решение - можно бороться только с конкретными нарушителями. Если все начнут это делать - то хоть может бояться начнут..

Вот сволочь!
 

А мой твои в "сомнительные" запихивает, говорит - "проверьте, не спам ли"? Может цензура наши тексты пропускать перестала? ;-)))) Брось на pcplumber@mail.ru

Ок, отвечу лего но в понеделник.

Живу здесь пол года и такого не встречала. Может ваше подруге посчастливилось встретится с добропорядочной, влюбленной в свой город, парижанкой?:)

Думала об одном, а писалось другое, спасибо, что исправили:)

Ничего себе! И не думала, что эта тема так популярна станет - 100 сообщений за несколько часов:))

В деревне гадят коровы и лошади (офф: интересно, можно ли по отношению к коровам употребить это слово?)...Это куда внушительнее собак :-)

Самым простым и самым действенным выходом из ситуации мне видится: развесить хорошо сделанные таблички, на которых написано краской что-то типа: "выгул собак на детской площадке КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен! Штраф- 500 руб. Убирайте за собаками. Иначе -штраф -600 руб. Двор наблюдается камерами!"

И еще- специальную лопатку в руки и в специальный пакетик...Согласна- не самое приятное времяпровождение на прогулке. Но на это уйдет ровно 5 минут-чтобы почистить песочницу и окрестности...Зато сэкономите пол-часа на мытье ботинок.

Тилло, вы смешная! С вами даже спорить не хочется. :-)
 

Вы так искренне верите в то, что "ребенок должен развиваться на прогулке, а не ..." :-))) Я вам от всей души желаю, чтобы все гадкие собачники в вашем дворе немедленно перевоспитались. Пусть Маргаритка растет в чистоте и на зеленой травке. :-)

да-да-да! надоело собачье гавно! но
 

это только частность,

главная проблема - бескультурье:

выбрасывают мусор везде и всюду, даже из окон поезда, что меня вообще шокирует!!!

на пляже - народ запросто оставляет разнокалиберный мусор и пляж , как помойка!!!

где они все воспитывались? эти люди?
дикость

только крупные штрафы могут здесь помочь, и ничего больше

ха-ха
 

Я тоже не знаю как справиться с дерьмом собачьим-)))
Обычноя хозяйкам кричу чтоб валили с площадки(в жесткой форме)Особенно теткам с пуделями-))))
Не ходят-)))
тока по краю площадки-)
Но дети то любят пространство-)
общее-)

а не лучше "фекалии" заменить более понятным народу
 

синонимом :-)? Хоть и грубо, но понятно будет именно тому большинству...

отвечаю еще
 

к сожалению ребенок от 11 месяцев до полутора - двух лет еще слишком бестолковый, чтобы это понимать. Вы наверно уже об этом забыли...


переехать в деревню - не вариант. Это все равно что полететь на луну предложите. У всех есть работа, друзья, дет сад и т.д. и т.п. Как будто это так просто поменять место жительства


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://www.june2002.narod.ru/june.gif" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Маша, не знаю. Но могу сказать, что памперсов
 

гораааздо меньше, чем собачьих какашек


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://www.june2002.narod.ru/june.gif" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

спасибо
 

но если вы просто пришли повеселиться, и вам это удалось, я рада, но я пришла сюда не за этим. ШБ, спасибо за дискуссию.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://www.june2002.narod.ru/june.gif" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

5 минутами не отделаешься...
 

гулянка превратится в сбор дерьма на площадке и прилегающих окрестностях.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://www.june2002.narod.ru/june.gif" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Как то ехали на машине, и подростки
 

с обочины что то в нас кинули. Муж остановился вышел, посмотрел на бампер, а там ну нечто напоминающее дерьмо. Пришел и говорит, "Знаешь, нечто похожее на дерьмо, но наверно глина, ведь не стали бы они брать ЭТО в руки, лепить комочек и кидать его???" Приехали на мойку, оказалось оно самое:-(.

так бы и сказали - как же все-таки бороться с наплевательским отношением к интересам других?

реально уважение к другим людям в сообществе воспитывается с детства и не односторонне-только родителями и школой но и с помощью окружающих и на гос уровне

анализируют чем людей можно пронять чтобы дошло//

здешнее население, как оказалось, больше всего волнует наличие определенной суммы в кармане - налоги и без того большие штраф,уточнила у собачников -300

еще есть площадки для выгула собак


отступлю немного от темы:))
вспомнился один эпизод из какого-то дурацкого фильма там мужик которого все достали в том числе и соседская собака которая забегала в его огород опорожниться - в одно прекрасное утро вышел из дома с газеткой зашел к соседу на участок снял штаны и сел .. на травку: - фильм американский по гос каналу прокрутили

Тилотама, вы правы, копируйте это свое письмо и шлите всем -
 

в мэрию, президенту, кто там еще у руля. Прямо так и шлите. То, что вы описываете, действительно свинство.

Вы боретесь с ветряными мельницами - это дело властей воспитывать несознательных граждан с помощью штрафов. А пока городским властям нас....ть - площадки будут тонуть в продуктах жизнедеятельности; в парках будут валяться использованные памперсы, презервативы и даже бомжи; столица будет захлебываться от нелегалов (помните топик?), ну и прочая, прочая ...В кои то веки согласна с ШБ - либо терпите , либо переезжайте :-) . Грустно конечно что бардак такой.

Если, простите за навязчивость, обнести детскую площадку заборчиком, то и ребенок с нее убегать не будет, и территория для уборки будет во-первых, меньше, а во-вторых, определенней, а это тоже важно, иначе именно ощущение "подметания пустыни". Просто иногда позиция "либо все (пусть будет чистым весь двор) или ничего (а если нет, то гулять перестану и буду беситься, и озверею и сорву себе нервную систему назло собачникам)" - абсолютно бесплодна. Реальность такова, что они не начнут ВСЕ и БЫСТРО убирать за псами и запрещать им бегать по двору. Но можно четко (очень четко, не словами об абстрактных площадках, а проведением границ, через которые собака сама не перепрыгнет) ограничить зоны для детей, куда собакам нельзя. И здесь шансов больше, точно Вам говорю. Потому что собака сама уже туда не особо пойдет, а специально приводят собак на детские площадки только отдельно взятые собачники-отморозки, которых, как ни странно, куда меньше, чем кажется.

да бросьте вы в Москве уличных собак огромное количество, у меня одногрупник курсовик писал по их учету, точную цифру не назову, но она огромная. Другое дело что в разных районах по-разному. Что о памперсов то безусловно молодые мамы в общей массе люди сознательные, но откуда-то они тем не менее беруться((( И кстати говоря этимология дерьма тоже не очевидно, я вот точно помню что в моем детстве все домики на детских площадках были загажены никак не собаками. бороться с этим как-то надо, но способа более-менее реального кроме как призывать к совести граждан и убирать самим свою песочницу я не вижу, что печально

ШБ так говорит потому, что у самой собачка. Нельзя же ведь сейчас из-за собак в лес податся, а их оставить в городе:)). Тилли права и молодец, если не будет таких людей как она (про ветерные мельницы:)) ничего не изменится, в странах в которых чище тоже не всегда чисто было. Просто надо действительно свое возмущение не расходовать напрасно, а обдумать как более эфективно вычистить площадку/и.

Ругалась я тут как-то с собачниками
 

Только я ввязалась в топик, где собачники обсуждали какую собаку лучше заводить в квартире. От вариантов у меня волосы дыбом встали - активно предлагали лабрадоров, мастин, овчарок, ризенов и т.п.
На мой стон - не заводите, ведь они гадят как лошади, меня саму этим самым дерьмом и облили.
Когда я поведала абсолюто реальную историю про своих знакомых, у которых овчара изгрызла лицо 11-летней дочери хозяев, мне сказали, что я вру.
Вывод я сделала простой - у собачников заслонка в голове, не-собачникам сквозь нее не достучаться.

А вот недавно был репортаж,как где-то в Центре Москвы разбросали в парке яд и 8 собак подохли,в т.ч. какая-то сильно породистая собачка,супер чемпион.Это было результатом борьбы собачников и не-собачников (те выгуливали своих собак есс-но без поводков).Теперь в этом парке собаки не гуляют.Ну неужели у нас в стране можно людей заставить жить по правилам только такой ценой?...

Видимо, да...
 

Сейчас еще примчится множество любителей собачек, которые эту акцию всячески осудят.

в Вене кроме центра все ЗАСРАНО! Ступить негде!!!

Не правы вы! Не дело это на детской площадке собак выгуливать. И ни при чем тут голуби и нервы!А если детки в вашу собачку(допустим, небольшую, не сташную, любимую) начнут грязью кидаться. Вам как это понравится? Ну гипотетически, представьте. Ей не больно, просто она вся грязная. И в вас тоже. Вам тоже не больно, но вы вся грязная. А мамы их на просьбу прекратить безобразие скажут" А в чем дело? Они же дети, цветы жизни! Придете домой, помоетесь. А если нервная такая, то пойдите полечитесь!"

Пусть каждый собачник заведет ребенка :-)
 

И проблема утрясется сама собой. Если бы был закон, что собаку можно заводить только имеющим детей :-) Заодно и рождаемость подтянули бы...

ШБ так говорит, потому что... умеет взглянуть на проблему чуть-чуть поширше, чем через собственную замочную скважину. ;-)

У ШБ, кстати, не только собашка, но и двое малолетних детей и еще двое племянников. Так что ШБ знает, что говорит. :-)

В который раз объясняю уже любителям смотреть на мир из замочной скважины. Содержание домашних животных помогает ЛЮДЯМ, которые их заводят удовлетворять их ПОТРЕБНОСТИ, которые особенно фрустрированны условиями жизни в мегаполисе. Потребности в привязанности, в общении, в безопасности, в наличии объекта заботы, повода для общения с единомышлениками, способа сублимации родительского инстинкта и т.п., и т.д. Так что домашних животных содержали и будут содержать. И призывы отказаться от этого (или законодательно запретить это) есть и остаются "воплями в пустоту". Большинство всегда будет "против". А культура содержания домашних животных в большом городе - вопрос массовых поведенческих стереотипов, традиций. Как сформировать традицию? Медленно и постепенно. (А тут некоторые желают сразу, с завтрашнего дня, потому что у них вчера ребенок родился... ;-) ) Как можно изменить поведенческий стереотип большинства? В принципе, можно и быстро. Но для этого нужна громадная политическая воля (как у некоторых в плане приватизации госсобственности бывшего СССР ;-)) и наличие подходящего механизма (в данном случае - репрессивного). Оценим вероятность проявления соответствующей политической воли в вопросе очистки мегаполисов от собачьих какашек. Получаем - ноль целых фиг десятых. Значит опять приходим к традициям. К "медленно и постепенно". Шаг за шагом, год за годом... Триста лет стричь газоны во имя права называться "цивилизованной страной".

А кто хочет с завтрашнего дня - в деревню, в глушь. Или за аутотренинг.

Чистая логика. ;-)

Это я так выразилась, витеевато)
 

я знаю несколько случаев, когда вызывали наряд к собаке без поводка и застрелили даже один раз. Я потому все-время трясусь что моего добермана менты увидят в свободном полете)

какой-то говённый топик получился.
 

Полное ощущение присутствия в этом самом дерьме. Когда у меня не было собак (их у меня сейчас две штучки)я была такой же противницей собак, как и многие здесь, и гуляя с ребёнком на травке возмущённо ругалась с любителями собак. Но одна женщина- собачница мне по-доброму посоветовала приобрести щеночка, что мол тогда вы станете добрее. Конечно я её тогда не услышала. А потом мой ребёночек приволок в дом щенка, он знал что я категорически против животных в доме, и потому был похож на человечка, готового броситься на амбразуру. Оставила я в доме это чуждое моему разуму существо, и долго не воспринимала. А однажды, когда я спокойно себе кушала, этот щенок принёс в зубах свою миску и поставил её к моим ногам. Тут, так сказать, я снизошла до него своим вниманием и заметила его. Я искренно удивилась, что эти черти, оказывается, понимают человеческую речь. А я к ним относилась как к тараканам. А потом его убили наши соседи, они терпеть не могли собак. И для нас это было большое горе. Мы ведь ещё не знали, что его убили, и искали его по всем районам Петербурга, просто бегали и звали, а на нас смотрели как на больных, наверное. Я к чему это тут распинаюсь? Да к тому, что очень может быть, что завтра ваш ангелочек притащит в дом какую- нить облезлую кошку или бездомного пёсика и мировозрение ваше поменяется в противоположную сторону, если конечно вы тут же не выбросите за шкирку это существо. Потом расскажете нам, как вам удаётся убирать за ними какашки.

А зачем в пакетик?? прям под дверь без пакетика, и припечатать чем-нить к коврику, чтоб не просто отодрать было..

Что касается лично меня,то я уже писала выше,что сама по сути собачница,к сожалению в данный момент без собаки.Я наверное одна на весь двор водила пса только на поводке,а детскую площадку вообще обходила десятой дорогой.На самом деле можно жить в мире с окружающими не-собачниками,если думать не только о своём благе и благе своей собаки. И вопрос какашечный тоже можно решить просто не выводя собаку гадить на детскую площадку.Но пока 9 из 10 человек с той и с другой стороны плевать хотят на проблемы друг друга, всё останется так как есть.

А вам похоже не только нервы лечить надо:(
 

Юля совершенно права, те, ктовыгуливает собак на детской площадке - просто УРОДЫ. Не будь я такой брезгливой, но если бы увидела, что чья-то собака насрала на дет. прощадке, я бы не поленилась, собрала это говно и у этой собачницы на входной двери бы размазала, чес. слово. Ужас:(

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

А кому поручать штрафы собирать и кто их будет платить?
 

Посмеются хозяева, а их собачка еще и под этой табличкой наложит кучу:-)

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Действительно, давайте всех мам с детьми вылелим из городов, а
 

то мешают собакам и их хозяевам гулять...

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Нет,девочки,никого убивать и травить не надо! Если бы каждый "собачник" принял за правило убирать за своим питомцем,выгуливаться в определенном месте,поводок одевать-проблем бы не было.Это все от нашего безкультурия.Мне еще не понятно,почему люди на улице окурки и всякую мелочь не бросают в урну,а куда попало-тоже самое.Казалось бы чего проще? С себя надо начинать.

Сходите на нашу детскую площадку: песочница ВСЯ завалена окурками, бутылками, банками из под пива и бумагой от быстрой еды (рядом три урны). Плюс вокруг плевки... Собаки обходят детскую площадку стороной-брезгуют, наверное...

Интересно, у какого процента собачников нет детей? Я, например, таких не знаю...

просто смешно читать - мелодрама, е-мое
 

Я всегда со своими собаками старалась гулять в отведенных местах. Ну, бывало, конечно, на газоне порезвимся, но не на детской площадке!!! У нас напротив подъезда хиленькая площадочка - мы живем в самом центре, пройти направо 50 метров - и будет СПЕЦИАЛЬНАЯ СОБАЧЬЯ ПЛОЩАДКА - пройти налево - и будет еще одна СПЕЦИАЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА. Нет они, то есть ВЫ, претесь на детскую. почему? А я скажу почему - потому что вы тааак любите своих "чертей", что ведете их на улицу в самый последний момент и, конечно, 50 метров они не добегают - а срут там где гуляют дети!. Если бы не было соб. площадок, я бы не выступала - но когда вот она, пройти меньше минуты - почему нельзя туда идти? Немножко поднапрячься?
Будет она нам тут рассказывать про любовь к животным) у вас первый щенок, а у меня 5-я собака! атас)))))

КЛАСС!!!
 

Все гениальное, оказывается, просто. Имхо, отличный совет.


Только сейчас дошло чем тут отличаются площадки в центре - заборчиком. Правда, еще табличками, что собак не пущать, на роликах не кататься и чужих не пускать.. Последняя меня смущала, но вроде мы с детьми под нее не попадали пока :)))

может быть имеет смысл скинутся и обнести детскую площадку загрождением?

ага, здесь тоже в центре площадки обнесены заборчиками- чисто символически:)- скорее, чтобы дети на дорогу не выбегали. А в Москве в нефункционирующий детсад, обнесенный почти крепостью(каменной) наркоманы по ночам лазили:( и оставляли после себя... еще и охрану с сигнализацией не мешало бы

Юлек, просто приятно Вас читать. Спасибо за такую позицию! Побольше было бы таких "собачников" :) и проблемы бы не было.Именно у нормальных людей с собаками, как Вы, из-за придурков могут быть проблемы - и это очень несправедливо. Потому что отношение определенное формируется и когда доходит то точки кипения - как в том примере с отравлением блин собак (убила бы тех кто так делает - животные ни в чем не виноваты) - то страдают ни в чем не повинные животные и хозяева, которые все могут делать абсолютно правильно, просто попали "за компанию". Удачи.

Ну я согласна все-таки с Машей, что переться с собакой на огороженную площадку (куда собака сама не забредет) - это уже действительно надо хотеть целенаправленно гадить. Конечно, если есть где еще гулять с собакой

У меня и крупная собака есть и годовалый малыш. Страюсь с пониманием ко всему относится, конечно мало приятного гулять в дерьме (свою собаку только на соб. площадке выгуливаю, где часто гуляют дети!) Их тоже оттуда нужно гнать? Тилли, я не была бы столь категоричной. И собачникам и мамам, короче говоря всем не сладко:-( Неужели моей любимой собаке тоже смерти желают? Очень не хочется в это верить... Давай будем добрее.

А вечером за заборчиком (вдали от любопытных глаз) пара алкашей с толком проведут время, последствия которого добропорядочные мамаши обнаружат на утро. С людей надо начинать! Люди везде одинаковы - пока можно с...ть - будут! Собаки тут ни при чем.

Юлек, судя по "чертям" вы обращаетесь вроде как ко мне
 

Но я не помню, чтобы писала о том, что мы гуляем с собачками в самый последний момент? У вас богатая фантазия, достало вас, видимо, дерьмо по жизни. Нет, я над своими собачками так не издеваюсь. И гуляем мы как раз в отведённом негласно для этих дел месте. В то время, когда мы дружно чапаем из своего двора, в наш двор приходят собачницы с собаками по четыре или пять штук, вот и приходят в голову мысли, а чего мы то паримся и идём так далеко. Что касается песочницы, то собака не кошка, и я ни разу не видела, чтобы собаки гадили в песке, им ведь травку подавай, где помягче. Так что, думается мне, что вляпываетесь вы в кошачьи какашки. И опять же, если вы обращаетесь ко мне, то последняя ваша фраза мне совсем непонятна, ну да аллах с ней.

Илга! вы назвали топик говенным, тем
 

самым определив свою позицию - "не тронь собачников". Вопрос в теме был поставлен достаточно четко - на фига срать на детской площадке? ВЫ в противовес утверждаете, что надо быть добрее. Не далее как сегодня выслушала такую же отповедь - случайно не вы были? Вот, блин, какая агрессивная мама у такого милого малыша! А малыш уже по уши в дерьме вашей чудной собачки, овчарки, без поводка!
Опять же, без пальчцев, говорю как собачница со стажем - псы обожают срать в песок - про траву забудьте - тем более что сейчас ее практически нет - в песке можно закапать свои произведения, и вообще! насчет последней фразы - у вас какая порода? у меня на счету - эрдель, пудель, доберман, овчарка, спаниель и бультерьер... так что спокойно! а уж друзей собачников вообще не счесть - и там такие породы - закачаешься, и всех их я наизусть знаю - поскольку как дети, действительно!

Юлек, ни боже мой.
 

Я назвала топик говённым, в том смысле что слово говно здесь встречается раз сто, а может и больше. А тема, согласна, актуальна и позиция "не тронь собачников" это не ко мне. Трогайте наздоровье. Наоборот, как я уже говорила, что сама когда-то занимала такую же позицию, что и автор. Опять же, не припомню, чтобы я где-то сообщала, что моя собачка гуляет без поводка. Фантазёрка вы однако, Юлек. Это исключено хотя бы потому, что опасно прежде всего для моей собаки, если уж предполагать, что собачники думают только о себе. А добрее быть конечно надо, тогда у вас появится возможность услышать собеседника.

Тилл, а площадка у вас огороженная? Ты вот говоришь, двор большой... Ну, у нас двор большой. С оч.большой огороженной детской площадкой, хоккейной коробкой, теннисными столами, клумбами и всякими зелеными посадками. Как только начали во дворе все обустраивать в связи с какой-то программой местной управы(все лето работяги трудились, дворы между двумя параллельными улицами на протяжении нескольких кварталов обустроили конкретно), стало значительно чище. Собачники, правда, ходят теперь выгуливать собак за гаражи к мусорным бакам между двумя детсадами. Тоже место нашли...:-( Но там вообще никто кроме собачников особо не ходит, да и больше некуда плюнуть, чтобы собаку выгулять. А двор дворники каждое утро вылизывают. Да и в приведенном в божеский вид дворе с клумбами, свежепокрашенными площадкой, скамейками и иными постройкаим для отдыха просто не хочется гадить. Ну, попалась тут как-то семейка, сын, мама и бабушка +собака на площадке. Кроме них там больше никого не было, пока мы не пришли. Видимо, они решили двух зайцев поймать - мальчика и собаку выгулять вместе. Вот это мне вообще не понятно было. Себе же гадят! Но стоило цыкнуть, чтобы убрали собаку, удалились сразу, сказав, что она уже сделала все свои "дела" где-то за домом. Я сама собачница, но выгул собаки на площадке считаю не просто свинством, а каким-то извращенным гадством :-| . При этом, несмотря на то, что площадка у нас довольно чистая, свою детку там я просто не выпускаю из вида. Вплоть до того, что если есть возможность вовремя отодвинуть ее на шаг в сторону, чтобы она рукой не вляпалась в птичьи какашки на скамейке, я отодвину ее на этот шаг. :-) Но вобщем, Тилл, поддерживаю тебя и советую с этим вопросом идти в управу района, префектуру и т.д. Уборка на территории площадки - в ведомости дворников. С ними разговаривали?

Как это - 15 человек??? У нас их человека 3-4(видела только двоих, но говорят, есть пара помощников), но двор чистый! И площадка тоже! Может, стоит в управу сходить, мол, не справляются дворники. Их стадо, а все впустую? Кому деньги платят?

Точно! У нас тоже вокруг дома все площадки, обнесенные оградами, чистые.

Допустим, я из собачников, но я верю, что такое может быть. У знакомых произошла подобная история, хотя многие и именно знакомые собачники их предупреждали. Но я ненавижу вот таких анонимов, которые ненавидят всех без разбора.:-|

А топик действительно превратился в свалку деструктивных высказываний :-(

девочки, страшно сочувствую:(( у нас проблемы нет,
 

тк двор обнесен забором, сразу за забором - поле, а чуть дальше - лес. При входе во двор - охрана, куда все звонят и злобно жалуются если нарушены правила двора. А выгуливать собак в нашем дворе запрещено. И никто это правило не нарушает, тк детей маленьких у всех - немеренно (только вот песочница маловата и автостоянка - а больше и жалоб нет:), и все все понимают.

Вобщем если кто переезжать собирается, выбирайте такой двор - единственный мой совет.
Сочувствую вам:((

А своего ребенка Вы после этого в этот парк гулять поведете? Яд для него полезней собачьего говна? Извините, но на мой взгляд, этот яд для детей тоже может оказаться сметрелен, вероятность того, что ребенок сунет в рот только что упавшую игрушку, куда выше, чем что он станет есть собачью какашку. А во что упадет теперь игрушка - большой вопрос :(( И диагноз ребеночку никто не поставит :((

ага отличный двойной стандарт получается за свою собаку вы значит трясетесь а чужих можно и пострелять, добрые люди, ничего не скажешь((((

Ну, начинается. Повело кота на б&*дки
 

О чем разговор? Объясните мне, чтоб я понял.

Собственные проблемы всегда слишком сложны, чтобы брать в расчет еще и чужие.

Поэтому чужие проблемы всем по большому полковому турецкому барабану.

С таким же успехом, купаясь в пафосе и бия себя пяткой в грудь, можно обсудить животрепещущие темы:

<ul>
<li>водители vs. пешеходы;</li>
<li>те же водители vs. жители первых этажей;</li>
<li>родители беспокойных мледенцев vs. их соседи, любящие поспать;</li>
<li>те же родители младенцев vs. их соседи, любящие попеть и поплясать;</il>
<li>работодатели vs. тупые нерадивые сотрудники;</li>
<li>сотрудники vs. еще более тупые и одержимые жаждой наживы работодатели;</li>
<li>те, у кого протек кран, vs. нахально, ультимативно и в особо циничной форме требующие возмещения соседи снизу;</li>
<li>те же соседи снизу vs. придурки сверху, которые их опять залили;</li>
<li>москвичи vs. "понаехавшие лимитчики";</li>
<li>те же "лимитчики" vs. зажравшиеся москвичи.</li>
</ul>

Вспоминайте, что там еще хорошенького.

Есть узкоспециальные: беспомощные сейлзы vs. эти трепачи из отдела маркетинга, косноязычные программисты vs. приставучие технические писатели и т.д.

О неувядающей контраверзе современности жены vs. любовницы я молчу с нездешней силой. Без преувеличения, как рыба об лед.

Надо сказать, что мне встречались люди, умеющие посмотреть на проблему с противоположных позиций. Все они имели либо степень не ниже кандидата наук, либо приличное состояние. А некоторые и то, и другое.

Think of this.

Меня большой обьем текста и ваше самолюбование не впечатляют:)). "А кто хочет с завтрашнего дня - в деревню, в глушь. Или за аутотренинг. Чистая логика." - у вас или собачка плохо помагает раслабится или агрессии через чур много, не будем зря ее обвинять:)). А, традиции действительно сильны:)): опять светлое далекое будущее строим, аж через 300 лет. И совсем между прочим, я выросла с домашними животными и ничего против них не имею или их содержания, если оно не вредит людям.

Нет, не будет наш человек подцеплять собачью какашку на <i>совочек</i> и класть в пакетик. Хоть ножом его режь. Хоть в СИЗО сажай, как Ходорковского.

Западло ему это.

да я тоже,
 

и чем больше методов таких (продуманных)- тем лучше

кроме целенаправленных гадов, есть такие, которые гадят просто везде, где находятся - без целей и без понятий

почему же западло-то? :) вот искренне
 

не понимаю, почему бы и не убрать за собственным животным. За ребенком же убираем :)

Почему, не знаю. Но, судя по их поведению, это так.

Если бы у меня была собака, я бы Вам наверно объяснил. В конце концов, чем уж я так от них отличаюсь.

Думаю, это потому, что они (почему я пишу они? правильнее, мы) очень ущемлены и унижены в некоторых больших, главных вещах. Отыгрываются на мелочах. И очень эмоциональны, несмотря на наши высокие широты. Прям, "доблестные гишпанцы". Бла-а-ародные доны. Если кто-то слишком медленно тронулся с места на стрелке или, наоборот, слишком резко перед затормозил, видели бы вы этот праведный гнев. А эти постоянные обсуждения, кто кому должен уступать в метро. Тут же речь не об усталости в ногах.

Как писал один великий русский поэт еврейского происхождения: «...Я люблю родные поля, лощины, / реки, озера, холмов морщины. / Все хорошо. Но дерьмо мужчины: / в теле, а духом слабы. / Это я верный закон накнокал. / Все утирается ясный сокол. / Господа, разбейте хоть пару стекол! / Как только терпят бабы?»

Кира, ну хотя бы потому, что прогулка с собакой при большой территории выглядит следующим образом:

Вариант 1: вышел из подъезда, дошел до какого-то места, а может и не пошел никуда, собаку с поводка спустил и гуляешь. И собака гуляет. Скорость собаки на порядок выше скорости вялогуляющего хозяина. Собака засиделась дома. Собака в лучшем случае наматывает огромные круги по двору и вступает в контакты с другими собаками, в худшем - исчезает в неизвестном направлении и появляется через полчаса, усталая, но довольная. В самом худшем - появляется через 2 часа. В наихудшайшем - утром следующего дня. Где искать ее какашки?

Вариант 2: Вышел с собакой, идешь такой, как в кино, с собачкой на поводочке по асфальтированной дорожке, а собачка время от времени от тебя на газон отходит и писает там, какает. Так вот в любое время года, кроме жаркого и засушливого лета, чтобы пройти по газончику и собрать собачкин урожай, надо во-первых, по колено увязнуть в грязи или в снегу, а во-вторых, извозиться в каках других собачек, у которых хозяева попроще. Вас не удивляет, например (впрочем, Вы могли внимания не обращать), что российские собачки, в отличие от заграничных, не какают в подавляющем большинстве на дорожках, уходят на газон? Это, с одной стороны, очень здорово, потому что хотя бы по асфальту можно ходить более-менее спокойно (сравнить с той же Прагой или с курортной Испанией, вот уж где кучка на кучке, хоть пакетики и висят на столбах), а с другой - делает утопичной саму идею, что за собачкой кто-то полезет убирать.

Думаю, собачники знают еще варианты :)) Так вот, о чем это я... О том, что фигня все это, никто ничего собирать не будет в настоящем времени, потому что переться от своей особой культурности способны единицы, и те, кто считает иначе, просто досиделись в форуме уже настолько, что забыли как выглядят реальные обычные люди, которые вообще-то в массе своей возят детей без карситов, не бреют лобки, не разводятся с мужьями по любому поводу, и вообще много чего не делают из того, что здесь преподносится как норма жизни :)) Хм, похоже, наболело :))

Ну некоторые своих детей добровольно за город увозят и находят в этом много пользы :)). По крайней мере, не просеиваю теперь песок в песочнице каждый раз, когда в нее дети лезут - а то, ладно, какашки, там еше стекла, шприцы и прочая дрянь бывала... И пусть бы кто попробовал войти ко мне на участок и что-нибудь в нашу песочницу подсунуть.. Или навонять выхлопными газами..

Точно. Погода в нашей стране плохая. И пространства, пространства. Если бы не это, была бы у нас совсем другая, чудная и счастливая жизнь.

Ну, и Чубайс еще, конечно, виноват.

Я бы с удовольствием ненавидела с разбором
 

Но, представьте себе, собачье дерьмо тоже анонимное! И никто из множества тусующихся здесь собачников не стал честно писать - да, моя собака гадит на газонах. Все отделываются какими-то общими рассуждениями о хамстве и законах.

А чего, интересно, вам меня ненавидеть? Я вам на газонах дерьмо не раскладываю.

А Вы разве не получили еще письмо от Чубайса, или Вы еще свежую почту не смотрели? Очень умное и вежливое письмо. Он так доходчиво все объясняет.

Нет, что-то он мне не пишет. Может обиделся на меня за что-то...

Именно погода и именно пространство, на таком просторе быть первым, кто собирает каки своей Жучки - подвиг, а на подвиг готовы единицы, и не факт, что они ходят по форумам :))

Чубайс "написал" божественный текст в стиле "простого народа", очень показательно. Страшно далеки мы от народа, видимо...

А где еще гадить собаке??? У меня собака жила очень долго, и именно на газонах и в лесопарке гадила, я бы с радостью научила ее ходить на унитаз, вместо того, чтобы гулять несколько раз в день, но увы, не вышло :((.

Да, возможно. Но не расстраивайтесь.

Хорошо.

Вы правы.

А собачник, который станет собирать какашки своей собаки, подобно тому разбойнику, будет спасен, каковы бы ни были его остальные деяния.

Ну, что, граждане собачники? Как настроеньице? Лобки побрили? С мужьями/женами не за понюх табаку поразводились? И думаете, за это вас на Страшном суде по головке погладят? Если вас по дороге не завернут. До него ведь еще сорок мытарств. И на каждом вам зададут очень, очень неприятные вопросы. Это вам не ЖЭК с ОВИРом. Шоколадкой не отделаетесь. Почитайте о. Серафима Роуза. Он американец, у него все очнь понятно написано.

Так вот вам путь в Царство Божье. А нет -- гореть вам в Аду. Однозначно.

:))) Балабол :)) (-)

Я Вас люблю :))))) (-)
 

:-)))
 

Блин, кошек заводите!
 

Или если уж приспичило, то есть такие породы, которые так и называются - комнатные. Пусть она вам в квартире и гадит.

А чего непонятного-то?
 

Бывает такое состояние, когда сильно хочется выразиться. Но прямо приступить к этому вожделенному процессу воспитание не позволяет. И тогда играется увертюра: "Наверное, я чего-то не понимаю. Помогите мне, понять. Давайте вместе обсудить как решить проблему..." /а затем идет основной текст/ "Вот бывают же такие с...и! И такие... И эдакие... И разэдакие..." /и концовка, извечное русское/ "Что делать?" /потому что кто виноват очевидно из основной части. ;-)

:)) Не хочу кошек. Хочу большую собаку, которая будет гадить под дерево.

:)))))))))))) Ножом по серд.., тьфу, форуму :)) (-)
 

Посадите это дерево в своей квартире ;))
 

Не могу, меня это будет бесить, а винить будет некого :(( (-)

Маша, а как можно спустить собаку с поводка? прямо
 

выйдя во двор?? там же люди ходят, дети гуляют. Разве можно собаку без поводка выгуливать? я не беру маленьких собачек типа чихуауа.

Вот именно! В том и цимес. Знаете, как прикольно народ пугается, если спустить с поводка стаффорда?

не знаю, кто такой стаффорд :) и насколько он большой.
 

как мой папа - у него цветы были трех видов - розы и ромашки. А все остальное - маргаритки :)) У меня собаки делятся на колли (умираю люблю - имхо - бесподобно красивая и грациозная порода), а также больших собак и маленьких собачек :) Большие обычно плохо пахнут, в худшем случае - пугают детей до истерики. Маленькие - безобидные, и даже симпатичные, но постоянно тявкают на редкость противными голосами :) чем меньше собачка - тем громче, дольше, и визгливее она лает :) Только ситуация вообще, ИМХО, безнадежна (в смысле дерьма и бегающих без поводка и намордника собак), если уж такие продвинутые люди, как Маша и Шалтай не считают нужным контролировать своих собак и убирать за ними, ссылаясь на географическую протяженность страны и плохие климатические условия.. чего уж тогда от "простого народа" ждать.

там между поводком и ошейником такая застежечка есть, карабин называется, нажимаешь на кнопочку... Кира, можно вообще не надевать на собаку ни поводок, ни ошейник. Небеса не разверзнутся. Как говорил один водила: "Красный свет сам по себе не является препятствием к продолжению движения".

Фокус в том, что некоторые собачники, например, умудряются переходить оживленные автодороги не по переходу с собаками без поводка. Казалось бы, угроза жизни животного. Так ни фига, не впечатляет. Поэтому я и испытываю такой глубочайший пессимизм в отношении сбора какашек в пакетики :((

Ситуация постепенно улучшается, мне кажется, что по крайней мере в нашем районе, за последние 6 лет радикально увеличился процент собак на поводках. То ли движение на дорогах усилилось и для собак стало опасней убегать, то ли сыграло роль увлечение подростков петардами, от которых многие собаки просто голову теряют и исчезают навсегда, не берусь сказать. Но точно, собачники стали ответственней. Но это все не в одночасье происходит, и все процессы идут постепенно. Когда я лет 10 назад попыталась честно водить собаку на поводке и в наморднике (во дворе появилось несколько малышей, боящихся собак), мне понадобилось два дня, чтобы отказаться от этой практики навсегда - на "упакованного" кобеля налетали с явным намереньем сожрать все кобели округи, которые не рискнули бы сунуться, будь он без экипировки. Приходилось на улице все быстро снимать и пускать собаку в свободный полет, чтобы его не сожрали, и чтобы запутавшись в поводке не переломали лапы. Лет пять назад женщина из соседнего дома выгуливала в наморднике и шлее своего буля, держа в руках железную палку с шипом на конце, чтобы отбивать его от других псов. Сейчас по двору ходят уже три огромные собаки в намордниках. Прогресс однако. Но у нас очень приличный двор. Вероятно, через несколько лет удастся добиться повальной оповодоченности собак, а там, глядишь, и до пакетиков дело дойдет. Лет через 15.

Стаффорд небольшой, но очень плотный, мощный.

Считается, что это очень опасная собака, бойцовой породы.

Насколько он объективно опасенее той же овчарки или, скажем, ротвейлера, я не знаю.

да, о том, что на собаку в наморднике будут налетать
 

другие собаки, я не подумала.. Мужниного пуделя всегда выгуливали на поводке, просто потому что она была дура :) и терялась постоянно. А вообще, как ни печально - страх самый эффективный стимул. Интересно, чем все это обернется лет через 20.

Интересная мысль. Эдак можно добиться паритета между собачниками и не-собачниками. Не собираете какашки? Поводки и намордники не про вашу честь делались?

О-ч-ч-ч-ень хорошо.

А вот, я от щедрот душевных как выставлю на лестничную клетку ящичек петард. Почитаем мы тогда выши объявления: "Пропал белый бультерьер. Верните любимого песика."

Э, позвольте. Я считаю необходимым контролировать собаку. Обучать. Водить на поводке в общественном месте. Но увы (или ура?), крылья у меня не режутся, поэтому собирать каки в пакетик, выбирая экскремены своей собаки из многочисленных куч, наваленных другими собаками - ну не буду я, и врать здесь что буду - тоже не считаю нужным. Хотя сейчас у меня и собаки-то нет :)), и, видимо, в ближайшее время не будет, устала я что-то от собачьих отношений :)). Но когда моя собака уже жутко болела, и могла нагадить на дорогу, я это дело перекидывала на газон, к прочему добру :)), то есть для меня существует понятие "положенного места" и "неположенного места", вполне возможно, что для появления у меня лично готовности убирать за собакой, достаточно некоторое время чистить газоны настолько, чтобы на них собачьи шалости смотрелись неприлично :))

-э! Без крайностей, плз. Не пугайте меня.
 

Вот уж не надо про "не считают нужным контролировать". Ни слова об этом не говорила. (Даром я что-ли кучу времени и денег на дрессировку отвожу? Чтоб все так собак контролировали! /саму себя не похвалишь... ;-) )Кстати, и "не считают нужным убирать за ними", строго говоря, ко мне, лично, не вполне относится. На четко определенные ситуации у меня пакетик всегда припасен, если уж о личном. ;-)

Я как всегда о дискуссиях. Даже вы, Кира, при своем /весьма мной высоко ценимом, чесслово!/ интеллекте, обратите внимание, сообщили общественности, что "Маша и Шалтай не считают нужным контролировать своих собак и убирать за ними". А некоторые тут готовы президенту писать или автомат в руки брать. Я ж не против писем президенту. И автомат, как таковой, уважаю. Просто хотелось бы, чтобы люди сначала разобрались. О чем писать, куда стрелять, куда цианистый калий сыпать... А то втропях каких только дел не наворотят! А потом все списывать будут на "состояние аффекта" и "я совсем не то имела в виду..."

об этом я выше и говорила, собственно.. это ж
 

какая-то тихая война получается. вы собак без поводка и намордников - пугаете наших детей и они оказываются по уши в дерьме - а вот мы насыпем гадости, или петарды будем взрывать, или дерьма намажем вам под дверь - посмотрите тогда.. и способствует ли такая обстановка качеству жизни в городе? правда, встречала достаточно много людей, для который жить в состоянии постоянной войны - самое то. Аннушки из 5 квартиры (обоих полов). У нас во дворе такой аннушкой был парень молодой с фиксой в костюме Адидас с ...то ли мастифом, то ли еще какой собакой Баскервиль. Такое было ощущение, что он специально провоцировал возмущение народа и аж раздувался, когда матом кричал на мамочек и старушек..

Значит, виноват не Чубайс, а Лужков. Он не организовал очистку газонов до состояния, вызывающего желание убрать с него какашку.

Как мы, однако! И даже с одной буквы! :-)
 

Дык, вот на днях в другом месте читала столь же невротическое обсуждение вопроса, что делать с уродами-подростками, взрывающими петарды, петарды гремят, деткам спать не дают :))

Остается надеяться, что на почве этой войны со временем прорастет правопорядок. Наиболее упорные и невменяемые представители враждующих сторон будут взорваны либо съедены. Оставшиеся умеренные сделают выводы и постепенно придут к компромиссу.

А чо она! :))) (-)

Ну, дык! "Оптимист... пессимист... реалист!"
 

Я как реалист, свою собачку с детства приучила - машины-не машины, петарды-не петарды, а самый страшный зверь - хозяин. Хозяин сказал: "Лежа-ать!" и хоть обстреляйтесь...

Не без этого :)) (-)