У меня возникли проблемы с общением, хотя есть подозрение, что и раньше они были, но только сейчас острей это проявляется. Вот например: соседи по даче, с двух сторон. Не могу общаться с ними, верней на начальных этапах вроде все ничего - реверансы и т.д. и т.п. но со временем, чем больше узнаешь людей, тем меньше хочется с ними общаться. Есть еще такой "бзик" - вижу людей насквозь как бы и не с лучшей стороны всегда :(
У меня уже возник комплекс, т.е. что-то со мной не так, почему я так болезненно воспринимаю соседей? Задайте наводящие вопросы, может вырулю на основную проблему какую-то. Может быть у меня что-то со своей самооценкой? Да, кстати, соседи все семейные при детях. Я практически одна, если не считать гражданского мужа (с его стороны никакой моральной поддержки никогда не бывает, хотя вместе мы уже много лет) и еще у нас с ним часто возникают разногласия и дележ территории дачной :) половина участка его, половина моя - ну так оформлено, на его половлине все построено - на моей пусто, не считая кустов роз и смородины (вот это тоже наверное важно). Ой, запуталась я что-то совсем, уж извините.

забор - и все ваши проблемы решены :-)

а в чем конкретно-то проблема выражается? не нравятся соседи - так не общайтесь...или этого не избежать?

Да, уже думала о том, чтобы забор поставить,но не усугубит ли это? Сосед просил ранее не ставить забор, он де видом любуется - там лесок с моей стороны. А женушка его постоянно тусуется у своей теплицы и ей надо знать обязательно, кто у нас чем занимается на своей территории, блюдет :)

Пыталась не общаться, но постоянно вызывает на контакт один из них, а в дальнейшем почерпнув информацию стебется над всем подряд, ну скучно ему видимо.

Попытайтесь пошутить над ним в ответ

Шутки переходят в злой сарказм, как не получается этого избежать, более того, за спиной обсуждается буквально все, т.е. наводится критика - не правильно живем, не правильно работаем в огороде, не так ходим, не так смотрим и т.д. и т.п. я к людям терпима вообще, но когда вот такая фигня - это здорово выбивает из коллеи, отдых превращается в нервотрепку просто. Более того не стесняясь громко обсуждает со старшим сыном наше (МОЕ) поведение! Нстраивает соседей против - "следите там за ними, кабы чего не сперли" :) ну примерно в таком духе. Застойные товарищи. Мы тоже не подарок для них, не пьем, не поддаемся, вернее я не поддаюсь давлению со стороны всезнающей хозяйки. Может она глаз положила на моего :)? Хватает косу, как мы приезжаем и косит и копает и копает... а мой в восхищеньи :))) вот грит, вишь как надо :)
Придурок! Над ним потешаются, он слова против не может сказать, дурень. Прямо злая я на них всех, не знаю, что предпринять, хоть продавай участок.

Только высокий забор поможет+
 

И от гражданского мужа тоже забором отгородиться. На даче нужно отдыхать, а не в себе копаться и подстраиваться под неприятных окружающих.
Я сама тот еще интраверт. Есть очень тесный круг близких мне людей, всех остальных не переношу и "к себе" не подпускаю.

и об этом думала, эх , если бы быть независимой в финансовом вопросе, отправила бы уже давно и забор поставила :)

я бы не заморачивалась...чего Вы внимание то обращаете? ну не интеллигенты они:)))) крестьяне обыкновенные...вон жена и "пашет"...развлечений других нет..врочем как и мозга

Хм... Ну, вряд ли кому-тов принципе доставит удовольствие "общение" с таким соседом. В общем, не показатель это:-)

Кстати, а что вам мешает его один раз послать далеко и надолго?

Чем выше забор, тем милее соседи по даче (-)
 

Ваше состояние вполне нормально. У современного городского человека хватает общения, которое ему не очень нравится, но отказаться невозможно: на работе, в магазине, в транспорте(вне зависимости от наличия машины). Для того, чтобы выжить, должны быть точки релаксации. И когда такая точка превращается еще в один пункт напряженности восприинмается это очень тяжело. Собственно именно такую ситуацию Вы и описываете. Хорошо помогает забор. желательно с орнаментом в виде колючей проволки поверху :)

Причёмт на границе участков с гражданским мужем - тоже:-).

посылала, ну не буквально конечно, но давала понять, что нам совсем не обязательно тесно общаться. Достаточно сказать "здравствуйте" и "до свидания". И каждый год все опять "снова здорово". Сосед удивительными способностями обладает коммуникативными, на словах он проявляет расположение как бы и тут же ввернет свое что-нибудь, давая понять, что мы "козлы" :) ну это я к примеру. Муж мой совсем слабоват по коммуникативной части, его можно расспросить обо всем, он расскажет ВСЕ, что надо и не надо :) чем собстно и пользуются многие, ну такой вот недотепа, этим и нравится многим :)

Да, Ярон, вы правы, я тоже так думаю. Пугает единственное, что если я буду ставить забор он может пойти на крайности какие-нибудь:(

Есть люди, которым надо все объяснять "своими словами". Вариант "дать понять" с ними не работает;-)

Есть ли какие-то законы или правила у дачников, ну скажем нельзя заборы ставить и проч. :)) что-то я совсем растерялась уже, потеряла всякую уверенность в себе. И боюсь, что начнет распространять сплетни о нас какие-нибудь. Он со своей женушкой талантливый контактер :) где байки, где рюмка водки, а сейчас сами знаете... все что угодно можно сделать, во гневе то)

Например, на какие? Вообще-то на своем участке вы хозяева.

А что ТАКОГО распрашивают Ваши соседи, что Вас задевает? Если можно - конкретный пример.

Ну, есть правила дачного кооператива. Но сумлеваюсь я, что в них так прям и запрещаются заборы между участками. А законов таких нету. На своей земле вы хозяева.

Интересно, а такие проблемы только с соседями по даче или вообще с соседями? а с коллегами по работе?

Сколько денех зарабатываем :)
Обычно у нас интересуются соседи :)))))))
Наверное и у них тоже :)

Ну, я интроверт, вот там выше меня правильно поняли :) стало быть мне хорошо за забором. Если мне приятен кто-то, так вопросов не возникает даже по поводу принятия той или иной личности. А если возникают проблемы в виде конфликта внутреннего из-за общения с кем-то, так мне дешевле все же "забор", простите.

Нет, таких вопросов нам не задают. Но вот где муж работает, вплоть до адреса и даже однажды посещения его места работы, это простите настораживает, не так ли?

Ну это, смотря, кем муж работает... Может, он парикмахер или стоматолог, например? :). А у Вас дачный кооператив? Садовое товарищество? или дом в деревне?

Бывают правила такие. У нас, например. Только сетка разрешена между участками. Чтоб не затенять растительность соседям своим забором. Так что всякое бывает.

Садовое товарищество.

Но сетка-то и растительность - разрешена? Этого вполнехватит, чтобы отгородиться от любопытного и неприятного соседа.

Дык пожалуйста пожалуйста :-) Вы ж и сами все объяснили, что тут разбирать. А еще просто интересно, как это Вы "насквозь" людей видите? Какие внутри ощущения?

Мандаринчик, я понимаю о чем вы :) И поверьте, улаживать конфликты и копаться в себе и других я умею. А сейчас бы хотелось именно советов простых, задушевных и соответсвенно вопросов не психоаналитического характера. Очень прошу вас не проводить психодиагностической беседы, это меня знаете ли тревожит :) Я не даю вам согласие на подобное :) Мне достаточно общения и вопросов и советов людей, не имеющих отношения к изучению психологии или демонстрации кустарной психоаналитики. Еще раз простите. Закончим пока нашу беседу, ок?

Елена, сетки мало, даже растительность есть какая-то. Но проникновение в мое личностное пространство все равно есть и все бы ничего... вполне терпимо, но обсуждение хозяйки со своим ребенком (!) наших личных отношений, причем напоказ, демонстративно, чтобы было слышно и видно мне - это уже полный аут для меня. Столик стоит у забора у них, прямо у туалета, ну скажите вы бы стали кушать возле туалета, когда места вполне хватает. участо не мал совсем. Они практически живут у этого забора (сетки), мне даже неудобно порой их потревожить, чтобы заняться своими цветами.

А мне и правда интересно, я совершенно далека от психоаналитики и прочего. У меня, так сказать, прикладной интерес, потому что я сама абсолютно лишена такой возможности "видеть насквозь". То есть я могу, конечно, предположить подоплеку, скажем, чьего-нибудь поведения, но никогда не бываю уверена в своих выводах, пока не натолкнусь на прямое доказательство. Поэтому было бы полезно перенять чей-то опыт. Это на уровне интуиции бывает? У меня интуиция нулевая...

вам не кажется, что вам как-то вообще "неудобно" по жизни? Вы постонно оглядываетесь по сторонам "а могу ли забор поставить? а могу лия соседа послать?" Да можете, можете.
Кстати, если бы я услышала, что соседи меня за забором обсуждают, я бы, во-первых, сказала, что всё слышу и мне это крайне неприятно. А во-виторых использовала бы этот случай как повод для грандиозного скандала с разрывом отношений;-)

Опять же, информацию они у вас не под пыткой вытаскивали, вам же наверняка было "неудобно" не отвечать на вопросы;-)

Я удивляюсь, как вы вообще без забора на даче? Разве
 

так кто-то делает? :-) :-) :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Уже прочитала выше про условия забора. Есть такое растение - ирга. И разрастается быстро и высокое, опять же ягоды вкусные. Ее еще смоковница называют. Посадите по периметру - и звук погасит, и видимость. А будут возникать - пойдите на открытый конфликт. Да еще всем соседям расскажите, какие неприятные у вас соседи. Скандалят, понимаешь.

Да, мы на верном пути :) Действительно, так неудобно бывает часто, живу с оглядкой, а правильно ли, а не будет ли это казаться неадекватным и т.д. и нужно признать я с эти борюсь и уже давно. Я и росла робким ребенком, боялась, что помешаю кому-то и т.д. в какие-то периоды моей жизни, я вдруг пыталась бунтовать против своей сущности и начинала выкидывать фортели, ну грубить частенько или говорить, что думаю прямо в лоб и оказалось, что мой муж и многие другие не согласны с данным поведением, а попросту стали считать меня дурой неадекватной, тогда я опять капитулировала и стала сама собой -робкой застенчивой окружение это приняло на ура, а мне знаете ли так дискомфортно опять в этой нерешительности и робости :) Вот я вам голову заморочила )))
Спасибо, Елена, вы сейчас удивительно точно все подметили. А по поводу информации так у меня не вытащишь просто так ничего, если я чувствую неприязнь к человеку, меня можно здорово одурачить вниманительным отношением и ласковыми словами :) Да и какая информация, ерунда всякая личного характера, видят что мы с мужем частенько на повышенных тонах разговариваем, от него еще много исходит того, что мне мешает нормально общаться видимо. Вот такой винигрет получается.

Отличный выход. Спасибо!!! Принимаю :)

Ну так по утрам, умываясь и глядя в зеркало, повторяйте себе, что неудобно спать на потолке, во-первых. А во-вторых, что вы имеете право на все, что не запрещено законом;-)

Не нужно вам перенимать подобный опыт, Мандаринчик :)
Ничего в этом хорошего, видите сами :)
Да на уровне интуиции тоже, но в основном опыт, некоторые люди очень предсказуемы. Я даже знаю, что бы бы было потом, если бы я поставила забор :))) Ужас, да? И в ваших постах - по тону, по строению предложений, я поняла, что вы Мандаринчик, представляете из себя знающую, увереную в себе и хитренькую :) особу, желающую продемонстрировать свои способности, познания, но не помощь. Ладно, закончим на этом :)
Я себе уже кажусь монстром каким-то, беседуя с вами.

На самом деле если вы поставите забор - ничего ужасного не будет. Ну, поскандалит ваш сосед разик. Но реально-то он ничего сделать не может. А что кричит - ну и пусть себе.

а это так, почитать http://www.romek.ru/artikel.htm

Елена, у него отличная поддержка, в отличии от моей :)) Жена, готовая кинуться в бой по первому кличу мужа, родственники, живущие неподалеку :), сын-подросток неформал). У меня - никакого, кроме меня самой. Пока остановлюсь на растениях у забора, вон Таня В, ссылку дала :)

Да все понятно про растения:-) Вы всерьез полагаете, что он пойдет на вас войной при поддержке родственников??? Во у людей воображение...

то - себя любимой маловато? Меня, так иногда и много бывает. Почему вы ждете поддержки у кого-то?

Гы-ы-ы-ы... мимо!

Елена, ну нервы потреплет основательно :)

Вообще-то когда просят "помогите разобраться в себе", странно натыкаться на столь жесткие условия: вопросы задавайте, а вот психоанализ ни-ни... Автор, а Вы не сомневаетесь в своих "вИдениях"? Если например я Вам скажу, что лично знаю Мандаринчика и определение "хитренькая особа" к ней ну никаким образом не подходит, Вы подумаете что это просто я такая непроницательная? или что я это в пику Вам говорю и сама "хитренькая"? ;-) Все-таки скажу свое ИМХО: эти "нелучшие стороны" Вы нередко людям приписываете. И зачем-то Вам это надо. Но если из Вашего сабжа исходить, вроде как некий дискомфорт чувствуете. А улучшить ситуацию без "психоанализа" и прочих подобных копаний вряд ли получится. Вроде бы выбрали с форумом поговорить, ну и чего Вас так пугает, даже если кто-то Вас "увидит насквозь" через монитор?

Таня Вл., ну когда есть поддержка легче воевать и протестовать. А вы, молодец, восхищаюсь вами :))
Меня малова-то правда, я такая знаете, "фигулька" с амбициями, так наверное со стороны и кажется. Когда баба-бой, так она и статью и голосом зычным обладает. Так что... наверное поэтому ищу поддержки, себя малова-то.

> Вообще-то когда просят "помогите разобраться в <BR>
> себе", странно натыкаться на столь жесткие <BR>
> условия: вопросы задавайте, а вот психоанали <BR>
> и-ни... Автор, а Вы не сомневаетесь в своих <BR>

За психоанализом я отправляюсь к психоаналитику, а не в форум :)

> "вИдениях"? Если например я Вам скажу, что лично <BR>
> аю Мандаринчика и определение "хитренькая особа" <BR>
> ей ну никаким образом не подходит, Вы подумаете <BR>
> то это просто я такая непроницательная? или что я <BR>
> это в пику Вам говорю и сама "хитренькая"? ;-) <BR>

Нет, я просто подумаю, что вы имеете свое мнение, так же как и я :)

> Все-таки скажу свое ИМХО: эти "нелучшие стороны" <BR>
> Вы нередко людям приписываете. И зачем-то Вам это <BR>
> адо. Но если из Вашего сабжа исходить, вроде ка <BR>

Да, зачем-то это надо :)

> екий дискомфорт чувствуете. А улучшить ситуацию <BR>
> ез "психоанализа" и прочих подобных копаний вряд <BR>
> ли получится. Вроде бы выбрали с форумом <BR>
> оговорить, ну и чего Вас так пугает, даже если <BR>
> то-то Вас "увидит насквозь" через монитор? <BR>
<BR>
Ага, пусть увидит. А кто это будет? Меня вроде один человек здесь увидел уже, я с ней согласилась. А вы тоже хотите :)? Что-то я не пойму что вы от меня хотите :)))

У меня подруга есть: метра полтора ростом. Но амбиций полно, а страхов у нее никаких. Дело не во внешних данных. Внутри у Вас проблемы. Какие? Страх? Страх чего? Нервы потрепать? Одиночества? Что там у вас - один единственный сосед? Больше ни души?

Ага, есть! Есть страх одиночества и есть страх осуждения. Что с этим делать ума не приложу. А соседи есть вокруг, но так как умеет вокруг себя сплотить сосед других людей, я не смогу. Спаивать и наводить напраслину - это не мое. И вообще, его кредо - это стеб, а людям так не хватает порой веселого стеба, а почему не выбрать меня, боящуюся людской молвы и того, что меня признают дурой неадекватной?

Нет, там с двух сторон соседи, и со всех сторон засада. Автор, а к соседям со второй стороны какие претензии?

тогда еще вот "Средство от страха" Курпатова (только страницу вниз листните), а я на сегодня прощаюсь. http://www.fictionbook.ru/ru/author/kurpatov_andreyi_vladimirovich/

А как вы узнали о соседях со второй стороны :)))?
Вот пример засады, действительно :)
Мандаринчик, вы чувствуется ну очень хотите помочь :)

Спасибо, Таня ВЛ!

С каких пирогов? Вы же на СВОЕМ участке забор будете ставить. Если есть какие-то обязатльные для вашего товарищества правила - их надо учесть, конечно. Просто посмотрите, какие забры н других участках. Но всё остальное? Мало ли, чем он через ваш участок любуется;-)

Кроме того, можно подумать, что такое "общение", как сейчас, портит вам меньше нервов.

Принимаю комплименты, раскланиваюсь... и я, оказывается, "насквозь" могу видеть :-))) Так что там со второй стороной, тоже забор нужен?

Нет, с другой стороны как раз все в порядке :)))
Засада у вас в голове, сами разбирайтесь с ней. не знаю уж нужен ли забор или нет :))))

Автор, да что это Вы такая сердитая? Сами ж просили помочь разобраться, ну мы как можем так и помогаем. Может и неважнецки получается. Ну не всякое мнение в строку, но чего сердится-то? Не надо в пианиста стрелять. Вас спросила Мандаринчик всего-то: кроме соседей по даче нет ли подобных проблем с коллегами и пр. (ИМХО, на психоанализ не тянет.) Вам какие-то подъебки видятся на пустом месте. "Насквозь":-)

Я от Вас ничего не хочу, я просто общаюсь. "За психоанализом я отправляюсь к психоаналитику, а не в форум :)" - Вы действительно к нему обращались? Если да, какое впечатление?

Пожимаю плечами. Автор, а кто писал в первом посте: "У меня возникли проблемы с общением, хотя есть подозрение, что и раньше они были, но только сейчас острей это проявляется. Вот например: соседи по даче, с двух сторон. Не могу общаться с ними, верней на начальных этапах вроде все ничего - реверансы и т.д. и т.п. но со временем, чем больше узнаешь людей, тем меньше хочется с ними общаться." Просто хочецца побаловаться, перо отточить? Ню-ню...

Соседи по даче с двух сторон да, но проблемы только с теми, которые описаны в постах, т.е. с одной стороны, не могу общаться с ними - с соседом, его женой. Мандаринчик :))) ну какое перо точить, ну что за проекции :))?
Действительно есть проблема, помогли мне тем, что посоветовали то, о чем я собстно и думала - это поставить забор или верней сделать забор из растений каких-нибудь. И еще я получила поддержку от уверенных энергичных дам. Спасибо им за это. Ну, что вы сердитесь сами)?
Спасибо всем. Со своими внутренними конфликтами буду разбираться со своим психологом. На форуме я не приветствую бесплатно работающих психологов :)

Если достают чужие пересуды надо держать в кармане фигу и повторять про себя "мне все пофигу, мне все пофигу..." :)

Весна, я принимаю просто общение, которое не начинается с нравоучений "вообще то..."
К психоаналитику не обращалась и навряд ли обращусь, потому как у нас в мск стоящие специалисты стоят очень дорого и их единицы. Так, что о впечатлениях не могу вам ничего сказать. Буду пользоваться пока услугами психолога, который будет оценен мною как профи и который даст определенный толчок к тому, чтобы исправить в себе то, что мешает общению. Спасибо. На форуме не привествую помощь начинающих или "выпавших из обоймы" спецов - у них у самих проблемы.

:)))) Злыдень, вы мне нравитесь :)
Ок, так и буду делать, развеселили вы меня, спасибо.

Опять "Наскрозь" и мимо:-))). ИМХО, у Вас вопрос был не про заборчик, тогда бы просто и спросили - какой забор ставить. А зря не хотите поговорить. Я-то сейчас живу за городом, и соседи с четырех сторон :-)))

Чаво мима-то :))))? Проблемы в общении с соседями, забор буду ставить или сажать растения! Все уже вам рассказала! У вас наверняка проблем нет с соседями, Мандаринчик. Вон вы какая васхитительная вся :) у меня все мима :)

ТОже удивилась определению "хитренькая" :)

Так Вы мои слова как нравоучение восприняли? надо же... Такое впечатление Вы все "умножаете на 10" в какую-то отрицательную сторону. Насчет психолога (не психоаналитика, хотя я между психологом и п\а пропасти не вижу) - я в мск пользовалась услугами недорого и небезрезультатно. Могу рекомендовать, если нужон. И еще: иногда человек, у котрого "у самого проблемы", тем не менее может чем-то помочь другому ч-ку. И начинающий спец - тем более. Вообще всякий кто хочет помочь - не стоит его с порога отшивать, мне кажется.

Да, умножаю на 10, на всякий случай, но не беспочвенно.
Спасибо, что хотели помочь, у меня есть контакты со специалистами-психологами. Я, кстати, воспользовалась советами и помощью тех, кто действительно хотел помочь (см. выше).
Еще раз спасибо за ваше общение.

удивительно что соседи сами забор не строят
 

я бы от гражданки, выдающей подобные характеристики на пустом месте, не то что забор поставила, еще бы и ров выкопала...

Ну интроверт вы, ничего особенного, я тоже такая. Вам дискомфортно, когда вас "разглядывают", как вам кажется, и вы ИМХО, сильно преувеличиваете желание других интересоваться и вмешиваться в вашу жизнь. Не сердитесь, но такое впечатление складывается из ваших постов. И тут надо либо более пофигистски относиться к вниманию со стороны (что сложнее, но продуктивнее), либо закрываться от него возможными способами. В частности, с соседом беседовать никто вас не заставит, на случай чрезмерной болтливости последнего заготовьте пару отмазок типа "молоко на плите", "болит голова", "холодает, пойду оденусь" и т.д. В конце концов он решит, что вы бука и отстанет.

Нда... Клиника... Мандаринчик, рада, что Вы не в соседях у автора :-) А то "помогите разобраться в себе" - и забор как решение. Почти как гильотина от головной боли...

Не зря (себе уже кажусь монстром) - не только себе.

Ну, вы даете!!! Зачем чем же так? Человек пришел рассказал все, а вы давай глумиться, м.Slava?
Вы что? Вот не ожидала от вас. Вы оказывается не менее агрессивны чем автор топика и сосед за забором :)))
Ужас, среди кого мы живем?

автору: вот опять ведь испугались (про Мандаринчика). Знаете, если Вы думаете, что уверенные дамы всегда были такие, то Вы глубоко ошибаетесь. Я после развода в столовской очереди стояла, делав вид, что читаю книгу. А на самом деле я загораживала лицо, потому что мне казалось, что на меня все смотрят и показывают пальцами - "вон смотри какая дура стоит". Вот настолько мои родные и близкие постарались занизить самооценку. А сейчас, когда я рассказываю свои истории, сама удивляюсь - со мной ли это было? Так что все в Ваших руках. если хотите, можем пообщаться на эту тему "долгий путь к себе" :).

Даже - (с) ужас-ужас-ужас...

Уже не вижу смысла разбираться в себе :)
Сосед однозначно - "козел" и супруга его тоже ... "козлица" :) Я вот по началу хотела начать копаться в себе, а потом думаю: а почему бы им в себе не покопаться :)? А то привыкли, понимаешь ли, чтобы ранимые и чувствительные из-за них в себе копались, а они будут сидеть семечки лузгать на лавочке и поплевывать :)))
Все, девчонки, я разобралась! не без вашего участия конечно же )

;-)

Тань ВЛ, а что Мандаринчик-то :) ? Хм, может я упустила что-то... Но ведь она начинает диалог и мнется сама, не хотите поговорить, не надо... ну так если есть что сказать - говорите, вот как вы, к примеру.
По поводу неуверенности в себе и уверенности в себе, знаете все так запутано. В один прекрасный момент я суппер уверена в себе, в другой вообще не уверена в себе. В один день у меня самооценка завышена, в другой занижена, прям крайности какие-то. А насчет того, что думают другие - где-то глубоко внутри меня, совсем не заметно сидит "А что обо мне думаю другие", но внешне это ни как не заметно, наоборот вид такой - "вон смотрите какие дуры стоят", а я вот умница и прелестница :))) А насчет самооценки регулярно на мне муж и тренируется, снижает целенаправленно :) чтобы потом гарцевать на фоне моей сниженной :))) Вот такие дела, Таня ВЛ.
Давайте общаться на тему "Долгий путь к себе" :)
как это будет? Новый топик откроем ?

Вот было бы здорово, кабы так и сделали. Ан нет, а как они будут наблюдать семейной жизнью и "чо это там муженек ейный понес в мусорном мешке :)" и "чо посадила это она опять у забора нашего?"
Все не так просто, как мне кажется.

А как хотите,может, и новый топик, хотите - мыл дам (тока уже завтра, дело срочное). А вообще, судя по вышенаписанному, Вы и так на верном пути.:) Прощаюсь на сегодня, к сожалению. Вот можно открыть топик, кто как из жизненных кризисов выходил. Поделиться можно друг с другом.

Новый топик есть, принимайте скорей участие, а то вниз уедет.

туда ему и дорога :)