Слышала, что в СССР они здорово помогали в плане отпусков, касса взаимопомощи и еще беременных очень защищали. Насколько реально в наше время организовать на работе профсоюз, нужно ли это, и не вылетишь ли с работы при малейших попытках осуществить задуманное?
У вас на работе есть профсоюз?
И что такое профсоюзы зарубежом, поделитесь информацией, пожалуйста.

Вообще-то основные права(перечисленные вами) сейчас регламентируются российским трудовым кодексом, к-й обязан соблюдать работодатель.
В 93 году, когда я перешла из гос.учреждения в коммерческую компанию, одним из пунктов контракта был пункт не вступать/не состоять в профсоюзе :)). Моя компания строго соблюдала все законы, даже во время кризиса, когда людей начали сокращать, то выплачивали хорошее выходное пособие, знаю одну девушку, к-я после сокращения обратилась в какую-то гос.службу, следящую за соблюдением законов на предприятиях, после чего месяцев 8 еще получала з/п, пока не устроилась на новое место.

Ну вот, только что увидела, что вопрос про зарубежом ((

Да нет, не только "про зарубежом", интересно как у нас с этим обстоит. Разговорилась здесь на детской площадке с тетушкой одной, так она рассказывала про профсоюзы СССР, так я просто как сказку слушала... Сейчас же и беременных увольняют, и никаких выходных пособий нет и вообще беспредел. А раньше профсоюзов боялись, я так понимаю, вообще очень даже неплохая штука.
А почему так мало ответов на эту тему, она что, никого не волнует?
А по ТК РФ очень мало компаний в России работает.

меня тема волнует настолько, насколько я сама могу себя в этой области обезопасить. я работаю в компании, которая безукоризненно соблюдает ТК РФ. никогда не говори "никогда", конечно, но очень маловероятно, что я когда-нибудь буду работать в компании, где з\п черная и не соблюдается ТК.

"За границей" - это очень широкое понятие.

Но есть и много общих аспектов.

1) Мексика

В Международном аэропорту имени Бенито Хуареса г. Мехико при выходе из таможенной зоны стоит частокол из стальных палок. Выйти с багажной тележкой за эти палки невозможно, они натыканы очень часто. Около палок стоят мужики с етлежками, в белых рубашках с надписью "Профсоюз носильщиков".

Этот профсоюз носильщиков заключил с руководством аэропорта договор (читай, взятку заплатили). Если люди не смогут пользоваться багажными тележками, они будут пользоваться услугаи носильщиков. Железные палки защищат интересы носильщиков, и делают аэропорт крайне неудобным для пассажиров.

2) Австралия

Посадка на автобус на автовокзале г. Сиднея

"Ваша сумка весит больше 20 килограммов, вытаскивайте вещи".
"?????"
"Профсоюз грузчиков запрещает принимать в багаж вещи весом больше 20 кг."
"Но вот же стоит наш автобус, до него 5 шагов, мы сами можем вещи поставить!"
"Профсоюз грузчиков запрещает самостоятельно ставить вещи в автобус"

Конечно, если грузчики будут поднимать больше 20 кг, они могут перетрудиться. а если все сами будут ставить вещи в автобус, грузчики вообще без работы останутся.

3) Тоже Австралия, Мельбурн.

Я с огромным чемоданом сажусть в такси. Чемодан надо запихнуть в багажник. таксист извиняется: "Нам профсоюз таксистов запрещает помогать пассажирам грузить вещи"

4) Москва, аэропорт Домодедово.

Мой чемодан весит 33.5 кг. Он закатан в пластиковую пленку: месяц назад в том же Домодедове из моего чемодана украли практически все вещи.

В придачу к чемодану у меня двухлетний ребенок, огромная сумка с детскими вещами в ручную кладь (нам ночевать на пересадке в Лондоне), коляска.

Норма багажа - 32 кг. Велят перепаковываться. Для этого надо увезти чемодан на приличное расстояние (на регистрацию ДИКАЯ очередь), вскрыть пленку, открыть набитый чемодан, куда-то пристроить полтора килограмма вещей (выбросить?)...

Доплатить нельзя: в ЛОндоне профсоюз грузчиков запрещает принимать багаж весом больше 32 кг

5) Из другой оперы, не про аэропорт и не про грузчиков.

В американских университетах по традиции материальная помощь/стипендия аспирантам дается в виде возможности работать определенное количество часов в своем же университете, чаще всего - ассистентами у своих же научных руководителей (research assistants или teacher's assistant). Таким образом аспиранты получают деньги и одновременно опыт преподавания и научной работы. А университет экономит на зарплате.

В NYU (Нью Йоркский университет) шесть лет назад профсоюз преподавателей запретил преподавать не членам профсоюза. Теперь стипендию можно только выплачивать наличными. Университету пришлось почти вдвое сократить прием аспирантов: на всех наличных стипендий не хватает, университет тратит больше денег на зарплаты постоянным преподавателям. К тому же, иностранные аспиранты не имеют права работать за пределами университета, они совсем потеряли возможность подрабатывать.

есть, но не совсем профсоюзы. В Австрии есть на предприятиях так называемый "совет предприятия". Они избираются работниками и по закону защищены от увольнения. Отстаивают перед владельцами фирм права работников: борются, чтобы рост зарплаты превышал инфляцию. Блага всякие и у владельцев фирмы выбивают: доплату за детсадик, частичное оплачивание спа-отелей на выходные, ваучеры в магазины чтобы по праздникам дарили...Особенно сильны и влиятельны эти "советы" в больших концернах.

А где беременных увольняют и нет выходных пособий? Пусть
 

работает в хорошем месте, с белой зарплатой. Увольняют без пособия - в суд. Ну а если работает незаконно, то какой тогда профсоюз? Кого он будет защищать и от кого? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Те случаи, которые Вы перечислили - негативные, но без всякого сомнения, эти профсоюзы защищают интересы работников. Ведь так? А уж то, что Вам это доставляет неудобства - извините, этих работников не касается... Я просто констатирую факт.

"Пусть работает в хорошем месте, с белой зарплатой."
Знаете, далеко не каждый может устроиться на такую работу. Моя подруга работает директором отдела кадров в московском банке, где про ТК просто, похоже, не слышали. Ей пришлось увольнять такую девушку, без всякого намека на пособие, сама она сейчас беременна...
В России, на мой взгял, очень низкий уровень знаний законов, и люди не могут сами себя защищать. В этом смысле, мне кажется, профсоюзы очень бы и очень пригодились. Особенно в условиях нашего дикого капитализма.

просто надо
 

работать в нормальных западных фирмах. У меня у мужа на работе тоже был гадский закон был насчет декретных - типо не больше 12 тыс. руб. в месяц. Офигеть как клево особенно если девочка одна, делает карьеру. решила себе ребеночка родить в 35 лет...и после зарплаты в 5 штук получит 400 в месяц...учитывая что она не москвичка, даже на съем не хватит. Муж мой (детолюбитель:) устроил дикую истерику начальству, сейчас девочкам платят нормально, не по закону, а по справедливости.

так что надо просто найти нормального работодателя.

насчет 11 тыс. декретных - это и есть норма ТК
 

так что это не прихоть руководства вашего мужа. Насчет всем работать в "нормальных западных фирмах" - даже читать смешно.

насколько я помню худ. литературу, нормальных условий труда
 

на Западе добились именно профсоюзы. Когда там начал развиваться капитализм, условия работы даже в просвященной Европе были скотскими. Буйное рабочее движение, возглавляемое профсоюзами, вкупе с российской революцией, заставили работодателей пересмотреть отношение к работникам. И сейчас профсоюзы играют большую роль во взаимоотношениях работник-работодатель.

В РФ их пока нет, но если гастарбайтеры объединятся - держитесь, строительные магнаты ;-)

На моей прежней работе был профсоюз. Но он занимался не столько защитой профессиональных или социальных интересов сотрудников, сколько предоставлял какие-то дополнительные возможности членам. Типа поездки на экскурсии, выезд детей на отдых за рубеж/на море, льготные билеты на концерты, 50% скидка на посещения фитнес-клуба, и т.д. Да, за членство надо было отчислять 1% от зарплаты.

В данном случае, членство в профсоюзе было выгодно определенным слоям, которые явно получали выгоду, имели возможность ездить в поездки и т.д., при этом были не на очень высоких должностях (т.е. отчисления не слишком велики).
При этом профсоюзные лидеры стремились к максимальному охвату трудящихся:), сверху спускались нормативы сколько человек должны вступить из данного департамента в текущем квартале. В департаменте начиналась грызня: все желающие давно вступили, остальным было не резон платить дополнительный налог. Иногда тянули жребий и кто-то пополнял ряды и казну профсоюза.

Очень интересно, что за банк :-). И почему "ей пришлось", уж
 

работу кадровика в банке найти в Москве несложно, с опытом-то. Даже смешно читать. Вон сестра мужа уже несколько таких сменила. И еще непонятно, почему беременная девушка не подала в суд на этот банк, а для знания закона достаточно в книжном магазине купить маленькую брошюрку :-). Я тоже в России живу, и мне странно слышать такие истории. Я даже допускаю, что не вся зарплата в этом банке белая :-), но если девушку действительно УВОЛЬНЯЛИ в отделе кадров, то значит, что она была ПРИНЯТА на работу, абсолютно официально. Назовите банк.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и вы считаете что это справедливо?!
 

платитьь декретные девушке с зарплатов 5 тыс. - 400?! уебищность нашего ТК имхо должна руководством как-то компенсироваться.

читать смешно наверное откуда-то издалека. а предложений на рынке - масса.

Интересно, сколько вам лет ;-), в смысле вы сами-то
 

профкомы застали? Ну да, помню, была такая тусовка приблатненных, которые первые знали о дешевых путевках, сами по ним и ездили, за наш счет между прочим :-))))). Это была пожалуй единственная их "работа" :-)))), ну кроме сбора обязательных взносов со всех. И о чем ностальгия-то? Советский Союз сплошь состоял из бюрократических структур, делающих деньги, и бывших обузой обычным честным гражданам.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Гастарбайтеры не объединяться, они незаконно работают, их
 

департируют тут же.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

По-моему реально они наверное нужны и работают в
 

смысле защиты интересов рабочих только на больших заводах (типа Форд), и прочих крупных производствах с тяжелым трудом (типа Сургутнефтегаз), в частности градообразующих (за неимением нормальной альтернативной работы). Но вряд ли в Московских банках (хотя может в Сбере сохранился по традиции? :-)))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Очень странно, банк это все-таки не конторка к-нибудь, все предприятия сейчас по 1-2 рараза в год шерстят аудиторы и прочие проверяющие органы и только и ждут, когда обманутые граждане пожалуются на несоблюдение законов. говорю про Москву...

справедливость - понятие относительное
 

с точки зрения даже меня, хотя я отнюдь не получаю 5 тыс. баксов, урезать мне выплату по больничному - свинство. Особенно при выходе в декрет.

С т. зрения моих родственников, проживающих в провинции, это вообще не тема для разговора, поскольку у них ни у кого з/п не превышает 11 тыс. рублей. О такой норме в ТК у них даже бухгалтера не знают, она им нафих не нужна.

читать смешно отвсюду. У нас в стране по грубым прикидкам, работоспособного населения десятки миллионов. Масса предложений на рынке - это даже не капля в море. Это просто микроб.

это почему? незаконность работы (кстати, далеко не все они
 

работают незаконно) это вовсе не препятствие для объединения. Им достаточно сплотиться в некую артель и диктовать хозяевам свои условия. А штрейкбрехеров просто бить. Это очень древняя практика.

советский профсоюз был просто насмешкой над этим понятием
 

изначально это были совсем другие структуры.

Ясно-понятно, но почему так произошло? Мало ли, какова
 

теория. К тому же автор пишет именно про профсоюзы в СССР.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Тогда это будет не профсоюз, а банда. :-))))) Мафия то бишь. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

хочу вас огорчить, но это не личная прихоть компании, а российское законодательство. западные компании всегда соблюдают ТК и российское законодателство вцелом. и доплачивать девочкам они могут на свое усмотрение чистА из прибыли или еще из какой статьи бюджета. но вся доплата будет "черной". я сама работаю в такой компании и знаю,к ак это происходит

Про Европу я не знаю, а и в США, и в Мексике большинство профсоюзов практически мафиозные организации, тесно связанные с организованной преступностью, защищающие права своих членов очень часто при помощи шантажа и взяток. Про американские профсоюзы и их тотальную коррумпированность в американских же СМИ очень много пишут.

Ну они в законе :-))). А эти были бы совсем незаконные
 

бандиты :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У нас (в западной компании) доплачивают до 80% от зарплаты, и это будут белые деньги. То есть девочка с зарплатой 5 тыс. будет получать декретных 4 тыс. Правда, там есть ограничения: она должна до этого проработать в компании не менее двух (кажется) лет и должна вернуться на работу через оговоренное время.

Аудиторы на схемы выплат зарплаты не смотрят, их это не интересует и стандартами аудита не требуется.

:-) Они сами платят черный нал :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

как правило, через 8 месяцев и проработать еще сколько-то лет :) у нас так. некоторые не соглашаются :)

Василиса, а можно по почте узнать как у Вас в компании это делается? Из какого бюджета деньги и пр...

потому что социальные задачи решало государство
 

и профсоюзы на этот процесс повлиять никак не могли. Вот они путевками и занимались.

это почему? Создание профсоюзов для защиты своих интересов
 

вполне допускается нашим законодательством. И гастарбайтерам давно пора на своих работодателей бочки катить, поскольку условия работы у них даже скотскими не назовешь - к скотине и то бережнее относятся. А ведь это самым негативным образом отражается на качестве труда и на моральном облике самого гастарбайтера.

можно, почта в конвертике, только я отвечу из дома ночью, ладно?

А как могут помочь профсоюзы, если люди не знают (а по бОльшей части и не хотят знать) своих прав?

Марусь, но именно из таких "банд" профсоюзы и родились, собственно:)

Потому что как только мой гастарбайтер, строящий мне дачу,
 

выйдет с участка в ближайший город, его тут же заметут :-)))). О чем вы, какой профсоюз???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

да очень простой. берется несколько крутых ребят с регистрацией
 

и прочими законными делами. И они подбирают всех приезжаюих рабочих под себя. И начинают устанавливать свои расценки на их услуги. И вы уже не сможете никого нанять, минуя этих ребят. И не сможете платить ниже того уровня, которые они потребуют. В принципе, это нормальная практика, и, скорее всего, когда-нибудь так и будет.

А так и есть, я же их не ищу сама, а заключаю договор с
 

фирмой. Естетсвенно, существует рыночная цена. Но какое это отношение имеет к профсоюзам? Если только очень отдаленное. Профсоюз - все-таки официальная структура, и войти в него в таком случае смогут только зарегистрированные прорабы :-), которые не могут официально объявить о наличии у них рабов :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

когда сильно прижучивает, свои права все тут же начинают знать
 

и защищать, иной раз и с топором в руках. ИМХО, профсоюз в идеале - наиболее цивилизованный способ защиты этих самых прав.

профсоюз - вовсе не официальныя структура
 

Маруся вы просто темой не очень владеете ;-) Профсоюз - это общественная организация. Ее членом может стать кто угодно, вне зависимости от гражданства и регистрации. Деятельность профсоюза регулируется законом об общественных объединениях, моральных облик прорабов может волновать только остальных членов профсоюза, но никак не официальные власти, по крайней мере до тех пор, пока они не начинают нарушать законы.

Рыночная цена существует до тех пор, пока нет профсоюзов. Хотя кое-где гласно и негласно они есть. Там уже не рыночные цены действуют.

Да какие общественные объединения у незаконных мигрантов??? Они
 

УЖЕ нарушили закон. О чем вы??? Вы знаете других гастарбайтеров? Я - нет. При чем тут моральный облик прорабов? Прораб, например у нас, в Чеховском районе, где у меня стройка, на всю московскую контору - один, и он местный! Остальные - десятки НЕЗАКОННЫХ рабочих, прячущихся по участкам от ментов. Вот они и есть гастарбайтеры. Кто по-вашему будет объединяться? Прораб сам с собой? Он-то как-раз не гастарбайтер. О чем вы? А ОНИ - рабы, у них нет никаких прав, их могут в лучшем случае департировать. Их как бы и не существует вовсе, а потому у них не может быть никакой организации, которая может о себе заявить, все равно каким образом - будь то гос. структура, коммерческая или общественная организация. У них есть только рыночная цена, потому они здесь, и кто-то иногда закрывает на это глаза. Даже смешно звучало бы - "профсоюз таджикских копателей траншей требует повышения зарплаты" :-))))). Ага, сообщите адрес, куда деньги принести, там-то мы вас и заметем :-).<br>Кстати, вы с ними хоть общались когда-нибудь? Мои белорусы чересчур зашуганые, им бы остаться незамечеными и деньги обещанные получить - все счастье, за тем и приехали.<br>Но теорией в таких вопросах вы владеете конечно лучше меня :-), вы ж наше левое крыло :-) :-) :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вы думаете, так будет всегда?
 

вот так и будут приезжать зашуганные "рабы" с рыночной ценой, будут терпеть наше высокомерно-презрительное отношение и постоянное кидалово? Ну-ну. Они все равно рано или поздно объединятся. Хоть здесь, хоть у себя на родине. Как эта организация будет называться - профсоюз или мафия, не суть. Суть в том, что нанять кого-либо в обход нее ни один строительный воротила уже не сможет. Точно так же он не сможет в случае забастовки на своей стройке пойти нанять других рабочих. Но, думается мне, к этому времени вы свою дачу уже достроите ;-) Кстати, посмотрите на то, что в Штатах-Европах творится. А там ведь тоже начиналось все с незаконных зашуганных арабов-мексиканцев. А теперь? Да им пох.. легальные они или нет - права качают вовсю.

С рабочими я сталкивалась неоднократно. С самыми разными. Скажу я вам, что недооценивать их - большая ошибка. В общественной организации мне довелось потрудиться самой, так что я не только теорией владею ;-)