Самая главная проблема, на мой взгляд, в том, что этот папашка ничем не сможет изменить отношения своей жены к ребенку :(((. А уж если он будет всякие драконовские меры к ней принимать, то только хуже будет, она вообще может малыша возненавидеть. Я вовсе не оправдываю эту даму, я вообще плохо себе представляю, на чем основан такой зигзаг природы, чтобы у женщины при запланированной беременности не возникло материнского инстинкта. Всякое бывает, видимо. Жаль малыша! Хоть и любят его папа, бабушка и няня, все равно материнскую любовь ничем не заменишь :(. Помните фильм "Часы"?

Ириш, прости, но мне кажется, что у нас с тобой взгляды на семейную жисть немного разные. Мне вот, например, кажется, что на какой фиг нужен такой муж, который философствует на диване, а я тут как заведённая ношусь, чтобы сделать дом уютнее и теплее. Мне больше всех надо? Так я же могу всё тоже самое делать и одна! Деньги заработать - да жизнь прижмёт - я всё что хош сделаю!

Семья на то и существует, чтобы всё делать вместе, чтобы чувствовать поддержку, внимание и заботу. Что женщине надо - чтобы пожалели, приласкали, слово доброе сказали в конце концов.
А я тут как на необитаемом острове...

Очаровашка какая!!!

Валерунь, это теоретически. А практически я никогда об этом не задумывалась. Наверное потому, что мои права на личную жизнь никто не признаёт и не уважает. Я за три года совместной жизни никуда одна или со знакомыми девчёнками даже и не ходила, а ты говоришь!

Кики,извини,что я влезаю в вашу с Ирой дискуссию,но это возраст,я думаю.С течением времени начинаешь понимать,что не бывает идеальных людей.Нужно четко знать,что ты хочешь получать от мужа,на остальное просто закрывать глаза.Да,моего мужа тоже нужно просить о чем-то в течении длительного времени.Да,он не чувствует того,что чувствую я,да и не может,в силу того,что он не женщина.НО я совершенно четко знаю,за что я его люблю и понимаю,что сменив партнера, я могу получить что-то другое и потерять то,что я имею сейчас.

С Ирой же я согласна на 100 %.

А ты попробуй и увидишь,как это здорово провести время с подружками,а потом вернутся домой ,где тебя ждет муж,без претензий и ревности,который будет искренне рад за тебя.

Класс,Панда!Завидую тебе!А муж-молодец!

Офф:я тебе письмо рожаю уже несколько дней,близка к завершению процесса.

Пандыч, дай мужа на прокат! Посмотреть хоть, какие мужья бывают. А тут мечтаешь себе тихо в трубочку и не жужжишь! Я так люблю сюрпризы! Наверное потому, что мне их никто никогда не делал. Хотя вру, мальчик один был, он по работе в другом городе был (где-то на Севере), позвонил мне перед днём рождения за день, мол, уходим в рейс, позвонить смогу не раньше, чем недели через две, люблю, целую, подарок за мной... Короче, собрались гости, садимся за стол, вдруг звонок в дверь - открываю - сначала появляется большущий белый медведь, а далее появляется он с цветами. Я просто выпала! Он отпросился на два дня, прилетел только ради того, чтобы меня поздравить.

А я ведь больше всего ненавижу, когда в день моего рождения мне задаётся вопрос, - что тебе подарить, дорогая. Матрёшку, блин!

И всё, больше вспомнить нечего.

Может возраст, не буду отрицать. Только я когда замуж выходила, я себе чётко представляла, что мне нужно от мужа. Критерии эти не поменялись и не думаю, что поменяются. Мне не нужен идеальный муж, мне нужен человек, который понимает, что хочу я. Я сама не идеал, у меня есть свои завороты, но почему если я стараюсь подстраиваться под мужа, партнёра - он этого делать не может, или не хочет, или не понимает?!

И мне так хочется побыть одной, подумать, определиться. Ты знаешь чётко, а вот я уже не уверена.

Пока меня никто не отпускает... В Питере когда были, так удалось посидеть с подругами, а здесь нет ничего - ни возможности, ни средств, ни знакомых поблизости.

Боюсь, что у нас ПОКА взгляды на семейную жизнь отличаются. Вы ведь не очень долго женаты. А потом я тоже еще не достигла состояния бодхисатвы и могу вполне жутко разобидеться, если он мусор не вынес, например. Особенно если я устала. Дело в другом, насколько ты уверена в том, что без него тебе будет лучше, чем с ним. Мне будет хуже, я точно знаю. Иногда тоже думаю, ну елки-палки, нафиг он мне такой сдался? А потом мы всем семейством в выходные сходим в какой-нибудь музей, потом долго все вместе обсуждаем свои впечатления. Или вот не так давно я все наезжала на мужа из-за какой-то фигни, а он меня в театр отпустил. Вроде не так все и плохо.
Я не знаю, какая у вас ситуация, Кикуш. Надо очень серьезно разобраться в своих претензиях к мужу. Если это только бытовуха, то забей на это. Никакая нывымытая тарелка не стоит разрушения отношений. Да к тому же у него сейчас проблемы с работой. Он ведь понимает, какого обрамления требует такой бриллиант, как ты, а он вроде как не оправдывает. Так что боюсь, как бы не было это парадоксальным, но скорее тебе сейчас надо окружить его любовью и заботой :). Это потом окупится сторицей.
А если что посерьезней бытовухи, то и подход другой должен быть.

По поводу дивана. Знаешь я привыкла, что я сама дома все делаю без него, правда у меня сейчас помощница есть. Он приходит с работы такой уставший, мне его жалко. Притом он деньги зарабатывет, а я их трачу :)).
У меня есть знакомая семья. Предел мечтаний :))). Муж зарабатывает такие бабки, я такое число и назвать-то не смогу :), при этом посуду в доме моет только он!!! У них даже посудомойки нет, хотя она для них, как мне сникерс купить :)). Но не нужна вот, зачем, когда Коля все помоет :))). Во везет некоторым :))). Ничего Кикуш, наши мужья в другом чем-то выигрывают, зря что ли мы замуж за них выходили? :))))

Ничего,потерпи,дорогая! Это просто период такой,но,когда уже будет все вышеперечисленное,то твой муж будет тебя встречать именно так,как я написала(надеюсь на это).Как аукнется,так и откликнется.

Кики, ты пойми,что он просто другой человек,т.е. ты-это ты,а он-совершенно,абсолютно отличный от тебя по всему. "почему если я стараюсь подстраиваться под мужа, партнёра - он этого делать не может" да потому,что он -это не ты,вот и все. А ты делаешь то,что и должна делать женщина,в силу того,что ей легче это все это дается,чем мужчине(извини за косноязычность,мне почему-то безумно трудно подбирать слова).
Разлука ничего не решит,попробуй собраться с мыслями дома.

"Ты знаешь чётко, а вот я уже не уверена"-я тоже была не уверенна,когда поняла,что действительность-это не мои девичьи грезы.И муж-это не мое отражение,а самостоятельная,отдельно от меня живущая личность.Пришлось много пересматривать,но и сейчас я совершаю очень часто ошибки,жалуясь в порыве "Ну почему я то-то? А он?"Хорошо хоть это не затяжной уже период.

и посерьёзней бытовухи тоже. Мне скучно, я устала.

Сегодня мне было сказано, что сама я ничего не делаю для исправления ситуации - мол, учиться не хочу, а след-но не хочу нормальную работу с нормальной зарплатой, хожу на курсы только ради общения, и на языковые курсы я ходила только чтобы видеть вокруг себя живых людей. Читай подтекст - тупая, ленивая, вечно во всём обвиняющая мужа...

Курсы мои пока мне даются с превиликим трудом - языки программирования мой гуманитарный склад ума пока постигнуть не может... Говорит, мол, заниматься нужно по 4 часа в день, а где мне их взять, если он ничего не делает только потому, что следит пол дня за ребёнком. Потом прихожу я, в 9 укладываю, в 10 уже сама валюсь, а ещё надо разгром весь в порядок привести, себя тоже в кучу собрать, отвыкла я уже грызть гранит науки! Хоть ты и говоришь, что на бытовуху надо забивать - а я не могу, почему нельзя хотя бы минимально ценить мой труд?! Ясен пень, что его кроме меня никто не видит, не понимает, но всё-таки!!!

Про ещё одну часть семейной жизни я молчу, потому что она у нас отсутсвует!

Марин,пройдет! Десночки у него чешутся, у меня Данилка тоже,дали ему бутылочку в больнице,а он давай соской десны чесать.Не волнуйся пока,у него же скоро сзади зубки будут резаться,вот он и чешет.

Кстати по поводу молока помнишь ты спрашивала? почитай вот сейчас идет обсуждение здесь:
http://forums.khv.ru/index.cfm?CFID=508110&CFTOKEN=59606234&CFApp=1&

Лер, если он не хочет этого делать, тогда что мы делаем вместе? Я не могу сама строить воображаемые замки для нашей семьи. Понимаешь, для меня семья - это люди, которые ВМЕСТЕ; пусть они разные, но они ищут компромисс; не нравится - пересиль себя, доставь удовольствие человеку, который с тобой. Человек в полном сознании вступает в брак, значит он осознаёт всю ответственность, которая ложиться на него. Ну ведь праильно говорю то?! Если нет, тогда объясните мне разницу между просто сожителями и супругами...

Мариш, а сушки давать ты не пробовала от зубиков? У нас всегда дежурный пакет сушек - мацкать по пол часа может :-) пока собака не отберёт :-)

Мариша, на моем любимом сайте!
 

http://club.mp3search.ru/search.html?q=%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%FB+%EF%E5%F1%F 7%E0%ED%FB%F5+%EA%E0%F0%FC%E5%F0%EE%E2&target=

Чудесный ребенок!

Уф, я ужасно рада за тебя! Еще бы прочитать совет Леры, я начинаю полагать, что он может быть мне полезен! Хочу пальмы и моря!

Народ, кто нить знает - на холодильник какие-нить есть липучки, чтоб деть не открывал? Я уже запарилась его оттуда вынимать! Тоха уже отковырял от холодильника зажимы, (где стекло крепится), отдал их собаке, а та их благополучно погрызла! Я ещё любит там прятаться - крышкой прикроет себя - одни ноги торчат. Я то не всегда открываю с первого раза - сильно захлопывается, а этому хоть бы что, ногами в пол упрётся и стоит пыхтит.

Да, а ещё на духову и на компьютер, а?

Держи нас в курсе всех событий! (-)

Острый отит и гастроинтерит /по-русски не знаю, кишечная инфекция?/, ухо прокололи на случай, если бы там был гной, то он мог бы разорвать бараб.перепонку и тогда ребенок потерял бы слух, по мнению врачей лучше сделать дырку самим, так как они не уверены были отчего он кричит, он же не мог сказать, что у него болит. Почитала я тут на фр мед сайтах, что это вообще редко уже практикуется, ну что теперь кулаками в воздухе махать? я уже и так не знаю кого винить...

"Человек в полном сознании вступает в брак, значит он осознаёт всю ответственность, которая ложиться на него"
человек не может осознавать того,в чем он не имеет ещё опыта-это раз,во-вторых,он имеет свои понятия о структуре своей семьи,какие права и обязанности он в ней в ней будет иметь.Ты ведь тоже имела представление о том,какой будет твоя семья .И то,что происходит у вас сейчас,это то,что твой муж не вписается в твои понятия.Выход: Либо ты меняешь свои понятия и вписываешь туда мужа такием,какой он есть,либо семьи не получится.

Почему ты должна это делать,потому что твоего мужа ,видимо устраивает такое положение вещей,ты вписалась в его понятия.

Я не могу ответить тебе на твой вопрос,потому что давай определимся: кто есть сожитель,а кто супруг?

Делать однозначно, я тут как побывала в госпитале шесть раз за один месяц, так поняла как потом можно себя обвинять, как же я жалею, что не вколола "провенар" в прошлый раз, а потом у него нос потек и уже не было возможности сделать, когда мне вчера в госпитале сказали, что это может быть менингит, но вряд ли...я чуть с ума не сошла.

Кик, есть. Я все заказала по журналу, но даже не стала устанавливать потом отлепить невозможно, в холодильник он у меня не лезет, я его на кухню не пускаю, на плиту я купила такую решетку, но тоже пока не стала клеить она не горячая, и есть такая заставка на верх плиты, чтобы ребенок руки в огонь не совал, ее я не покупала. На комп не знаю я поставила перед компом решетку от камина, чтобы не выключал, он у меня на полу стоит, а вообще я его не пускаю в комнату с компом, все время закрываю.

Кикуш,откуда ты берешь такой подтекст? Может ты слышишь то,что ты хочешь услышать?Может он не прав для тебя априори?

Приведу пример моей сестры,когда в течении долгого времени их ссоры заканчивались звонком её мужа мне,чтобы обьяснила своей сестре то,что он ей хотел сказать,потому чтов каждом его слове она слышала только обиды.И это продолжалось до тех пор,пока она не научилась слыщать то,что он говорит,не пытаясь найти подтекст в его словах.

на холодильник вторая снизу белая штучка /на унитаз тоже самое/
 

http://grainedeveil.eveiletjeux.com/ChoisirCommander/fiche.asp?ID_produit=200965&Complement=

Кики,а кто тебя заставил учится на этих курсах,если ты гуманитарий? А чем тебе не нравится ,скажем,профессия мед.сестры?Не меннее денежная,кстати,а спрос гораздо выше.

Девочки, огромное спасибо за сострадание, я почему-то думаю, что у него такая реакция на антибиотики, принимать невозможно, его прямо сразу рвет, я уже измучилась, спину сломала, сегодня каждые 15 минут меняю памперс, у него во второй половине дня на попке и ножках появились такие страшные красные пятна как от ожогов, не знаю, что приложить уже. Начиталась я тут разной литературы по гастро и думаю странно это выглядит, у нас никогда не было зеленого поноса, сначала был черный, а теперь желтый!

Кiki,отношусь к тебе с большим уважением,
 

поэтому и пишу.Извини,если жестко и грубо,но ласковых слов тебе уже тут девочки наговорили.

Читаю ваших августят регулярно,т.е.,в принципе,знаю твою обстановку в семье(из твоих постов).Мне очень грустно тебе это писать,но ты можешь поменять 1000000 мужей,а результат будет один–ты будешь искать следующего. Ты очень красивая женщина,поэтому считаешь,что тебя должны воспринимать такой,какая ты есть звезда. Но так не будет. Мужчина очень быстро привыкает к красоте,живет–то он с человеком,а не приходит домой как в музей на красоту посмотреть.Чтобы брак существовал,ты должна меняться,менять свои понятия о семье и о муже.Ты не сможешь его переделать(так же как и любого другого мужчину),надо учиться жить с другим человеком,приспосабливать� �я к его недостатком.
Вот ты пишешь в одном мессадже,что тебе скучно.Но ведь твой муж–не клоун,а вы не в цирке,чтобы он тебя развлекал.Учись делать это сама по мере своих материальных и физических возможностей.

Далее.Про семейный труд ты писала. Выглядит все так,что тебе вся эта домашняя работа в тягость,ты делаешь ее с большим напрягом,поэтому тебе хочется,чтобы он это оценил,поблагодарил,похлоп ал в ладоши. А для него то,что ты делаешь,вполне естественно,ты делаешь то,что делает любая женщина в доме. Поменяй свое отношение к домашнему труду и тебя не будет задевать то,что он не замечает как чисто дома или как вкусно сегодня приготовлено.

Я не в коем случае не хочу тебя обидеть или оскорбить. Просто попробуй посмотреть на свою семейную жизнь и на своего мужа по–другому.

Мариш, по 40 гр, чтобы не вырвало и что-то осталось, у него изо всех дыр, а вода несоленая не задерживается в организме, тут же выходит, ты что не знаешь, что в Сахаре соль на вес золота? понос и рвота все соли вымывают из организма, а по поводу жажды, ему было все равно что пить, он бутылок 10 за ночь выпил, у меня такой ночи с рождения не было, бутылки, памперсы, а как он кричал, требуя пить!!! я его в кроватке оставила спать, а то бы все кругом уделал! под конец ночи я кровать раза три меняла, спал на клеенке, как в детдоме, сам все в кучу сбил, а штаны мы сегодня с утра раз десять меняли, под конец сидел в трусах, ничего мягкого под рукой не осталось, все мокрое или неглаженое

ой, как здорово, как я хочу на море!

Малина, перечитай еще раз Леруньин способ: планировать и афишировать надо то, что не хочешь, чтоб сбылось. Например, я планирую учиться в этой чертовой аспирантуре всю жизнь и никогда не защититься, и не найти нормальную работу!

Так вот, спланируй сидеть безвылазно в офисе и век моря не видать :-)

Так ты че, думаешь, он таким родился? Неее, это я еще во время досвадебных свиданий так воспитала, личным примером, в основном. Годовщины там всякие отмечать тоже. Первый год каждый месяц что-нибудь ему дарила на "День встречи". Месяцу к пятому уже и он мне сподобился. Вобщем, потихоньку, потихоньку, и человеком стал, теперь я эти всякие семейные торжества чаще забываю, чем он. ПОтому как если он забудет, а я нет, то он знает, чем ему это чревато:-)

Ты сама-то когда ему последний раз сюрприз делала? Я порой и в детство впадала: вырезала из красной бумаги сердце, и внутри писала как я его люблю. Чепуха сентиментальная, а ведь хранит! Экспериментальным путем выяснила, что сюрпризы предпочитаются либо вкусненькие, либо эротические, вот и выпендриваюсь иногда :-) Так зато и взамен получаю. Между прочим, лично мне готовить сюрприз не менее приятно и волнующе, чем его получать.

Кики, вот читаю твои сообщения про курсы и все больше меня удивляет твое поведение - неужели ты не понимаешь, что получать много денег и работать на любимой работе - совершенно разные вещи?
ТЫ слушаешь мужа и бесприкословно идешь на курсы, которые заведомо тебе не интересны. Тебе, девочке с нематиматическим складом ума, будет все сложнее и сложнее понять там что-либо, а уж тем более работать потом..... неужели твой муж этого не понимает?

Кикуль, я тоже, можно, до кучи :(
 

Я постараюсь как можно короче, ну насколько я вообще могу :))

Кир, слушай, а если рассмотреть по-отдельности две составляющие: отдельно семью и отдельно все остальное твое окружение.

Про остальное окружение сначала. Я имею в виду люди, страна, нравы и пр. Почему ты пишешь что ты как на необитаемом острове? Я знаю, что тебе совсем в Израиле не нравится, я знаю что вы вроде делаете все возможное чтобы оттуда выбраться, но пока ты там, может попробовать обзавестись знакомыми, ну чтобы можно было днем на море съездить с девчонками без мужа или кофе попить. Это я как примеры, ты знаешь мне это как бальзам не душу - у меня есть своя жизнь, свои знакомые, свои дела - есть свои новости, которые можно вечером рассказать и обсудить. Мне почему-то кажется, что ты там очень одинока. И, к сожалению, только муж весь круг общения не восполнит. Я обеими руками за свою собственную жизнь. Ты же на курсы пошла - вот уж где святое дело знакомых завести :) У меня есть несколько знакомых девочек, они в Австралии на год-два, мужья на контрактах и они точно знают что по окончании контракта они вернуться все домой. Вот уж повод для хандры - ты в чужой стране, другой язык, не работаешь и никакого стимула адаптироваться.... и, какие они молодцы - полны жизни и пр. Вот две из них в январе уезжают - жалко, они и сами жалеют, совсем недавно на эту тему говорили, но такова селяви. Зато у меня теперь знакомых - пол Европы :)) Так что, мой тебе глупый совет, посмотри на жизнь шире, даже если тебе все не по душе в стране, люди то кругом хорошие! Ищи положительные эмоции вне семьи - это может быть хорошим способом продержаться. Ну попробуй не отвергать их привычки, ну и фиг с ними с чипсами и всякими солоностями, которыми живот набивают, мы что-ли много лучше были :) Я как сейчас помню, бутылка водки на 4 овсяных печеньки и рыбная консерва для девушек :)) И ведь классно было, но и сейчас не хуже, просто по другому, ну не пьется тут водка - жарко :)))))

Извини, я стараюсь скрашивать "неумелые поучения" всякими примерами, может и не к месту иногда.

Отправляю этот пост. Сейчас еще напишу - я же обещала кратко :) Если мелкий не проснется.

Навождение какие-то! с ума сойти можно. Мы вчера такой "Хеллоуин" нашему папе устроили. Началось все с того, что Соня собираясь идти спать, стала говорить , что у нее болит живот. Ну болит и болит, скоро пройдет, бла-бла-бла, отправили ребенка спать. Уложили и младшеньку. Сами помылись и легли. Соня еще через стенку говорила, что живот не перестает ныть... короче, в 12 часов КАК НАЧАЛАСЬ СВИСТОПЛЯСКА!!!! София начала каждые полчаса бегать в туалет - то рвота, то диарея, то все сразу одновременно. дорога от ее кровати до ванной медленно но уверенно превратилась в мессиво понимаете чего! Я крепилась до часу ночи. Все убирала, подчищала, а потом в какой-то момент поняла что и мне не очень-то хорошо.
Счастье - что у нас два таулета оказалось! Короче, мы с Софией по очереди стали бегать туда, на унитазах сидеть и пакеты мусорные перед собой держать. А муж между туалетами метался, все норовил 911 вызвать. Как мы выжили не знаю. Помню только что это было страшно! Все это дело продлилось до 4 часов утра!!!!!!!!!!!
а после 4-х мы уснули, потому как делать что-то было просто уже не из чего! Нас повыкручивало наизнанку и выкрутило!

Называется эта штука - кишечный грипп. Проспали день без передышки. К сегодняшнему вечеру уже и муж слег. Но у него как-то все полегче.
сказали, что приступ этого дела длится 24 часа. Мне уже полегчало. Уже 20 часов прожила. Немного даже раньше отпустило. правда еще голова раскалывается.....
жуткое это дело - болеть!

вопрос после всего только один остался - как теперь вымыть весь ковролин? любые предложения принимаются

Продолжение :)
 

Про семью.

Девчонки тебе много хорошего и очень нужного написали. Опыт, сын ошибок трудных, полезная штука!! Но ведь и ты уже через это все разборки-разладки проходила, знаешь что дальше то. Ничего особо интересного, новый роман - красиво и здорово, но на год-два не больше, потом опять суровые будни и те же проблемы - мы же сами не меняемся, увы. Ну это я так, пронастальгировала по тем парочки годам, когда лубовь-морковь и крылья в попе :) Всю жизнь так прожить почти невозможно, не зря же люди искусства нередко спиваются-садятся на иглу и пр. Нервы на пределе - ты так хочешь? Я имею в виду нервы на пределе любви. Уфф...

Извини, надо отвлечься - думаю еще успею дописать.

Еще немного :)
 

Я кажется немного разошлась в эмоциях в предыдущем посте, так что постараюсь более существенно теперь :)

Так вот, я за то, что путь из любого конфликта - это найти покой в себе самой, то есть все силы надо бросить на восстановления мира и компромиса внутри себя, то есть удовлетворения своих собственных интересов! Не меняя при этом, для компромисса можно добавить слово "временно", то есть временно не меняя ничего вне себя, и не делая никаких больших движений, то бишь муж пусть будет при тебе и страна тоже.

Ты же знаешь что тебе надо, то есть я имею в виду, если отказаться от помощи из вне, если бы ты осталась одна сейчас, ты бы нашла способ восстановить силы и покой, правда ведь. Ну и вообрази что ты внутри себя. Для того чтобы разобраться с мыслями не всегда обязательно реальное одиночество.

Я писала Мурушке, что когда находишься на грани "могу все и одна сама", что мешает вопротить это в реалии, не меняя реальной ситуации. Нарпимер, если бы ты была одна ты бы мыла каждый вечер посуду, ну вот и моешь. Кажется, что мужу это было бы только в радость, но на самом деле, если и правда начинаешь жить "как будто одна", это очень чувствительно для окружающих, и заставляет задуматься. Мне кажется, что подобное поведение дает временную передышку от накала обиды и эмоций тебе самой и дает повод задуматься близким о ценности того что у них есть. Потому что упреки только раздражают - так устроен человек.

Это был не совет как таковой - это мой способ переживания конфликтов, с кучей вариаций, само собой :) Под словами "как будто одна" я имею в виду не игнорирование супруга вообще, а игнорирование того, что тебя в нем раздражает, привычек, поведения, его отсутствие, забывание и откладывание дел ну и тд. Просто планируешь день для себя, сообщаешь ему об этом, вносишь коррективы если он обоснованно просит о коррективах и проживаешь день. И так до следующего. Как временная опция, мне очень помогает. Главное, чтобы не затянулось, впрочем если затянется, тогда и правда зачем быть вместе - увы!!!

Про assertiveness
 

Есть в английском такое понятие assertiveness - уважаемый мной Оксфордский словарь дает перевод - утвердительность, что не совсем, на мой взгляд точно. Впрочем, может меня кто поправит, а?

Это вообще-то тип поведения, например в коллективной дискуссии. Нечно вроде золотой середины между агрессивностью и уступчивостью. То есть, такой тип поведения, когда ты умеешь высказать свое мнение с целью добиться того, что тебе кажется правильным, НЕ ущемляя прав и мнений других участников дискуссии.

Мне кажется это очень важное качество, которому нас почему-то никто не учил. По крайней мере меня, а жаль!!! Я скорее уступчива, что в конце концов приводит к некому взрыву нереализованный "прав" и невысказанных мнений. Я обижаюсь, расстраиваюсь, замыкаюсь, мне кажется что никто меня не ценит и тд и тп. Привет конфликт :))

С этим надо что-то делать - я стараюсь - получается с переменным успехом :)) Вся жизнь борьба и познание самого себя! Не так уж и плохо :)

Надеюсь я не очень тебя утомила. Уж очень мне хотелось все написать - помогает и самой немного привести в порядок ощущения. Вдруг и еще кому пригодится :)

Боже, Речка, ужас какой! Лидия-то в порядке? Как София, пришла в себя? Ну ты-то пару кил потеряла?;-) Насчет ковролина: бери желтые страницы и ищи там Carpet Cleaning или что-то типа, они профи, что угодно отчистят. Попадете максимум баков в 200, но, по-моему, оно того стоит. В смысле, я бы заплатила, чтобы кто-то сделал это за меня.

то, Кикуш, кризисом жанра называется
 

Короче, если вы этот кризис переживёте, ещё долго будете вместе... ну до следующего кризиса - это как пить дать. :-) У нас сейчас тоже ситуёвина непростая, прямо скажем. Муж без работы, я бьюсь в конвульсивных поисках, но мне ещё сложнее - опыта работы нет, гражданства нет. Я жутко по этому поводу напрягаюсь, хоть и занимаюсь аутотренингом, типа, всё хорошо, всё будет ещё лучше, всё образуется, всё устаканится... Помогает немножко, но напряжение не спадает. Поэтому завожусь с полпинка. На этой нервной почве да ещё и потому что Боря всё время дома бытовые проблемки превращаются в слонов... Ну например, если найдёшь кучу грязных носков-трусов возле кровати, а муж на работе, злишься, убираешь, а пока он с работы вернётся вроде как уже забыли. А тут предмет, эти носки-трусы складирующий в неположенном месте, прям под боком, ну, значит, топаешь к нему прямиком с этими трусами-носками, мол, ты такая-сякая свинья, трудно было один шаг до корзины с грязным бельём шагнуть? Слово за слово, х..ем по столу, вот тебе и ссора на бытовую тему... Но это скорее следствие, чем причина.

Короче, Кикуш, я сегодня тоже чумаданы собирала. Достало всё!:-( Так же как и тебя! Он мне говорит, мол, расслабься, делай, что от тебя требуется, т.е. занимайся домом-ребёнком, а за мамонтами охотиться - это, мол, дело мужика. Не знаю! Вот так вот целиком и полностью доверится?! Не умею! Наверное, оттого, что очень самостоятельная, привыкла только на себя расчитывать.

Всем привет ! Нас давненько не было . У нас 5 зубов за 3 дня
 

вылезло ! Теперь их стало 10 . Натуля ничего не ест кроме смеси и блинчиков . Вот такая беда из-за этих зубов . Главное , я сама не ожидала , что их так много и сразу вылезет . (Итого : 4 резца внизу+ 4 резца вверху + 2 "четверки" вверху).
Я работаю с 8 до 17 . Устаю ужасно . На ребенка времени мало. Растем не по дням а по часам . Все понимает . Выполняет простые просьбы (принести , убрать на место и т.п. ). Говорим : "маа"-кошка, "кахр"-птичка , "гага"-гуси, "коко"-куры, "гого"-лошадка , "Аня" - двоюродная сестренка , которую звать Аней , "ляля, да, мама, папа ,баба, дядя,тетя , кака, атата , дай"-понятно без объяснений , "няня"-кушать, "гули-гули"-гулять,"а-а"- какать , "сиси"-писать, "бах"-упала , "татак"-часы , "Натя"-себя величает . Может что еще, но уже не могу вспомнить. Показывает как птички летают, рыбки плавают, мишка косолапый по лесу идет (ногой топает и ладошкой по лбу бьет), показывает воздушный поцелуй , находит вещи папы , мамы и не путает их и т.п. . Вспомню еще допишу.
А еще мы научились на горшок ходить (Только получается не всегда , еще частенько осечки бывают).
Я про всех читаю , никого не забываю , искренне переживаю за всех болеющих и радуюсь за всех остальных . ДЕтки просто чудо ! Фотки все прекрасные . Всех люблю , всех целую.

Света и лапуля Натуля (03.08.02)

Мариш, да еще! Про штаны...раз десять...надо читать именно как штаны, а памперсы мы меняли под них даже не знаю сколько раз, кажется по одному каждые 15 минут? причем так много жидкости выходит, откуда она берется? памперсы протекают всех видов...

Господи, Речка, слава богу, что только 24 часа! у меня уже 6 сутки с жф такое, самое мерзкое это отмывать его кресло от рвоты, вот уже действительно неблагодарное занятие, этот роллер папа совершенно не приспособлен для таких процедур, ремни не отстегиваются, чтобы снять подстилку лучше не думать, там какие-то винты, у меня уже на руках экзема от постоянного контакта с водой. Насчет ковролина, самый лучший метод - это рулоны бумаги по моему, берешь рулон осторожно все собираешь, что сверху, не размазывая пятно, а потом откручиваешь бумагу и впитываешь до посинения, меняя на новый лист, когда бумага становится более менее чистой, берешь стакан простой воды, льешь на пятно и снова впитываешь, впитываешь, впитываешь, можно делать это стоя, льешь, кидаешь лист и ногой на него давишь, скидываешь и т.д. Если делать сразу, пятна не остается...если не было сил впитывать и ты дождалась момента, что оно /о, гадкое пятно!/ засохло, делаешь то же самое сначала с водой, а потом берешь губку и моешь с мылом, потом впитываешь опять-таки бумагой, главное замыть края. Сушишь и еще хорошо потом для пущего эффекта пройтись пылесосом с паром, но осторожно!!! сначала отмыть пятна, а то они сварятся. Это мой метод, у меня пока проходят. И еще делать это по ворсу, а не против волоса, особенно не тереть, а гладить по шерсти.

Лера, Малина, спасибище! :-) (-)

Кошмар какой! А чем он вызывается? Этот кишечный грипп?

Получилось совсем не грубо :-)

>> тебя должны воспринимать такой,какая ты есть
> звезда. Но так не будет. Мужчина очень быстро

Хорошо сказано, только если бы я страдала этой "звёздностью", я бы уехала уже через год. И "Я" в нашем доме звучит крайне редко, "Мы" гораздо чаще.
Правильно, чтобы брак существовал, мы вместе должны меняться, подстраиваться друг под друга, принимать все решения вместе (ну или почти все) Это не должна быть игра в одни ворота, это должна быть совместная работа!
Переделать не смогу, но он должен сделать это сам!

Да, дома не цирк, но мои физические и моральные возможности пересекаются с его. Я завишу от его желаний и возможностей, от нашего материального положения.

Домашняя работа мне не в тягость, но почему я стремлюсь делать наш дом уютнее, теплее, чтобы приходя домой (пусть это съёмная квартира), мы чувствовали себя ДОМА!
Не обязательно хлопать в ладоши, но сделать какую-то мелочь, чтобы мне было приятно, чтобы я чувствовала, что это наш дом, что мы оба заботимся о том, чтобы нам было хорошо?!

Всё-таки мне кажется, что взгляды на семейную жизни у всех совершенно разные. Я не хочу разделять семейную работу по половым признакам - жена должна сидеть с ребёнком, содержать хозяйство, а роль мужа сводится к зарабатыванию денег и возлежанию на диване. Это не говорит о том, что практически завтра муж должен начать готовить, стирать и убирать. Я хочу сказать, что семейную атмосферу должны создавать оба супруга в равной степени.

p.s но спасибо за советы, очень помогают различные мнения. А вы кто? :-)

У нас дверь не закроешь - гостиная и кухня в одном флаконе :-) А к компу мы пробовали ставить кресла, батарею тяжелую - ни фига, 5 минут и батарея уехала в другую комнату. Ой, я с ужасом думаю, что мы зимой будем делать с этими батареями! Они же разогреваются моментально, горячие. Так, надо совершить рейд по магазинам, может решётки на них есть.

Кстати, а что Жужик не научился разлеплять их?

Привет, пропащая душа! А сама то чего фотки Натулькины не демонстрируешь?

Я всё прекрасно понимаю. Но, честно говоря, в настоящее время предпочту получать много денег, нежели работать на любимой работе. Такова обстановка. Мне не интересны эти курсы, но я стараюсь понять; может если на меня нападёт озарение, то мне какая-то область станет интересна? (в этом курсе не только языки программирования)

Проблема в том, что его раздражает моё непонимаение. И вместо того, чтобы мне объяснять, он злится.

Да, в данном вопросе я слушаю мужа. Но мне предлагают что-то другое? У меня есть выбор? Даже если я выйду с одной корочкой и с отсутствием знаний, то я хотя бы подтяну язык. Дальше будет видно.

Валерусь, я когда замуж выходила я имела представление по прошлому жизненному опыту.

А сожители - это люди, которые вместе живут, не имея никакой зависимости друг от друга, захотел пришёл, захотел ушёл, захотел сделал или не сделал. Что-то типа этого. :-)

Вида крови боюсь :-)

Лен, и ты права. Да, мне безумно не хватает здесь общения, подруг, в конце концов. Но здесь такие расстояния! Ну то есть не сядешь на автобус, три остановки и ты на месте - одни знакомые живут в 40 минутах езды на машине, другие столько же и в другую сторогу. Видимся раз в месяц, а то и реже. Одна пара живёт под боком, но тоже как-то видеться не получается. Да и ребёнка никуда не денешь. Например, вчера зашла на пол часика к знакомой, через 10 минут позвонил муж с воплями - у ребёнка изо рта идёт кровь. Я примчалась - а малой просто видимо прикусил губу и уже сидит, играет. Ну? Без меня никуда и никак.

Да и машины у нас нет - была от работы. На свою ещё не заработали. А без машины здесь как без рук (в пятницу и в субботу здесь же транспорт не ходит). Так что всё против меня :-)

Короче, все кризисы на лицо - и моральный, и материальный.

Сейчас понимаю, что нужно было пожить здесь немного, не расписываясь, чтобы понять эту страну. А мне казалось, что с любимым и рай в шалаше. Наивная!

:-) ну дык, всё так и есть :-)

Лер, а чего у тебя до сих пор гражданства нет? У тебя вид на жительство?

А я вот хоть и оптимистка по жизни, но всё чаще меня пессиместические нотки посещать стали. Может оттого, что из кризиса этого долбанного, всё вылезти не можем. Воопчем, и аутотренинги не помогают :-)

Жизнь штука сложная.....
 

Я всегда читаю что вы тут пишите в форуме, но никогда сам ничего не писал. А теперь напишу и Мурушке и вам. Никогда не делайте так, чтобы душа мужа обретала пустоту, не обижайте своих мужчин, не подозревайте их, верьте им. Проблемы в семье( бытовуха, нехватка общения, характер, деньги, подозрения и недоверие) - все они ведут к ссорам,к лжи, в конечном итоге к изменам. И наступает такой момент когда чувствуешь, что того светлого и нежного чувства уже не вернуть, оно сломано навсегда, и вот пустота.....пустота души, которую надо заполнить. Слава богу, если ее заполнить жена. Того, чего Вы боитесь, но не нет на самом деле, рано или поздно случится, если будете продолжать бояться. Только искренность и доверие спасет любовь. Удачи.

Кстати, а где наша Juls?

да ВИРУС это!

Речка, да что это напасти на вас накинулись!!!!! :-( Выздоравливайте скорее!!!! Лидочку берегите!

Привет говрливым девушкам! Нам до вас далеко, но мы радуемся вашим успехам!!! Надо будет Натулю к нам выписать - чтобы Никусю учила!

Кикочка, дорогая, ты что же думаешь, что когда я замуж в 19 лет выходила, то представляла себе свою семейную жизнь такой, какая она у меня сейчас есть? У меня на глазах даже не очки были розовые, а бинокль целый. Мы меняемся, это не плохо и не хорошо, просто факт. И меняется наше отношение. Еще раз повторюсь, тебе надо пересмотреть свое отношение к мужу и свои претензии к нему. Поверь мне на слово, как только ты перестанешь чего-либо от него требовать, через какое-то время (после того как он привыкнет) он сам будет рад что-нибудь сделать тебе хорошего, да еще и бегать за тобой будет, чтобы ты его дар приняла :)). А переделать нельзя человека, увы. И подстраиваться не надо, делай то, что ты считаешь нужным для себя и семьи. Жертвы никогда никакой пользы не приносили, только вред и в первую очередь тебе самой. Это я знаю по собственному опыту. Сколько раз муж мне говорил, что мое геройство никому не нужно, потому что если я с головной болью приготовила сногшибательный ужин для него любимого, а он сидит и молча жует, погруженный в свои проблемы, какая у меня будет реакция? Правильно истерика и скандал: он меня не любит и не ценит. А вот если забью я на это ужин, лягу на диван, то что он голодный останется? Нет, конечно, еще меня покормит :)).
надо работать в этом направлении. А радикальные меры применить никогда не поздно, поэтому их надо отложить на глубокий потом.

У нас рекламируют 3 комнаты за стольник. Мы вот все собираемся...

Кики! Нельзя доставлять другому удовольствие, пересиливая себя!!! А понятия об ответственности у мужчин и женщин, увы, сильно разнятся. Я например, считаю своего мужа очень безответственным человеком, а он считает себя вполне ответственым :))). Вот так и живем, просто какие-то вещи я ему не доверяю, себе дороже потом исправлять, а он и не особо рвется, все равно я потом наеду, что не так сделал :))). Это называется притираться друг к другу. Мы уже 15 лет это делаем, уже какой-то результат появился :))). Так что у вас все впереди.

Я мою ванишем. Очень хорошая штука. Правда я его не развожу, а так лью прямо на ковер и щеткой тру, даже пятен не остается. У нас иногда кота рвет прямо на ковролин.

Танечка! Очень-очень рада за тебя!!! Молодец! Здоровый пофигизм и чувство юмора - лучшие укрепители семьи :). Ты мудрая женщина!

Как романтично! Панда, а Мишеньку вы с собой берете?

Кик! А ты мужу говорила, что любишь сюрпризы? Надо исходить из того, что мужики тупые априори. Это я тебе со слов мужа говорю :). Он меня все этому учил, что не надо ждать милостей от природы в лице Адама, сам он никогда не догадается. Хотя есть конечно исключения :). Мой муж вот любил делать сюрпризы, которые мне совершенно не нравились, ну разные у нас с ним представления о приятностях :). Теперь мы решаем вместе, кому чего подарить, чтобы не было недовольных подарками. Конечно, иногда находит и так хочется чего-то романтического! Но не долго, слава богу :))). Я вот неуверена в том, что отреагировала бы адекватно и была бы довольна, что если бы муж пришел и сказал, дорогая мы едем на океан на волны смотреть, а у нас бы в это время была бы финансовая дыра. Но у меня вообще очень прагматичный характер стал за долгие годы семейного счастья :))).

А ты что-нибудь от поноса даешь? Какую-нибудь смекту или еще что-нибудь? Бедный зайчик!!! :((. А попку можно мазать витамином А (масляным раствором), ретинола Ацетат. Он такие вещи хорошо заживляет.

Я вот мужу тоже говорю: что за напасти такие напали, неужели после всего этого счастье привалит? Так это счастье еще и задавить сможет!

Танюш, все порываюсь тебе написать ответ. Нормальное большое письмо. И все эти болячки перебивают планы! Извини. Сегодня обязательно соберусь и напишу. Если опять чем-нибудь не заболею.Рада, что тебе понравился фильм. Честно, очень прятно! А вы там уже сами решайте, кому пересылать...

Ужас какой! Речуш, держитесь и выздоравливайте поскорей! А как же малышка? Она не заразилась?

Ну девчонки-мамы девчонок! Я скоро лопну от зависти! :)) Какая Натуля умница, столько болтает!Поздравляю! Ждем фоток.

по-моему у малышки подействовала ее прививка от гриппа, потому как она одна не заболела, а то, что было до нашего вируса с ней я все-таки склонна приписывать к зубам и не похоже это было на то, что творилось с нами!

Ириш, я похожа на человека, который будет молчать, когда его чего-то не устраивает? Конечно, говорила. Скажу, и сижу жду сюрприза, ну или хотя бы следующего праздника. Вот он настаёт, и подарок я получаю такой - ну, когда тебе за подарком поедем...

Да и вокруг нас знакомые - приходим на день рождение, а муж жене при гостях две путёвочки выносит - а жене сюрприз, она ни сном ни духом.

Мне тоже, еснно, не нужно на последние деньги сюрпризов делать, но когда были возможности, никто ими не пользовался. А на романтический отдых я уже столько времени слюни раскатываю (я писала уже - домики романтические с жакузи, можно на выходные снять) - сам Бог велел с нашей ситуёвиной (ну не в данный момент безденежья) - так нет же, зачем?! Токма завидую всем вокруг!

Кира,
 

ну вы тут понаписали - я полдня читаю-читаю и вот тока прочла (и то еще не всё)... я свои пять копеек вставлю?а? ;-) ...чуйствую ты не против :-)

ежкин кот! я что то умное сказать хотела! пока читала в голове куча мыслей крутилась, а как руки дошли писать так все мысли поразбегались (я тока дверцу приоткрыл, а они как ломанулись (с))

счас соображу...


слуш, скажи, а как в семье у твоих родителей было? папа-мама всё делали вместе? я это к тому спрашиваю, что у меня что то подобное с мужем было... всмысле я считала, что всё должны делать вместе (и на кухне готовить-посуду мыть и в квартире ремонты-уборки), потому что так было у моих родителей, а у мужа в семье такого не то что не было - у них просто по другому немножко - у них никто никого не нагружает, в отличии от моей мамы, которая мертвого припашет ей помогать посуду мыть (а считалось, что муж помогает жене... ага, попробывал бы мой папа не помочь или не дай бог на диване залечь, когда их величество на кухне окно моет... ууууууу)

короче, Кира, не знаю смогу ли тебе передать свою мыслю на бумаге, если нет - приезжай, я те за рюмкой чая объясню, популярно, на пальцах... окей?

ой, нее... давай приезжай... не могу на бумаге...

Лерчик, я уже несколько раз пыталась открыть ссылку что ты дала - открывается этот топик (наш августятский), а не тот где про молоко... ты не перепутала ссылки?

Кируш, ну дак скока ж можна жрать те сушки? уже центнер наверное обсосал-раскрошил-поломал и бросил... а еще он так замазюркивается от тех сушек, а от печенья еще хуже - я обычно детям, когда они замурзюкаются говорю "приехала к нам Хрюша по имени Артуша или Тимуша (смотря кто в тот момент Хрюша)" - оба в восторге :-)

Наш опрос по поводу переезда как-то заглох
 

давайте так: внизу пишите прям в теме "за" или "против" (воздержавшихся будем бить ногами!), если кто-то хочет прокомментировать решение, возле за или против ставить плюсик вот так (+) и в мессаге пишет свои мысли. Договорились? Поехали!

за (+)
 

только вот не знаю, стоит ли тусоваться обособленно от евиных Августят-2002, как-то странно получится? Может всё таки перебраться к ним, а то, что шумно... так они привыкнут ;-)

Ну вы просто рекордсмены
 

и по отращиванию зубов, и по говорению, и по нагоршокхождению!:-) Молодцы!

Мурушка! Рада, что мой совет пригодился!
 

Может мне его запатентовать?;-)

А вообще, я гляжу сейчас у многих в семьях кризисы (мы - не исключение), надо как-то выбираться из них с минимальными потерями.

мать, не в тему канешна, ты прости :-)
 

жена мужу: - я тебе 100 раз говорила, что мне не надо ничего дарить на ДР, а ты про него все таки забыыыыыыыыыыыыыыыылл...

**********************************************

Кира, возьми себя в руки... а если муж в душе просто умирает /но не говорит, есссно, тебе об этом!/ от того, что не может в данную минуту тебе ничего сюрпризного предложить? а ты его еще своими обидами давишь... представляешь какого во ему?

а Пандочке я тож белой завистью облизываюсь :-) ...Панд, молодчина! :-)

...а ващет на самом деле я и не хочу ни на какое море (в данный момент);-)

и малышка пропала... и еще есть девочки, которые давно к нам не заглядывали... а еще помните с нами общался парень, у которого жена кажись финка, его ник вроде Ански (или что то в этом роде) был... тоже давно к нам не заглядывал... а так здорово было - у всех одни мамы тусуются, а у нас и папа имеется :-)

ужас, Малин, сочуствую тебе... как вы там сегодня? получше Жужику?

эээээээээээ (тока ногами не бейте) (++)
 

Лерунья, ну вот я,как настоящая обезьяна(внатуре), не могу разорваться... вот шо хош со мной то и делай...

...правда, доставить вам удовольствие и дать тусоваться без меня, не дождетесь....

привет привет! ну вы даете! я тут прям с открытым ртом сижу :-)

Речуш, я где то что то слышала про кишечный грипп, но вот так, чтоб у знакомых, слышу впервые, я просто в шоке, если честно...

Муруш, дай пожму твою лапу :-)

слушай, а что там лерунья насоветовала? я вроде все читала, а вспомнить не могу, а топик уже уплыл, а мне лень его искать... Лерунь, или ты сама напиши ;-)

Лера, если ты о топике МОЛОКИ и СОКИ, то я его сейчас увидела и читаю...

Мариш! Ну что ты за человек (внатуре)?!
 

На еве ты сможешь подписываться каким-нибудь цветом весёленьким, фотоальбом сделаешь, кстати, они упростили редакцию фоток, за что им большое спасибо. Живее там раз так эдак в ..надцать, конкурсы всякие, опросы, статейки... НЕ ПАДАЕТ РАЗ В НЕДЕЛЮ, что, пожалуй, самое главное. Что тебя тут держит, скажи мне по секрету? Привычка?! Ну так можно же и сюда заходить время от времени, пока привычка не пропадёт. :-)

Кикочка, ну что я могу сказать. Мужа своего ты не переделаешь. Может быть ценой неимоверных усилий ты заставишь-таки его делать то, что тебе хочется, но может так случиться, что тебе уже ничего и не надо будет тогда. Короче у тебя две задачи. Первая: четко решить нужно ли тебе все это или нет, но нужно обязательно учитывать, что одной жить не так уж и сладко, а второй-третий раз может получиться тоже самое в лучшем случае, а то и хуже. Вторая задача, после решения первой, как-то научиться жить с мужем таким, какой он есть, это очень сложно, очень, но польза от этого огромна, ты все окупишь, все свои мучения, уверяю тебя.
Я понимаю, что ты наверное думаешь, что я тут сижу вся такая благополучная и умные советы тебе даю. Зайка, мы просто через все это уже прошли. И через скандалы и полное непонимание, я уж не говорю о безденежье и нищете, все прошли.

В общем сил тебе и терпения.

А муж твой был такой "неромантичный" все время или только после свадьбы такой стал?

У нас 2 папы было, на самом деле
 

Ещё был папа Миша... тоже не заглядывает... жаль... папы как-то разбавляли наши разговоры о сиськах-мосиськах... :-)

Мариш, да я просто посоветовала
 

своими дурными планами со всеми делиться, о них всем рассказывать, тогда велика вероятность, что они провалятся. Вот Мурушка всем рассказала, что собирается разводиться, и на те пожалуйста, план не удался. А я рассказала всем, что муж работу нашёл и поехал контракт подписывать и... на те пожалуйста, контракт не подписали, работа уплыла...:-(

за
 

за (+)
 

В принципе мне все равно, но не хочется получить ногами по голове :))). Вот только мне кажется, что не стоит сразу объединяться с местными августятами. Может пока отдельно потусоваться, чтобы они к нам привыкли, а потом уж слиться в экстазе? А?

:-)))))))))))))))
 

Это я про "слиться в экстазе".:-) Скажем так, о том, тусоваться нам отдельно или вместе с тамошними августятами, у нас будет отдельное голосование, которое мы проведём после того, как большинство голосов будут отданы в пользу переезда.

ну ты каво хош уговоришь :-) (-)
 

(хлопаю себя ладонью по лбу) да! точно! вспоминла! /про совет/ (-)