Никак не могу успокоиться и заняться повседневными делами, как будто в стране ничего
не случилось...И не страх тому виной. По всюду
повторяется рефрен: да ужасно, но мы ничего не
можем сделать, можем только молиться, ну еще
там сдать кровь или деньги, но ведь это помощь
тем, кто уже пострадал, а что мы можем сделать,
чтобы не было новых жертв, чтобы кончилась война,
ведь террор - порождение войны и не исчезнет,
пока она не кончится...
Неужели ничего, неужели нам остается только
молиться (но если я неверующая), тогда вообще
ничего...
Неужели мы - миллионы простых людей, которые хотят жить в мире - ничего не могут сделать ?
Вот здесь
http://altruism.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=232
и здесь
http://voinenet.ru/forums/viewforum.php?f=3&sid=3f1a3a4df5deb0c39b2559a1eb19 4e5c
обсуждают, что мы могли бы
Заходите, читайте, скажите, что это ? -
люди пишут просто для самооутешения, что пытаются хоть что-то сделать или все-таки может принести реальные плоды ?

почему же ничего ? Во многих случаех есть "слабое" звено, что допустило оплошность в тяжелое для страны время. Вот дикрктор школы и завхоз, например не отследили что закладывали в стены их школы строители из Чечни... вот - получите :-(. Если каждый не пожелает быть слабым звеном ситуация улучшится, но не разрешится полностью...

Мы можем по крайней мере не быть такими наивными. Статей не читала, отвечаю на Ваш пост. Всякая личная инициатива на уровне простых людей - сколько угодно, но поймите, что явления такого масштаба, как война, не простыми людьми развязываются и не простыми людьми прекращаются. Это совсем другой уровень явления просто. Совсем другие законы. А простой человек - лишь пушечное мясо для войны. И так было всегда, не забывайте. И неизвестно, изменится ли что-нить когда-нить.

Не разрешится, увы. Про слабое звено - есть такое понятие "человеческий фактор". Т.е не только и не столько халатность, сколько то, что человека можно обмануть, бдительность усыпить и т.д. Если сейчас в том же Беслане террористам не понадобилось даже особо напрягаться, чтобы подготовить все, то представим себе поголовную сознательность - все равно, пока теракты кому-то нужны, кому-то выгодны, они будут, просто террористам придется стать хитрее. Если сейчас спецслужбы могут просто не противодействовать группировкам типа ваххабитов, то при необходимости сами куда надо гексоген доставят. Если нужно, чтобы все орали про консолидацию, неограниченные полномочия президента и силовых структур, показательную смертную казнь или еще какие-нить необходимые руководству требования. Не в слабых звеньях дело, они, как и испонители теракта - только звенья...

Я просто говорил про ситуации которые можно предотвратить и те которые нельзя. Теракт на рижской нельзя предотвратить , теракт в Беслане - можно, не на объектах вообще , а на данном конкретном объекте.

Да я с Вами согласна. И про конкретный объект, и в том, что по большому счету ничего не изменится.

А если мы не хотим быть пушечным мясом ?
А войну во Вьетнаме разве не народные протесты
остановили ?

бесполезно. я из уроков истории только одно решение проблемы видел - геноцид. Американские колонизаторы в отношении северных инедейцев так поступили, испанские колонизаторы так поступили в отношении южноамериканских племен.
У нас такого не будет. Кто не хочет быть мишенью может уехать, но теракты происходят и в Испании, и в Америке, и в Юго-восточной Азии. Только в Северной Корее и Китае их нет.

Все та же наивность:-) Насчет значимости роли общественных протестов - иллюзия, создаваемая пиар-технологиями. Обществу нужны такие иллюзии - действительно, кто же хочет быть пушечным мясом? Но нас не спрашивают. Действия - ну, можно уехать куда-нить, либо типа в Китай, как там пишет ник "-", либо в глушь, в деревню - там свои проблемы, как бы пьяный абориген-дегенерат не пришиб. Жители мегаполисов на сегодняшний день в большей или меньшей степени все имеют риск погибнуть в теракте. Однако среди моих знакомых пока, слава богу, нет ни одного погибшего при теракте, зато есть ДТП, утопление, онкология. Просто теракт производит соответствующие впечатление, на то он и теракт - даже люди, не имеющие непосредственного отношения к нему, становятся Взволнованными на какое-то время. Расслабьтесь. Сколько гибнет в ДТП, на пожарах, от рук бандитов - да разве это сравнимо даже с самыми масштабными терактами?! То, о чем Вы говорите - это просто психология. Я Вас вполне понимаю, не сочтите за иронию или наезд. Просто если Вы немного подумаете, доводя до конца мысли, все достаточно очевидно, ИМХО.

Да, верно, помню израильтяне подчеркивали
 

факт, что за год в ДТП там погибает народу больше, чем во всех войнах,вместе взятых. Ну и мегаполис- всегда фактор риска .

Вот дикрктор школы и завхоз, например не отследили что закладывали в стены их школы строители из Чечни... вот - получите

а как Вы себе это представляете? Директор должна стоять рядом во время строительных работ? Или стоят в школьном подвале мешки, написано "цемент" - кто то начнет их вспарывать думая "а вдруг там взрывчатка"?

Объясните,мне,почему люди сами ничего не делают. Почему все сидят как стадо? При освобождении погибло более 300_сот человек. Почему никто не пишет про то,что надо делать заложникам? Сидеть и ждать? Видеть как минируют и убивают и ничего не делать? Ведь террористов всегда сильно меньшее число? Наверное я бы сама не полезла..просто потому,что я не знаю что делать,но ведь есть профессионалы,которые могут дать хоть какое то подобие возможных действий. Неужели мы не пойдем на такой риск если это дает бОльший шанс на выживание? Ведь это не первый теракт такого плана...1000 человек заложников не могла справиться с горсткой терористов в первый час? В общем может это бред,но я задаюсь этим вопросом уже несколько дней.

Да хоть десять тысяч безоружных женщин и детей
 

не смогут справиться с горсткой вооруженных и подготовленных бандитов.

Ну Вы бы не полезли, вот и они не полезли. Что тут неясно. Мужчин убили почти сразу, остались женщины и дети против взрывных устройств и автоматического оружия. Че это они не освободились сами и не накостыляли террористам?

Что-то сделать...?
 

<b>Руслан Аушев.</b> Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!". Но там еще <b>оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем</b>. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!


И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным.


Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".

откуда это, где-то опубликовали?

http://www.newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html

Хотя я верю в это очень в меру.

Я тоже. Им тоже нужно оправдание почему все так получилось...


НО полная неразбериха в самой горячей точке страны с огромной армией и штатом спецслужб, где от каждого движения зависели сотни жизней - в это приходится верить :(((

Вы меня не правильно поняли! Я как раз и говорю,что мы лишены тех знаний,которые помогают противостоять терористам! Нас просто этому не учат.Знаете,я где то слышала,что например при захвате самолета рекомендуют начать бросать в них всякие предметы,что психологически это деморализует. Мы же ничего не знаем...ждем помощи,а она приходит с диким количеством жертв.

Почему не справятся? Почему 4 женщины-шахидки могут унести в могилу десятки жизней,а женщины ,которые защищают своих детей-не могут? Я понимаю о чем вы говорите-это тяжело психологически,но пока так будет эти гады будут считать,что все можно!

Вы можете сделать главное - решить, кого вы поддержите на выборах... или создать инициативную группу по выдвижению достойного (по вашему) кандидата. А потом прийдется разделить с ним ответственность за его решения. Так что если вы проголосовали за Путина то есть и ваша доля вины за Беслан :(

Мы много можем, когда вместе, когда дружно, но...
Пока многое уходит в песок, в пар, потому что дураков-начальников слишком много - тупых, корыстных, вредных...

На митинг кто-нибудь идет? (-)
 

школа - объект повышенной опасности.
 

Директор школы отвечает за безопасность находящихся на территории вверенного ему объекта. Во время непрерывно идущих террористических актов я вполне представляю такой контроль, особенно если строители чеченцы. В школьном подвале мешкам с цементом не место, после 30 августа , точно не место.

Что "так получилось"?! Что все время пока шли переговоры они расстреливали заложников? Это им надо было "прикрыть"?

потому что шахидки вооружены.+
 

ели б были вооружены заложники, ситуация развивалась бы по другому.
Местные были вооружены, и это как то повлияло на исход, не знаю правда в какую сторону.

В общем в советах ЧС, пишут что нужно слушаться захватчиков, быть спокойными, не истерить и не привлекать внимание.

Нет, я имела в виду, что штабу тоже надо отвечать на вопрос почему штурм (с точки зрения комментирующих его профессионалов - я не компетентна такие вещи оценивать) выглядел весьма слабо ооганизованным, а участники - полностью неподготвленными к такому развитию событий.

Они еще 3его
 

в новостях передовали ,что местные жители оказались вооружены, и очень мешали... я в принципе верю, что местные не могли смотреть и ждать "когда придет добрый дядя и освободит пленных". Когда в руках оружие, а твой ребенок в плену трудно бездействовать:-(.

Безумно трудно. В голове не укладывается как можно стоять и ждать. Но неужели в целой стране не нашлось психологов и военных, чтобы как-то сделать, чтобы не "мешали". Если не считать того, что вмешательство этой "третьей силы" сделало за власти страшный выбор...

Говорят, по московским организациям уже разнарядки
 

распространяют. Сгоняют людей на митинг.

Душой я "За" митинг, но с моим патологическим страхом толпы(+)
 

думаю, что не пойду. Еще думаю.

Говорят, не говорят... Вы пойдете? (-)
 

У меня тоже самое и думаю, таким психам там не место... (-)
 

Да, совсем не понятно, почему "повстанцев" и др. местных жителей
 

не оттеснили, очевидцы говорят, что за оцепление можно было без труда пройти. (?)

Я - нет. По идейным соображениям. Этот митинг - просто поддержка Путина.

Сложно сейчас понять что правда и что нет. Сегодня у Соловьева была в прямом эфире женщина, которая все дни звонила в прямой эфир из Беслана и рассказыва, что он видит. Так вот она сказала, что заложники (те люди, которые были в состоянии говорить вообще) говорят, что террористы им говорили, что ночь с 3 на 4 сентября их последняя ночь. Как вы думаете что они имели ввиду? Неужели кто-то верит в то, что они отпустили бы заложников? Почему многие западные страны пытаются найти объяснение действиям этих нелюдей? ЧТО стоит того, чтобы брать в заложники ДЕТЕЙ, насиловать девочек-старшекласниц, издеваться над детьми (и их матерями)не давая пить и убивая на их глазах? У меня тоже много вопросов и к власти и к так называемым "силовикам", НО ОТРАВДАНИЯ ЭТИМ ТВАРЯМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО, НИКОГДА.
Извините за эмоции.

Действительно непонятно, почему многие пытаються оправдать такие страшные вещи пониманием тонкой души террориста... Государство должно быть жестким и четко давать понять, что на уступки и шантаж не пойдет. Иначе этой цепочке не будет конца. На митинг все-таки надо бы сходить.

Согласна с Вами. Странно, что некоторые надеялись(+)
 

, что боевики отпустят заложников. Чудес не бывает. Я не помню ни одного 100%-го освобождения заложников без потерь. Если эти мрази вообще пошли на захват школы(!), то как можно было надеяться, что они отпустят всех детей?! Как рассказывают очевидцы (читала в сети), что спецназу очень мешало так называемое "народное ополчение" из местных жителей, одетых в гражданское и с оружием. Их не могли успокоить и не мешать. Сердце разрывается, глядя на весь этот ужас. Мрази и звери.

"Если версия о нечеченской принадлежности лидеров боевиков подтвердится, это будет говорить о новой черте в движении боевиков. Стоит вспомнить, что в нападении на МВД Ингушетии в июне этого года многие, если не большинство, из 200 боевиков, были ингушами, а не чеченцами.

Это может говорить о том, что чеченский сепаратизм или радикальный ислам в понимании лидеров боевиков находит все большую поддержку в соседних с Чечней республиках Северного Кавказа." -выдержка из статьи на Рамблере. Знатоки религий, что Вы скажете по этому поводу?

Нет. Я не вижу смысла. В топике в ДО я уже цитировала
 

мнение, с которым полностью солидарна.

http://www.livejournal.com/users/homecat/409568.html?view=4424416#t4424416

Сейчас я пытаюсь договориться с автором этого постинга о том, чтобы собрать наличные деньги и передать их целенаправленно в московские больницы, на которые у нее есть выход. Красный крест, говорят, уже не принимает вещи, только деньги. Я пытаюсь дозвониться туда, телефоны - 126 0190, 126 0951, 126 1301. Адрес московского офиса - Черемушкинский проезд, 5, м. Академическая.

кто их оправдывает, ткните пальцем? Их осудили все. И предложили России помощь. Зачем придумываете?

>Почему многие западные страны пытаются найти <br>>объяснение действиям этих нелюдей?


Какие? Можно цитаты из руководств "многих стран", которые не только не осудили теракт, но еще и "пытались найти объяснения" действиям террористов.


Опять гонка за ведьмами. То, что весь мир (и нормальная российская пресса) признает, что российское руководство не справляется с кавказской проблемой, что нам нечего противопоставить террористам, что продолжение войны усиливает террор - это не значит, что кто-то их оправдывает. Частные мнения вроже г=жи Редгрейв - это не есть мнение "западных стран" - это ее частное мнение. Такие и в россии есть.

Бред какой-то, извините. Представьте себе: вы сидите в самолете, кругом те же женщины и дети, на вас направлены автоматы и стоят пара шахидов, обмотанные взрывчаткой. И говорят - если что - стрелять будем сразу. Дети будут плакать - пристрелим. Все на накале. И тут вы, вся такая наученная и умудренная, начинаете швырять в них предметы, стараясь деморализовать. Не смешите меня.... Они тут же открывают пальбу, пристреливают вас, пока ваша пудреница еще в полете, а заодно еще человек 10-20, чтоб неповадно было....


Теории, блин....

Где Вы увидели в моем посте, что я написала "оправдывают"?

Потому что в оцеплении стояли местные милиционеры,
 

а не федералы. Все как обычно- российское р...ство.Мне другое интересно, в первый день было сказано что туда вылетел Патрушев руководить операцией. А потом испарился. Я вообще считаю что опреции такого уровня надо проводить только силами федералов. А то как в той песне сапоги тачает пирожник...

"Почему многие западные страны пытаются найти объяснение действиям этих нелюдей? "

Вслед за этим Вы сказали, что оправдания не может быть никогда, не так ли?

Так о чем сыр-бор то разводите, уважаемая??

Нет, таких сборищах для меня есть что-то неприятное.
 

Я считаю что горе надо переживать более камерно. Интересно там пиво продавать будут?

"...российское руководство не справляется с кавказской проблемой, что нам нечего противопоставить террористам, что продолжение войны усиливает террор...." и как следствие ОБЪЯСНЯЕТ почему террористы, борющиеся за свободу Чечни, захватили детей. Нет? Я именно это имела ввиду. Почему вы поняли, что я говорю об ОПРАВДАНИИ действий?

Я именно это имела ввиду, может быть просто несколько коряво выражаюсь.

Объяснение не есть оправдание.

Прошу прощения, что может быть не так сформулировала свои мысли, что возник подобный спор. Не имею ни желания ни возможности спорить на эту тему. Я сказала, что я чувствую и думаю.

ОК, ткните в объяснения. (-)

Точно, абсолютно про-Путинская акция. Жертвам теракта это абсолютно не поможет.

Не совсем так, Соловьев зачитывал цитаты из газет, извините,
 

всех не перечислю... К тому же некоторые звонящие в редакцию прямым текстом ОПРАВДЫВАЮТ.

Полный бардак, которому нет оправдания так же, как и терракту :(
 

Возможно, об этом уже написали, звиняйте, некогда все читать.
 

Ну так вот, по поводу того, что мы можем сделать.

Когда несколько лет назад я гостила в Израиле, первое, что мне бросилось в глаза - очень большой процент людей носят при себе оружие.

Очень много солдат просто вот на улице. Девочки, мальчики, с еврейской печалью в глазах и с автоматами. Кто-то несет патрульную службу, кто-то просто едет на субботу домой.

Много ситуаций, которые ТРЕБУЮТ в законном порядке присутствия вооруженных людей. Как то - частная экскурсия по Иерусалиму. Наш экскурсовод (эмигрант из СССР) был с УЗИ. Он не имел бы право иначе водить нас по городу - поскольку в нашей семье были несовершеннолетние.

Фиг бы кто при таком раскладе согнал толпу детей и родителей в спортзал. Тут же бы разорвали на тряпочки. Из пистолетов или автоматического оружия. Конечно, может быть, жертвы все равно были бы, но, вы знаете, иззвините, конечно, мне лично погибнуть на войне было бы несколько приятнее что ли, чем на скотобойне.

Одно то, что террористов называют сепаратистами - это уже,
 

извините, слишком...

А если подумать не только о уже состоявшихся жертвах, а и о
 

будущих? И вовсе необязательно идти на митинг с про-путинскими настроениями.

Правильно, однако ж
 

это (слушаться и быть спокойными) вряд ли правильно, когда террористы имеют целью убить всех заложников, предварительно помучив как следует.

Как определить, что действительно входит в намеренья террористов? Имхо, конечно, но если заложников начинают убивать (сначала поодиночке, выбирая из стада ту или иную категорию людей), ждать уже нечего. Надо или драться, или спасаться бегством или штурмовать.

Форумчане, посмотрите, я только что по почте получила:

" Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в > определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках > итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 > свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте! > Передай, пожалуйста, эту информацию другу/подруге, а он/она пусть передаст своему другу/подруге и т.д. > Сделай, пожалуйста так!"

Не хочу я идти на митинг - слишком много будет слов. Но как-то ведь надо чувствовать, что мы все не совсем уж поодиночке. Личную почту знакомых я наполнять не решилась. Но, похоже свечу на подоконнике я сегодня зажгу...

За дублирование в двух топиках простите.

Натура, а Вы можете обяснить, какой бы Вы видели конструктивный итог такого рода действий, как митинг? Ну, подумайте о будущих жертвах. Причем тут митинг? Он что, спасет от жертв? Я уже повторяюсь. С какими настроениями идти - не важно, очевидно то, что митинг проправительственный. Как и соответствующие призывы в СМИ. Выражая свою искреннюю скорбь в массовых акциях, люди - может и сами того не желая - льют воду на правительственную мельницу, на мельницу тех, в чьих интересах и происходят эти теракты (я исхожу из ИМХО, что все массовые теракты происходят с попустительства путинских властей, что позволяет им укреплять позиции под соусом общего врага).

Попробую. Я на митинг иду. Хотя свою позицию по отношению и к президенту, и к его правительств высказывала неоднократно.
Почему иду? Потому что надо показать ребятам, которые планируют теракты, что запугать нас им не удалось. Одна, самая главная цель, не достигнута.
А с президентом и правительством будем разбиратсья потом

Я пожалуй как и вы в параллельной теме отвечу вопросом на вопрос
 

, а какие должны быть действия, приносящие конструктивный итог?

Давайте пойдем на другой митинг, анти-правительственный, ну, скажем... в Нескушном саду соберемся.. слабо?

Вот когда случился теракт в Испании, весь Мадрид вышел на улицы со свечами в руках. Люди стояли ночь. Повинуясь зову души, а не будучи призваны "Идущими вместе". Нас же, твердокаменных, ничем не прошибешь...

Ну, если совсем честно, то стихийных манифестаций такого уровня, как в Мадриде, в природе не существует. Ту - тоже организовывали профсоюзы. Другое дело, что сделали они это значительно более деликатно и по-человечески. Но чего уж тут...

Да уж, о тому и речь. Ни по призыву, ни по зову души. Проще
 

искать виноватых и критиковать.

Елена, а Вы верите, что "ребята", сознательно
 

планирующие теракты, предусматривающие гибель детей, "ребята", которые не только захватили, но намеренно издевались над детьми, устрашатся славословий на митинге, да хоть на многотысячном, и осознают, что "запугать нас им не удалось"?

Ну, хорошо, мы придем на митинг и что там будет
 

происходить? <<Государство должно быть жестким и четко давать понять, что на уступки и шантаж не пойдет.>> Это очень верные слова, но жесткость государства выражается не в призывах к митингам, а в эффективным жестких ответных и профилактических мерах.

Что делать на митинге, мне все таки непонятно - скандировать хором "государство, будь жестким"?

А вот еще комментарии:

* Newsgroup:
vif2.all,vif2.Modern_times,vif2.Secret_services,vi f2.Small_arms,vif2.Local_c
onflicts
* Date: Fri, 03 Sep 2004 22:09:37 +0400
* Subj: Некоторые подробности
==================================================
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.
Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна. Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей.
Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники. Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал.
В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать людей.
Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести
разведку, надеясь на переговоры. Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего, но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое
было тяжело ранены.
Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая.
Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много
раненых от огня своих. Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов
сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми.
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией.
Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.

А за кого, по-вашему, нужно было голосовать?
 

И что бы от этого изменилось? Не произошло бы этого терракта в Беслане? Или не взорвали бы Рижскую, Автозаводскую, Трансвааль, самолеты?

Звонят в редакцию и оправдывают "другие страны"?

Да я вот сейчас читаю в своей френдленте, что туда
 

по разнарядкам свозят студентов в автобусах.

Не только сепаратистами: По BBC их "повстанцами" называли :((-)

И какой конструктивный итог принесет альтернативный митинг?

террористов оправдывают.
 

Я правильно поняла, что вы считаете, что к конструктивному итогу
 

ничего не приведет?

Я и спрашиваю - это "другие страны" звонят в редакцию к Соловьеву и оправдывают террористов?

Вот-вот.
 

Да. Не хочу продолжать спор - не потому что не уважаю Вашу позицию, а просто потому, что мы друг друга не переубедим. Слишком разные платформы (в смысле взглядов на жизнь).

Я и не пыталась вас в чем-то убедить. Пыталась понять. Но вы
 

уходите от ответов, отвечая вопросом на вопрос.

да нет. Граждане другие. Ну, не в тему попала. (-)
 

У заложников нет даже возможности договориться между собой,
 

как действовать. А уж когда большинство заложников дети, то я вообще не представляю, что там предпринять можно.

Да я в целом свое мнение высказывала в нескольких постах в разных топиках на тему Беслана. Митинг - это вопрос узкий. Мне просто не хотелось влезать в дискуссию по поводу более общих вопросов, которые для меня находятся как бы на уровне постулатов. Что государство существует отнюдь не ради граждан, например. Что экономические интересы теневых структур просто не идут по весу ни в какое сравнение с любым общественным мнением. Что никто никаких гарантий давать не собирается, нету их, гарантий, и не нужны они тем, от кого это могло бы зависеть. Ну, если все-таки отвечать, мое представление примерно следующее. Война в Чечне выгодна очень многим. И по многим параметрам. Путину выгодно, в частности, поддерживать "образ врага" как основу консолидирующей госидеологии. Не сомневаюсь, что теракты путинского времени, начиная со взрывов домов, проходили с ведома спецслужб и прекрасно укладывались в нужные пиар-схемы, например, для обоснования второй чеченской войны. С другой стороны, я не аналитик, меня тут многие могут поправлять, оперируя фактами, и гораздо более подробно и точно опишут, где чьи интересы - наркота, нефть, оружие. Вам я хочу сказать о другом. Если выгодно, чтобы состоялся очередной теракт, чтобы общество возмутилось, потребовало "усиления противодействия" и пр., то никто не будет беспокоиться о заложниках и их освобождать. Чем жесточе теракт, тем лучше, если он работает на идеологию или другие цели. Нужно будет - обеспечат период затишья; нужно будет - пропустят шахидку в метро. А Вы говорите - гарантии, митинг...

Страшно как... не хочется в это верить. Однако отказываться
 

от своих иллюзий пока не буду. Все может измениться, историю делают люди, конечно, не такие маленькие как мы с вами, но с нашей поддержкой, зачастую молчаливой.

А то возмущение, которое я вижу сейчас в обществе (думающем), это не о противодействии "главному врагу", а о том, что это самое общество в силах сделать, чтобы изменить ситуацию, как воздействовать на власть? Оно бы могло, если бы было политически грамотным, мыслящим и активным. Но общество наше, увы, отчаявшееся, неверющее, пьяное, это объективная реальность времени, и кому, как не нам его менять?

Спасибо за ваше мнение.

антиправительственный ?
 

в каком месте правительство не право ... что именно оно зделало не так ?

я например не пошел голосовать ... моей вины
 

в Беслане нет ?
Разве был кандидат который мог остановить террор ?

Я это спросила в противовес, пытаюсь понять общественное
 

(если так можно выразиться) настроение, на митинг на Васильевском спуске принципиально не идут, потому что он проправительственный. На антиправительственный тоже не идут, потому что неразрешенный.. ну и не нужный. А что нужно то? Никто не отвечает. Все во всем разочарованы.

Перед стаей волков можно митинговать с тем же успехом. Дикие звери понимают только один язык - язык грубой силы.

именно.(-)
 

ага , нет простого решения и это обидно.
 

нет вообще никакого гуманистического решения и это страшно.

Ай-ай-ай :))))
 

> Одно то, что террористов называют <bt>>сепаратистами - это уже, <br>>извините, слишком...


<b>Путин</b>: "С <b>сепаратистами</b> мы уже вели мирные переговоры, в 1996 году в Хасавюрте уже удовлетворили все их требования,"


"Известно, что сторонники международного терроризма и чеченского <b>сепаратизма</b> до последней минуты старались помешать выборам, - отмечает <b>[Сергей] Миронов</b>


<b>Ахмад Кадыров</b> сказал , что это "сплетни, распускаемые самими <b>сепаратистами</b>".


Кадырову на вид поставить уже сложно, а остальным вполне.. Собственно, сепаратистами в строгом смысле чеченские террористы действительно не являются, так как у них нет политического крыла.. Но не все это знают - поэтому поиск по официальному сайту www.kremlin.ru на слово "сепаратисты" дает сотни документов...

Вот-вот-вот-вот-вот-вот-вот..
 

Какой именно термин вы имеете в виду? Устойчивой словосочетание chechen rebels?


Rebel = повстанец; бунтовщик; мятежник; бунтарь; конфедерат; бунт.


Так вот его кроме западных информагентств используют англоязычные версии Интерфакса, РИА новости, используется в одобренных россией документах ООН и официальных переводах речей В.В.Путина на сайте кремлин.ру


Те, кто пишут многочисленные статейки о том, как проклятые CNN и BBC называют чеченцев ласковым словом rebels, похоже забыли свериться с сайтом Самого..


Охота на ведьм продолжается....

"...словно мухи тут и там ходЮт слухи по домам, а беззубЫя старухи их разносят по углам..." СЁдни слыХала суперверсию: терракт в Беслане устроили америкосы, потому что Россия их в Ираке не поддержала. (Особенно рекомендую эту версию тутошним Весам, поскольку дура она редкая). А вообще рекомендую многим поинтересоваться историей терроризма и историей вообще.

Штурмовать и драться,
 

это вы имеете ввиду с шахидками обвязаными взрывчаткой??? что бы одним махом с ней перед алллахом предстать??? Спасаться бегством откуда??? Из спортзала?? Куда??? всей толпой в одну дверь??? Или построиться по парам?? Какие резкие движения вы рекомендуете делать если в набитом спортзале над головой висит 18 бомб??

Когда появилась возможность те кто смогли убежали (не буду споминать что им в спину стреляли).

Смысл в том что бы не нервировать захватчиков. Что бы они не обивали людей от злости. Сказали "сидеть тихо" сидите! А в Беслане за то что малыши кричали и плакали людей растреливали.

Если бы они имели цель всех убить, то они (не дай бог) сделали то что сделали с самолетами, или в метро...а тут были требования... Была возможность оттянуть время, подготовится к штурму.. вывести часть людей в замен на уступки...

Они же убивали тех кто привлекал внимание...

ну как же
 

если бы вы проголосовали "против всех", и пожедил бы вертуальный кандидат"против всех", то пришлось бы на следующие выборы менять кандидатов.

в той же Осетии
 

в начале 90ых захватили автобус с детьми, потербовали мешок денег и самолет (если не ошибаюсь) до Израиля. Путем преговоров и уступок освободили всех детей с учительницей, ну и всех повязали в Израиле...но то были не шахиды, а так...уголовники.

ну как бы в нашем форуме
 

тоже многие оправдывают. Для меня фраза "не надо было лезть к ним в Чечню" звучит как оправдание терроризма.

это засланые переводчики. или хакеры из цру :-)

Не о том речь..
 

Ну лично на мой взгляд оправдание терроризма и мысль, что начинать войну было нельзя - веши разные.. Но речь не о том. Есть самые разные взгляды и в форуме и в россии и вне ее. Все, с чем я зачем-то ввязалась спорить тут которые день (ощалев от того, как обычно абсолютно замкнутая на внутренних делах британская пресса реагирует на Беслан - я 9/11 не видела плачущих дикторов) - это то, что "другие страны" вовсе не поддерживают и не защищают террористов... А публикации "перед путиным стоит тяжелый выбор" - это не стращная антисоветчина, а совершенно нормальная информация. Везде есть люди, высказывающие те или иные точки зрения (хотя уже неделю смотрю в английском форуме, как один дядька пытается донести о ковровых бомбардировках и убитых чеченских детях, а ему сотнями - про Беслан).. Просто казалось мне, что народ немного отошел от "поджигатель хрипит и шипит" ...

Да не смешно это совсем, когда народ подобной фигней страдает... Все просто отлично у нас, вот осталось только разбраться с тем, как на ВВС чеченцев называют - и наступит полная благодать..

Неужели,такой уж бред! А иначе пока моя пудренница будет где то летать( вам .конечно виднее)..они взорвут на хрен и самолет и пару зданий заодно!И видимо вы считаете,что есть какой то шанс выживания?