Ребенки с проблемами речи. Мамы, поделитесь опытом, плииз
 

Я не знаю насколько больших и быстрых успехов надо ожидать от занятий с логопедом. Скорее меня интересует, что конкретно можно самим дома делать.
Наша история. Вроде нам поставили апраксию, похоже по-русски это моторная алалия или около этого. Ребенок месяц отходил в логопедический сад, сейчас у нас каникулы :(, пытаемся вызвонить кого-нибудь на лето. Нам из садика дали кучу материалов. в каком русле надо заниматься летом.

Разговаривали с логопедом, она сказала, что ребенка в саду всегда счастлива, всегда улыбается, хорошо играет с детками, их поразило, что он так быстро схватил правила садовские и вообще соображает, о чем речь, наш не понимал по-английски ваще, мы ограничивали жестко английский. Но... еще раз но.... он никогда не был инициатором общения :( Они от него слышали очень мало слов вообще. Нас, конечно, удивило то, что он там говорил некоторые слова, которые он дома не говорил. Я бы сказала, что за это время у него прогресс таки наблюдается, у него появилось много( это сильно сказано, несколько) слов, которые он употребляет на постоянной основе, раньше он говорил новое слово несколько раз и оно исчезало. Появились новые звуки, которых раньше не было, он начал соединять слова, но их в саду никто не слышал. Нам логопед четко сказала, что у него проблемы со звукопроизношением, он не знает как :(. На лето нам дали учить произносить слоги типа "на", "ан", "нан", разные согласные с разными гласными. Мы в машине, когда вся семья в сборе играем с ним, называем слоги, каждый повторяет, и он повторяет. Сижу плакаю :(

Девочки, как вы работали со своими детками? Меня интересует, как заставить его почувствовать интерес к разговору? Ведь он слов знает, произносил т.е., намного больше, чем употребляет.

ЗЫ. Должна сказать, что мы с мужем очень немногословны. Т.е, я про себя, про мужа не так наглядно :), если бы не ребенок, с которым надо общаться, могла бы и ваще молчать целый день, читать, слушать, но говорить... Я на вот на курсы английского очередной раз пошла, чтобы совершенствовать разговор, сижу молчу, как рыбы об лед, скажу слово при _страшной_ нужде, зачем пошла? Но в возрасте сына я разговаривала.

По-моему вы зря мучаетесь(+)
 

Ребенок просто берет с вас пример.. Ну и что что не разговорчивый.. Вы его лучше (и себя заодно) учите что он хороший, умный и т.д.. Чтоб у него самооценка была на нормальном уровне, аможет и чуть повыше.. Чтоб он не стеснялся высказать свою точку зрения.. А как стесняться перестанет, так и заговорит по нормальному.. Скока лет-то малышу? Кстати, а можно васспросить, вы сами-то как думаете, почему сами молчите? Причина мне каЦЦа в вас кроется.. Покопайтесь в себе для начала..

Я сейчас с 3.1-летним ребенком в москве занимаемся с логопедом. Та л-дефектолог, которая занимается с ним думала, что нам поставят моторную алалию - но в ИКП поставили ОНР 1го уровня, стертую дизартрию.
Аудиограмма в норме - делали в uk. Сделаю тут assessment - чтобы перевести и взять с собой - в uk его будет оценить куда сложнее.


Еще две недели позанимаемся тут + массаж лица, кистей рук, воротниковой зоны.


Дальше буду сама в занятиях с ним делать упор на артикуляционную гимнастику (у него действительно язык не очень подвижен - сейчас начал подниматься вверх, в бок пока не может), наращивание словарного запаса. С осени пойдет в англоязычный сад.

Узнаю друга васю:) Это я к тому, что похоже было с моей
 

младшей. "все понимаю, сказать не могу", потому что не развит артикуляционный аппарат, язычок не умел, не знал кду ему нужно двигаться, к какому месту прикасаться, язычок был негибкий. И поэтому нужна ему была зарядка - каждый день. Мы занимались с тем же логопедом-дефектологом, с кот сейчас заниматеся сын Кузькиной матери:) (Оль, ник неудобно склонять). У нас была такая подсказка шпаргалка - зарядка была пошагово нарисована в виде символов. Сейчас уже точно не помню, но что-то типа - воздушный шарик (надуваем щеки сильно и хлопаем по ним), качельки (язчок пытается, очень пытается достать до носа и потом до подбородка и т.д.), опять шарик, часики (язычок влез наружу и качается влево-вправо, старясь как можно дальше достать до щеки, футбол (язычок сидит внутри и как фтуболист толкает то в одну щеку, то в другую, на щеке снаружи должен появляться выпуклый бугорок, как юуто мячик изнутри в щеку попал. Еще какие-то былт упражнения - язчок кончик ставит за нижними зубами изнутри, потом за верхними изнутри, и еще то-то но ужне не помню. Ну и еще, "сладкое упражнение", можно делать за едой, на десерт:) - на блюдечко намазть (точнее размазать тонким слоем) немного чего-то липкого и сладкого (варенье,сгущенка, мед) и вылизывать самым КОНЧИКОМ (это важно) языка. Блюдечко в руки брать нельзя. Надо склоняться к нему и язычок должен сам работать кончиком (не всей поверхностью) и напрягатсья.



Делать надо эту зарядку регулярно, с удовольствием, с артистизмом - маминым:)

Во-во, у нас тот же случай. Описание зарядки могу привести (без картинок :)). Плюс, есть пара неплохих книжек:


<img src="http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/940206015.jpg">


<img src="http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/54000029518.jpg">


<img src="http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/sd33_07_09.jpg">


То есть, книжек, конечно, больше - эти я просмотрела, купила.

во-во, давай ноу-хау народу! А то похоже ЗРР -
 

весьма распространенная штука.

Нет не зря. У ребенка действительно ЗРР. (-)

Я вам только одно скажу, то что пошел прогресс в саду - очень хорошо :) У нас было так же:). И еще, артикуляционная гимнастика в таком возрасте часто игнорируется детьми. Ну не нравится им это. Но развивать артикуляционный аппарат в этом возрасте можно достаточно простыми вещами. Например дуть на ватку (чтоб летала), дуть в трубочку, в стакан с водой, чтобы пузырьки были:). Мыльные пузыри, причем желательно разной формы - идеальное упраженение. В России есть такие наборы для пузырей, уверена, у вас тоже должны быть. Там кольца разного диаметра и надо управлять потоком воздуха. Читайте сказки, если ребенок готов их слушать. Ваша речь должна стать внятной, четкой, избегайте сложных речевых оборотов. Старайтесь упростить речь до предложений из 2-3 слов, при общении с ребенком. Стимулируйте развитие фразовой речи. Например дочка вам говорит: ДАЙ (имеет в виду "дай яблоко"). Вы проговариваете ДАЙ ЯБЛОКО. И потом даете. Не требуйте повторение от ребенка. Ну вот в такой канве для начала :)

Пожалуйста, напишите какие упражнения.
 

Меня как раз волнует соответствие упражнений возрасту, не сильно он хочет серьезно заниматься :(. Так бы балуясь, можно было бы попытаться заняться полезным, баловаться мы любим :) Спасибо заранее :)

Конечно, причина в родителях. У нас тоже и муж, и я - молчуны. Я даже с ребенком поначалу не разговаривала, когда грудничок был, знала, что вроде надо, но постоянно забывала, потому что для меня очень естественно- молчать. Зато я очень энергичная, вот и ребенок такой же, относится к типу деятелей (в противовес говорунам), она очень подвижная, на месте не посидит, рано начала ползать, ходить и тд. А вот говорить начала поздно, и хотя сейчас у нее очень развитая речь, большинство звуков ей не дается, и она даже не старается, хотя я пытаюсь с ней заниматься по книжкам. Сейчас вот даже дозрела до логопедического массажа, хотя педиатр говорит, что раньше 4-х его делать бессмысленно (нам 3,4).

Нам бы массаж :(. Нам очень нужен массаж.
 

У малого небольшая кривошея :(. Я вообще полагаю, что все наши проблемы оттуда растут, но всем окружающим специалистам кажется, что она недостаточная для таких проблем :((((

Вот язычек у малого вроде двигается хорошо. Он не все упражнения хочет делать, но те, которые его потрясли :), пытается выполнить. Но для конкретных звуков, я думаю, нужно именно в нужном месте нужным образом этот язык ставить :(. Он вот только недавно начал производить что-то наподобие шипящих звуков, сразу пошли слова: (з)десь, еще, (с)адись, щас (сейчас). А сегодня порадовал "отойди, мама" я чуть не упала :)
Я показываю ему ролики с этого сайта http://www.bessersprechen.de/blasueb.htm К сожалению он хочет их смотреть, только когда мама занята :(

Я не думаю, что здесь моя вина ;) Да, есть понятие
 

наследственности.Мой отец с трудом произносил свою фамилию, произношение было ..., но это не мешало ему быть очень одаренным человеком. Моему ребенку 3,3. Как бы кто ни молчал, без причин к этому возрасту все говорят. Мы очень надеялись на то, что можно его отдать в сад и он сразу заговорит, или вдруг завтра сам заговорит, нас расстроили и сказали, что без помощи специалистов он _вдруг_ не заговорит, к великому нашему сожалению :(

2 г 11 мес, тож особо не говорит. По крайней мере, в присутствии родителей. Говорит отдельные слова, все остальное заменяет восклицаниями "А!" "во!!" и так далее. Алфавит русский знает твердо и читать по буквам любит. Языком ворочает. Большие трудности с произнесением определенных звукосочетаний (слоги на "в" (ве, ви), "л" (ла, ле, ло), заменяет к и т, не любит произносить закрытые слоги... Хотя видно, что память - дай Бог каждому, и кроме того пытается что-то рассказать, но слов не хватает, поэтому начинаются восклицания.

Хотя няня сегодня божилась, что он ей на все ее уговоры сменить джинсы на шорты, потому что будет жарко, совершенно четко и чисто сказал "жарко не будет". Няня выпала в осадок и от него сразу отстала :) Представить себе не могу, как это так было...

Да пузыри он дует славно :)
 

И голос у него сильный, и интонация очень выразительная. Но вот что-то мешает ему. Слова, где надо сильно изменять язык и губы, ему не даются, он может просто один слог полегче говорить: (во)да, (ту)да, (лу)на. "Ква" ваще не произносимое, "ка-а", хотя и "к" и "ва" произносит.

Сейчас мы работаем над подражаением всем слышимым звукам, колокольчик, машина, муха, кондиционер, все что угодно, над этим он в саду работал. Меня беспокоит, что он в саду ничего не хотел говорить, воспитательница очень обрадовалась, когда узнала, что у нас есть прогресс дома в русском. в общем, да, он удвоил словарный запас (он у нас был очень маленький),появилось много глаголов, в основном у нас они и появились, и новые звуки, и связывание нескольких слов в фразы, начал себя "я" называть. Да в общем, видимо, я много слишком ожидала :), по сравнению с месячной давностью. Страшно, что если не найдем приемлемых занятий, можем застрять на лето :(

Пример не обязательно играет роль. Я с детьми очень много разговариваю, рассказываю что-то и т.д., обоим детям стараемся много читать, старший брат вообще без умолку болтает.. Младший - молчит, при этом просто замечательно выражая даже очень сложные мысли жестами, находя легко контакт и т.д. - порой лучше, чем старший речью. Оба очень деятельные, активные.


Про других не знаю, в моем случае пример не играет роли - у него конкретные проблемы с речевым аппаратом.

Пришлите мне адрес, ладно? (-)
 

-

А букву "р" когда начинают говорить? Почти три - никаких попыток, просто глотает ее. Пыталась учить рычать - рычит горлом, "по-французски". Нормально это еще в три года?

Вам надо начать индивидуальные занятия с логопедом, и он даст вам упражнения для самостоятельной работы дома.

Причина в родителях?
 

Совсем не обязательно. К примеру, я человек очень неразговорчивый. Моя воля - молчала б целый день. Моя дочь - болтушка невероятная, "что вижу, то и пою" - это про нее. Мы с ней дома вдвоем с ее рождения. Говорить она начала до года, и с того момента было не остановить. Мне тяжело, честно:), ну не выдерживаю я такого словесного напора.

Я не ставлю диагноз,я говорю какое складывается впечатление от описанной ситуации.. А быть может все что угодно.. Для каких-то детей пример родителей/братьев/сестер большую роль играет, для каких-то совсем никакой..

Я просто неточно выразилась, я бы сказала, что причина и в родителях тоже, так сказать, отягчающий фактор. У вас, слава богу:-), ребенок пошел не в вас, а у меня вот, увы.... Поэтому и к специалистам буду обращаться.

Нет, не пример, а наследственность я имела в виду. Когда оба родители молчуны, а у папы еще и проблемы с дикцией (слабая артикуляция) сложно ожидать, что ребенок будет болтать как попугай, дп еще и четко произносить все звуки.

лучше пока не учите. До 5, а то и до 6 лет некоторые
 

не выговаривают р. У моей младшей было все наоборот - р был один из очень немногих согласных звуков, которые она могла более-менее правильно выговаривать, зато все другие звуки были в полнейшем пролете. У старшей р правильная появилась только в 5 лет. Но при этом она регулярно с 4, 5 лет (несколько занятий с логопедом, а потом несколько месяцев сама) делала упражнения ("заводила моторчик"). Причем шансы на грассирование или картавость были высокие, наследственные, так же как и наследственная короткая нижняя уздечка. Но мы ее не подрезали (хотя рекомендации такие нам давали неоднократно), упражнения видимо помогли ее растянуть.


Для 3 лет отсутствие р абсолютно нормально:) если будет с достаточной регулярностью грассировть, то решать вам - оставить грассирование или исправлять. Грассирующее р исправлять на фрикативное русское р несколько труднее и дольше, чем в случаях когда ребенок просто л вместо р говорит. Поэтому если будете ставить перед собой такую задачу, то начинайте заранее, лет с 4,5-5, а не перед самой школой.

ну, не знаю. мы с мужем не так чтобы сильно
 

разговорчивы были с детьми, а у мужа весьма ощутимые проблемы с дикцией (ладно бы только грассирвоал, но там еще такие "замечательные" шипящие). При этом старшая дочь лет с 2 болтает без умолку, а у младшей было ЗРР - "слабая артикуляция", которой сопровождается ЗРР скорее обусловлена определенными неврологическими проблемами, возникшими в пренатальный период, при родах, в младенчестве, а не наследственностью.

Во! И у нас то же - "рррот!" раскатисто, отлично. А половины других звуков нету :((.

Да не, я диагноза и не видела :)). Просто.. Уж на что я в себе (успешно!) борюсь с лишними выискиваниями у детей проблем, но с ЗРР после трех лет я бы все-таки скорее искала другие причины, чем просто подражание кому-то из молчаливых/говорливых родственников или наследственность. Как я понимаю (показалось?) у автора схожая с нашей ситуация двуязычия - это еще осложняет проблемы :((

На дутье тут купили палочку стрелять бумажными шариками. Ой-ёйййй :)))

какие у нас младшие похожие:)(-)
 

Я сегодня получила книжку "Логопедический массаж и
 

артикуляционная гимнастика". Там даны разные упражнения, общие и для групп звуков. Знать бы, что они одинаковые, не хотелось бы Вас мучить, времени поди не так много :(

Оля, еще такой вопрос, про массаж. Вы видели какой массаж делали? Если видели, не могли бы Вы описать кратко, типа, входит массаж шеи, лица общий, или еще массаж внутренних поверностей щек, языка и пр.? Я по полученным книгам уже "сделала" обследование. У малого, из-за кривошеи я подозреваю :(, снижен тонус одной части лица, не намного, но снижен, это нам давно сказали, не я придумала :), теперь я лихорадочно думаю, где взять массажиста, точно должно нам помочь, хуже точно не будет.

Интересно. Я вот выявила, что у меня дизартрия в какой-то степени :))))))))) Проверка. Высунуть остренько язык, как можно дальше, и следить глазами за движущейся впереди картинкой, если язык двигается - она, дизартрия. Мне интересно, у кого-то не двигается?

У нас внутренний не входит. Насколько я понимаю, все, что внутри - язык, щеки (руками и с зондами железными) - это делают логопеды. Снаружи - шея и т.д. - массажистки. Я тут подняла кучу народу на ноги, но вот такого человека, который бы делал и то и то не нашла. К нам ходит массажистка, она массирует спину-шею-руки-лицо. Артикуляционный массаж (язык) мне на мне самой показала наша логопед. Это больно. Она говорит, что раньше лет 4х и не делает его обычно. Плюс, у нее такой хороший контакт с ребенком, что побоялись его напугать и контакт испортить - в общем, она даже не пробовала на нем.


Ха, у меня двигается даже от чтения неподвижного форума :)).

(+)
 

у нас тоже такая ситуяция.. :-( двуязычие и не разговаривающее дите старше трех лет.. я тоже стараюсь не выискивать проблемы, но мне все как то кажется (скорее интуитивно) что проблема все-таки есть.. из-за того КАК она говорит.. так словами и не объяснить.. это слушать надо.. эх.. надо спич терапевта искать.. в Россию вот скоро летим, дак там в маленьком городе будем.. а тамошним врачам я совсем не доверяю.. прийдется ждать до сентября и по возвращению заняться поисками.. Оль, а у тя Петр совсем не говорит или как ?

А чего уж так не доверять?
 

Ну да, вот то, что я хотела от ИКП - исключить какие-то психические проблемы - это да, тут хочется серьезных спецов. А логопед.. Вск равно за месяц чудес не будет. Нужен некий толчок + указания маме как заниматься дальше. Одна девушка к нам приходила совсем никакая - это плохо. Но может есть у вас там какой-нибудь логопедический сад? Чтобы был человек с "набитой" (рукой? головой? языком? :))) - ну, в общем, с опытом. Чего не доверять? Диагнозам? Да бог с ними - вам же 1я группа здоровья для российской школы не нужна. А толчок (НАДЕЮСЬ :))) несколько занятий могут дать. Хотя бы мне :)).



У Петьки где-то 70 слов. "Слов" - ко - молоко и т.д. Из них он строит "предложения" - в переводе - "Петя пойдет за йогуртами, придет домой и будет их есть". Но понимают это человека 3-4..

К 5 годам в норме. (-)

Да, и ни в коем случае не учите. Потому что то что вы описываете - это горловое Р. Закрепится - и потом будете долго переучивать.

офф
 

Тань, судя по всему, вы все получили :). Я просто обитаю на чужом компе, устанавливать тут что-то не хочется, а прочесть просто так ваши письма не могу :((

офф
 

Charisma , может подскажите чего в топике " Ребенок говорит о себе во втором лице" в Малышах от 1 до 3???
Спасибо большое!

Подскажите, пожалуйста, а сколько по времени занимает переучивание с горлового "Р" на нормальное произношение, и постановка шипящих "Ш" и "Ж". Были у 2 логопедов нам поставили "возрастную дисалию????( оч. неразборчиво написал доктор). Один рекоменловал ждать до 5 лет, а другой лечить немедленно.

Мы там почти три месяца буим(+)
 

а не доверяю, так как сколько там не лечились, итог один.. Ищем информацию в литературе и интернете, а потом лечимся сами.. У отца когда-то давно была чесотка, он пошел к кожнику, так тот сказал, "о так это прыщи от возраста, вон у меня такие же" .. Так вот кожник до сих пор тот же работает.. и это только один пример, про одного врача.. А таких примеров море и про каждого.. Вобщем повод для недоверия БАААЛьшой..

Ну, логопед - это все-таки не совсем лечение от прыщей. Конечно, если начнет предагать БАДы какие-нибудь - в лес. Но, мне кажется, найти человека, который бы просто позанимался... Тем более, что три месяца - срок изрядный. Есть в городе логопедический сад? Пока отпуска не начались - может родители могут узнать кто и как там с детьми занимается и нельзя ли с ними индивидуально позаниматься?

Наш логопед, с которым мои дети занимались (она моя подруга), тоже говорила, что желательно начинать занятия в 5 лет. Занятия могут оказаться слишком сложными для 4-х-летнего, они требуют от ребенка усидчивости и терпения. Некоторые 4=х летние дети уже готовы к занятиям с логопедом, но для других они даются с трудом.
Кроме того, родители должны ежедневно делать с ребенком гимнастику для языка.

Сколько времени займет постановка звука, это зависит от ребенка. Но совсем другой вопрос - когда ребенку четвертый год, а он почти не говорит. В этом случае нужны совсем другие занятия с логопедом, и их надо начинать как можно раньше. Подруга рассказывала, что приходится, например, ползать с ребенком по полу, среди игрушек, провоцируя его издавать звуки, например, гудение паровозика.

Еще одна книжка
 

Купила сегодня книжку - <a href="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2191293/&partner=nina53">Куликовская Т.А. Массаж лицевых мышц для малышей</a> Буду пробовать.

Я с дочкой почти полгода ходила с горловым "р"
 

Нам бабушка привезла и гордо сказала, что ребенок говорит "р" :(((( Это был просто ужас. А еще она не говорила "л", а подставляла вместо него "в", так за 2 занятия все поправили. А вот за те полгода сколько мы стихов выучили и поговорок и загадок :))), у нас была замечательная логопед :) Мы начали в 5 лет.

Тогда я здесь выскажу большое спасибо :))) (-)
 

Я купила вот эти
 

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2190811/ малюсенькая брошюра, но, похоже, очень толковая, со всеми приемами массажа и упражнениями. Надо вторую тщательно прочитать, чтобы знать о чем речь, а этой пользоваться.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1512262/ эта более нудная, но очень подробные картинки с массажем, все мышцы и нервы нарисованы, жуть :)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2210496/ малюсенькая брошюрка, картинки там слабые, но дает представление КАК работать над предложениями.

Зы. Боюсь сглазить :(. Малой начал повторять слова за нами, не всегда получается, но хотя бы пытается. (поплевала 33р)

Ясно, спасибо (-)

Для дутья есть чудесный девайс, Сашке достался в какой-то party bag. Трубочка с загнутым широким концом и пластмассовый шарик. Шарик закладываешь в широкий конец трубочки и дуешь - шарик висит в воздухе. Pure magic :)))

Начали занятия с логопедом :)
 

Совсем молоденькая девушка, но очень энергичная, малому нравится. Занимаемся 2 раза в неделю по 30 мин. Занятие пролетает быстро, она приносит ворох игрушек, пока все переберут, уже надо уходить. Конечно, если бы она по-русски говорила, был бы очень хороший эффект, он после нее начал новые слова по-русски произносить :). Жаль только, что никакой гимнастики она не предлагает, просто хочет, чтобы он повторял движение ее губ. Некоторые движения он не может сделать :( Буду пробовать сама делать ему пассивную гимнастику и обычную. Я наблюдала, как она требует от него произнести слово, и он произносит 8), у меня он при малейшем удобном случае такой вой поднимает :(, не умею я от него требовать.

Повторюсь насчет "р"(+)
 

Мы сильно заморачивались насчет "р". Кузина моя рассказала, что её ребенка говорить "р" логопед научил за 2 занятия, когда ребенку было 6. При этом логопед заметил, что в более младшем возрасте на это потребовалось бы несколько месяцев. Наш сам стал "рычать" в 4. Не морочьтесь, если ребенок все правильно понимает и в общем говорит нормально и понятно.

Таня, а вы не могли бы описать хоть примерно, КАК она заставляет его произносить слова? Я пытаюсь себе представить...

У них секрет есть :))


Я вот не могу тебе объяснить как это произошло (я сидела на всех занятиях - правда, как бы не при чем - за компом - но он меня периодически звал поучаствовать) - вот в какой-то момент, не сразу, он начал повторять за ней, еще позже - повторять несколько раз подряд (она говорит, что это очень важный навык). Прошло 13 занятий из 15ти, которые мы успеваем до отъезда - он сегодня на ровном месте пытался раз 5 называть новые слова за мной ("носки", "ботинки" и т.д.). До занятий ему в голову это не приходило - точнее, крайне редко (60 слов за 3 года ).

Вот ведь, блин, секреты...

Я, видимо, сына достала уже чуток своим приставанием со словами ("Максим, это что? Это цве-ток! Скажи: цве-ток"), он раз-другой повторит ( в режиме "мама сказала - сын сказал - мама сказала - сын сказал), потом широко улыбается и закрывает мне рот ладошкой, мол, а теперь помолчи, мама :)))

А Петя все звуки может произнести (ну я р и шипящие не беру). "Л", например, произносит? У нас с "л" проблемы - "ляля" сказать можем, а "луна" - это "уна", тут ни в какую :((

Не, он очень много звуков не произносит. И артикуляционная гимнастика и т.д. нам еще надолго светит. Но даже если возникает устойчивое "ада" в роли "воды" и начинает употребляться - я уже очень рада. Звуки потом потихоньку доведем (надеюсь). Мне бы сейчас саму речь инициировать... Вместо жестов. Он, вон, "репку" пантомимой от начала до конца изображает, или сейчас вечером мне "день мышки" разыграл - она просыпалась, чистила зубы, ела.. и так до вечера, пока спать не ляжет. Жестами, пипиканьем.. Тут не до звуков - тут бы жесты хоть чем-то похожим на слова заменить...

Не знаю пригодится кому или нет, увидела у нашей логопеда(ы?) :)), очень моему младшему хорошо пошло:


http://www.msbook.ru/catalog.php?name=Рассказы%20по%20кар� �инкам


- там где "колобок", "репка" и т.д. - большие, довольно четкие картинки, по 8 штук в папке, по которым он пересказывает сказку.


Еще издательства "Радуга" игра "расскажи сказку" (их два варианта, один был не очень - всего по две картинки на сказку, а второй лучше - последовательные карточек 6. Купила в "педкниге" на Кузнецком.

Млин, у "нашего логопеда". Чего от детей-то после этого ждем!?(-)

Тань, а вы обсуждали с логопедом постановку звуков, которых в ее языке (английский?) нет? У меня старшему надо "р" ставить, с русским логопедом один раз консультировались, успражнения делаем, но, как я понимаю, профессионал нужен.. При этом всего-то несколько занятий. Я слабо представляю, чтобы местный speech therapist, которая сама этот звук никогда не использовала, могла помочь.. :((


Он сейчас одинаково двумя языками владеет, скоро начнет доминировать английский - думаю, шансы вызывать "р" без посторонней помощи совсем маленькие. А тащить его в Москву - тоже неохота, мне этих последних 4х недель тут с младшим надооолго хватит :)).

Апраксия??
 

Если диагноз таки соответствует тому, что в России называется алалией, то любой прогресс - уже очень, очень хорошо. Над иным алаликом годами приходится биться ДО какого-либо эффекта вообще, а потом очень-очень медленно.

От занятий с логопедом, собственно, успехов вообще ожидать не приходится :-). Зато вполне можно ожидать - ознакомления с приемами работы на предмет самостоятельных трудов, более-менее объективной оценки прогресса во времени, создания стратегии работы, чтобы сосредоточиться на самых сильных сторонах этого ребенка и именно тех методах, которые у него работают и дают результат, и самое полезное - искусству систематизировать работу, ставить промежуточные, реальные цели и достигать их одну за другой. А вот уже от постоянной работы дома, родителями успехов можно ожидать.

Моторные алалики вообще-то не бывают инициаторами общения - хорошо что вообще не молчит, эти вещи развиваются во времени, иногда медленно (в вашем случае неплохо). Интерес к разговору - это одна из основных проблем этого состояния, он и возникает попозже и развивается медленнее, и вообще за ним глаз да глаз нужен, речевой негативизм очень характерен для состояния.

Если родители не трещат в режиме радио - заниматься по расписанию. Выделили время, поставили цель, наметили упражнения - сделали. До завтра оставили человека в покое. Завтра снова, и т.д. Но вообще-то, опять же, это характерная черта моторных алаликов - они гораздо лучше прогрессируют в среде говорящей, нежели в тишине. Хоть сказки ему ставьте, что ли, в записи - это же такое счастье, что ребенок все понимает, пользуйтесь :-).

Мы занимаемся уже скоро год. Разрыв и не думает сокращаться. В школу вовремя уже не попадаем, дай Бог за следующие два-три года хоть чуть-чуть подогнаться. Но у нас сенсорная алалия.

Можно совет?) Так вот, как нас учил логопед-дефектолог, никогда не надо просить "неговорящего" ребенка сказать что-то) основная мысль, это говорить за него) например диалог
- Максим, смотри цветок! Это цветок!
или мычить со смыслом дай пить, вы давая ему пить, говорить четко "Мама дай мне пить" И ВСЕ и так всегда и постоянно, результаты будут точно! И еще совет) Ловите моменты радости или наоборот раздражения у сына, и на этой почве давайте новые слова, когда ему весело или плачет, они оч. хорошо на эмоциональном фоне схватывают) Вот моя смеется, я ей толдычу слово которое она не может пока сказать, и потом она его через два три дня выдает) Попробуйте Удачи

Тамар, извини, за офф. В сентябре собираюсь с Мишей в ИКП. Нам нужно все - и невропатолог, и психолог, и логоподед. И всякие поведенческие проблемы. И мне явно уже нужен психолог. Короче, посоветуй, с чего начать. К какому врачу туда идти?? И специальность. И может быть, кого-нибудь конкретного сможешь посоветовать??

Я прошу прощения, не добралась до компьютера в выходные
 

Я после Вашего вопроса задумалась. а КАК она это делает...В отличие от меня, :(, она настойчиво пытается установить контакт, зрительный, когда он играет и увлечен, она настойчиво отвлекает его, показывает, чтобы он смотрел на ее губы или руки и произносил за ней. Со стороны больше похоже, что она берет измором :), он приозносит, чтобы она отвязалась :))))) И на четвереньках ползает за ним. Но на меня он точно так не поведется :(

Нет, пока мы ничего не обсуждали, нам рано.
 

Я уже знаю, что есть в нашей эрии русские логопеды, чтобы звуки поставить. Нам бы речь наружу вызвать. Я не знаю, может это уже такое время, а может и занятия какие что-то сдвинули, что малой пытается повторять за мной слова. Я просто немею от неожиданности. У него плохо получается, но он пытается. Я просто вне себя от счастья :). у меня малой начал произносить "гараж", мама въехала в гаражную дверь :))))), что бы мне рассказывать как мама пр-р-р (он это губами делает) гараж :)и добавляет ай-ай-ай :) Так и живем.

ЗЫ. В "гараж" у него горловое "р". никто его не учил... :(

мне переведешь? :)) Обзавелись мы окончательным диагнозом ..
 

Нас сегодня мучили 2.5 часа. Итого в 3.1 было сказано, что речь на 2, интеллект ("интеллект просто шикарный, в кого бы это?" - цитата :))))) на 3.5 и выше.


В принципе, ОНР 1го уровня оставили - как она гвоорит, она не может нам его не поставить по факту.. Но при этом в качестве причин - минимальные нарушения речевого аппарата и главным они все-таки считают двуязычие (ну не видят никаких других возможных причин - ни психолог, ни логопед). Как это по-аглицки сформулировать?


Вообще, закончилось все на мажорной ноте. Мальчика долго и упорно хвалили. :). То-то же.. А то ишь, с самолета зашуганного схватили месяц назад и ну ругаться :)).

С ужасом представляю там себя. Даже по моим самым оптимистичным прикидкам - у нас речи НЕТ. Пр - ну на 1,5 года.

О, верно! Вспомнила! Я про такую методику сто лет назад читала! И использовала её практически подсознательно поэтому. Заговорили мы поздно - в 2.3. За это время мой язык почти отсох, поскольку я трындела без умолку: все показывала и рассказывала. Долго он молчал, зато выдал потом сразу все накопленное:)). Причем о происхождении многого из того, что он "выдает", мы только догадки строим. Теперь умоляем ребенка хоть немного помолчать...

Спасибо! Это очень хороший совет, потому что 90% времени я так и делаю. Я ВСЕ ЗА НЕГО ГОВОРЮ, мне иногда кажется, что я зря это делаю, он просто сел на шею и ножки свесил, потому что любое его мычанеи мама тут же озвучивает...

И я на лавочку к мамочкам, у которых дети имеют проблемы с речью.

У меня 2-язычный ребенок. До 3-х лет молчал практически совсем. Била во все колокола в поисках логопеда. Я еще год назад здесь топик заводила, что логопед нас протестировал с большой задержкой разговорной речи. Отзанимались год. Пошел сдвиг в сторону местного (голландского языка). Несмотря на все мои убеждения и настоятельные просьбы занятия отложили на полгода, в сентябре новое тестирование и при необходимости занятия. Но сколько же у него ошибок...
И мама дорогая, КАК он говорит по русски. Все шипяшие, свистящие, л,в,про р не говорю, плюс перестановка слогов в слове типа поворот-поРОвот... И все это на фоне того, что рот не закрывается, то есть болтун страшный. Сейчас ищу срочно логопеда русского, в Россию мы не ездоки, а скоро уже 5,5.

Я не знаю, что ему ставить в первую очередь и как. Поправляю ошибки, увы...
Вдобавок, у нас выпали 2 нижних зуба, шепелявость -не передать какая.
Ужасно боюсь, что так и останется. Вспомнился Садальский в роли Кирпича из места встречи...

А чего перевести-то :)?
 

Ну ОНР ваша 1 уровня - это, простите, из разряда "что-то надо написать". Через полгода уровень вполне себе сменится на 2, а потом и вовсе... тут не столь важно, что "поставили" на первой прикидке, сколько то, что дальше-то, в динамике, происходит.

Логопед, меряющий интеллект - это круто :-).

Двуязычие... ну, bilinguialism as a cause for language delay, но для этого надо, чтобы в ваших краях в это вообще верили :-). У нас вот не верят. И если вашу задержку принять всерьез - т.е. на год, то это уже многовато для обычного начального торможения при двуязычии. Чуть попозже понятнее станет - если оба языка развиваются пропорционально (нет резкого обгона одного из них, необъяснимого средой), если есть соображалка, где какой употребляется (думаю, уже есть), если есть минимальные функции перевода - т.е. слово, пока незнакомое на одном, но знакомое на другом, можно объяснить с помощью знакомого - то двуязычие можно опускать из причин и учитывать только как особенность анамнеза :-).

ЗЫ Папа мне учебник прислал по системным нарушениям речи :-). Для студентов-логопедов-дефектологов. УУУУУУУУУ :-). Теперь я им местных логопедов пугаю.

Я уже так с начальником разговариваю) четко и правильлно, короткими предложениями) А если серьезно, ну просто оч. помогает логопед-дефектолог, ну просто очень) поверьте это не просто трата денег и времени) Я смотрю как они занимаются и понимаю, я могу это сделать сама) НО со мной она отказывается что либо делать, а с л/д делает) но как я уже писала у нас и медикаментозная поддержка и ЭЭГ контроль(

Спасибо!


Не, меряла психолог - и по Бейли, и по какому-то российскому тесту. У них просто всегда сидит 2-3 спеца вместе.


А ОНР как переводится? А "нарушения речевого аппарата" (как я понимаю, в первый раз они это назвали "стертой дизартрией", а теперь смягчили).


В билингвизм они... верят. Боюсь, что нам это не на руку будет - скорее решат, что для ситуации мальчик+билингвизм не такая у него и большая задержка, так что острой необходимости в занятиях нет :(.

А скажите, пожалуйста, куда вы обращались в Москве. Есть какой-то центр? Или просто знакомые логопеды. Катя, Саня и Соня.

ОРН - это общее недоразвитие речи -

По-английски??? Как "бабУшка" и "матрьошка"? :)))))(-)

Да я понимаю, что логопеды помогают, у меня просто ФИЗИЧЕСКИ нет возможности попасть к русскому логопеду! Я приезжаю всего на 10 рабочих дней, из них часть времени расписана уже по часам буквально, в столько мест надо успеть и пр, что на занятия ну никак не получается попасть :(((

Как вариант. Не хочешь просто встретиться поговорить с логопедом? то есиь есть вариант "официальный" - проделать те обследования, которые мы делали в ИКП. Честно говоря, я лечу домой очень довольная - по крайней мере, я четко услышала, что они не видят никаких сенсорных нарушений, никаких серьезных медицинских причин нарушений и никаких проблем с интеллектом. Я более-менее именно это и надеялась от них услышать, но жить стало легче :).


Или вот как у нас была первая встреча с нашей волшебной тетенькой (ну или с любой другой :))) - она часа полтора с ним играла-говорила, нгде у него слабые стороны, где получше и т.д. То есть в нашем случае после этого было еще 15 занятий у меня категорическим критерием были занятия дома - никуда не возить, только в воскресенье дед нас к ней возил, уж жалко ее гонять было), но она и без занятий давала какие-то рекомендации и т.д. Хотя, конечно, реально знакомых с двуязычными детьми (хотя у вас-то с русской няней прощей - у тебя почти моноязычная ситуация) найти сложно..

Ты только не вздумай...
 

... именно ОНР на английский переводить :-). Всю систему менять надо (с).

Они (системы) во-первых, не совпадают ни шкалой ни калибровкой, во-вторых, даже если ты на пальцах объяснишь, что именно в России означает общее недоразвитие речи, это совершенно ничего не скажет вашим терапевтам-речепатологам. Им надо показать ребенка и пусть обзывают это так, как их учили. В конечном счете не важно, как это называется, важно что с этим делать - а вот тут методы во многом похожи.

Не хочешь переводить :)).


Т.е. что-то типа того, что был сделан assessment. They found no delay in ? (intellectual) development. Some delay in speech development. They name possible causes as a) bilingualism b) minor disfunctions in (of?) articulation (?)


Они мне обещали на мыло скинуть результаты Бейли.

Да если б это им хоть что-то говорило.
 

Ща залезу в наш самый первый прошлогодний ассессмент...

Mental development is not delayed. Some delay in speech development (or language?). They name possible causes as a) bilingualism b) minor problems with oral motor functioning (можно пояснить, если знаешь, где именно - губы, язык, мышцы мимические - что именно застревает?)

Нет, озвучивать не надо. Надо все рассказать, показать, а потом требовать:"Покажи мне то-то". Вопросы типа:"Пойдем или останемся?"- ответом должен быть кивок или другие действия, четко указывющие на желаемое действие.

Саш, ты туда вначале ПРОСТО приди:) Они тебе сами все выдадут:)) Что вам нужно. Изначально вас осмотрит психолог и психоневролог по любому.

Да шутит КМ, не видно разве? От логопеда ждут начала речи, произношения, потом ее развития, а грамотности уже как получится.

Оля, ваще лучше сделать обследование на месте.
 

У нас ихних бумаг листов 30 с отчетами, они очень подробно все описывали, поскольку надо же определить наиболее подходящую программу для ребенка.

Я б, если честно, хотела б встретиться разок с вашей волшебной тетенькой, просто чтобы она Мака посмотрела и оценила примерно ситуацию. В принципе, тьфу 33 раза, я у него последнее время прогресс вижу, он пытается говорить и чего-то излагать, в неделю несколько новых слов (условно "слов") появляется. Но свои заморочки есть: он от каждого нового слова берет привычно только окончание :)) получается: мама! Маку ку ку ку ку (дай Маку в руку ягодку) :)))

На вопрос "пойдем или останемся" ответит или "идем", если прямо щас, или "потом", если щас не хочет :)

Ты знаешь, при всей моей к ней большой любви я не уверена, что она хороша для "оценки ситуации". Она все-таки практик. И Петра, в основном, смотрела с точки зрения - как она с ним заниматься будет... Конечно, если хочешь - я с удовольствием дам ее координаты, но.. Глобально оценками может действительно в ИКП неплохо занимаются. По крайней мере, вот те дамы, которые вчера 2.5 часа с нами возились - одна (очень милая) психолог, вторая (посуровее) логопед, которая у них специализируется, как я поняла, на неговорящих детях и авторуствует всякими методиками по набору первичного словарного запаса.


Вот, кстати, забавная книжка - http://www.labirint-shop.ru/index.html?ID_Book=72278 - тест с вопросами-картинками, что ребенок знает. Картинки чудовищные (отличить там лошадь от пони и от осла - это кандидатом наук надо быть :))), словарь тоже не без нарицаний, но общая идея интересная.. Он вообще-то на двухлеток, но нам самое оно было :)). Т.е. называет он оттуда минимум, понимает большую часть (со спецификой - что есть санки или пальто мальчику узнать было неоткуда :).

А идти сразу с Мишей? Т.е. надо позвонить и записаться??

Так это отлично, если маленький ребенок не только понимает, но и способен вербально выразить свои желания! Остается только развивать его речь путем наводящих вопросов и требовать развернутых ответов и аргументации его желаний и действий!

Понимать-то наш крендель понимает абсолютно все! Но выражаться предпочитает или междометиями ("Мама, а! а!! Аааа!!), или отдельными редкими словами типа ЕЩЕ, ПОТОМ, ИДЕМ, Ням-ням, МАШИНА, или окончаниями :)))

Я записалась (даже не по телефону, а по е-мейлу) и шла с ним.

А к кому, кому записалась-то?:-)

Значицца так..


В первый раз мы были у логопедов - Данилевская и Громова. Как я поняла, Громова - спец по неговорящим детям (в том числе и по двуязыким, не говорящим по-русски - посему нас к ней и отправили). В первый раз произвела очень суровое впечатление (общее ощущение от встречи - проще родить нового, а этого выкинуть - все равно уже ничего не сделаешь :))). Второй раз они смотрели его "подробнее", он был не такой запуганный перелетом/незнакомыми людьми и она уже выглядела строгой, но справедливой :)). Но, в любом случае, она вам вряд ли нужна. Данилевская оставила нормальное впечатление, но как-то детали уже стерлись..


А второй раз Громова была с психологом - Мариной Эдуардовной Бернадской. Вот она мне очень понравилась. Дружелюбная, но совсем без сюсюканий. Очень долго и подробно с ним занималась, пыталась понять что он реально понимает, а не тупо в лоб - что может ответить, а что нет..