Вам не приходилось с таким сталкиваться, что чему учили с детства и чему всю жизнь следовали, совершенно не соблюдается за границей? Безкультурие это у них или другой этикет? :-) Вот культурное место театр (не бомжей сравниваю), а проходят задом к сидящим чуть ли не половина в зале, в том числе и мой муж-иностранец, закончивший университет. Я была в шоке, а Спросить его неудобно что-то :-) . Или вот просто о привычках. Я заметила, что у всех тут брюки такие вытянутые на коленках, когда садятся , они их не приподнимают наверх (как этот процесс описать не знаю даже :-) , но вы поняли думаю). Мне просто мама это с детства так вдолбила. А как у вас?

у меня - нормально,
 

ИХ нравы и манеры меня совершенно не напрягают. Я в Канаде.

Нет, пожалуйста, более конкретно: нормальные манеры, или "не напрягают"?

Точно также многие иностранцы поражаются бескультурью русских - не отвесают улыбкой на улыбку, снимают обувь и сверкают носками в гостях, не моются 2 раза в день, рукава пиджаков до конца большого пальца и другие вещи, не вдолбленные (или вдолбленные в противоречивом виде) нам с детства.

Мне культура общения между людьми в Штатвх и Канаде нравится гораздо больше, чем в России. У нас люди какие-то напуганные, иногда злобные и агрессивные, ненавиду когда называют на *ТЫ* незнакомые люди. В этих странах мне кажется намного дружелюбнее. Никто не кричит, не хамит, всегда приятное выражения лица или улыбка - сразу располагает к общению. Если заденут в магазине случайно рукавом или стоят на пути, не видя меня, то сразу тысяча извинений. Если что-то надо посмотреть за прилавком, ждут терпеливо, никто не нависает и не отпихивает. Вообщем, о культуре общения в повседневной жизни можно много говорить не в пользу моих соотечественников. Наших недавно приехавших сразу видно - испуганные, от всех шарахаются и с каменными лицами.

А вот принятые нормы поведенния мне, не то чтобы не нравятся, а кажутся странными. Наример, на лекции можно ноги положить на стул впереди и снять при этом обувь, или открывать бутылку соды и пить там же или жевать что-то. Также могут вести себя и профессоры-проподаватели. Но зато у них ближе отношения студент-преподаватель. Общаться проще, это мне гораздо больше нравится.

Очень интересные наблюдения за детьми. Если я прозожу в двери с коляской и рядом идут дети чужие, они не просачиваются между мной и дверью, не пихаются, а почти всегда без чьих-либо просьб держат мне двери, пытаются помочь.

Пусть бы, наверное,люди в театре спиной проходили, но были намного дружелюбнее в тактичнее в повседневной жизни. :-)

На сколько я знаю, в театре по этикету надо проходить именно спиной к сидящим, к артистам поворачиваться спиной совсем неприлично. В кино, естесственно, наоборот.

конкретно нормальные:))(-)
 

:))А если представление еще не началось - показывать попу соседям по залу или занавесу?:)) А если уже началось - очень прилично лазить по рядам, когда артисты уже на сцене!:)

Вот вот. Постоянно все пихаются, вперед очереди лезут, если вообще очередь есть - а то одна толпа стоит и кто сильнее то пройдет, а кто маленький или послабее (как я:-)) того выпихнут наружу. Двери не держат. И еще любят комментировать посторонних людей.

Мне тут (Голландия) тоже люди приятнее.И этикет ,и поведение мне больше нравится.Короче,тут я чувствую себя лучше.А попой ли пройдут,или брюки не поднимут,да мне параллельно.Главное,что не хамят,не толкают,детей моих не воспитывают и меня воспринимают очень хорошо.Чего в России нам не хватает.

вот я в Росии а веду себя как здесь описывают
 

не лезу напролом, соблюдаю дистанцию в очереди, не толкаюсь, двери коляскам придерживаю, не воспитываю чужих детей - а моего норовит кому не лень повоспитывать - на детской площадке, это считается нормальным. И еще я никогда не прохожу между человеком и витриной всегда обхожу сзади.

Канада. На тротуарах пешеходы не придерживаются правостороннего
 

движения, движение хаотичное, поначалу сильно раздражало, особенно, когда идешь с коляской, потом привыкла лавировать. :)Вначале даже сомневалась - может здесь левостороннее движение? Все-таки бывшая британская колония. В общественном транспорте в порядке вещей поставить грязнущие ботинки на соседнее сидение. Вообще, по моим наблюдениям, в Северной Америке уровень культуры заметно ниже, чем в Европе, и несравнимо выше, чем в России.

я так поняла, что они там сразу все стирают
 

после автобуса.

ну, уж не прям так и все :) Пальто и плащи каждый день не
 

настираешься. Я предпочитаю стоя ездить, когда силы есть.

я редко общественным транспортом пользуюсь,
 

но раз 30 точно ездила. Ни разу не видела, чтобы ноги ставили на сиденье. Может просто не повезло))

То, что в одной стране считается приличным или очевидным правилом поведения, в другой может быть абсолютно ненужным и непонятным. Ну прохожу я в театрах по-прежнему лицом - так меня воспитали. Ну а их воспитали по-другому. Пока их нормы поведения не причиняют мне дискомфорта - меня все устраивает.
<br>

В Швеции например, очень спокойно относятся к обнаженному телу и телесным отправлениям. Помню, тут был топик про мальчиков в женском душе. Была недавно в бассейне - там такие лбы за мамами бегали - школьники точно. Никто не реагрует, не возмущается. И, кстати, в Швеции, точно так же, как и у нас, принято снимать обувь дома (подозреваю, что от климата зависит). В общем, долго можно рассуждать, просто хотела сказать, что живя за границей и меняя место жительства, привыкаешь к тому, что понятие нормы и приличий - относительны. Если быть наблюдательным, смотреть на это все отстраненно, можно от этих наблюдений получать удовольствие. А возмущаться бессмысленно.

>>Если быть наблюдательным, смотреть на это все отстраненно, можно от этих наблюдений получать удовольствие.<<<

ВОТ!!! ППКС!!!!!! это именно то, чем я обожаю заниматься в чужих странах - наблюдать насколько они другие. поэтому и люблю путешествовать - ни ради музеев или моря, а улавливать РАЗНИЦУ! Иногда я даже ради развлечения составляю список того, что мне показалось интересным и другим в первые несколько дней в чужой стране - потому что это забывается, когда привыкаешь, а ведь первые ощущения самые интересные. Я тут уже давала свой списочек того, что удивляет иностранцев в России, а для нас совершенно привычно :-)

наоборот повезло :) я тоже редко езжу, но вижу это
 

практически каждый раз в метро. В основном это, конечно, тинэйджеры, но я представляю, что бы они выслушали в России :))

Я не раздражаюсь, просто тоже прикольно и интересно сравнить, сюда пришла не злобствовать, это тем кто меня не так понял.

:)) Ну конечно, артисты у нас уважаемые люди, а в зале абы что сидит :)) По правилам этикета проходят лицом к сидящим.

Ну если по правилам, то лицом к сидящим только до начала представления, а если началось уже и нужно пройти на место - то лицом к сцене.

Меня поразило количество мусора в Лондонском метро, то есть нормально все кидать на пол, при том, что висит реклама с призывами этого не делать, но московское метро в последнее время тоже стало более замусоренным. А еще поражают испанские (в разных городах) и пражские собаки, которые умеют гадить посреди тротуара, это для меня вообще загадка природы, все же у животных инстинктивно все это, а поди ж ты...

а откройте мне секрет.. в Московском метро есть
 

туалеты? :) я ездила всего неск. раз в далеком детстве :) уже не помню..

Если началось уже, то следует пройти на балкон, а свои места занять в антракте :)). Если по правилам :))

Формально нет. Неформально - есть, то есть если все, совсем плохо дело, можно пытаться с дежурными на станции по этому поводу вступить в контакт и они, возможно (не факт!) поспособствуют.

Где ж им бедным гадить, если у них ни кусочка земли с травкой вокруге нет :-) Тут уж надо выбирать - либо газоны, с которых земля попадает на тротуары и превращает их в грязное месиво, пачкая обувь ВСЕХ проходящих по нему, либо отдельные какашки, пачкающие обувь особо везучих :-) Меня тоже в испании сначало это удивляло, а потом огляделась я вокруг и не нашла ни одной травинки :-). Все затянуто в камень - от дома до дома на противоположной стороне улицы. Зато они в замшевых туфельках в январе ходят.

Что касается метро, тут я придерживаюсь мнения, что чисто там, где метут. Потому что народ все равно мусорить будет, просто убирать это надо активнее. А у нас в метро еще более менее чисто не от большой культуры населения (харкнуть то у нас никто не постесняется), а от психологической неспособности большинства выкинуть свой мусор туда, где он будет лежать в одиночестве. Гораздо комфортнее кидать мусор в кучу другого мусора, где он не будет выделяться и позорить хозяина :-) (не я первый начал :-)) А поскольку у нас убрают, то и кучи мусора не успевают образоваться.

Не, меня в Испании это поразило именно потому, что там были и газоны, и клумбы и на мой, не собачий взгляд, куча прочих укромных и уютных мест. В больших городах в общем-то понятно, особенно в центре, но в тех местах. о которых я говорю натурально было где присесть :))

вот блин, и выбирай - осторожно, но выбирай :) либо замусоренное, но где есть пописать покакать и не расстаться с чувством собственного достоинства, либо мраморное, но не продуманное для удобства человека :) нет в мире совершенства.

:)) (-)

Первое, что меня поразило в Силиконовой долине. Парк - мы гуляем по дорожке .. мимо проезжает мальчик лет 8-ми. Расстояние от нас минимум 1 метр. Excuse me .. говорит он нам, проезжая мимо. У нас, если тебя пихнут, заденут, налетят .. часто извиняются ? Про прдовщиц в магазинах лучшее вообще не вспоминать. Ничгео с ними за время с перестройки не случилось, а молодые быстро пренимают злобный русский тон.

:)) Насколько я помню, если свет в зале еще горит - лицом к сидящим, если уже погас - можно спиной (-)

В Силиконовке в некоторых русских магазинах
 

вполне доперестроечные продавцы. Обхамить не обхамят, но ТАК посмотрят. Кстати, а вот индусы-то вполне по-нашему пихаются, и дорогу не уступят. Мой сын спросил в школе, почему, и ему ответили, что в Индии такая толчея, что если расстояние см. двадцать между людьми на тротуаре, то это вообще проспект, двое пройдут.

Американцы извиняются, если чихают или кашляют.
 

А если, простите, рыгают (не все, конечно, в голос), то нет.

да уж, лучше пере- чем недоизвиняться. И после чихания говорю извините, и когда кого-то задену, и когда машина пропустит- благодарю. Язык не отвалится. Не понимаю, почему это трудно для некоторых.

В Германии меня приятно удивляют доброжелательные и извиняющиеся старушки. А продавцы в больших супермаркетах там тоже еще те...Лишний раз не подойдут, в особенности, если слышат русскую речь - их вообще кривит.

Они все под валиумом :-) (-)

Если "уже началось", то вообще-то уже нельзя входить в зал:-) Во всяком случае, до первой "чистой перемены декораций". Это когда занавес закрывают.

Тут начали программу пос троительству общественных туалетов "нового образца" в подземных переходах. По ТВ показывали, Что-то типа парижских металлических кабин.

Видимо думают, что извиняются только, если виноват
 

А русские всегда правы :-) Благодарить приятно, правда? Но почему-то не могу извиняться после чиха, прям с языка не идет. Если я тихонечко в салфетку чихну - почему извиняться-то? Кому от этого вред или беспокойство?

не знаю,у меня это автоматически, с детства. И дочь учу - высмаркивания, чихание в прилюдном месте, падения - извините.

Когда я в Париже была, там все урны были закрыты-запаяны - из опасности, что в них может быть положена взрывчатка. Народ бросал мусор в кучки возле урн.
Ирина и Миха (16.08.02)

За чьи падения?И перед кем извиняться?

меня потрясло в Лондоне вот что. Мы приехали на несколько дней. И, чтобы не терять времени зря, просыпалась, завтракала и сразу гулять. А поскольку разница во времени 3 часа, то выходя на улицу по мск в 10, по местному времени оказывалась на прогулке в 7 утра. Убрать улицы к этому времени еще не успевали. Отель был недалеко от Оксфорд стрит, если кто знает, за магазином Аргос (который по каталогам). Таким образом, где-то в 7 утра я выходила на Оксфорд стрит и начинала терять создание от концентрированного запаха мочи (прошу прощения). На тротуаре следы от многочисленных луж. Это было на протяжение всей улицы. Такого я не встречала нигде. Правда к открытию магазинов все чистенько и свеженько. Понимаю, что скорей всего это делают не англичане, а заезжие бомжи. Но все-таки, это ужасно. И кроме того, в пятницу вечером лондонцы так надираются в пабах, что выходят на улицу поблевать (прощу еще раз прощения за натурализм). Но все равно, не смотря ни на что, я очень люблю Лондон.

Я летом была, там все урны - это пакеты на каркасе. Прозрачные, чтобы бомбу нельзя было спрятать.

Ну только если на голову кому-то
 

:-)

:-) ТОже извиняются!(-)

...если началось уже И НУЖНО ПРОЙТИ НА МЕСТО...
Специально ведь оговорку сделала.

Ну знаете, это все равно, что обсуждать, какие правила существуют насчет того, как писать под куст, если приспичило :)) В ситуации глобального нарушения подробности уже имеют небольшое значение. Хотя, несмотря на безумие данного обсуждения, полагаю, что тыкать своим задом в нос сидящим непозволительно ни при свете, ни в темноте. Актеры далеко, а сидящие - вот, рядом. Исходя из правила "поступать так, чтобы причинять окружающим минимум неудобств" - логично проходить все же лицом к сидящим.

Согласна, Лондон вообще не самый чистый город в мире,
 

но никогда не видела такого массового явления, как поблевать у паба, хотя живу здесь довольно давно. К сожалению (или к счастью) Лондон уж больно красочный в смысле проживающих национальностей и именно этим я и объясняю видимость упадка культуры у англичан. Если ж поехать в маленькие английские городки с более однородным населением, то сразу увидишь разницу - они очень уютные и безумно чистенькие.
Вообще-то, когда приехала в Лондон, то с "пеной у рта" всем рассказывала, какая же чистота у нас в Москве в метро. А когда в этом году приехала в Москву, то увидела почти такой же срач в вагонах. Единственно, что в Москве пока не делают, не кладут ноги в обуви на сидения, и то , я думаю, в силу другого расположения сидений и все еще существующих бабушек, которые обязательно "отрезвят".
А вот манеры поведения, вежливость, отсуствие агрессии в общении - это очень важно и постоянно радует. К этому быстро привыкаешь, и , когда приезжаешь на Родину, выглядишь по меньшей мере странной. Я по привычке , выходя из автобуса поблагодарила водителя , так на меня половина пассажиров посмотрела как на ненормальную.

Самые большие знатоки хороших манер и этикета - лакеи
 

Так говаривал мой бывший очень хороший друг, когда я позволяла себе реплики по поводу "манер" других людей. Чем дальше живу "за границей", тем больше в это верю...

Мне нравится в Канаде и Штатах, что там люди имеют понятие о личном пространстве. Даже если очень близко проходят, извиняются. В России могут встать, упереться тебе животом в спину и обижаются, когда замечание делаешь, типа барыня какая.))

Я по названию топика подумала, что это про руских, которые не умет себя вести за границей, что очень бросается в глаза тут(я в Европе). Особенно слабое место - здороваться, прощаться и благодарить.

Может они извиняются за возможный дележ с бактериями?

в Швейцарии тоже постянно извиняются - если близко проходят, кашляют, чихают и даже перед тем как выразить несогласие с мнением собеседника(!) и благодарят за то, что придержали дверь, когда получают что-либо от другого (ответ на вопрос, билетик, обед, товар в магазине или деньги за товар, когда их пропускают вперед и за любую мелочь). И никогда не лезут с советами и замечаниями. К сожалению представители других народов здешних правил часто не замечают. Вот пример традиционного швейцарского невмешательства. Концерт в большом соборе. Недалеко от нас на стульчиках пристраивается семья с детьми 2 и 5 лет. Как только началась месса Баха, старший ребенок начинает грызть хрустящие рисовые вафли. Младшему вскоре тоже становится скучно, он слезает с маминых колен и начинает с топотом бегать между рядов, радостно вскрикивая "Папа!". Народ оглядывается, но никто не вмешивается. Минут через 15 оркестр замолкает. Апплодисментов нет, т.к. дирижер продолжает стоять спиной к публике. Пауза тянется. Публика молчит. Слышен только хруст вафель, топот и возгласы малыша. Наконец до этих людей доходит причина паузы, папа забирает детей и в полной тишине выходит из зала. Концерт продолжается. Потом я видела эту парочку. Лучше не буду писать, на каком языке они разговаривали. :-(
Еще пример: в троллейбусе передо мной у средней двери сидит несвеже пахнущий смуглый мужчина и очень громко разговаривает с 3 соплеменниками, сидящими в конце вагона. Между ними 3 свободных сидения. Когда я спокойно сказала ему:"Если Вы пересядете поближе к Вашим знакомым, то Вам не прийдется так кричать в разговоре" - он тут же заорал на меня "Ты что, больная? У тебя проблемы с головой?" и еще что-то длинное на своем языке.

Ну орут в поездах не только русские :-) Как раз в Швейцарии я была вынуждена пересесть в другой вагон и там попытаться заснуть, после того как немецко-говорящая тетенька общалась с подружкой, сидящей напротив нее, так громко, что я сильно сомневалась в ее вменяемости. Причем типа болтовня такая, дружеская. Правда одеты они были как-то странновато - очень кричаще и неухоженно, хотя вагон был первого класса :-)

В Голландии тоже сидят в разных концах вагона и орут на весь вагон, в автобусах также. И не бомжи какие-то, а вполне нормальные свиду люди и довольно часто. Я часто учу уроки в транспорте, здорово мешает. Ноги тоже кладут на сиденья, в основном молодежь. Больше пока ничего "раздражающего" не вспоминается :-) . А вот, велосипедисты вечером без фар неожиданно из-за угла вылетают, пару раз пугалась.

Пардон, а что в этом контесксте "нужно"? Нужно приходить вовремя. А раз опаздали -- нужно подождать в фойе.

Ууу, это вы еще в итальянских пригородных электричках не ездили поутру:-) Там же все друг друга знают. И общаются:-)

Ой к сожалению не помню подробностей... Короче моя знакомая ездила в италию летом и наблюдала в поезде где-то на Сардинии такую сцену - очень благообразная престарелая англичанка начинает рыться в сумочке и не обнаруживает там какой-то нужной вещи :-) Естесствнно, подозрение падает на не менее благообразную престарелую итальянку, соседку по купе, которую немедленно обвиняют в воровстве :-). После чего англичанка хватает сумочку итальянки и вытряхивает ее на пол! Какой был ор :-) После того как двух матрон разняли, в течение двухчасовой поездки время от времени то одна, то другая, видимо борясь в душе с бушующими эмоциыями, начинала опять возмущаться и кидаться на другую, а весь вагон увещевал - ну баааста, сеньооора! баааста!!!

Хи-хи, никогда не забуду зрелище: в Лондоне, в пятницу
 

вечером на Пикадилли Серкус, красивый мужчина в дорогом костюме, пьяный в драбадан, писает на красивую освещенную входную дверь какого то дома. %-))))))) Мы с мужем просто упали от смеха! Но, правда, он это сделал довольно быстро и спиной к улице (потом сел в такси и уехал), хоть эксгибиционизма не было :-))) В отличие от старых вонючих московских алкоголиков, которые любят это делать на автобусных остановках среди бела дня, долго и мечтательно, поворачиваясь в разные стороны (видела такое раза 4).

Вспоминается рассказ одного моего знакомого. Как-то раз он стоял на платформе электричек и болтал с однокурсницей. Однокурсница только что вернулась после годичного пребывания в Америке, где научилась улыбаться "по-американски". Солнышко светит, птички поют, настроение хорошее. Подходит пожилая дамочка и спрашивает у девушки: скажи, пожалуйста, это твой муж? - Нет. - Жених? - Нет. - И чего ты ему лыбишься постоянно во все 32 зуба? ТЕБЕ НЕ СТЫДНО???

Ну, Маш, иcxодя из Bашего "нужно пройти на балкон", выходит, можно-таки под куст :) - там тоже люди сидят - на балконе, конечно :). А "правила" не я выдумала.

Охотно извиняю. Нужно - это, к примеру, если сумку с деньгами на своем месте забыли. А я вот такая зараза, что даже без особой надобности займу свое место и досмотрю спектакль, а не посижу в фойе до конца :).

Вот! Плохая манера у россиян: всюду вмешиваться, даваться замечания и оценки происходящего вслух, как будто их мнения - истина в последней инстанции.

Сумку с деньгами на кресле? А какой смысл за ней возвращатЬся, если ее наверняка уже стащили:-)
Что же касается "все равно займу место", то какая вам при таком подходе разница, как между рядами пролезать:-).

Сорри, глюк (-)
 

Шапк, просвети хоть- а в гостях иностранцы не снимают обувь? (-)
 

Удачи,
Снежка

я стараюсь тоже вести себя так, как Вы описали, похоже. А вот
 

все же внутри меня жутко раздражает, когда другие абсолютно не подвинутся, например, когда идут навстречу по узкой дороге, ну просто прут, будто одни. Как это бесит!!!


Удачи,
Снежка

ага-ага!(-)
 

Удачи,
Снежка

Зависит. Скандинавы - снимают, итальянцы, например - нет. Нету единого подхода:-)

Ну здесь все логично, у скадинавов часто снег или слякоть, поэтому снимают уличную обувь, а в Италии большей частью чисто и сухо, поэтому нет такой привычки.

У балкона вход сзади и там обычно есть свободные места. Если Вы стоите у входа на балкон (мест нет), то Вы не мешаете зрителям и видите сцену. Балкон далеко от сцены, и вы не мешаете актерам. Пролезать перед кем-то нельзя и на балконе :)) А таких правил я не видела, хотя не так давно готовила для детей презентацию по правилам этикета и перерыла довольно много литературы.

Меня больше удивило твердое убеждение, что улыбаться от души молодому человеку (а в принципе, какая разница кому?) НЕПРИЛИЧНО. Видимо, приравнивается к прилюдным грязным приставаниям.

о поводу "орут". Сидели с подругами в ресторане и
 

а соседним столиком сидели приличного вида дама в возрасте с мужчинкой(немцем). Все было хорошо, но он покушал и начал разговаривать, да так , что я поняла что наша с подругами встреча не имеет значения,потому что друг друга не слышно. Предложила девчонкам заказать ему что-нить поесть, но естественно=это неприлично, а жаль.

мне тоже интересно - почему считают себя вправе подойти и поучить жизни без приглашения :) как правильно одевать ребенка, какой длины юбку надевать, как краситься, как улыбаться.. такую бы особу куда-нить вон на молодежную тусовку с пирсингом татуировками и красно-зелеными волосами.. И не выпускать недельку :) для развития толерантности :) тока ведь взорвется от наплыва эмоций :)

Страна Советов

Что мне нравится
 

Вот что мне нравится в Британии, так это отношение к детям. Улыбнутся, скажут что-нибудь ласковое, постараются не заметить каприза или истерики, которые и без того ставят родителей в общественных местах в неловкое положение. Не моргнут глазом, если ребенок едет в коляске в одном башмачке, скажем. В России же мне каждый из 30 прохожих обоего полу не преминул громко указать: Деееевушка, вы башмачок потеряли! Ой, смотрите что он у вас делает, он же носок жует! Ай, как не стыдно! (?? а почему годовасику должно быть стыдно??).

Испанцы не снимают. Американцы из северных краев (за всех не поручусь, говорю что выпытывала от БФ) зимой снимают, а летом не снимают :-) Дело не в том, снимают или нет, а в том, что те кто не снимает, будет искренне шокирован, если вы при нем скините ботинки и проследуете в носках. Типа как пукнуть :-)

Читала-читала. и решила влезть (+)
 

Знаете, у разных народов разные правила приличия. И у русских (российский народов) постоянная улыбка вызывает в лучшем случае удивление именно в силу отличных от американцев традиций.

Маленький пример. У восточных народов считается неприличным смотреть в глаза собеседнику. Родители моего мужа были из Ижевска (еще в начале 20 века родились), так вот там считалось тоже так же, насчет взгляда. И я долго переучивала мужа, что надо смотерть в лицо-глаза человеку, когда с ним здороваешься или прощаешься.

И лезть с советами тоже из этой серии, кстати. Не в качестве поучения, а в качестве внимания к маме и ребенку. Ну а вдруг мама не заметила, что ребенок башмак потерял - вот и хочет сердобольная тетенька маму предупредить. Зато у нас никто не будет лезть к ребенку в лицо или трогать его - не принято так, или конфетами одаривать, а вот ... помните как КМ по этому поводу "плакалась".

Мне кажется, что не стоит так возмущаться всем этим. Вот то, что за соотечественников стыдно - это да. И очень жаль. Но, опять-таки, мне кажется, что вырвались люди из глубинки в "заграницу", а вести-то они себя не умеют, потому как их В ЭТОМ плане не воспитывали, зато они воспитаны В СВОЕМ образе и месте жизни.

Ну вот не возмущает нас поведение народов абсолютно чуждых нам рас и религий - у них так принято, а вот "таких как мы" - да. И коленки у них, и ноги на стол, и поп-корн в кино и...

Надо каждый народ воспринимать таким какой он есть!

У каких восточных народов? А почему арабы ТАК пялятся? Ну просто ужас, и детей посторонних трогают, и даже целуют :-) .

У восточных = азиатских (+)
 

А про арабов не знаю, хотя найти объяснение можно.

Не пялятся, если выражают к кому то уважение. Особенно женщине они в глаза не смотрят, по крайней мере чужой.

Ой, не всегда. На мой "свежий" взгляд, Англия куда менее толерантна к детям (особенно орущим) и мамам (особенно с колясками), чем другие страны (Россию не считаем). Вчера знакомая мама двухмесячного малыша рассказывала, как она кормила ребенка грудью в кафе и попутно выслушивала коментарий дамы лет 70-ти о том, насколько же это "disgusting" -заниматься такими вещами в публичном месте :-)

Может я чего не догоняю, но с дамой 70-ти лет полностью согласна. Меня бы стошнило от такого зрелища в кафе(!).

Ну-ну, не догоняете, так и объяснять бесполезно. Хотя, может, не бесполезно...в "цивилизованных" странах сейчас в большом уважении личность младенца, равно как и его матери, и для двухмесячного ребенка крайне важно кушать именно тогда, когда он захочет, а для матери важно, чтобы он не плакал, и также важно кормить в удобной позе (поэтому ей это удобнее, скажем, сделать в кафе, а не в туалете), поэтому кормят обычно где угодно, а окружающие стараются быть максимально толерантными. Хотя нерожавших и некормивших, понятное дело, подобная картина наверняка смутит (хотя обычно ничего не видно :-)).

я нередко вижу,
 

как кормят в магазине или ресторане, но всегда прикрывают ребенка пеленкой с головой, так что и не поймешь, что происходит. А вот если бы просто вываливали сиську на обозрение - мне возможно тоже неприятно было бы есть и наблюдать это. Это зрелище на любителя и для подходящей обстановки, а не когда я ем :)

Я не очень себе представляю, чтобы преуспевающая англичанка (мама этого младенца) "вывалила сиську" :-). Да и вообще большинство мам (ну, из тех что я видела :-))кормят так, что ничего не видно, даже без пеленки - майка или рубашка все отлично закрывает.

А, ну если эстетика выдержана по максимуму, то это еще можно пережить. Я просто слабо представляла себе, как это выглядит, сорри. Вообще, это большое удобство для мам - иметь моральное право кормить не только дома. Но... для нас, диких россиян это пока еще несколько странно.

Не, ну а как Вы думаете - неужели маме так уж охота свою голую грудь демонстировать??? Ну и в конце концов: что Вы лично, как посетитель кафе, легче перенесете: кормящую маму или орущего ребенка? :-)

Кира, Вы же врач, неужто у вас голая грудь вызывает какие-то эмоции? :-)

:) если врач увидит голую
 

задницу в ресторане, вы думаете он будет ее рассматривать с медицинской точки зрения?))

ну, смотря какую задницу :-)(-)

Честно? Орущего ребенка. При виде кормящей мамаши у меня аппетит пропадет, даже если "все" прикрыто (ну вот такая я неправильная). Не, я в общем-то за то, чтобы мамы не сидели дома из-за кормления, а малыши не голодали из-за неусидчивости (вполне естественной) мам. Но лучше бы мамы выбирали для этого какое-нибудь другое место, помимо кафе.

Вызовет. Потому что
 

а работе или учебе - это одно, там мозг в одном режиме работает, абстрагируешься, а на отдыхе - совершенно другое настроение. В анатомке я и трупы резала не задумавшись, а вот положи в ресторане передо мной отрезанную руку - меня вырвет наверное :) и я этого не стыжусь :) всему свое время. Я вообще чрезвычайно легко теряю аппетит :)

(-)

А к инвалидам в креслах, разъзжающим по улицам, Вы как относитесь? Мне на них тоже не шибко приятно смотреть, но я склонна думать, что это скорее мои проблемы, а не их. Потому как и у инвалидов, и у кормящих мам должна быть тоже нормальная жизнь. В конце концов если аппетит пропадает, можно же не смотреть в ту сторону...

ну, не знаю, что и сказать. сочувствую Вам, что Вы такая чувствительная :-) по мне так орущий голодный ребенок куда хуже.

инвалидам я отношусь нормально.
 

ак и к кормящим матерям, сама была в таком состоянии. а насчет сравнения кормления и инвалидов - некорректно. Одно - это состояние организма, инвалид в смысле. А другое - естественное отправление. Инвалид из коляски выпрыгнуть не может, даже при всем желании, и сделать так, чтобы у него слюни перестали течь и голова трястись - тоже не может, и нормальные люди это понимают, сочувствуют, и принимают. а мама вполне может выйти в другое помещение на момент кормления. Если же относиться абсолютно ко всем по типу "что естественно то не постыдно" - тогда можно и пукать за столом. А чего нет-то :) так здоровее и полезнее. А окружающие пусть наслаждаются. еще раз - если женщине некуда отойти чтобы нормально покормить ребенка - она может сделать это минимально "напоказ" так сказать - отвернувшись к стене, прикрыв ребенка и грудь пеленкой - против этого ни один нормальный человек не будет выступать. А вот если она идет "на принцип" и вываливает голую сиську в общественном помещении - тут уж люди вправе реагировать как считают нужным и не стоит имхо обижаться на комментарии. Необходимость - одно, а неуважение к окружающим - другое. И обычно видно, чем руководствуется тот или иной человек.

Кира, и много Вы видели таких, кто "вываливает голую сиську в общественном помещении "? Я - нет, совсем не видела, в тех городах и странах, где жила. Я не знаю, о чем Вы говорите, но я в этом диалоге имею в виду нормальных социализированных женщин, не страдающих эгсбиционистскими наклонностями, а они, как показывает мой опыт, всегда страются все прикрыть. Не знаю, может, в Америке каждая вторая все "вываливает"?? (честно говоря, не особо в это верится). В указанных рамках все Ваши слова для меня звучат как чистой воды Ваша личная нетерпимость к самому факту кормления грудью в общественном месте - безотносительно того, прикрыта грудь или нет. . Чем уж она обусловлена - не мне судить, конечно (по моему опыту такая нетерпимость характерна а) для не рожавших б)для некормивших в)для кормивших раз в 3 часа по режиму г) вообще для женщин, имевших психологические проблемы, связанные с кормлением , но, повторюсь, это мое личное впечатление, я не претендую на обобщения). Ну а Ваши слова про "естественное отправление" - ну я вообще в ауте (уж простите :-))... Не знаю, какой образ жизни у Вас, но в Европе довольно много мам выходит по делам с младенцами, часть из них - без машин, тут многие общественным транспортом пользуются :-), где им, скажите пожалуйста, еще покормить ребенка, как не в кафе, если на улице дождь или вообще зима или даже лето, но ни одной скамейки рядом нет?! И почему она, простите, должна "отвернуться к стенке"?! Это что - стыдно и позорно - кормить ребенка? А куда она должна выйти - в коридор - кормить стоя (Вы кормили стоя?)? Если Вы захотите съесть сэндвич - Вы что, будете есть, отвернувшись к стенке?

Да, и, кстати, чем уж так принципиально отличаются процессы поедания гамбургера и потребления младенцем грудного молока (мама же не трясет нарочито голой грудью за Вашим столом?)

я достаточно
 

ясно выразила свою точку зрения в предыдущих сообщениях, не вижу смысла повторяться.