пришлось вот открыть, а то топик не грузится, а вроде ещё
 

не все высказались :)

жалко что в этом топе высказалось не так много людей, потому как ценны разные мнения, а у нас получились склочные споры, о том что же лучше в браке - изменять или нет и как изменять, чтобы всем было лучше

а вопрос был - почему большинство в России изменяет и считает это нормой? но есть всё же люди, которые это нормой не считают

к сожалению изменяющих больше, что и требовалось доказать по процентам и они горячо защищают себя(это естественно?) по принципу - нагадил, но всё равно я хороший или бывает и хуже, либо -все такие же - поэтому это нормально и давайте просто делать это с умом, потому, что по-другому и быть не может :)

есть же, так сказать, сильные личности, не согласные с изменяющими и отстаивающие высокие ценности не боясь этого

изменяющим так удобно жить и это в первую очередь эгоизм, во вторую - распущенность и потеря ценностей, но они об этом не догадываются и им это не доказать

просто людям с неискажёнными ценностями очень тяжело жить в такой среде и тяжело выбрать себе партнёра

знаете, жисть - штука сложная. И люди, упертые на принципах,
 

нередко производят впечатление ограниченных, сорри. Есть условия, при которых нарушаются все человеческие принципы. И если обстоятельства входят в противоречие с принципом, то упорное следование принципу, нередко приводит к большим неприятностям.

ИМХО не так уж мало на свете людей, которые верность партнеру считают вполне даже обязательной для исполнения. Но мало ли... Всяко бывает. Знаете, я вам даже хуже скажу. Я вот знала одного такого упертого кадра. Он видите ли влюбился и сообщил жене, что поскольку изменять ей не хочет, а выкинуть любовь из сердца не может, так он жену и двух детей оставляет, а сам уходит к своей любви. Очень быстро выяснилось, что любовь любовью, а семьи никак не получается. Дядя вернулся к жене. Жена простила. Они снова поженились. Так вот кому эти принципы были нужны? Только трепка нервов.

дело не в принципах и я знаю, что жизнь штука сложная и во
 

многом с Вами соглашусь и примеров может быть тысяча, правда ведь? и разных и всяких и в пользу изменяющих и против них

всё же я считаю, что модель семьи подразумевает и правила и принципы, а если хотие без принципрв и правил - живие ГБ

Вы же спрашивали у "большинства", почему они в России изменяют. Вот большинство и ответило.

Есть , конечно, как вы выразились, и "несогласные с изменяющими"... Но в итоге каждый останется при своем мнении, верно? Так какой смысл тут гордо высказываться и рассуждать на тему? "Несогласные с изменяющими" могут хоть митинг организовать, с плакатами и лозунгами - что от этого изменится у , пардон за каламбур, изменяющих? :)

Кто-то что-то для себя решил раз и навсегда. Кто-то НЕ решал - решили за него: обстоятельства, окружение и т.п. И фигли друг перед другом свои принципы аки флаги нести?

Кто-то считает "высокими принципами" верность партнеру, а кто-то - открытый брак. Каждый сидит на той колокольне, которая ему подошла. И разумеется, считает себя хорошим! Ну как можно себя - и не любить?? Ну вы даете! Партнеры приходят и уходят, а жизнь живешь свою. Единственную. Отвечаешь до конца только за себя.

Глобально перекроить проценты в человеческой популяции и конкретно в России - а реально? а зачем? :)

"модель семьи подразумевает и правила и принципы, а если хотие без принципрв и правил - живие ГБ"

А вы это, до первой брачной ночи ни-ни?

Не участвовала и не читала предыдущий топик, но не совсем понимаю категоричный тон автора. А кто сказал, что Вы правы? Кто сказал, что люди, не считающие измену нормой, правы априори?:) Если Вам наставили рога и Вы обижены на весь мир, еще не делает Вас верховым судией.
По сути вопроса - люди верны друг другу, когда им этого хочется. Когда им не нужен никто другой. Все остальное, по-большому счету лицемерие. И неизвестно, что хуже - изменять партнеру, или мечтать об этом, но мучиться от неудовлетвоенности из-за каких-то там принципов. Человек полигамен по сути своей, и от этого никуда не уйдешь.

Так много в жизни интересного, а вы на такой мелкой проблеме зациклились .. Да мелочь все это в масштабах мировой революции

э-э-э, устрашилась даже. НАчала лихорадочно искать правила
 

в нашей семье... Не нашла. Кроме разве что правила "Свои носки стирай сам!", и то оно не всегда соблюдается... Но брак у нас законный почему-то.

С принципами у нас и того хуже. Боюсь, что принципы, соблюдающиеся в нашей семье носят общечеловеческий характер. Внутрисемейных принципов мы не выработали, видать, ни к чему.

Права на 100%, лучше и не сформулировать. :-)

Согласна с вами! <br>
Не хочу оправдывать ни тех, ни других. <br>
Кто устанавливает эту "абсолютную правильность"? Или навязывает? Может потому моногамия так упорно и навязывается, потому что не соблюдалась никогда? Потому что выгодно было (скажем церкви, ведь еще всего 100 лет назад церковь была мощнейшим стимулом в нашей стране) найти то, что в человеке можно всегда использовать для покаяния, чтобы люди считали себя виновным. А чувство вины - такое чувство, не каждый с ним справиться.
<br>
Это так, понесло что-то...

Точно!
 

Согласна на 100%Это личный выбор,свободное решение каждого.Выводить закономерности глупо и смешно.Жизнь все равно сложнее.

во - пришла aline и поставила точки над и :)
 

ет правда мне ваш ответ очень нравится, но я не говорю, что именно я права, просто у нас тут 2 лагеря - те, кто изменяет и те кто нет и они борются друг с другом и доказывают, кто прав :)))

наставили рога мне очень давно лет 14 назад в первом браке, да ещё и папа мой изменял маме постоянно и бросал нашу семью 2 раза уезжая к другим женщинам, может поэтому, для меня это больная мазоль...

я ж ничего не выводила, Вы просто другой топик не читали
 

потому, как очень длинный, скажу Вам основную мысль прошлого топика - я пытаюсь проанализировать и понять скорее для себя, почему вРоссии мужчины считают измену скорее нормой или даже бонусом(иметь любовницу) чем наоборот и говорю это я не чтобы подразниться, а жалко мне женщин русских - очень много страданий от этого у меня у само несколько примеров перед глазами(в России) сама я живу на западе и здесь другой подход к семейным отношениям, здесь семья - скорее крепость и чувствуешь в ней себя очень спокойно, защищённо и уверен в партнёре(опять же говорю не про всех, а про большинство)

всё-таки, как не спорить, а разница чувствуется по крайней мере мне
а вот что интересно скажут другие живущие на западе

и другие участники разговора, даже приводили примеры почему такая тенденция наблюдается - потому что безнаказанность,потому, что ранних браков(необдуманных) больше, потому, что просто российские мужики разбалованы самими женщинами и потому, что любовницы - поощряются и сплошь и рядом, даже в кругу своих мужиков - иметь любовницу это плюс , а не наоборот, они даже хвастаются ими друг перед другом(ужас)

Молодцы девченки
 

Отлично мыслите. Вовсе и нет никакой проблемы и жить станет намного легче ВСЕМ, и измена никого особо не растроит т.к. это обыденный процесс..., просто очередная порция удовольствий и ничего более...

и не говорите :-) надо мыслить глобальнее -
 

Вам наверное никто не изменял(ттт)и слава богу - поэтому для Вас так всё просто!

молодец Клинтон - хорошо подковал - не зря на форуме развлекаешь
 

ся - но и с пользой!

а что семья никаких обязанностей не несёт? и никаких
 

правил не подразумевает? аа Вы наверное до свадьбы слишком много...

Вы просто забыли... помните когда музыка играла и сочетался брак
 

- там слова какие-то были? на фоне шли?Вы просто очень счастливы были и не заметили - а там говорится - обязуюсь быть верной супругу до конца дней своих, обязуюсь быть опорой и поддержкой в горе и в радости ну и так далее - а соблюдать или не соблюдать - конечно ваше дело, я к тому, что брак всё-же предполагает каки-то обязанности по сути своей, а Вы мне так, как буд-то я какой-то совершенный бред говорю

и вообще если например ваш муж узнает, что вы спали с коллегой - интересно как он на это отреагирует? как буд-то ничего не произошло? тогда бы и не было таких рассуждений если бы это было нормой жизни, Вы просто хотите покрыть, склоняюсь, я что да! действительно и мужчины и женщины в равном количестве в России изменяют друг-другу - это там норма уже - тогда извините что я ВАС -МНОГИХ здесь в грязь втаптываю - это я дура - а у вас новая эра! свобода мыслей и нравов и скоро у вас буде большая и общая семья!

---
 

---

вы просто немного путаете понятия
 

и делаете свои выводы непонятно из чего. Чего вы вообще завелись-то? Кто вам тут сказал, что измена для нас - норма? Для большинства из нас измена, что своя, что супруга и не норма вовсе, а сложная жизненная ситуация. Которую разрешить заранее невозможно. Мы все, я думаю, прилагаем какие-то усилия, чтобы в эту ситуацию не вляпаться, но 100% застахованным от нее никто считать себя не может.

Именно. Очень точно...прям мои мысли прочитали...

Знаешь в чем парадокс? Ни одна нормальная женщина измену " обыденным процессом" считать не будет, но и грузиться на тему измены ни одна нормальная тоже не станет. Может это и есть та золотая середина, которая приносит легкость и счастье общения в браке.

путник, я с Вами согласна. Многие поддерживают идею, что это норма и ничего ужасного, потому что осознали, что так легче ну и приспособлились, а что еще остается делать. не от хорошего жизненного опыта такие вещи происходят

это только для пильщиков обыденный процесс (-)

вы знаете, все-таки Россия или нет - тут не при чем. При чем только личная ситуация конкретного человека. Вот спросили бы меня несколько месяцев назад - я бы обязательно к вам присоединилась, нервно в грудь себя бия... а теперь вот думаю, что так кричать и утверждать, что "я бы никогда и ни за что!" - можно, только если ты уже побывал в ситуации, требующей такого решения, и это не было просто - применительно к данной ситуации, например, "предложили потрахаться"( простите великодушно за выражение). Утвеждать, что я бы не изменила, можно только если очень хотелось изменить, а не изменила только вот из этих самых принципов, ради сохранения верности, и все такое. А все остальное - простите, пустой звук. ну вот не пойдете вы изменять ради "траха на стороне", это понятно. А если вы завтра влюбитесь? ну откуда вы знаете, что тогда будет? по-разному вообще-то в жизни бывает, жизнь - она интересна тем, что непредсказуема:)
То, что вы хотели сказать - что изменяют в России от распущенности - да может, и так в каком-то проценте случаев, только откуда мы знаем, что именно как в каждой ситуации?

значит мы с Вами про разное говорим и спорим
 

я не говорю, что это лёгкая задача, я просто рассуждаю для себя и никому ничего не доказываю и категорически не заявляю - ПОЧЕМУ В рОССИИ СЛОЖИЛАСЬ ТАКАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, ЧТО ИЗМЕНЯТЬ ЭТО НОРМА И ЧТО 80% ПО-КРАЙНЕЙ МЕРЕ МУЖИКОВ - РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЮТ СВОИМ СУПРУГАМ

Нууу,у меня,например
 

И папа маме не изменял,и свекр свекрови верен,и муж мой под подозрения не попадал,и у большинства подруг крепкие браки...И на основании этого я могу смело утверждать,что полигамии не существует,да:-)?Жизнь-штука сложная,не поддается она такому вот примитивному обобщению.

правильно! - они приспособились! им хорошо! всем удобно, кроме
 

тех, для кого измена или просто перепихнуться на стороне - это предательство(не одноразово, случайно) это боль и утрата веру в человеку, ведь это инитимный процесс между двумя супругами, это проявление любви между двумя любящими, а не удовлетворить свои половые потребности, но видимо - другое поколение сейчас - для них это просто удовлетворение - поэтому мы и говорим о разном со многими тут, но я себя старомодной не считаю, я считаю, что мои понятия о любви, верности и сексе не извращены! а для них, наоборот - у меня всё перевёрнуто с ног на голову.
но я же не одна такая извращенка - их много в России, мне кажется и им очень тяжело создать семью, вернее семью создать может и легко, но потом получается - вот такая хрень!

народ! интересно, а если для вас многих такой свободный вид
 

отношений норма - почему тогда почти каждый месяц здесь появляются топики, в которых женщины так страдают, просто уличив мужа в измене, причём мужья не собираются уходить и рушить семью- им вполне комфортно быть полигамными?
это какое-то несоответствие!!это безобразие! а я тут распинаюсь чего-то!

а с чего Вы взяли, что я говорю, что полигамии не существует -
 

наоборот - я говорю, что слишком уж её много стало в России

и ничего яне обобщала примитивно вовсе - совсем другое я затрагиваю в моих рассуждениях, а Вы не читали всего вырвали куски и счас меня быстренько жизни научите - молодец!

вот Вы увидели так как хотели увидеть мою мысль и теперь меня поучаете как мне надо мыслить

Вы сами отлично знаете ответ:-) Страдают, потому что задето самолюбие. Кого-то вдруг признали лучше, пусть даже и на время. Настолько лучше, что про законную жену забыли и наплевали на все ее там чувства, желания, хотение уважения и т.д.

Можно я свои 5 копеек вставлю? Мне кажется, что в России сейчас гораздо легче разводиться, чем раньше. И конечно, этот процесс намного легче, чем на Западе. За мной самой водились грешки, правда, это касалось одного из последних МЧ (уж очень он меня достал на тот момент:-). Но! Если бы я знала, что за этот невинный пересып с коллегой я могу пострадать материально...Я бы вряд ли стала это делать. То же самое относится к большинству мужчин, которых я знаю: при упоминании о разводе с полным разделом имущества и отлучении от детей все как один зеленеют и говорят, что нафиг им приключения с такими последствиями не нужны.

Элементарное объяснение. У супругов до брака может быть сотня партнеров, но когда женятся, то подразумевается, что эта последняя женщина - самая лучшая. А когда появляется следующая партнерша (пусть и на перепих на 10 минут спьяну), то жена становится просто 101-й в длинном ряду. Кому это понравится.

да нет, не старомодные. Наоборот, чем человек взрослее, тем циничнее становится, в юности-то все о любви, о принце мечтают. Еще сейчас все СМИ женщинам втюхивают, что мужчины по природе своей полигамны, типа терпите, все равно все одинаковые, ищите причину в себе и т.п. ну общественное мнение и формируется и вроде уже ничего особенного, когда и жена и любовница. А мужчинам что, их не осуждают, за них борются, материальной ответсвенности никакой, моральной тоже, гуляй-не хочу

в вашем посте два тезиса. И ни один не документирован
 

во-первых, где вы нашли что "изменять - это норма"?

во-вторых, где вы нашли, что 80% российских мужиков изменяют женам? Если на эту тему были серьезные соц. исследования, то должна быть раскладка по регионам, возрастам, социальным статусам, и, даже страшно вымолвить, религиям и национальностям.

Боюсь, что вы делаете очень общие выводы на основании очень узкой выборки.

О материальной стороне вообще никто не думает))
 

Это глупость полная... Вы чего думаете, когда деушку клеешь думаешь о том, что может узнают, может будет развод, муожет потеряю деньги..... Думаешь токо обо одном, как быстрей ее

А кем это подразумевается? Мне кажется, что далеко не все именно это подразумевают, вступая в брак (во всяком случае, я ничего такого не имела в виду, и муж мой тоже). Что касается женщин, которые заводят слезные топики про измену, это в них говорит задетое самолюбие и собственнический инстинкт.

Да ладно! Не думают нищие либо те, у кого всё так ловко оформлено, что жена при разводе не докажет свои права. Таких идиотов думаю нет, распрощаться с половиной денежек и выплачивать бывшей жене алименты до конца жизни ради перспективы по-быстрому поиметь первую встречную. Я не говорю что иностранцы не изменяют, просто аккуратнее это делают. У нас тоже так будет.

А почему ВЫ уходите от ответа на заданный вам вопрос? Был у вас до свадьбы секс или нет? И кстати говоря, муж у вас первый мужчина?

Можете на это ответить?

ППКС.

Любят они, поэтому и заводят. Не любили бы, по хрену бы, ну или просто немножко обидно.

я только не совсем понимаю, зачем так уж отстаивать "высокие ценности" и как их можно отстаивать? ну, в реальной жизни как это может проявляться? среди моих близких есть как те, кто считают сексуальную свободу в браке нормой, так и те, кто не согласен на такой свободный брак, мужчины и женщины, они общаются между собой, не припоминаю никаких дебатов на эту тему... это же личное дело каждого, нет?

да нет .. я свечку не держу, просто мне совершенно пофигу эта проблема. У меня просто другие проблемы - на мой взгляд важные, а вам они могут показаться несерьезными. Но зацикливаться не нужно .. мир всегда шире любой узкой проблемы.

я на глупость отвечаю глупостью - а что есть какая-то связь?
 

между тем ни-ни я до свадьбы или да-да? если Вы МНЕ ОБъЯСНИТЕ СВЯЗЬ - ОТВЕЧУ! :-)

я отстаиваю СВОИ принципы, когда меня в момент
 

рассуждений многие стали упрекать чегой-то у меня такие заплесневелые взгляды на жизнь и даже стали мою жизнь обсуждать, задавая наводящие вопросы, решив, что так могут рассуждать только ущербные и узко мыслящие личности

могу ведь я свои личные мнения и принципы отстаивать?

да именно это я и говорю, что к сожалению, создаётся соответсвую
 

щая среда, которая способствует более свободным принципам в отношениях, повторяю, что очень многим удобно, но есть и процент, который страдает от этого.

можете, конечно.

Не, ну мля иптыть! "Какая связь"! Святоша вы наша! :)

ПРИНЦИПЫ и ПРАВИЛА в семье подразумевают верность НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Разве это не ваш тезис???

Если вы имели секс до свадьбы с кем-то кроме мужа - значит вы НЕ БЫЛИ ВЕРНЫ своему будущему избраннику, не берегли себя для него, вступили в брак испорченной -РАЗВЕ НЕ ТАК?

А если вы имели секс до свадьбы с мужем, и он-таки был вашим единственным первым мужчиной, тогда вы презираете и попираете СВЯТЫЕ принципы и правила семьи и ТАИНСТВО БРАКА.

Именно с помощью этой ПРОСТОЙ аналогии я стараюсь донести до вас тот факт, что НЕФИГ других тыкать в говно (ах, измена! ах. неверны! ах, козлы!), когда у вас у самой вся физиономия в.. пушку.

И все :)

Ничего личного :)

Ну.учить кого-либо мне вообще не интересно:-)
 

Не пойму,что Вы так разнервничались?Вам хотелось найти подтверждение своей мысли,вы нашли как сторонников,так и противников,народ от души почесал языки.Но дело-то в том,что ни одного научно обоснованного факта ни вы,ни они ни вы не привели.То-есть никто,ни вы,ни я не объективны.Так чего копья ломать?Тезис:"В России все х....,и даже мужики изменяют чаще" уже не актуален.Увы,проблемы есть везде.

вот этот ответ мне даже очень нравится! действительно
 

только я зыкт почасали - а факт остаётся фактом! и от наших рассуждлений ничего не изменится, наверное для меня это такой совершенно неприемлемый момент и поэтому себе я пытаюсь объяснить такой расклад, чтобы успокоиться, действительно, как-то успокоиться не могу :-)

Потому что это разные люди - те, кого физическая измена не волнует и те, кто заводит слезные топики. А Вы их в одну корзину покидали и удивляетесь.

Страсть к обобщениям - штука коварная :).

Вы не правы про другие страны. Я в Штатах живу, здесь просто ужасно грубо флиртуют (женатые тоже) ... особенно если знают, что за это им не влетит: случайно на улице встретили и так далее. И в среднем по два брака на человека. Меня один из врачей ухитрился поцеловать ...

что ж вы так разнервничались-то господи :-) я ж никого не тыкала
 

и даже не осуждала, а пытаюсь понять почему так происходит...

объясняю вам ПОПУЛЯРНО - Я НЕ СВЯТАЯ, Я ПРОСТО ЧЕЛОВЕК, который может страдать и мучаться и делать ошибки и наверное меня тоже поэтому волнует этот вопрос, почему -мы люди так поступаем, но я всё-же хочу быть верной принципам семьи - такой ответ вас устроит?

А на хрена понимать? Экзистенция накатила волной? Работа легкая? Заняться нечем? Захотелось пострадать?

Хто тут свят? Все- жывотные :) И эти можно все объяснить. Читайте Брэма.

Просто убили. Может это от штата зависит? У моего мужа знакомые интересуются не модель ли я или не балерина случайно :-) И уж как на меня пялятся мужики, когда я без мужа, аж глаза из орбит вылазят, но явно флиртовать или лезть с поцелуями - никогда такого не было. Харасмент - боятся они этого слова :-)

Мексиканцы и черные не в счет. От тех отбиться невозможно, но я редко бываю в их обществе. :-)

накатило волной.....а я вообще такой человек - люблю
 

пофилосовствовать и порассуждать - хлебом не корми...

А какая разница как выплачивать?
 

Живя вместе с женой или в разводе))) Мне кажется вместе больше платишь))

Я не изменяю - предпочитаю быть в белом:))(-)

Ну в мыслях -то)) ? (-)
 

У меня уже давно мыслей нету никаких:)(-)

Ну ты святая прям)
 

А я такой развратник в мыслях - каждый день изменяю и все время с новой фигурой)), и все время по-разному... Вот у меня жизнь феерическая.

Главное, чтоб ты успевал на работе оборачиваться:)(-)