Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ельцин умер (http://jetem.ru/showthread.php?t=40496)

Злыдень 25.04.2007 10:04

Продолжение про демократическое сознание
 
У носителей демократических ценностей помимо расщепленности сознания наблюдается крайняя степень эгоцентризма. В частности, если они достигли определенного материального положения, они приписывают себе некие особые способности, которыми по их мнению, остальные "лузеры" не обладают: повышенную работоспособность, недюжинный ум, талант и т. д. И считают такую ситуацию совершенно естественной, мол, лузер тот, кто не умеет работать. При этом "чисто случайно" из виду упускается значительный процент соотечественников, который по определению работать НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ, но имеет право на достойную жизнь, например, пенсионеры, которые благодаря демократическим реформам оказались не то, что за чертой бедности, а за чертой вымирания (см. обесценивание вкладов, см. средний размер пенсий в РФ, см. прожиточный минимум). Позиция "я живу хорошо, значит, все вокруг хорошо" свидетельствует о незрелости говорящего.

<p>продолжаю наблюдения

Ордынка 25.04.2007 10:06

хи, ну вы же сами задали мне вопрос этажом выше
 
типа, верю ли я, что в стране есть свобода слова. Я всего лишь задала уточняющий вопрос - что такое по-вашему свобода слова. Если вы мне поясните свое мнение, я вам смогу ответить - верю я в это, или нет. Предлагаю не пытаться изменить друг другу убеждения, а просто обменяться мнениями ;-)

Елена Д-ова 25.04.2007 10:09

М-да, и этот человек говорит, что он работал в "Коммерсанте"...

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:09

канешно, когда ВСЯ экономика страны контролировалась
 
одной организованной преступной группировкой под названием КПСС, жить было куда распиздатее :-)

и источничек какой-то сомнительный... и вопли про больных сифилисом детей... неудивительно - система здравоохранения, всегда финансировавшаяся в СССР по остаточному принципу, поскольку больные люди сильной военной экономике были не нужны и могли умирать любым привлекательным для них способом, не могла не рухнуть вместе со всеми остальными системами.

ой, ребята, смешно с вас, чесслово. Главное, если бы можно было щас вернуться в конец восьмидесятых и что-то изменить. Дык ведь нет. Остается искать виноватых в своем лузерстве.

Deff 25.04.2007 10:10

Ну что Вы, Ордынка, сейчас Лиза Симпсон Вам расскажет, что это все лузеры и неудачники.
Как после ВОВ, и все мы сейчас скорбим по этому человеку. Конечно, что он мог сделать, ведь он всего навсего был призедентом страны и это он назначал людей на руководящие должности.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:10

Кому не внушает? Чехам, по-моему, очень внушает.

Ордынка 25.04.2007 10:11

я в 16 лет пошла работать на завод, без ВО, естественно
 
получала вместе с премиями что-то около 140. Токари высоких разрядов получали больше 300.

Ярон 25.04.2007 10:11

в курсе. капитализация компаний на порядке выше. Наличие длительной традиции финансовой оценки данных компаний, то есть для приватизированных компаний в принципе нельзя назначить странную цену. в стране много людей и компаний имеющих достаточное количество денег. Отсутствие необходимости срочной приватизации. И самое главное: длителная, дорогостоящая государственная программа по повышению эффективности этих компаний (хорошо знаю на примере приватизации ж/д)

Киця Мура 25.04.2007 10:12

Не скорблю и не плачу. Но не понимаю, почему
 
выливать грязь нужно тогда, когда человек умер? В воскресенье никто и не вспоминал о нем, а как умер понеслось. Или все ужасы стали известны только после смерти?

Маруся 25.04.2007 10:13

Я вас еще больше напугаю: я еще и
 
на радио "Свобода" как-то работала - в рассаднике врагов СССР!!!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ярон 25.04.2007 10:14

Завидую. У меня были московские цифры.

Deff 25.04.2007 10:15

Нет, просто после его смерти, все сми вдруг заговорили какой он был прекрсный и как мы все хорошо жили при его правлении, сколько хорошего он сделал для страны и тд и тп. А люди не согласны с этим. Вот и пишут.

Ордынка 25.04.2007 10:15

ужо рассказала, как же. Хотя совсем недавно клялась вообще со
 
мнгой в дискуссии не вступать ;-) но не вынесла душа, понеслась-таки по кочкам ;-)

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:15

а ты, кстати, на чьи деньги квартиру купил? на свои
 
заработанные и на папины "пенсионерские", если я не ошибаюсь. То есть тарахтеть про несчастный "народ" тарахтишь, но деньгу зашибать не забываешь.

никто не говорит, что все вокруг хорошо. Говорят лишь о том, что каждый отвечает только за себя и за своих близких. И это - единственный залог постепенного оздоровления общей ситуации. Пенсионеры, сумевшие воспитать вменяемых и ответственных детей, по улицам не побираются - им дети помогают.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:16

Вот потому, что вы много чего "не знаете" и "не понимаете", ваши суждения - не дальше вашего носа. Японское стало лучше после того, как наших - не стало вообще.
Еще раз настоятелно советую вспомнить про 1917 год. В своей квартирке вам, в случае чего, отсидеться не удастся.
Я как раз революционной ситуации не хочу. А при том векторе "развтия", который задал ваш ЕБН, она представляется неминуемой. Ну не мо;ет быть другого в стране, где 80% собственности принадлежит 10% населения.

Ордынка 25.04.2007 10:16

вот, все-таки где-то был нормальный опыт нормальной
 
приватизации. Но наши юные реформаторы, видимо, проспали лекции на эту тему.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:17

Лиз, вас заклинило на чужом лузерстве, похоже. Самоутверждаетесь? Или вам непонятно, что личное благополучие - не самая надежная вещь?

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:18

ну вот конкретно Вы - именно что лузер, да. Иначе
 
столько злобы бы в Вас не было. Я вот, например, в этом топике откровенно развлекаюсь и наблюдаю за паноптикумом рыгающих на свежий труп граждан, которых плохо родители воспитали. Провоцирую их, не без того. Having fun, так сказать.

Ордынка 25.04.2007 10:18

нашли чем хвастаться - рассадник то был не врагов
 
а махрового вранья.

Ярон 25.04.2007 10:19

по опросам населения Чехии нет.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:19

Пользуясь методом Лизы Симпсон "Значит, вы обыкновенный лузер и не хотели зарабатывать":-)

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:20

ну-ну, кликушествуйте дальше :) в случае революции
 
я отсюда просто уеду и пережду, пока люмпены угомонятся. А пока мне здесь интересно.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:20

Лузер, лузер, лузер... Смените ужо пластинку-то:-) Вы,к ак я понимаю, тоже не Абрамович.

Маруся 25.04.2007 10:21

))))))) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Елена Д-ова 25.04.2007 10:21

Ну, тога степень идиотизма вполне объснима...

Елена Д-ова 25.04.2007 10:22

Вот прям за один день капитализма взяло и появилось. Вы январь 1991 вспомните:-)

Маруся 25.04.2007 10:23

Из ваших уст звучит как комплимент ))) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ярон 25.04.2007 10:23

господи, если есть желание сказать, что все плохо, то всегда возможность найдется. Да в России в рынке на данный момент по разным оценкам 4-6 верхних декстилей. Ну их доходы росли гораздо быстрее, чем те же самые 20-30%. Я же приводил средние цифры.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:24

не, не самоутверждаюсь. Я-то вроде как не олигарх,
 
всего лишь обеспечиваю себе и семье достойное существование. Не кичусь этим и не горжусь. А личное благополучие каждого человека - как раз да, самая надежная вещь, тот краеугольный камень, на котором экономика и строится. Съездите в Европу - убедитесь. Поэтому, коль скоро у меня нет стремления к общественной деятельности, я начинаю с себя и своей семьи. И ребенка воспитываю в принципах свободы и ответственности за свои поступки. Вот ему в голову не придет, например, над свежим трупом глумиться... кто бы это ни был.

Deff 25.04.2007 10:24

Ну наверное Вам очень плохо жилось при КПСС, а вот при Елкине просто в шоколаде плавали.
А вот шахтеры при КПСС получали свою зп и могли поехать на море отдохнуть а при Елкине по году зп не получали, на горбатом мосту сидели, шахты закрывали. Конечно, нахера нам уголь, это при КПСС он нужен был стране, а после нам нужны были только сникерсы и китайское барахло по 100 руб за кг.
Еще вспомнил как наши лузеры ученые и военные запускали ракеты в космос, когда весь мир отс...л, так как не мог сделать так-же. Не, ну понятно, это никому не надо а ученые лузеры, которые сейчас в Силиконовой долине работают. Поднимают экономику США.
Это при КПСС люди на улице умирали, как же, рассказывайте сказки своим детям. В то время даже пьяных милиция забирала в вытрезвитель, а не оставляла на улице умирать.

Конечно мы все лузеры. А ВЫ Дартаньян.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:25

к счастью, нет :) мне столько собственности не надо,
 
и запросы у меня полностью соответствуют моим возможностям. Чего и Вам желаю.

Ярон 25.04.2007 10:26

Я очень извиняюсь, но уже несколько лет как мы зерно экспортируем. Как и многие другие виды с/х продукции

Елена Д-ова 25.04.2007 10:29

Ну, если "уедете", тогда с вами всё понятно.

Ярон 25.04.2007 10:30

Абзац. Логика, что я должен покупать товар, потому что иначе людям его производящим будет не на что жить, мне недоступна.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:31

Да вы обо мне не беспокойтесь.

Кстати, ваше признание, что вы тут устраиваете себе "фан" на костях ЕБН -- мне понравилось. Степенью цинизма.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:34

В Европе была. И набрела на демострацию супротив войны в Ираке. Так что ваше предсталение о том, что их, как вас, интерсует только своя хата -- сильно ошибочно.

Deff 25.04.2007 10:37

А давайте все вместе постебаемся, как смешно, почти камеди клаб. ХА-ХА-ХА, просрали 23% страны, смешно. Умерло 10 мил лузеров, валяюсь пад сталом.
Все лузеры, и дебилы ха-ха-ха.
Родители наши тоже лузеры, не могу писать, так смешно. У мамы пенсия 1500 рублей, смеемся всем офисом - дружно скандируем ЛУЗЕР ЛУЗЕР.

А давайте поразвлекаемся по поводу холокоста. Ха-ха, немцы молодцы, давай два, евреев в фтопку. Ржу не магу.

Ай малаца, так держать.
Продолжай дальше и мы наконец согласимся, что все мы Лузеры, ты наш бог, расскрой нам глаза на происходящее, расскажи как мы плохо жили при КПСС и как зашибись при Елкине.

ЛИЗУ В ПРЕЗЕДЕНТЫ!!!

Deff 25.04.2007 10:41

Нет, просто у Лизы хорошие родители, которые ее привильно воспитали.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:42

я рада, что Вы пришли к пониманию меня (-)
 

Irian 25.04.2007 10:43

ОК. Свобода слова - это право любого человека свободно и публично выражать свои мысли, в том числе в средствах массовой информации и высказывать свое мнение без цензуры и без боязни наказания или преследования.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:43

А по разговорам с чехами -- да.

Ордынка 25.04.2007 10:45

да ну? а как же евросоюзы всякие?
 
Как вам требования европейского парламента к Газпрому непременно гнать газ в Европу через Польшу и платить ей за транзит, а то бедным полякам кушать бедет нечего? Она вам понятна? Или всеобщее осуждение Путина за то, что он посмел цену за газ для наших добрых соседей задрать?

Знаете, "законы рынка" - это сказка для дефективных детишек. Свободного рынка нет вообще нигде.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:46

да, я тоже видела такую демонстрацию - в Лондоне.
 
Подростки с зелеными ирокезами, для которых это повод потусить. Понимаете, когда в собственном доме все в порядке, то можно и о глобальном побеспокоиться. Кстати, демонстрации эти ни к чему не привели.

Irian 25.04.2007 10:47

(-)

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:47

ни фига. На Вашей упертости. Поскольку призывов
 
уняться и не поливать грязью человека, которого еще не похоронили, все равно никто не слышит. А что касается "костей", то я вчера к ним цветочки положила, если Вам интересно.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:48

Да как вам сказать... Вона американский Конгресс упирается уже с финансированием...

Вы никак не поймете одного: порядок в ВАШЕМ доме не есть гарантия спокойной жизни.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:49

Да не бином Ньютона, чай.

Irian 25.04.2007 10:50

Ну и еще до кучи: Декларация прав и свобод человека и гражданина (1948г)

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:51

Ну, цветочки - ваше личное дело. Но учить меня и остальных, что можно и что нельзя -- не ваше.

Елена Д-ова 25.04.2007 10:52

Угу. Фуражное -- экспортируем, твердые сорта -- импортируем.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:52

для начала раскройте свои глаза на то, что так,
 
как при КПСС, уже никогда не будет, нравится Вам это или нет. Потому что построение коммунизма - порочный и антиэкономический путь, что доказано не только российским опытом. рассказать Вам, что будет с Кубой, когда Фидель умрет, или сами знаете? Рассказать Вам, что творится в Северной Корее, последнем оплоте коммунизма?

поэтому вместо того, чтобы сокрушаться, о том, как все было распиздато, оторвите задницу уже наконец от стульчика и занимайтесь обеспечением своей семьи, если она у Вас есть. И мамы. В существующих условиях.

в качестве бонуса можете выучить, как пишется буржуйское слово "президент". Может, пригодится.

Irian 25.04.2007 10:52

Ага, а то угольная промышленность и железнодорожный транспорт офигеть какие прибыльные отрасли, что их государство решило оттяпать у "награбивших" капиталистов :).

Lina 25.04.2007 10:53

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"

"паноптикум рыгающих на свежий труп граждан, которых плохо родители воспитали" - слова истинно интеллигентного и воспитанного человека. Так отряхнитесь и идите уж отсюда, чего вам с нами, такими. А ведь стараетесь, количеством постов переплюнете любого. Но в качество все равно не переходит, что содержание, что форма.

Лиза Симпсон 25.04.2007 10:55

да я и не учу. Я наблюдаю за уровнем воспитания,
 
кругозора и интеллекта не самой бедно живущей части общества. Очень интересные наблюдения.

Irian 25.04.2007 10:56

Да, только вы поймите, что за то, что все так классно жили при КПСС, сейчас все и расплачиваются. Не бывает экономических кризисов на ровном месте.

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:00

нет, конечно. Поэтому каждый человек должен наконец
 
уже осознать, что порядок в его собственном доме может навести только он, а не добрый дядя. Как только количество таких домов перевалит через некую критическую массу - страна и начнет выправляться. Ну, то есть, должен образоваться многочисленный средний класс - люди, которым будет что терять.

А у тех, кто рассчитывает на какую-то халяву сверху, порядка и благополучия никогда не будет.

Ордынка 25.04.2007 11:02

ну и? с приходом Инета вопросы цензуры вообще
 
потеряли всякий смысл. что, кстати, не всегда хорошо, ибо помимо политических тем, есть еще детская порнография например. Но мы же все сидим тут и публично свободно киздим, разве нет?

Что касается зарегистрированных СМИ - это к Марусе. Спросите у нее, если придти к редактору "Коммерсанта" со статьей в которой будет встречаться словосочетание "преступление века", "беспредел" или самое непонятное - "правовой нигилизм" - пропустит он ее или нет, и почему :-)

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:03

да не, у меня до конца дня еще много времени, посижу
 
с удовольствием, спасибо :-) вон Deff появился, например, роскошно клоунирует, где еще такое увидишь.

Deff 25.04.2007 11:04

А никто и не говорит, что все должно быть так как при КПСС. Но и кричать о том, как все было плохо не надо. Да, были офигенные перегибы, но при этом на улицах не расстреливали людей которые открывали кооперативы.
А давайте в качестве примера приведем Китай, там вроде как еще компартия или я ошибаюсь?
Еще раз скажу, что никто не сокрушается по старым временам, но делать из человека который просрал все что можно идеал, не считаю правильным. Вся страна скорбит, все сми рассказывают о том какой он хороший.
Не надо нам в уши ссать. Найдите курицу и сците ей в уши. Тут не все идиоты, как Вы наверное считаете. Хорошо при нем было только тем, кто смог урвать, наворовать, безнаказанно убивать.
А по поводу отрывания задницы и обеспечением семьи, то я этим и занимаюсь.
Пойду займусь бонусной системой образования, поучу слава канешна.

Deff 25.04.2007 11:10

СМ мой пост выше. Иду в камеди работать. Буду смешить народ. Народ зачеркиваю и пишу ЛУЗЕРЫ, тоже зачеркиваю - Быдло, оставляю.

Только Вы уважаемая напрягите свой мозг, если он имеется и вспомните, что наверное мама родила Вас в бесплатной больнице и в садик вы ходили бесплатно, без записи на 4-е года вперед. И в школе вам образование тоже бесплатное дели и в институте бесплатно учиться. Может еще и квартиру бесплатно дали от государства а не в ипотеку под 100 процентов для молодой семьи.
Не все были лузерами и шайкой бандитов. А зато сейчас, красота.

Ордынка 25.04.2007 11:10

ну и, опять-таки? У нас такая же статья в Конституции есть
 
у вас есть реальные факты нарушения оных статей? Давайте, интересно. Только знаете, если вы сейчас упомянете недавние якобы разгоны якобы демонстраций, я вам накидаю пару десятков ссылок на реальные разгоны демонстраций в странах победившего демократизма. "Свобода собраний" это, знете ли, такая же химера, как и свобода слова. Вы можете свободно собираться сами с собой и свободно выражать свои мысли сами себе. разве вам что-то мешает это делать? Или аудитория нужна?

Irian 25.04.2007 11:12

Публично и свободно это под анонимными никами на никому не известном форуме? Вы про уголовные дела против ЖЖ юзеров слышали?

Вы на вопрос так и не ответили, вы верите, что в России сейчас свобода слова есть?
Вы не знаете, почему Гарри Каспаров на центральных СМИ интервью не дает и в дебатах не участвует? Он сам, наверное, стесняется, да? Его в ОРТ и РТР зовут на передачи, а он не идет, да? И Явлинский вон пропал куда-то, тоже прячется, ага. И Елена Трегубова убежища в Великобритании просит чисто потому, что хочет халявно из России свалить, да?

Насчет цензуры. По Конституции РФ цензура официально запрещена, это четко и безоговорочно прописано, также, как и много других давно нарушаемых ее положений.

Irian 25.04.2007 11:14

:))). Ну, в общем, я и говорила сразу, что спорить в нашем с вами случае бесполезно. Вы на мой вопрос так и не ответили, а все мои примеры готовы, еще их не услышав, опротестовать. Какой смысл у дискуссии?

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:17

на улицах не расстреливали, да, это делали в специально
 
отведенных для этого местах.

про Китай - я за последние полгода дважды там побывала как раз на предмет производства и получила представление о том, как делается их экономическое чудо. Как нетрудно догадаться - руками нищего крестьянского населения, которое за сто баксов стоит у станков и производит весь тот вал продукции, которая потом продается по всему миру. То есть весь их взлет - только благодаря тому, что их МНОГО. Там, где в России было бы одно рабочее место - в Китае их пять. В дорогих ресторанах, например, есть должность тетеньки, которая в туалете щипчиками бумажное полотенце тебе подает, когда ты руки помоешь. Да, там хорошие налоговые законы, свободные экономические зоны и т.п. Но рулит всем коммунистическая элита, отправляющая своих детей учиться менеджменту в европейские университеты, и человеку из народа в эту элиту дороги нет. И если Вы думаете, что там нет нищеты - Вы глубоко заблуждаетесь. Еще какое расслоение. Достаточно посмотреть на пекинские одноэтажные трущобы без канализации по соседству со сверкающими небоскребами бизнес-центров.

насчет скорби - еще раз, скорбь - личное дело каждого. Вас никто не заставляет. Не нравится, что пишут СМИ - не читайте. Тут, конечно, можете сколько угодно пыхтеть, но вряд ли кто услышит, кроме сотни офисных крыс :-)

Lina 25.04.2007 11:18

Если получать удовольствие от "рыгающих на труп" - то это, знаете ли, диагноз.

Deff 25.04.2007 11:18

Да не бывает, конечно можно было и не помогать всем африканским странам и тд, нужно было в свою экономику вкладывать и развивать. Вопрос не об этом, просто по Утверждениям Лизы, тогда была банда воров, а вот при Ельцине, все заботились о народе. Мы так благодарны ему за это.
Кстати про кризис. В америке тоже был кризис, но при этом они не потеряли ни одного штата и не просили гуманитраной помощи. Не думаю, что там ученые получали пайки по бедности, и закрывали ведущие производства. Да и армию там не сокращали.
Давайте смотреть обьективно на происходящее и произошедшее. Чтобы сделать правильный анализ. А не кричать, что все было плохо, а потом стало просто зашибись. Нет, потом стало просто ужасно, хуже чем после войны.

Chuka 25.04.2007 11:20

Народ, ну вы цё? Глотки друг-другу перегрызёте. Столько взаимной ненависти. Я понимаю: патриотизм там, капитализм версус социализм, но человеческий облик терять-то не надо. Между вами идейная ПРОПАСТь, примите это, зачем же друг-друга в эту пропасть толкать? Вообще-то, это как страшное пророчество того, что нам всем вскоре предстоит...

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:22

да, мама родила в бесплатном роддоме, где ей подкосили
 
здоровье (я обойдусь без подробностей, с Вашего позволения). И потом бесплатная медицина (несмотря на взятки врачам) ее очень хорошо лечила - так, что она в 53 года умерла. И в садик меня возили через полгорода, потому как мы переехали, и возле дома мест в садиках не было, надо было именно что записываться за годы вперед. И в школе деньги собирались то на это, но на другое - в восьмидесятые годы. И за мое бесплатное образование в МГУ родители выложили репетиторам кругленькую сумму...

просто все неявные расходы по этим статьям стали где полуявными, где совсем явными. Что, по крайней мере, честно.

Lora 25.04.2007 11:24

и это логично. если эзопов язык критикующих перевести
 
на обычный, то главная заслуга Ельцина в том что он сделал все возможное для развала "империи" (недаром выше прозвучали сакральные слова об "имперских амбициях"), и соответственно глваное обвинение, предъявляемое нынешнему президенту в том что он делает хоть что-то чтобы "империю" укрепить.

Злыдень 25.04.2007 11:24

Отвечаю. Квартиру я купил с тех денег, которые заработал на производстве. Не с продаж того, что сделали другие, не с "трубы". Я разрабатываю железки, их покупают. Так что мои деньги самые что ни на есть трудовые. И подоходный налог я плачу такой, что на нескольких пенсионеров хватит по нынешним пенсиям. А уж двум-то хватило бы совсем неплохо пожить. Так что, как минимум, своим родителям нормальную пенсию я обеспечиваю. Только вот демократическое государство почему-то не захотело им платить пенсии, равноценные моим налогам. У отца надбавка за Чернобыль офигительного размера - целых 130 рублей. Девочка из ПФР, воспитанная не на проклятых коммунистических ценностях, а на идеалах демократии, когда он съерничал по этому поводу, ему так прямо и сказала: а чего вы удивляетесь, никто не рассчитывал, что вы столько проживете. Это хорошо, что он, проклятый коммуняка, до сих пор не сдавший партбилет, создал с нуля свое производство, где тоже делает реальные железяки, которые уже и на экспорт идут, и эта пенсия-подачка ему нафиг не нужна.
<p>Кстати, среди моих знакомых-демократов нет ни одного, кто бы работал в реальном производстве - все или на продажах сидят, или на трубе, или на перераспределении денежных потоков. Вот вымрем мы, красно-коричневые, кто делать дело будет, если все только продавать и откаты считать умеют? :)

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:24

не-не, я Вам раскрою секрет - в таких топиках сразу
 
видно, кто чего стоит :-) поэтому потом в топиках на житейские темы некоторых граждан становится особенно смешно читать. Если вспомнить, что они говорили за политику.

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:27

ну не ври. Могу ошибаться, конечно, но тебе папа
 
чуть ли не половину бабок дал, я ж помню ;-)

Deff 25.04.2007 11:28

Может Вы знаете в каких именно? А то мы все идиоты, не помним как убивали бизнесменов на улице, сжигали магазины. Вы случаем не в это веселое время свой капитал заработали и бизнес начали?
Про Китай, как Вы говорите у них крестьяне за 100 баксов работали а у нас учены с не одним высшим образованием за 100 рублей на рынке картошку чужую продавали. Конечно их много, а мы 10 милионов лузеров потеряли, че нам их сохранять. Лузеры ведь. Нам они не нужны.

Я СМИ не читаю. Пыхтеть больше не буду, бестолку. Вы глупая женщина и как все женщины оставляете последнее слово за собой. Чего мне бисер перед Вами метать. Вам хорошо ну и ладно.
А по поводу того, что никто не услышит, так я не на трибуне. Я на форуме пишу и кому надо может прочитать. Никого насильно читать не заставляю.

Lora 25.04.2007 11:28

или о циничности говорящего(-)
 

Злыдень 25.04.2007 11:31

Предстоит не это. Предстоит приход иностранного дяди, который давно уже заметил, что такой слабой стране несправедливо досталось столько природных ресурсов. Те, кто сейчас толчется в очереди к телу, будут толкаться в очередь на отсос к дяде, чтобы пожить красиво. Сильно несогласных - шлепнут, остальных - в резервации (см. Ирак, Югославия)

Ордынка 25.04.2007 11:31

так я не предлагала устраивать дискуссию
 
ваше мнение мне понятно. На вопрос я вам ответила - в том виде свобода слова, как она продекларирована, у нас есть, она вообще везде есть. Поскольку в Декларации, как и в Конституции, закреплена некая не имеющая реального воплощения химера. там фактически написано, что вы можете свободно выражать свое мнение сами себе и свободно собираться сами с собой. Нигде не написано, что вы можете свободно, привлекая для этого СМИ и прочие пиары, собирать публику для того, чтобы эта публика выслушивала ваши теории.

Злыдень 25.04.2007 11:32

Ну да, я, конечно, хуже других знаю, че у меня как :)

Лиза Симпсон 25.04.2007 11:37

уж лет 15 дядей пугают, я ждать уже устала, а дяди все нет.. (-)
 

Ордынка 25.04.2007 11:40

не не слышала. Расскажите, плиз
 
почему Гарри Каспарова нет на центральных каналах, спросите у центральных каналов. И, потом, разве свобода слова - это непременно свобода гнать пургу именно с центральных каналов ТВ? Это нигде в декларации не написано. Он сидит на своем сайте и гонит всякую иксню под своей фамилией совершенно свободно. То, что на сайт мало народу ходит - это его проблема, лузер, наверное. Явлинского скорбную физиономию я лично видела вчера по ТВ, правда не помню по какому каналу, но точно не по дециметровому, они у меня на кухне не ловятся. И что заставляет Трегубову просить убежища - вопрос темный. гораздо интереснее, почему ей его не дают. Видите ли, чтобы его получить, надо доказать властям Великобритании, что на нее реально наезжают. То ли с доказательсвами кисло, то ли властям Великобритании она тоже нафих не нужна.

Злыдень 25.04.2007 11:44

Хорошая заметка в тему
 
Сегодня в стране объявлен национальный траур.

<p>Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

<p>Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

<p>Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

<p>По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

<p>Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Верным путём двигаемся.

<p>Страна скатилась в тупиковый феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

<p>Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

<p>В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

<p>Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Не квартиру, которую пришлось бросить и бежать без оглядки, не машину, которую пришлось бросить там же, не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

<p>Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

<p>Их убили всего лишь за то, что они были русскими.

www.oper.ru

Елена Д-ова 25.04.2007 11:54

Лиз, давайте я не буду говорить ни о вашем кругозоре, ни о воспитании, ни об интеддекте? Ну, чтобы уж совсем-то не обижать...

Елена Д-ова 25.04.2007 11:57

А ваши пламенные речи услышит еще кто-то?

Елена Д-ова 25.04.2007 12:00

Ну, нету у бедных англичан нефти, что поделать... Вот они и национализируют что придестя;-) Однако про грабеж поечму-то речи не идет.
На самом деле забавно видеть, насколько "демократическая" пропаганда пропилила мозги людям. Стоит заговорить про национализацию -- так у них тут же выскакиевают штампы про грабеж. Это от впечатлительности ли от незнания предмета?

Елена Д-ова 25.04.2007 12:01

Лиз, а многие и без репетиторов поступали. В том числе и в МГУ. А вам без родительских денег оказалось слабо? Тогда кот тут лузер;-)?

Лиза Симпсон 25.04.2007 12:03

не, Вы че, серьезно думаете, что можете меня обидеть? :)))
 
вот уж у кого королевские амбиции... :-) :-) только я хотела Вас за дискуссию отблагодарить и откланяться.

Deff 25.04.2007 12:05

+1

Лиза Симпсон 25.04.2007 12:06

на филфак без репетитора по литературе? расскажите
 
эту сказку кому-нибудь другому. В школе не учат писать сочинения в соответствии с требованиями приемной комиссии гуманитарных факультетов МГУ. На технические и естественные - не берусь судить, вполне возможно, что можно и без репетиторов.

кстати, размеры взяток, которые тогда брали в деканате, не сильно изменились с тех времен. Так что для тех, кто поступал сам, как я, реальный конкурс был примерно 8-10 человек на место - против официальных 4-5.

Лиза Симпсон 25.04.2007 12:10

так я и не злобствую и не пытаюсь кого-то переубедить (-)
 

Маруся 25.04.2007 12:16

Ордынка, вы дура )))). Раньше я была о вас лучшего мнения . Вы
 
вообще ничего не поняли из того, что я вам написала )))))). Ни капли. И даже не просите объяснить еще раз, это бесполезно! И можно вас попросить меня больше не упоминать в своих постах? А то еще другие люди начнут приписывать мне то, чего нет.<br> ЗЫ Наверное вас какой-то журналист сильно обидел, бросил беременную, ну не знаю.... что еще может замкнуть так мозги на этом ))))), вы почитайте себя, словоблудие сплошное. Незачем так возбуждаться )))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Елена Д-ова 25.04.2007 12:20

Зачем мне сказки рассказывать? Именно на филфак, да еще на романо-германское отделение поступила дочь моей сотрудницы. Без репетиторов. С золотой медалью. В то время, когда уже имело место разделенийе на "бюджетные" и "платные" места.

Так что если вам лично что-то не по зубам -- это не значит. что этого не модет быть.

Deff 25.04.2007 12:24

А я то обрадовался - Лизу в Президенты, а она Лузер, в институт за бабки да еще с репетитором поступила.

Лиза Симпсон 25.04.2007 12:24

good for her, хотя скорее всего, Вам просто сотрудница
 
про взятку не стала рассказывать. Но судить не берусь. У нас, кстати, многие такие медалисты с первого же курса и вылетали :-) хоть и не все, разумеется.

Елена Д-ова 25.04.2007 12:25

А, вы и так знаете... Тогда понятно:-)

Ордынка 25.04.2007 12:26

марусь, у вас опять кто-то заболел? Или вы сами не здоровы? (-)
 

Life 25.04.2007 12:26

отпевают сейчас, очень красивый обряд, жаль, что
 
у журналюшек нет ничего святого, норовят влезть на остров печали со своими грязными приёмами, ухватить кадр, вместо того, чтобы отвести камеру. Наина с трудом держится, но держится.

Алёна 25.04.2007 12:27

Жена Путина не сочла нужным покрыть голову, войдя в православный храм. М-да.

Елена Д-ова 25.04.2007 12:27

Да нет, девочка уже благополучно закончила МГУ.

- 25.04.2007 12:27

-

Маруся 25.04.2007 12:30

И зачем я этот топ завела? Это было очень недальновидно. Думала,
 
человек умер, жаль.....<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 25.04.2007 12:32

Это вы не здоровы - у вас глюки по поводу какого-то
 
редактора, который что-то запрещает )))))). Ордынка, я работаю на бирже, запишите себе на бумажке и повесьте над кроватью - может запомните. А Коммерсант я упомянула в контексте вашего прочтения учебников по приватизации, поскольку меня удивила ваша осведомленность в вопросах экономики того времени )))))), когда я там работала (уже достаточно давно).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


Текущее время: 05:00. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger