она и дальше будет там, где сейчас, то я пойду на лапару, чтобы убрать её к чёртовой матери. В принципе от неё нет никакого вреда. Мне сказали, что она может годами быть на своём месте и даже не изменяться в размерах, и что некоторые женщины годами живут с такими кистами, благополучно беременнеют, и эти киста ни на что не влияют, но ... но посоветовали всё-таки удалить её, т.к. хоть очень редко, но бывали случаи, когда такие параовариальные кисточки переходили в злакачественные образования. Так что я лучше пойду на лапару, от греха подальше, скорей всего ближе к лету, а возможно уже в мае , короче, там видно будет что и как. Правда эта киста постоянно напоминает о себе, ноет, зараза, и тянет справа, даже в ногу отдаёт, короче, причиняет дискамфорт, хотя я уже начинаю привыкать к этому. Особенно она начинает меня беспокоить, когда видать фолликулы начинают созревать и увеличиваться, после 7-9 дня цикла, особенно перед овуляцией и ближе к концу цикла, но уже периодами побаливает и не так сильно...

Ходила я на УЗИ в свой 3-ий цикл(20 апреля) – уже в Братиславе, киста-сволочь, на месте, но врачиха мне её неправильно замерила, сказала, что киста у меня 20 мм, чему я очень удивилась, т.к. в Москве я была у нескольких врачей и все мне говорили, что такие кисты или останавливаются в своём росте, или продолжают увеличиваться, но никак не уменьшаются...И тут же врачиха подвигала датчиком УЗИ, она нашла другую проекцию и было видно, что киста на мониторе стала намного больше в размере, но она мне её уже больше не замеряла, хоть я ей и намекала...

Мне эта врачиха не нравится, а хожу к ней очень редко, 1 раз в год и то, только на УЗИ, т.к. врачиха лопочет по-русски, что меня устраивает, но вот её методы и выводы порой приводят в шок, поэтому я никогда у неё не пробовала лечиться и наблюдаться. Когда я спросила, что она мне может посоветовать, чтобы повысить шансы на зачатие, она мне ответила – " хорошую спермограмму.". Прикинь?! Вот и весь совет. Можно подумать, я этого без неё не знала.

Ну а в остальном всё хорошо, а по УЗИ, помимо этой кисточки, всё опять хорошо растёт, созревает и соответствует своей фазе цикла. Лапару буду делать опять в Австрии, у нас тут доктор знакомый есть, он меня в прошлый раз (в апреле 2002г.) оперировал. Надо будет ему в ближайшее время позвонить, всё обсудить и если что, то уже назначить день операции.

Наттаа, аууууууууууу.... ты где? Ответь, пожалуйста.
 

Джакондочка, здравствуй! Мы в свое время пересекались с тобой - помнишь, ты приезжала в Москву, еще хотела остановиться у Катюши - Шалуньи и Плутовки? Ник у тебя был - allure.
Про иммунизацию точно сказать ничего не могу. Вот только вспомнилось, что в Древнем Египте вообще браки заключались между родными братьями и сестрами (не двоюродными и не троюродными). А были случаи браков и отца с родной дочерью. Вот там, я думаю, все совпадало по полной программе - и ничего, беременели и рожали :-)))
Удачи тебе!

Вспомнила тебя!!! Как твои дела? И как ты меня сейчас признала?
Так я уже на эту тему (родственные браки и т.п.) уже не раз думала...и тоже приходила к выводу, что что-то в цировской теории не сходится, слишком много "но" и "если", тем более, что всё держится на одних предположениях.

Слушай, у меня к тебе вопросик, вернее даже не вопросик а просьба:

Ты же тоже из Москвы, правильно? Не могла бы ты узнать для меня точный адрес Кати "шалуньи и плутовки"? Мне нужно всё подробно знать: район, улица, дом, корпус, индекс и т.д. (я уже и не знаю, что там ещё надо писать, давно посылки не посылала) ...

Просто подумаваю ей маленькую посылочку отправить, а точного адреса не знаю. А если у самой Кати спрашивать, то сюрприза не получится, поэтому обращаюсь к тебе. Сможешь это всё узнать? И на чьё имя посылать посылочку (я не знаю, прописана ли Катя в Москве... кажется да, но точно не помню). Что скажешь? Поможешь? Сможешь всё "красиво" разузнать?
И напиши, пожалуйста, как надо заполнять отправку посылки, чтобы на почте в Москве ничего не напутали. Надеюсь, что если у меня будет адрес, то потом посылочка всё-таки дойдёт и найдёт своего адресата...

Привет, Джакондочка!
Ты где-то когда-то писала, что твой бывший ник - allure - вот я и признала тебя :-))). Я пишу редко - в основном, читаю...
Попытаюсь узнать для тебя про посылку. Знаю только, что сейчас очень большие проблемы у нас на таможне - надо будет разузнать, как сделать так, чтобы Кате не пришлось ее растомаживать, платить деньги и т.п. С Катюшей я как-то потеряла связь - она обещала, как прилетит в Москву, связаться со мной, встретиться - и молчит... А я ее телефон куда-то подевала - вот сегодня займусь ген. уборкой на своем письменном столе - постараюсь найти...Очень хочется встретиться с ней - погладить беременный Пуз. :-)))
Про сюрприз - надо подумать... у меня есть два варианта - по телефону найти ее точный адрес - либо спросить у самой Кати... Буду думать... Насколько это тебе срочно?
У меня все по старому... Забила на все... Устала просто... Может быть летом сделаю инсеминацию со стимуляцией...(осенью у меня будет год после восстановления цикла после лапары+диферелин)... А потом год буду отдыхать и копить деньги на ЭКО.

Джакондочка! На русмеде опять обсуждается тема иимунизации перед эко. Сама случайно обнаружила ссылку на Еве:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8818

Знаю только ЭКО-ИКСИ - 2300 евро
 

(естеств без лекарств). Крио по опыту другой клиники - 400 евро. Сурогатное материнство, донорские клетки и предимплантантная диагностика законодательно запрещены в Австрии.
Успехов!

Вопрос тебе, please:
 

У кого ты делала лапароскопию в Австрии, сколько это стоило?
Спасибо.

Я делала лапару в больнице в городе Heinburg (город расположен недалеко от границы Австрия-Словакия), примерно минут 30 на машине от Вены.

Врач - Wiliam Loksa, он словак, но живёт и работает в Австрии. Я с ним по-русски разговаривала, т.к. больше никакого языка не знаю :-) А он не говорит по-английски, только по-словацки и по-немецки. Но он меня вроде прекрасно понимал, но отвечал по-словацки - простыми словами, употребляя в некоторых случаях русские слова, чтобы до меня дошло. В общем, понять друг друга несложно.

А сколько стоит точно не помню. Хотя сначала платили мы, а уж только потом нам страховка возмещала. Помню, что стоимость зависила от проживания в больнице, от палаты, вернее сколько человек в палате. Есть палаты по 6, 4, 3, 2 и по одному человеку.

- допустим, если ты ложишься в палату, где 5 человек, ну а ты шестая, то ты платишь только за лапару и проживание - что-то около 600 евро (если честно, то не помню).

- ну а допустим, если ты хочешь лечь в палату, в которой всего 2 человека, то тут помимо оплаты в 600 евро ты ещё платишь врачу, котрорый делал тебе лапароскопию, гонорар в 600 евро. Итого получается 1200 евро (или что-то типа того).

Я была в палате, где всего 2 человека (я и ещё одна старушенция, которая мне своим храпом вторую ночь спать мешала... представляю, что твориться в палате, где 6 человек). Но врач (по знакомству, нам этого врача посоветовали друзья мужа на работе) оформил нам документы, что я якобы лежала в палате, где 3-4 человека, и нам лапара обошлась дешевле, хоть мы и заплатили гонорар врачу (об гонораре, проживании в палате и обо всём другом мы договорились заранее, на первой встрече в клинике, а не в больнице, где он оперирует).

Локша - врач выдаёт все документы об оплате на руки, так что мы потом все квитанции и выписки приложили к документам и послали в страховую компанию, которая нам всё возместила, в том числе и уплаченный гонорар.

Кстати, этот врач помимо того, что оперирует в этом госпитале, ещё и ведёт частные приёмы в клинике, но в другом городке, который находится неподолёку от Heinburg. А первая наша встреча с этим врачом состоялась в Братиславе. Но лучше обо всех оплатах переговорить лично с врачом. Я ему, кстати, в ближайшее время тоже собираюсь позвонить и договориться о лапаре. Но только пока не решила на какой месяц договариваться ;-)

Флэр приветик!!!
 

Пишу тебе на всякий случай домашний номер телефона Кати: 381-51-48.

Я что-то не пойму, а что теперь даже посылки надо растормаживать? Ничего себе? А по какому случаю такие правила? Мне адрес в принципе не к спешке, просто , когда последний раз разговаривала с Катей (примерно месяц назад), то она говорила, что ходит по магазинам , присматривает вещички для своего мальчугана-карапузика, ещё говорила, что все детские вещи очень красивые, но жутко дорогие.... вот я и подумала выслать для её малыша несколько детских вещичек в подарок.

На ум пришло, что выслать можно или посылкой или передать через кого-то. Но у меня нет знакомых, которые бы летали туда-сюда, т.е. Москва-Братислава и наобарот.

Конечно можно рискнуть: подойти в аэропорту к человеку и попросить довезти посылку до Москвы, ну а там уже встретиться и передать адресату, но... но это всё-таки незнакомый человек... а вдруг не передаст... хотя в принципе я же хочу передать в подарок детские вещи, неужели человек падёт так низко и прикарманит себе посылку... думаю скорее - нет, чем - да, хотя кто его знает...
А что сама думаешь? Что посоветуешь?

А дела у меня идут по-тихонечку: собираюсь пойти на лапару, подумываю насчёт инсеминации, но пока мы вот уже второй цикл стараемся сами, т.е. своими силами и улучшающейся спермограммой. Дай то Бог, чтобы всё получилось и не пришлось больше идти на ЭКО. Ну ты можешь почитать о моих планах в этом топики, я тут много чего писала. У меня как всегда миллион планов и стратегий :-). В ближайшее время собираемся купить землю и начать строительство дома, -может на этом отвлекусь, а там глядишь всё и само собой получится... эхххх... остаётся только мечтать и надеятся.

Кстати, меня зовут Женя, мне в июне стукнет 28. А тебя как звать(прости, но я не помню)? Сколько лет?

Большое спасибо! Я кажется догадываюсь, кто автор того вопроса ;-). А меня интересовала иммнизация не только в программе ЭКО, а так же при естественных попытках или для тех, кто в прошлом имел неудачи в ЭКО.
Я на том сайте недавно тоже задала свой вопросик и получила приблизительно такой же ответ.

Джакондочка, здравстсвуй!
Меня зовут Наталья, мне 31 год.
Адрес Катюшин я узнала - сейчас напишу тебе письмо.. Передать посылку просто через незнакомого человека в аэропорту, я думаю, будет проблематично - многие люди боятся брать что-то от незнакомых людей. Даже если ты им покажешь, что это просто детские вещички - согласятся единицы - а вдруг там где-нибудь спрятаны наркотики или т.п.? Люди боятся...
Про посылку - вроде бы у Кати не должно быть никаких проблем с получением. Ты отправляешь ей по ее адресу - ей приходит уведомление, где ее забрать - либо на международном главпочтампе (на Варшавке), либо в ее отделении связи (я так и не поняла, от чего это зависит...) Она с паспортом едет и забирает. Прописка не нужна... Правда есть маленькие "но" - я тебе напишу про них в письме...
На этой неделе постараюсь дозвониться до Кати, узнать как у нее дела...

Наттаа, ответь, пожалуйста!
 

Нат, ну как дела? Что говорит доктор? Ты на лапару собираешься?

Про то, что в Австрии не делают сурагатное - это я знаю, нам доктор ещё 2 года назад поставил в курс... но дело в том, что на тот период времени он искал пути-выходы, интересовался законами в Словакии, даже были планы открыть здесь клинику, но что из этого вышло я не знаю (хотя и в Словакии сурагатное запрещено, но думаю, что это можно легко обойти и потихонечку договориться с врачом... но я просто не хочу обращаться в клинику в Братиславе, не "клеется" у меня с ними...

Я искренне не понимаю этих законов на запрет сурагатного материнства: почему-то ЭКО и ИКСИ можно - это не идёт в разрыв с их понятиями, верой и т.д., а сурагатное нельзя. Глупость какая-то. Доктор сам этого не понимал, но закон - есть закон!

Гузов "раскололся"! Под натиском моих писем в их центр, он мне всё-таки написал, что "действие" иммунизации - 6 месяцев! А то раньше он меня, да и не только меня, сказками "кормил" - что типа иммунизация - пожизненное удовольствие, укололся - и пошёл! Ан нет!

ну слава Богу. внесена ясность, а то я уже тоже стала сомневаться... мне на Опарина четко говорили, что проходит... да и по себе (по состоянию организма) я поняла что через полгода все прошло!!!!

Я сейчас занимаюсь той же проблемой. Вижу ваша переписка от 2004 года. Если вы прочтете мое сообщение, прошу вас откликнуться, Я хочу вам задать несколько вопросов, как человеку уже прошедшему все эти этапы. Или напишите мне Ptihka@list.ru Спасибо.

помогите
 

мне 35. первое эко нет труб. резекция яичников. помогите разобраться с чего начать

Очень нужен совет!!
 

Всем привет! Я новичек, у меня вторичное трубное бесплодие, оперировать ( лапороскопия) не поможет, так говорят врачи. Рекомендуют ЭКО. Может у кого получалось другим путем?? Пожалуйста, помогите советом!!!