И сейчас стОят, имхо. Т.е. сделая открытие тогда, Вы его используете сейчас, всю жизнь, вернее, имеете это знание. Т.е. благодаря ЕМУ Вы сейчас такая. А если бы его не было тогда, вот было действительно смешно сейчас:))

Не думаю. Большинство из них - полная чушь :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А мне кажется, в тех топиках еще как пахнет философией, не всюду конечно и не от всех. Обсуждают и ищут пути устранения проблемы, размышлизмом много занимаются, говорят, что меняются после измены внутренне, начинают новую жисть и пр. Тоже своего рода философия, Весенняя, например:)

почитала сейчас виана в инете. литература второго уровня.
интересно, что вы упомянули божественное дитя и виана. в них есть много общего.

да, наверное. но я вот завела отдельный топик.

Ну конечно, бОльшая часть чушью кажется с высоты прожитых лет. Если Вы сейчас умудренная опытом, что уж дальше некуда учиться и умнеть, то тады ой, снимаю шляпу:) Мне б у Вас поучиться:)

Ну, зачем так буквально. Я, видимо, должна была написать - мужчинам более свойственно философствовать, нежели женщинам. При этом, никто не говорил, что мужчины больше ничего не делают. Поменьше агрессии, госпожа философ:)

ЗдОрово, спасибо, аж слезы навернулись, так хочется ребеночка.

Разве я сказала, что дальше некуда? Просто вы
 

видите связь там, где я ее не вижу. По-моему далеко не все выводы подросткового возраста оказывают какое-то влияние на дальнейший жизненный опыт. Жизненный опыт - вовсе не следствие юношеского максимализма. Во всяком случае, на его формирование куда большее воздействие оказывают другие факторы, уже более серьезные, и более поздние.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы еще выше сказали, что позже Вам не будут смешны Ваши сегодняшние выводы. Я вот и подумала, что Вы, должно быть, уже все знаете и Вас ничем не удивить:) Имхо, каждый человек в любом возрасте "открывает Америку", и что-то для него спустя время будет казаться чушью.
По-Вашему получается, что подростки глупые априори. У многих детей-подростков бывает еще какой жизненный опыт, переживания, мысли, идеи. Смотря у кого какая жизня была в этом возрасте. А бывает так, что и 40-летняя ограничена, несмотря на то, что прожила ого-го. Сейчас мне кажется, о да, я познаю себя, многое узнаю, а через 10-15 лет буду считать, что иногда херней страдала:) Это почти то же, как если бы носить одну модную вещь, получать кайф от того, какая ты крутая, а спустя годы смотреть на фото и ржать над своим видом или любоваться другим, где ты в другом модном платье тогда, но актуальном и сейчас:) Может быть, не совсем подходящее сравнение, но все же..

Зря подумали,
 

лет в 20 я себе уже не кажусь смешной. Неопытной - да, кажусь. ЕЩе бы, 12 лет прошло. Может мы говорим о разных вещах? Я имела ввиду именно попытки философствовать, и склонность к этому. Они действительно смешны. А видеть себя на фото в 80-е с огромной шевелюрой :-) - это другое, это да, забавно, интересно, но это вовсе не то же самое, когда читаешь что-нибудь типа "да, он действительно умнейший человек..........", и потом трактат об этом страниц на 10, разумеется философский....... а речь-то шла о такой посредственности..... :-)<br><br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Блин, ну какая ж я все-таки бесчувственная:-( (-)

А шо такое "литература второго уровня"?(-)

:-))) (-)
 

А это то, что "умным молодым мамочкам" читать "не комильфо":-) Снобизму у барышнии...

Нуу, часто посредственность - это не аксиома. А в общем, я Вас поняла. Как все-таки хорошо, когда можно спокойно поговорить, объясниться без конфликтов, и главное понять, что подразумевал собеседник:)

??? Ты же в МГ писала, что усе понимаешь??(-)

Ну, я хоть и умная, но не такая уж молодая и уж точно не мамочка. Может мне комильфо? Пачиму мне не отвечает в форуме автор этого топа? :-)

Я в МГ не стала писать, какое впечатление на меня произвел текст. Т.е. просто не успела запостить, увидев, как остальные стали реагировать. Наверно, и щас лучше воздержаться:-) Уж однозначно никакого дополнительного желания иметь детей не возникло. А про понимание собственное я Логике написала, что не разделяю (как и она, насколько я поняла) отношение к родительству как к обсуждению какашек (шла речь о топике ЕкатериныNNN, если правильно помню ник). А все эти истерические всхлипы... (вымарано цензурой)

$#%$#%$#^$%#%$^ странно:-):-):-) я помню все по-другому:-) ну и ладно:-):-):-) офф - вы там помнится собирлаись воттку пить с Логикой.. возможно, завтра кофе будет. Будь на связи:-)

ды автор патамушта пожилой бездетный мущщина:-)(-)

Опять при ребенке ругаешься?(-)

Гы-гы-гы:-) :-)(-)
 

Кстати, об "Анне Карениной". Есть там эпизод, когда Долли втречается с крестьянскими женщинами, спрашивает их о жизни, о детях. Так одна отвечает:"Был ребенок, Бог смилостивился, прибрал" Другой взгляд на Материнство.

Во-во, слова бездетной женщины:) +
 

Ты не обижайся, но эти истерические всхлипы с этой стороны выглядят совсем иначе. Что лишний раз подтверждает мой тезис о главном признаке, по которому делится человечество - родители и не-родители. Я пока даже беременная была, и в пузе колотилось буйное существо, радостно пинавшее папу по ночам через тонкую стенку, воспринимала подобное именно так - слюни, сопли, и ничего более. Но нас всех родительство меняет, мы даже не можем представить как.

офф тебе тоже - не пойду я седня, в воскресенье пойду, щас кошмар погода жуть, жалко себя любимую

Почему Вам никогда не отвечают? Потому что Вы очень агрессивны, посмотрите на свои ответы.

Респект. Того же мнения.

А мне почему-то совершенно неинтересно обсужать "философию материнства", а всякие страсти-мордасти, наоборот, интересно ))) Трудно сказать почему... наверное, потому что "быть мамой" и так занимает большую часть времени и мыслей. Поэтому, когда есть возможность хочется подумать о чем-нибудь другом

Во-во:) а када всю дорогу в процессе (и не потому что дура, а потому что по-другому никак:-)), рефлексия какая-то некузявая выходит:-)

Опять захотелось ответить, как странно...

Как неприятно, что все накинулись -"фи" да "фэ"
 

Действительно на каких то этапах человеку хочется разобраться в самых, казалось бы пространных вопросах. А так по бабски осуждать "философствования" - грустно это как-то

я вот пытаюсь понять, почему накинулись.

название топика - шутка. отчасти.
агрессивно я стала писать не сразу, а после нескольких часов обсуждений. которые все в одном ключе и в стиле "накинулись". впрочем, в любом случае за агрессивность прошу у общественности кхв пардона.

просто вопросов не видать:)
 

ну да, мир после рождения меняется, сами мы меняемся. Кто спорит? Никто не спорит:) А когда никто не спорит, значит темы для диспута нет:)

А еще - есть люди, которые пишут простыми ясными словами. И что они, собственно, имеют ввиду понятно любому, грамоте обученному:) Но есть другие люди, которые так фразу закрутят, что у читающего голова кругом идет. Мои знакомые редакторы из таких фраз по пять делали:)

как вы умны и добры.

дорогие товарищи женщины. спасибо за публичную порку. впредь буду неделю готовиться, чтобы изъясняться ясно, по существу, просто, и, главное, на те темы, которые здесь приняты. и ласково. засим откланиваюсь.

Если Вам неделю нужно готовиться, чтобы изъясняться просто и ясно, то почему Вы обижаетесь на тех, кто попытался Вам ответить? Вам нужно сначала решить свои проблемы, а потом высказывать претензии своим собеседникам. Вы, наверное, недавно диплом получили и Вас распирает от гордости? Здесь очень много женщин с блестящим образованием, что дает им возможность выражать свои мысли максимально просто и четко. А читая Вас вспоминается Чехов:"Они свою образованность показать хочут и все время про непонятное говорят" ("Свадьба"). А насчет порки - это у Вас опять мания величия. Кому нужно устраивать здесь порки, делать больше нечего людям, что ли?

А по-моему, наоборот - вьюноша с розовыми ушками :-) (-)
 

Может, чувствуют вашу чуждость предмету разговора? А также
 

некое самолюбование?.. Да я не против вас и таких топиков, вы у меня плохих чувств не вызываете, честно. Но все это сильно мне напоминает 15-летнего брата мужа, находящегося в самом разгаре юношеского максимализма и переоценки собственного ума :-) Он слово в слово так и написал бы. Что есть нормально для его возраста, перерастет, у многих так было. Но участвовать мне в этом просто неинтересно, возраст не тот. :-)))

знаете, я знаю немало людей женского пола, испытывающих полнейшее безразличие, раздражение или невнятное чувство "скорей бы все это закончилось уже, все повырастали бы" к своим собственным детям. это говорит только о том, что люди разные и о том, что должно все же все правильно сложиться.

характерно описание чувств женщины по поводу утраты ребенка в "Бессмертии" Кундеры. и о том непонимании, с которым эта женщина сталкивается.

не хотелось бы комментировать ваш последний абзац, это во-первых, тема отдельного топика, во-вторых обсуждать на личном уровне (что я считаю скучным) явление, которое легко прослеживается в литературе (таких романов нет) - нелепость какая-то.

в них много общего, потому что это книги по заданной вами теме. простите, а "самоучка" и вы - не одно лицо?

потрясающая неблагодарность. :-) :-)

вот этим и попахивал топик:)(-)

:( Да, и я прочитала и еще раз убедилась, что я - полный чурбан :(

а почему :(? (-)

Потому что я читала и думала: "Красиво как написано", но желания иметь ребенка от этого не только не появилось, но, увы, наоборот даже :( И может, к сожалению, но не все так относятся к материнству... Мне, похоже, фатально не дано.

:))) а вы думали, что появится, что ли?:)) там вроде не про это:) мне так показалось:) Логика права - объяснить, что это такое, невозможно. Кстати, мне даже этот текст немножко помог - эту колбасню невменяемую утряс чуть-чуть - ну что такое не только у меня:-)

Но вот у Тары появилось же... а у меня - обратная реакция :( я очень люблю своего мужчину, но это никак не влечет за собой желание иметь ребенка и измениться в корне. Я часто думаю, что все нужно делать вовремя. Детей рожать в 25. В 35, если их нет, решиться очень трудно.

Если бы женщина знала, на что она идет, +
 

рожая ребенка, и если бы такие душещипательные тексты давали однозначную реакцию.... Меня они жутко пугали. И я изо всех сил надеялась, что не изенюсь. Но родив с большими сложностями своего сына, я первым делом пожалела о том, что он - не девочка и не сможет этого испытать, во как. Звучит бредовато, и я не агитирую за материнство:)) Повторюсь, речь идет и о мужчинах. Состояние родителя и не-. Оно во многом угнетает, потому что ты абсолютно несвободен, и наверное нескоро сможешь распоряжаться своей жизнью, не учитывая ребенка при принятии любых решений. Но в нем есть много кайфа, поверьте:) Хотя, если бы меня спросили, хочу ли я повторить все тоже самое еще раз, заранее зная, что меня ждет во всех подробностях, я не уверена в своем абсолютном согласии:))

Ничо, пойдет вместе со снохой рожать, и не то испытает:)(-)

касательно того текста...
 

вот если бы во-первых я его прочитала до рождения ребенка, а во-вторых верила любому печатному слову - вот тогда детей бы у меня не было:)

про запах молока от башки (имхо!!)- единственные нормальные слова. А так - трагического пафоса уж больно много:) ах не будешь ты дочка сидеть в классном костюме, будешь выть волчицей читая криминальную хронику:) фу:)
или я тоже матерый чурбан:)

Хотя, если бы меня спросили, хочу ли я повторить все тоже самое еще раз, заранее зная, что меня ждет во всех подробностях, я не уверена в своем абсолютном согласии:))

Слова моей мамы, только у нее более категорично: Ни за что еще раз. Ни за что :( - и доабавляет, что внука, конечно, любить будет, но няней у него - НЕТ. категорически нет. И я ее понимаю, потому что уж в 35 материнский инстинкт должен бы проснуться, а у меня, похоже, окончательно уснул :(

ВеСЧЬ. Вы не моя свекровь? Особенно про прочую туфту(-)

Ну так если не интересно, так и писать не надо и читать не надо.Чего время терять? А кому-то может интересно и про себя написать и про других узнать. Мне вот неинтересно, например, тема про то, от кого беременна Наташа Королева, я и не читаю таких топов и не пишу в них ничего. в том числе и того,ч то все, кому это интересно-маются дурью и ведут пустые разговоры (хотя ИМХО, такие разговоры намного более пустые, чем тема, которую автор подняла).

Угу, никому неинтересно, но почему-то 152 поста:) Парадокс?:)

Так тут собственно по теме ничего почти нет. Много ответвлений на житейские темы и всякую прочую туфту :)

И чем же, все-таки? Я бы тоже смылась на месте автора, после такой "теплой встречи":( На самом деле-жутко обидно! Тема хорошая и интересная в кои-то веки появилась, а ее так запинали...ну да, ну да, нефиг умничать, мы тут уже года-ами штаны просиживаем, а тут приходит какая-то и вместо того,ч тобы излить душу о том, как ее муж обижает, начинает "умничать"...Правда обидно, если честно, не ожидала такой реакции от этого форума:(:(

вот пожалуй, да. Самолюбование..
 

почему-то мне напоминают Васисуалия ЛОханкина многие топики о "высоком". Хотя, возможно, это мои тараканы :)

да какой теплой-то? почитайте еще раз овтеты автора - одно это странное обобщение "маруси и елены д." чего стоит.
<br>Чем попахивает - пятничной разводиловой. Именно из-за готовности автора в пятницу вечером в конце рабочего дня поблагодарить за публичную порку.

сбором материалов на статью все же. хотя было честней попросить повспоминать книг "про это", думаю тут бы с большим удовольствием откликнулись, если без философии :))
видимо, проблемы не только со списком, но и с идеями.

а даже если нет, вот скажите мне, человечная Козля, мне, например, после такого разговора куда смыться? думаете приятно, разговариваешь с человеком, книги советуешь, на полном серьезе, к слову сказать. а в ответ - что вы мне подкинули, это литература второго порядка. все тут злые, до свидания. футы-нуты :-). скажите же мне, почему ваша доброта распространяется на автора, а на меня, например - нет?

не то чтобы я обижена ужасно :-), хотя могу ведь сказать, что обижена, правда? и вот ваша позиция меня интересует, если взбрыкну и надуюсь, вы меня тоже пожалеете? :-)

то вы накинулись на человека? не интересны мысли, рассуждения..
 

е читайте и тем более не отвечайте на них или вам хочется с кем-то поспорить? естественно, что у людей разные мысли приходят в голову и не думаете ли вы, что ваши мысли уж будут очень интересны многим??? а то, что тут многие согласны с мнением Елены Д ещё не гворит, что большинству женщин не интересны темы материнства!!! это говорит о контингенте людей которые сюда заглядывают ихоть у Елены большой жизненный опыт, то здесь лично я с ней не согласна! мне интересно филосовствовать на эту тему, чем я сейчас и буду заниматься! я рада что наткнулась на этот топик!

полностью поддерживаю!
 

просто у тебя ещё нет детей(-)
 

а я прочитала и подумала - надо же сколько чувств
 

и эмоций, мне ещё до этого далеко, хотя ребёнок уже не один...такие там сильные чувства описываются, что увидела своё несовершенство...
почему матерей всегда мучает чувство вины?

абсолютно согласна!!!
 

:-)))(-)

Я как раз об этом и пыталась сказать, когда
 

привела в пример со своими подростковыми дневниками. У вас получилось четче. :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну, про сбор мателиала на статью-согласна, может быть. Про разводку-сомнительно, слишком "сложно" и "не завлекательно".Для разводки больше подошло бы что-то типа "мой муж кончает, когда видит как я кормлю грудью". Более живой отклик вызвало бы, ИМХО:)И как моя "доброта" должна распространится на вас?:) Подскажите как-я попробую "распространить". Кстати. ваша дискуссия с автором мне показалась вполне нормлаьной, поговорили и разошлись. Меня покоробили в основном высказывания в духе "ну чего вы тут расфилософствовались, шли бы лучше к ребенку".

Потому что пример прямо перед глазами :-))) (-)
 

ну, про доброту вам виднее, она ж ваша :-) меня тон, к которому пришла беседа, удивил и был мною воспринят, как снобский и недоброжелательный :-), что, возможно, более чуткими людьми было замечено сразу и именно потому так все и вышло, не захотели разговаривать. я потому и говорю, вчитайтесь в ответы автора топика. там ответ на ваше удивление агрессивностью масс :))

опа, извините меня, пожалуйста, за тот идиотский ответ. я сразу начала читать ту книжку, и так неумело и глупо выразилась, что мне лично она показалась не очень интересной, но это ведь дело десятое - у всех разные вкусы. я во второй раз жизни завела топ, общаться в сети особо не умею, вот и ляпнула. просто взбесилась ответами других. удар пришелся на вас :)

козля, если вам интересно, совсем другое обсуждение той же темы на еве: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10361385

не стоит извинений. это ж разве удар, пообщаетесь в сети подольше, привыкните :-) я скорей хотела понять логику Козли, потому что имею радость не в первом топике читать ее (извините за третье лицо) высказывания и мне интересна избирательность сочувствия, при том, что я не могу сказать, что это какая-то неприятная избирательность :-) здесь у каждого свои интересы, у меня тоже :-)

а для вас открыты топики ФМ-... , Шалтай позаботилась :-)

Опа, да не было сочувствия! :) Я хотела написать не о том, что мне жалко автора (чего, собственно его жалеть?). Я скорее была удивлена тем, в какую сторону топ пошел, не ожидала такого поворота. Ведь в принципе, тема действительно интересная и на фоне не так давно мелькавших здесь высказываний, типа "форум умирает" "говорить стало не о чем", "одни сопли и пеленки" я скорее ожидала бурного обсуждения темы, а не бурного ее неприятия...Хотя его (неприятие) и бурным не назовешь...

а, значит обознатушки. прошу прощения :-)

up
 

А то:-) Вы же, собственно, ради этого и затеяли топик -- понты покидать:-)

Гыыы:-)(-)
 

Ой ну слава аллаху, что Вам тоже фу:-). Чурбаны мы усе...:-)

не пишите в пролайфистских топах, они наверх ползут от этого
 

up
 

ППКС.

Вы знаете, почему у меня появилось... Я уже давно хочу ребенка, но пока возможности нет. Потом раньше я хотела мальчика, а позже девочку. Меня тронуло не само содержание текста, я его щас почти не помню, а именно то чувство матери к дочери, желание поделиться с ней и пр... Наверное, все это потому, что у нас с мамой никогда не было дружеских отношений, а я всегда себе говорила, что если у меня будет дочь, то все будет по-другому.

Вам всюду мерещатся "кидающие понты"... Это уже мания;-)

Имхо, один чел тон задает и подхватывается. А если б не было его, то мирно пообсуждалось бы и забылось, как и многие другие топы:) замечаю такую тенденцию.

Козля, если вы заметили, топик называется " мне не отвечают в форумах". Вот я и пытаюсь, в силу собственного разумения,объяснить автору, почему именно это происходит:-) Отвечаю, так сказать, на поставленный вопрос.
А в топики про ФМ я и не хожу:-)

Нет, это опыт в распознавании понтов. Не слишком дорогих;-)

Ничего особенного и сложного в распознавании понтов нет, но некоторые слишком болезненно это воспринимают;-)

Не, "некоторые" просто не любят понтовщиков;) И не отказывают себе в удовольствии их лишний раз в "разоблачить":)

up

Может Вы просто слишком усложняете на фоне и так непростой жизни? Может просто есть вопросы, к которым надо подходить не с логикой, а с эмоциями? А ПОТОМ делать выводы?

ППКС насчет неприятия! Хотя я тоже тут поиронизировала...
 

Просто почитала ссылку на такой топик на Еве и, хотя у меня к еве смутное неприятие, но стало почти обидно за наш форум. там народ действительно интересные вещи писал, хоть и уклоняясь от темы. Я даже накопировала себе кое чего. :-)

up

В продолжение темы про понты:)) Никто не любит понтовщиков, особенно сами понтовщики;) имхо.

Не, сами потновщики понтов не замечают. Потому им и кажется, что на них "накидываются не за что":-)

Ну естественно, свои понты не будут замечать, а чужие в глаза ой как бросаются;)

Это вы на собственном опыте, да:-)?