Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Хочу ребёнка (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Рассказ : как мы сына собственного усыновили! (http://jetem.ru/showthread.php?t=26243)

просто мама 04.05.2005 23:28

часть1
 

просто мама 04.05.2005 23:29

часть2
 

просто мама 04.05.2005 23:29

заключение
 

американледи 05.05.2005 00:00

Фантастика!

Морская 05.05.2005 00:33

Потрясающая история!Я, честно говоря, в шоке после прочитанного. Какая же Вы сильная, раз смогли вынести столько испытаний! Хорошо, что судьба не позволила разлучить вас с малышом и вы снова вместе. Так и должно было быть. Счастья Вам и здоровья!

Ленчик 05.05.2005 02:27

Этот рассказ шокирует!!!

Ленчик 05.05.2005 02:28

А можно спросить как закончилось дело с тем самым "доктором"?

Энергия 05.05.2005 06:21

Нет слов. Я, конечно, знала, что врачи не всегда правду говорят, что, бывает, туфтой головы морочат, но чтобы та-а-ак....

Сил Вам и Счастья!

Пингва 05.05.2005 07:31

В это невозможно поверить! Я плакала, читая.
 
Будьте счастливы! Пусть будет здоров Ваш малыш! Я в шоке от поведения врачей. Не понимаю.

просто мама 05.05.2005 08:23

-
 

просто мама 05.05.2005 08:25

спасибо вам на добром слове.
 

geli 05.05.2005 08:27

Н-да, до такого даже Маринина еще не додумалась.
 
Зачем врачу за деньги предлагать кому-то недоношенного ребенка, если любой может без всяких денег бесплатно усыновить здорового и доношенного?

За взятки вам максимум сообщат о том, что в больнице только что отказались от здорового ребенка от здоровых родителей, и такие невероятные усилия для получения ребенка на усыновление врачам абсолютно ни к чему.
И врачу за это, кстати, ничего не будет, в отличие от вашего рассказа с похищением и прочим.

просто мама 05.05.2005 08:30

-
 

просто мама 05.05.2005 08:36

Марине
 

annarina 05.05.2005 08:51

А вы можете озвучить фамилию этого "врача", чтобы другие люди не попали в такую же ситуацию?

geli 05.05.2005 08:57

нет, все-таки не сходится :)
 
Ну 3-хмесячного, ну 1-месячного, а чем кому-то недоношенный (специально?) лучше 1-месячного? Я про предполагаемых "покупателей" говорю.
Взятки-то если платят, то за здоровых детей.

И 3-х месячных отлично выдают за новорожденного те, кому всенепременно нужно имитировать беременность.
И те, кто пишут, что усыновлял новорожденных в конференции "Приемный ребенок" и на Еве, вовсе не платили никаких денег. За последние месяцы в конференции писали человека три, у кого "сроки" имитации поджимали, им советовали куда обратиться (бесплатно), уже все с детьми.
Тут не за что платить, а вашему "доктору" некому и нечего продавать. Усыновить не такая проблема, чтобы врачу нужно было в такие детективы пускаться и так рисковать.
Даже в Интернете можно найти фотографии новорожденных детей на усыновление - абсолютно бесплатно.
А не в Интернете тем более.
Мне, когда мы с сыном в отделении новорожденных лежали, врач предлагал забрать 4-хдневную девочку (опять же бесплатно), но мне тогда было не до девочек. И таких малышей в отделении было 15.
Врач тогда сказал "ну ничего, пневмонию подлечим и родителей ей найдем".
А обследование обследованием, это тоже не проблема.

Аффа 05.05.2005 09:07

А должно?
 
Мне так кажется, автор не пытается убедить Вас, Марина, поверить ему. Я, например, в своей жизни сталкивалась с не менее невероятными ситуациями в нашей медицине.

просто мама 05.05.2005 09:13

-
 

geli 05.05.2005 09:19

Нет, ну если нужны невероятности, тогда конечно, молчу :)

просто мама 05.05.2005 09:19

Марина,главное мы счастливы, а остальное для меня уже не важно..
 

Ленчик 05.05.2005 09:26

Очень рада за то что ваша история закончилась успешно!!!! Но опять таки как случилось так что вся бригада которая принимала роды не знала что ваш ребенок НЕ УМЕР!!! ну и бюрократия наверняка должна была сработать. случай смерти в роддоме это сам по себе Экстримальный случай. и неужели он никак не оформляется?

Ева и дети 05.05.2005 09:50

Удачи вам!
 
вы заслужили свое счастье!Здоровья и всего самого-самого лучшего!

Агния 05.05.2005 11:16

Марина, это где же сейчас можно так легко взять ЗДОРОВОГО новорожденного и с хорошей наследственностью? Отказываются от детей только люди за чертой бедности или подверженные алкоголизму, наркомании. Возможно есть такие единичные редкие случаи, но и желающих взять здорового новорожденного не меньше. К тому же, если женщина хочет симулировать собственную беременность и выдать ребенка за своего, ребенок нужен в точно назначенное время.

Агния 05.05.2005 11:19

А клиника, где вы вели беременность и/или роддом?(-)

просто мама 05.05.2005 12:08

-
 

просто мама 05.05.2005 12:08

Спасибо.(-)
 

geli 05.05.2005 12:26

дреса и явки сейчас не дам, потому что сама не ищу новорожденного. Я во Владивостоке, а вы где? :)

Но если вам всерьез нужно, приходите в конференцию "Приемный ребенок" http://www.7ya.ru/conf/conf-Adopt.htm , там помогут.
Например, совсем недавно пресненская опека Москвы предлагала на усыновление потрясающую красавицу. Я вам передать не могу, до чего завораживающая девочка, а фотографию с сайта убрали, потому что мама ей нашлась быстро - по датам видно :)
Девочка здоровая, красивая, 2-хмесячная. Раз её выложили в Интернет, можно предположить, что очереди на детей в Пресненской опеке не было на тот момент.
http://innewfamily.narod.ru/wanted/project/presnia/Presnya_28_03_05.htm

Человек за чертой бедности - это еще не значит - с плохой наследственностью.
А о наследственности я вообще могу говорить долго и нудно :) Это отдельный вопрос.

10 Апгар при родах сами понимате, в наше время вообще встречается нечасто даже у хорошо следящих за своим здоровьем женщин. Так что нужно определиться - что значит здоровый?
У меня сын сейчас здоровый ТТТ, хотя родился 5/8 Апгар с родовой травмой и пневмонией.

Хотя участница конференции Елена усыновила ребенка 2хмесячного, именно 10 Апгар (!) от здоровой мамы - приезжей украинки, работающей на рынке. И таких мам немало. И бросают не только бедные. Иногда заставляют отказаться от ребенка родители несовершеннолетних мам. Да много ситуаций.

Никаких особых поисков ребенка Елена не делала, она потеряла сына и после этого взяла ребенка в ближайшем московском доме ребенка. Более-менее хранит тайну усыновления от некоторых членов семьи. (про тайну я тоже могу долго и нудно :)
Родители алкоголики - это не хорошо конечно, но не смертельно. Если хотите, поищу более подробную информацию по теме родителей -алкоголиков/наркоманов. Мою мать лишили прав за то, что пила не в меру. Может я плохо смотрю :) , но не могу углядеть, чем я в худшую сторону от стреднестатического окружения отличаюсь.

Еще одна мама в конфе взяла двухлетного мальчика из дома ребенка для детей от ВИЧ-инфицированных родителей. Мать мальчика - героиновая наркоманка. Через год Даша написала, что при плановом медосмотре в поликлинике мальчик оказался идеально здоров в отличие от её кровного сына - ровесника усыновленного.

Как правило, число диагнозов вскоре после усыновления стремительно уменьшается.


У других конфянок дети тоже в общем-то здоровые, примерно настолько же, насколько здоровы домашние дети. А детей первой группы здоровья и в садиках и в школах сейчас мало.

ПЭП на первом году жизни ставят каждому второму домашнему ребенка, но при усыновлении порой выдвигаются какие-то безмерно высокие требования.
Но и те, кто эти требования выдвигает, тоже могут себе такого ребенка найти.

Теперь про определенный срок приблизительно напишу, хотя мне это не нужно, и точных расчетов для себя я не делала: роды могут произойти ну примерно на 32-42 неделе, то есть на поиск два месяца. Усыновить можно как недоношенного, так и 3-хмесячного ребенка. По закону дату рождения на три месяца можно перенести. Кто-то родственникам говорит, что ребенок уже родился, но сейчас в больнице. Потом мамы делают обычный карантин от гостей на те же 3 месяца, и потом уже всем по барабану на какой возраст ребенок выглядит, вот только иногда ходить начинает "месяцев в пять" :)) Но это не страшно.

В общем, из тех, кто недавно искал новорожденного в конфе, никто на 10-м месяце не родил, все уже с детьми. Зато недавно писали про подмосковную больницу, где детей, в том числе 2-хнедельных очень много, а усыновителей - никого :(
Главврач просил найти детям приемных родителей.
И дети - здоровые, просто места в доме ребенка нет...
Про взятки и вымогательства пишут, но очень-очень редко. Я только пару раз за год читала про такие проблемы, да и то один раз речь шла про Украину, у них я слышала, уже центр усынволения закрывают из-за взяточничества.

Тася 05.05.2005 12:57

Я сейчас тихо скончаюсь от восторга.

Первое. Дорогая Агния, если человек хочет исключительно здорового новорожденного и с исключиительно выдающейся наследственностью, и при этом он не сумасшедший, этот человек - то он вообще не станет никого усыновлять.
Второе. В нашем славном городе-герое Москве довольно большой процент отказничков без патологий, оставляемых матерями непосредственно в роддомах, составляют не дети алкоголиков и наркоманов, а ребятишки, рожденные работающими здесь украинками и молдаванками. Встречаются и слишком молодые мамы, и вполне в остальном вменяемые женщины, отказывающиеся от ребенка по социальным показаниям... много всякого бывает. И уж поверьте мне, "старому солдату", что желающих усыновить здорового новорожденного ребенка прямо из роддома несоизмеримо меньше, чем оставляемых в роддомах детей. Иначе бы работники опеки того роддома, откуда я забирала свою девочку, при наших встречах не сетовали:
- Опять вот такого хорошего малыша в Дом Ребенка отправляем... У вас там никому не ребеночек не нужен?
Третье. Как бы лично я не относилась к имитирующим беременность женщинам, за мое трехлетнее нахождение "в теме" мне еще ни разу не попалась настолько невменяемая, которая заранее объявила бы всему миру - я рожу именно такого-то числа, именно в таком-то роддоме и ребенка именно такого пола. Всегда делается какой-то запас во времени. Правда, несколько раз у меня на глазах возникала ситуация, когда пара, потерявшая новорожденного, никому не сообщала об этом, и надо было срочно найти новорожденного ребенка определенного пола "взамен" умершему. В всех тех случаях, пока пару недель родители собирали документы для получения Заключения о возможности быть усыновителями, ребенок находился - безо всяких криминальных истрашилок.
Четвертое. Автор топика совершенно не разбирается в нашем отечественном законодательстве - во всяком случае в той его части, которая касается установления усыновления. НЕТ никакого ограничения по срокам, в которые можно усыновить ребенка, биологическая мать которого написала на него официальный отказ. Хоть на следующий день забирай. Более того, дела по усыновлению принимаются к внеочередному судопроизводству, так что при БОЛЬШОМ желании всю процедуру вообще можно за один день пройти. Другой вопрос, что в большинстве роддомов вообще предпочитают не дожидаться судебного решения и отдают ребенка усыновителям под постановление об опеке, которое так же за 1 день можно в местном муниципалитете получить...

В общем, малоправдоподобно история-то выглядит.

Линда 05.05.2005 13:34

Меня удивил ваш рассказ, а почему вы в таком случае, не потебовали труп младенца для захоронения???? Моя подруга родила мертвого ребенка, они ему имя дали, и похоронили по католическому обряду.

Тильда 05.05.2005 13:58

Присоединяюсь к Линде: если ребенок умер, его родители хоронят, да и документально это тоже как-то оформляется, разве не так?

просто мама 05.05.2005 14:10

-
 

Lora 05.05.2005 14:25

я вам вполне верю, так как у моей двоюр. сестры
 
был аналогичный случай. Беременность протекала нормально - по ощущениям и по словам наблюдавших врачей и вдруг среди бела дня за месяц до срока появилась угроза выкидыша, сделали кесарево. Ребенок родился живой. А на след. день сказали, что ребенок через 15 минут после родов умер вследствие "паталогий несовместимых с жизнью". Состояние у сестры (по ее словам) было "как в тумане" - шок, неспособность ясно мыслить и именно в этом состоянии ей подсунули бумаги на подпись. Когда она немного очухалась, сказали, что ребенка увезли в Краснодар (она сама в Геленджике рожала), а для захоронения привезли оттуда уже закрытый гроб (мол, делали вскрытие, не нужно смотреть чтобы не травмировать психику матери). Слухи тогда конечно по городу ходили, что ребенок не умер, а просто его отдали/продали усыновителям. Ситуация была осложнена еще тем, что у сестры перед родами были сложные отношения с ее гражданским мужем. Для врачей же в больнице где она рожала гражданский означало то, что она без мужа и были с их стороны сетования - мол, зачем тебе рожать второго (у сестры уже была на тот момент 14-летняя дочь) без мужа, так тяжело и т.п. Сестра не исключает, что и муж ее гражданский мог приложить руку к этой странной ситуации (как потом выяснилось, он на тот момент уже втихаря погуливал с более молодой женщиной, на которой и женился через 3 месяца после того, что случилось с ребенком).


Вам, просто мама, желаю счастья и здоровья и малышу вашему и всей семье.

просто мама 05.05.2005 14:52

Lora+
 
мне тоже хочется вам и вашей сестре пожелать всего самого лучшего и большое спасибо за понимание и пожелания!

Тильда 05.05.2005 15:27

Просто мама, хорошо, что все хорошо закончилось :-) Уж очень невероятна ваша история с одной стороны, а с другой - такой бардак в медицинских учереждениях очень удручает

Ольга32 05.05.2005 17:13

странная история...
 
странная история ...честно говоря....
Труп не выдали ...??? - а в Прокуратуру не пробовали обратиться ??? Столько лет лечится... ЭКО.. и т.д. - и не выдают труп ребенка???? Я бы до Путина дошла, до TV и т.д.
Чтоб такое провернуть и в роддоме должен был не 1 человек замазан быть...

Допускаю, что такое в принципе возможно и наверное проворачивают, но с семьей где есть дети - типа поплачут и забудут в своих заботах.. или как (выше история) с матерью одиночкой... НО чтобы с родителями которые годами с бесплодием бились??? Они ж (родители) до ОНН дойдут и генетич. экспертизу трупу сделают - зачем "белым халатам" такие риски?????? За недоношенного ребенка??? Не странно ли ???
Простите пож-ста ..... но история действительно из серии Марининой.

Маруся 05.05.2005 17:54

Согласна, оч. странно. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

веселушка 05.05.2005 18:33

Извините, не верю. (-)

Маруся 05.05.2005 18:41

"раз в неделю мы ездили на осмотр
 
к доктору и нас не разу не обнадежили, говорили что они могут помочь(и только они) но угроза прерывания беременности остается". Хмм... Странно как-то. С угрозой раз в неделю ко врачу... И в чем угроза? Вот у меня была отслойка с кровотечениями, а потом раскрытие шейки. С такими штуками госпитализируют, кто ж возьмет на себя ответственность отпустить домой................? Там нужны срочные меры. В чем тогда состояла угроза, что еще и ходить можно было? непонятно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 05.05.2005 18:42

Мне тоже интересно. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ева и дети 05.05.2005 18:50

У нас тут тоже скандал такого рода был
 
заводили уголовное дело,но спустили на тормозах...Так что я предполагаю,что подобное возможно.

Май 05.05.2005 20:59

мужу рассказала, он вообще завчсегда чувствует что не так ...говорит- не продолжай. Типа фигня. Но я дорассказала. Он говорит- небось мужик какой написал. НУ НЕ ЗНАЮ. Я в смысле не знаю. но согласна что странно.Тем более в ХР. Если человек из ЭКО. хотя конечно не это существенно. А родинки меня смутили. Такая проходная зацепка...как в сериале.

.. 05.05.2005 21:02

.

просто мама 05.05.2005 22:07

-
 

Маруся 05.05.2005 22:19

? Я что-нибудь о деньгах сказала??? Рада за вас, что у вас все
 
так прекрасно. Просто когда здесь девочки что-то рассказывают, и что-то непонятно, то, как правило, следуют пояснения, и становится ясно, о чем речь. Хотя бы нам, близким этой теме. Вот и возникли вопросы, а в ответ - "не вам судить" и все такое... Хмм... Написали бы хотя бы о какой клинике идет речь, о каких угрозах и т.д., о чем у вас спросили. Не хотите - не удивляйтесь, откуда недоверие, тем более, что история слишком необычна. Удачи!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

просто мама 05.05.2005 22:35

и вам того же.(-)
 

просто мама 05.05.2005 23:06

-
 

Ольга32 06.05.2005 00:11

Автору
 
То что беременность могут загубить и ребенка угробить - очень даже верю (к сожалению).
Меня вот другое смущает!!
А если мужа положат в больницу (перелом ноги), а через 2 дня говорят: он умер... и труп не выдают... ??? Поплакать и начать искать другого (наплевать, что не похоронен)??? - С сыном ведь так вышло....вот это очень странно. Потому, что убитая горем МАТЬ - любую!!! стену пробьёт.

Вы выставили свою "историю" на показ - вам написали, что об этом думают....
А про деньги я вообще не поняла (если честно).

рысёна 06.05.2005 02:44

неправда это! только зачем писать про это+
 
в форум? чтоб всех поудивлять? лучше ваш рассказ опубликуйте в журнале например! больше народу прочтёт! кстати - зачем ребёнка отбирать, чтобы потом его же на усыновление пускать?

ЛисаАлиса 06.05.2005 04:22

вообще то эта история должна была бы просочится в газеты как мне кажется а поиск в инете по фамилии врача ничего не дает.

Ann 06.05.2005 05:50

Да ФМО врача можно например написать Сидорова Степанида Пантелеевна. И что это даст? потому что от фанаря.

Ордынка 06.05.2005 08:22

Как получилось, что врачу 7 месяцев условно? По какой статье?
 

Маруся 06.05.2005 08:47

Да там много непонятнок. И ладно бы, если бы одна,
 
ведь чего только на свете не бывает. Но чтобы в одной истории и столько... Потому и странно. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 06.05.2005 08:48

Недостаточность часто встречается, но странно,
 
что вас не госпитализировали.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Lora 06.05.2005 10:05

зачем ребенка отбирать? Это же деньги, и немалые(-)
 

Маруся 06.05.2005 10:14

А теперь представьте себе, сколько людей в больнице
 
должны сговориться, чтобы оформить живого ребенка, как метвого, ну и, соответственно, откуда-то взять документы на нового живого. Это должна быть целая банда! Так какие деньги надо заплатить за недонощенного ребенка, чтобы всей этой компании хватило на покрытие преступления? И за такое таким простым наказанием не обойдешься, это уж точно. А вообще, у меня подруга как-то практику проходила в роддоме, так там половина новорожденных - отказники. Не проще ли за них брать взятку, чем идти на ТАКОЙ риск???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ордынка 06.05.2005 10:22

И, главное, почему не назвать клинику и врача?
 
Если история реальная, почему не поведать самое главное - где все это произвошло? А то все нафиг поудаляли - зачем?

geli 06.05.2005 10:28

А где про 7 месяцев? Вчера было написано 2 года :)

Маруся 06.05.2005 10:50

Ну да. Такая история была бы очень полезна, если
 
бы была конкретной, с именами, номерами и датами. Как мы здесь все пишем, почему стоит идти к одному врачу, и не идти к другому. Не понимаю, зачем скрывать такое, потому и сомнения.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 06.05.2005 10:51

Ну 2 года условно по какой статье? И почему только
 
одному врачу? Маловато как-то.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ордынка 06.05.2005 11:00

А мне почему-то 7 месяцев запомнились ;-(
 

Май 06.05.2005 11:00

Знаете, меня лично- ваша история просто -напросто расстроила...Я была бы просто РАДА если бы все это было неправдой. А такие ужасы, извините, в ХР выставлять, где половина беременных-просто неэтично. Написали бы в журнал,правда, как вам уже посоветовали. А Санта-барбара как-то непрятно восприниматся, когда близко к сердцу. Умер. Не сказали, не показали. Все так просто у вас- поэтому и возмущаются люди. В трех постингах...Ужас короче.Ну а родинки - вообще кадр из кинодетектива.Можете мне не отвечать, а то правда- как оправдание выглядит.

Май 06.05.2005 11:01

Утомился автор.

Lora 06.05.2005 12:06

нет, автор четко писала 2 года условно. Мне тоже
 
интересно по какой статье. А мягкость наказания меня не удивляет. Во врачебной среде очень большая круговая порука и если отношения с мед. администрацией у врача хорошие, можно много уловок и уверток выдумать. Случаи, когда врачей приговаривают к лишению свободы ведь действительно ооочень редки (честно говоря, даже и не слышала о таких) и это даже в тех случаях, когда речь идет о причинении вреда здоровью вследствие халатности. Мне бы тоже хотелось больше подробностей в этой истории, но теоретически (см выше историю о моей сестре) я допускаю, что такое могло быть реально.

Lora 06.05.2005 12:15

не думаю, что для такого оформления требуется
 
привлекать десятки человек. А что касается "какие деньги". Предположим, что потенциальные покупатели готовы заплатить как минимум 20-30 тыс долл. а "банда" состоит из 5 человек - по 6 тыс. на рыло, тоже деньги, особенно если скажем дело происходит в провинции.


Что касается отказников - среди них большей частью детишки с паталогиями и дети от неблагополучных родителей, у которых что-то может "всплыть" в последствии. Поэтому покупателям есть резон идти на такой риск. Извините, что звучит цинично. Просто я не могу исключить возможность такой ситуации в реальной жизни.

Маруся 06.05.2005 12:17

Врачебная ошибка и т.п. - действительно
 
тяжелый случай :-) для привлечения к ответственности. Но здесь же преступление, не связанное именно с медициной, в которой действительно довольно сложно что-то доказать. Налицо действия совсем иного рода. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ордынка 06.05.2005 12:19

Вот и я не пойму, по какой статье осудили врача
 
причинения вреда здоровью, судя по рассказу, не было. Если же речь идет о похищении ребенка (что на самом деле и произошло), то там совсем другие сроки. И как минимум врача должны были лишить права заниматься врачебной деятельностью.

Маруся 06.05.2005 12:19

Возможность исключить нельзя, но
 
вероятность совсем уж маленькая.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 06.05.2005 12:21

Да. Условный маленький срок за такое не дают. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

geli 06.05.2005 14:24

Выбирайте, какая нравится.
 
http://innewfamily.narod.ru/menu4/zak108.htm

Маруся 06.05.2005 14:59

Чего мне-то выбирать, интересно ведь какая
 
реально была выбрана (не мною :-)). А в тех, что вы привели, сроки наказаний немаленькие.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

geli 06.05.2005 15:05

Lora, а откуда у такие сведения о здоровье отказников?
Кто-то исследования проводил, статистику собирал, сравнивал что всплывает в кровных семьях, а что - в приемных?

Или просто повторяется общественный миф?
К сожалению, убежденных в истинности этого мифа хватает, и глупые "покупатели" действительно существуют.
И даже "продавцы", которые их в этом убедят, тоже найдутся.
На центральном ТВ видела крупного врача, который вещал о том же. Можно было бы ему поверить, если бы он не заведовал клиникой, занимающейся сурматеринством. То есть он такой же заинтересованный продавец.

А вот статьи и исследования незаинтересованных специалистов:
http://innewfamily.narod.ru/menu1/list14.htm - посмотрите там медицинский раздел, если вас все это всерьез интересует.


Лучше перечитайте выше пост Таси, она удочерила чудесную новорожденную девочку, и у неё информация из первых рук, а не повторенная сплетня.
Откуда взялась безумная цифра 20-30 тысяч долларов? Из тех цифр, которые платят иностранцы агентствам? Ну платят, так у них нет другого выхода.
А у россиян-то есть - усыновить абсолютно бесплатно.

Вы извините меня, если я резко говорю, но я правда злюсь, хоть и не на вас.

Ежа 06.05.2005 15:10

А недоношенный ребенок в два кило паталогией не считается? (-)
 

Lora 06.05.2005 15:26

понятия не имею. недоношенные разные бывают(-)
 

geli 06.05.2005 15:28

Я конечно, не могу сказать, какая статья, да и автор еще не придумал :)

Я читала о подобных случаях, но пытались отобрать ребенка у многодетной матери, или надавить на матерей-одиночек без прописки и подержки, но не у ЭКО-шницы ребенка украсть.

Вот пара цитат из Указания Генпрокуратуры:

Судом Центрального района г. Тулы осужден по ст. 152 УК РФ (купля-продажа детей) главный врач Щекинской больницы Карагулян Р. Р., склонявший беременных женщин к передаче рожденных ими детей другим лицам за денежное вознаграждение.

Привлечен к уголовной ответственности заведующий юридической консультацией Московской областной коллегии адвокатов П., который оказывал содействие группе лиц в подыскании беременных женщин, согласных за вознаграждение отказаться от рожденных впоследствии детей для продажи их за рубеж.

http://innewfamily.narod.ru/menu4/5jurProkur.htm

Lora 06.05.2005 15:55

мне цифра не кажется безумной на фоне тех затрат, которые
 
наызвают в случае с ЭКО и сурматеринством.



Что касается сведений, честно скажу этот миф у меня идет из дества. В 7 лет я лежала в больнице, свободных палат не было и меня определили в одну палату с малышом-отказником. Мама отказалась, т.к. у ребенка была врожденная гидроцефалия (внешне это очень страшно). Малышу было месяца 4. КОрмить его приходили часто и чтобы скоротать время нянечки рассказывали мне разные истории про отказников. Вот отсюда и сложилось мое первое мнение.


Может быть мнение о том. что большинство среди отказников дети с паталогиями - миф. И в детских домах тоже возможно большинство здоровые, не отягощенные никакими психосоматическими проблемами дети, а сотрудники этих детдомов привирают. Но мне действительно трудно представить что большинство отказных детей - здоровые детишки, что большинство мам-отказниц - из числа здоровых, но несознательных молодых-залетных или немолодых многодетных мам. Если это так, то ужас:((


Марина, а на что вы злитесь (я поняла что не на меня:)? На то что этот миф создает препоны в процессе усыновления и люди остерегаются усыновлять детей? Просто хочу понять (без личной цели, у меня своих две штуки уже есть).


То, что я почитала в мед. разделе по вашей ссылке, как раз подтверждает этот миф - см. статью "Особенности состояни детей в Домах ребенка".

Lora 06.05.2005 16:07

А вот в этйо ссылке совершенно верно отмечается, что
 
необходима коррекция в раннем детском возрасте и что именно этого не хватает нашей системе соцопеки. С этим я согласна, многие паталогии устранимы, если взяться за это вовремя. И люди, действительно психологически готовые к усыновлению, понимают это и делают все от них зависящее для такой коррекции. И на мой взгляд готовящиеся к усыновлению должны быть к этому готовы и их не должен отпугнуть "миф" о том, что (пусть не большинство) но многие отказники - дети с паталогиями той или иной степени.

Ольга32 06.05.2005 16:53

Возможно 2 варианта
 
Возможно 2 варианта : 1й - У дамы "пробы пера" - весьма посредственные... может лучше рисовать попробовать???

И 2ой (печальный)похоронила мать ребенка и поехала крышей ((((. У меня такой случай на даче есть... с сочинительством...

Пусть уж лучше 1й вариант...хотя зачем беременным тут такое сочинять???

И ещё раз хочу подчеркнуть - воровать детей у бесплодных (тем более ЭКОшников) такие риски для врачей!!! К чему они им ???? - проще у многодетных, матерей-одиночек - меньше шансов что поднимут бучу... - так что полный бред эта история...

geli 06.05.2005 17:25

Вот не понять, кто-то говорит, что не усыновляют просто потому что в России бедно живут и вообще иметь детей дорого.
Те, кто делает ЭКО и СМ, не усыновляют, потому что усыновить слишком дорого? Ну вы сами понимате, что не из-за этого :(

Да, я злюсь, что очень много вранья на этой теме. В России 140.000 детей на усыновление. За год по 7000 усыновили наши и иностранцы. Остальные остались там же, где и были.
А Лахова несет чушь с центрального ТВ, что везде по стране очереди на усыновление, "нашим не хватает, а тут еще иностранцы лезут", повторяет про какую-то мифическую очередь в 15 тысяч человек в Волгограде.
Очереди.. да, я злюсь и расстраиваюсь, во Владивостоке с начала года в опеку пришло 8 человек.
На 1500 детей без родителей по краю.
На 500.000 человек населения в городе.
Притом, что уже не раз видела цифру о 10% бесплодных семей. Неужели у всех этих семей из 10% есть деньги и здоровье на ЭКО или СМ?
Нет, конечно, просто кто-то собаку заведет вместо ребенка.

Второй миф - усыновить невероятно трудно, бюрократия!
Собираем сейчас с мужем документы для опеки. Две печати поставить осталось. Ушло три недели.
Фи, да мы для ипотеки примерно так же побегали.
Не говорим "гоп", конечно же, ТТТ. Но 300 человек, общающиеся в конфе, говорят о том же самом!
Ну поругивают опеку, но кое-кто сильно ругает за непрофессинализм (а кто-то очень даже хвалит), но если сравнить с теми трудностями, через которые проходят ради детей иностранцы, которые ждут разрешения годами!
А у нас - бери-не хочу. Не хотят...

Понимаю, что вы больным ребенком впечатлились. А вы бы видели, в каких волшебных созданий превращаются несчастные, с потухшими глазами дети, когда они попадают в семью!
Кое-кто в конфе не на шутку уверяет, что эти дети особенные, они ангелы :))
У большинства участников фотоальбомы открыты. Я знаю, что планируется сделать что-то вроде общей электронной доски, будет лучше видно :)
Замечательные дети, такие же любимые, красивые, и здоровые, как и кровные дети.
Так как в конфе за полтора года появились друзья, я и детей многих уже просто обожаю :)

geli 06.05.2005 17:26

Еще меня пару часов назад меня разозлила моя тетя. Она не так давно узнала, что мы увеличение семейства планируем, порадовалась за нас, а тут узнала, каким именно способом. Господи, какую чушь нести начала, уже наши доходы посчитала, объяснила, что нам и так на жизнь не хватит, мы первого ребенка ущемим. Я спрашиваю - в чем разница? Вот только недавно тебе не казалось, что нам не хватит на жизнь со вторым ребенком?
Извиняюсь... Это все, конечно, мои проблемы. Но разруху в головах я тут вижу...
Особенно если учесть, что у тети я обожаемая племянница, хотя и удочеренная её братом из детдома.

Знаете, как почитаешь и посмотришь, сколько этих чудесных, красивых детей, и какие у них шансы и перспективы, так и разозлишься и сердце заболит.
Некоторых можно посмотреть здесь. Хотя не всех сняли любящие фотографы:
http://faqconf.narod.ru/kids.html
А сама всех не заберешь...

Так хотя бы не пудрили в СМИ и просто сплетнями мозги тем, кто мог бы взять ребенка, но имеет не нормальную достоверную инфорацию, а только мифы.

>То, что я почитала в мед. разделе по вашей ссылке, как раз подтверждает этот миф - см. статью
>"Особенности состояни детей в Домах ребенка".

Видно мы как-то по-разному читаем эту статью :)
1)Например, у 70% детей стоит ПЭП.
О том же самом диагнозе, но статья написана не об отказниках:
http://www.dite-titechka.narod.ru/perinep.html

Совсем другой настрой, правда ведь?
У моего ребенка кстати, тоже имелась ПЭП, и у многих детей ваших знакомых наверняка тоже. Вы же не думаете о них, как о детях с патологиями?

2) Кардиопатология 65-70%, из них ВПС –12%;
Ниже написано, что в эту статистику входит: "Это могут быть как функциональные изменения сердечно-сосудистой системы (их большинство), так и врожденные пороки сердца (ВПС). Врожденные пороки сердца могут быть без нарушения кровообращения (это благоприятный вариант) и с нарушениями кровообращения. Благоприятным считается открытое овальное окно (ООО)- вариант N."

Пожалуй, на первый взгляд и правда не совсем ясно написано, но расшифрую - настоящие пороки сердца встречаются редко. Остальное - шумы да открытое овальное окно, которое как правило, само закрывается к году.
В больнице в палате со мной лежала девушка с новорожденным сыном с тяжелым пороком сердца. Врач ей говорила "наслаждайтесь каждым днем, может быть, вы дотянете до операции, а может быть, он умрет в течение месяца". и что же, все кругом сразу забоялись детей рожать? А то ведь патологиии бывают...

3) 4.Заболевания кожи, костно-мышечной системы 45-50%
Речь идет о диатезе, вообще-то (ниже подробнее написано). Это паталогия?

В общем, часто получается, одна и та же информация воспринимается совершенно по-разному. Кровным детям прощается в сто раз большее, чем детям в домах ребенка ...

А проблемы у детей, которые находятся уже в детдомах, а не в роддоме или в доме ребенка - уже приобретенные именно из-за детдома, а не от того, кто была их мать. Но и большинство этих проблем тоже уходят, когда ребенок попадает в семью. Конечно же, чем раньше, тем лучше.

geli 06.05.2005 17:42

Да, вы правы, но мало кто вот так сразу ко всему психологически готов.
Очень многие приемные мамы в конференции пишут о том, как сильно у них изменились взгяды по мере получения информации и по мере общения с другими приемными родителями и специалистами.

В общем, отсев потенциальных родителей идет еще "далеко на подступах" :(((, там где люди боятся взяток или думают, что усыновление стоит 20тыс. долл (они же в газетах прочитали, что инострацы столько платят или что на усыновление огромные очереди), боятся, что мамам-одиночкам детей не дают, что тем, у кого дети уже есть, усыновить не разрешат, не говоря о том, что кому-то проблемы с жильем и доходами кажутся неразрешимыми.

Да еще каждая бабушка на лавочке считает себя спецом по генетике и наследственности, и решившим усыновить окружающие плешь проедят, если они раньше времени проговорятся.

Маруся 06.05.2005 17:57

Я когда прочииала, у меня возникло
 
впечаление, что где-то я уже подобную историю слышала. А скорее всего видела в каком-то сериале. Вот где - не помню.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Айнар 06.05.2005 18:05

как прочитать историю,чувствую чтото захватывающие ,а открыть историю не могу

Айнар 06.05.2005 18:05

как прочитать историю,чувствую чтото захватывающие ,а открыть историю не могу

Левита 07.05.2005 20:13

А чего стерли то все? Тоже охота почитать :)

Fishка 07.05.2005 22:38

лежала я с ребенком в 32-й больнице, там в отделении для малышей от 0 до 4 мес. берут найденышей(с вокзалов, подъездов и помоек). Обследуют, подлечивают и потом распределяют по домам ребенка. Так вот отделение на 50 детей, из них только 10 с мамами, остальные эти самые найденыши, вполне здоровые большинство. Так что и воровать не надо, только выбирай.

Renata 08.05.2005 02:05

На еве и на семье есть девушка с ником Елена Н...к, у нее погиб недоношенный ребенок аж 3 месяца тому назад, но родственникам она сказала что ребенок в реанимации, что ли.. так вот она до сих пор не может найти на усыновление новорожденного мальчика, а ситуация начинает выглядеть довольно странно, она очень просила помочь ей. Если у вас информация о новорожденных мальчиках, сообщите пожалуйста ей или здесь..

Renata 08.05.2005 02:38

Мне кажется это правда.. я слышала о таких вещах..
просто может автор кое-что изменила что бы конкретно ее не узнали..

Renata 08.05.2005 02:47

ребенка на усыновление можно отдавать только если получен отказ матери, либо если мать не появлялась в течении какого-то срока, кажется 6 месяцев или больше. То есть суд тогда лишает ее родительских прав.. в том-то и дело что деток много, но они не подлежат усыновлению..
а потом у найденышей непонятно какая национальность.. Навряд ли богатый папик захочет такого ребенка..

Fishка 09.05.2005 00:29

дополню - они там лежат пока милиция ищет биологических родителей, иногда находят, иногда нет, в любом случае это проще было бы, чем ситуация, описанная автором. Мне кажется, девушка пишет рассказ или сценарий и вот решила таким образом его проверить на грубые ляпы:))

Ордынка 09.05.2005 06:16

ну да.... про выразнную почку тоже все слышали
 

Ордынка 09.05.2005 06:23

Вкратце содержание первой серии
 
Героиня рассказа долго лечилась от бесплодия, потом внезапно забеременела сама. Врач, который вел ее беременность все твердил об угрозе прерывания. На сроке, если не ошибаюсь, 28 недель ей устроили экстренное кесарево, ребенок родился что-то около двух кг, героине сказали, что ребенок умер. Она с мужем решили ребенка усыновить. Через месяц они усыновили мальчика, который очень был похож на маму героини. Потом у ребенка еще родимое пятно появилось, такое же, как у героини. Спустя какое-то время они провели генетическую экспертизу и выяснили, что ребенок - их собственный. Врачу дали 2 года условно. Вроде все, примерно. ;-)

geli 09.05.2005 10:08

Кому новорожденный нужен - мне или Елене?
Этой елене за последние дни в конференции предложили несколько адресов. Кажется она уже куда-то собралась, но я за её сообщениями особо не слежу, странная она.

Вот еще пара вариантов с детьми 2005-го года рождения: http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/trud/sem/publ_25

http://www.livejournal.com/community/ru_adopt/7119.html - речь идет о подмосковной больнице.


Тем кто не осложняет себе жизнь имитацией беременности, можно посмотреть эти ссылки:
http://innewfamily.narod.ru/wanted.htm

http://faqconf.narod.ru/kids.html

Причем, каждый регион сам решает, анкеты каких детей выкладывать в Интернет.
Я веб-мастер сайта "Усыновление в Приморье", мне для выкладки на сайт прислали анкеты тех детей, кому найти семью сложнее (из-за здоровья или возраста), считая, что у новорожденных и так шансов больше.
В других регионах может быть другая логика.

И в Инете анкеты только малой части детей, например на приморском сайте 40 анкет из 1000.

geli 09.05.2005 10:11

Такие сложности только у тех детей, чьи матери сбежали, не написав отказ. Этих детей можно взять под опеку, ребенок будет уже дома, а милиция будет выполнять свою работу. Если эту мамашу найдут, то попросят написать тот самый отказ. А если у неё совесть проснется, то ей нужно будет доказать, что её держали под замком эти месяцы и поэтому она не могла его забрать. Сами понимаете малую вероятность такого.
Во всяком случае вероятность лишиться в суде ребенка краденного через махинации в роддоме гораздо выше.
Так что тех сбежавших мамаш просто лишат прав автоматически через опредленный законом срок. С ненайденными мамашами то же самое.

Детей, матери которых отказ (точнее согласие на усыновление) написали, можно усыновить сразу, сразу дать свою фамилию и благополучно имитировать беременность. Хотя ничего хорошего об имитации я лично не думаю.

А про богатого папика - так это проблемы с головой папика.

- 09.05.2005 12:33

кажется, это ... не переводятся психи с маниакальными наклонностями на форуме:(

Агния 11.05.2005 12:21

Марина, понимаю ваши чувства и ваше состояние души и желаю скорее обрести свое счастье и благополучие. Понимаю также, почему именно в таком ключе вы обсуждаете тему приемных детей. Ничего не хочу сказать вам по этому поводу. Но если обсуждать тему с теми, кто еще ищет свой путь, то я бы не согласилась с вашими утверждениями и привела пример усыновленного ребенка, который у меня перед глазами. В волшебных созданий, к сожалению, усыновленные дети, попав в семью, не превращаются. У меня перед глазами пример родственников. Ребенок родился, когда его отец и мать стали алкоголиками, до 6 лет жил на улице, потом его взяла тетя с мужем - их дочь уже выросла и жила отдельно. Да, первое время были успехи, хотя и медленно, но верно он превращался из Шарикова в человека. Даже потянул обычную школу (хотя прочили школу дураков). Даже заикание удалось почти свести на нет. Но это первые несколько лет. И при этом приемные родители очень старались и стараются для этого. Чем дальше, тем все больше просыпаются гены, и все меньше у ребенка стремления к чему-либо положительному, все меньше успехов, возвращается заикание, отставание в школе, хотя его приемные родители все более и более привязаны к нему и воспитывают очень мудро, и конфликтов особых ни с ними, ни с другими родственниками нет. а родные его родители давно умерли.

Агния 11.05.2005 12:24

Марина, понимаю ваши чувства и ваше состояние души и желаю скорее обрести свое счастье и благополучие. Понимаю также, почему именно в таком ключе вы обсуждаете тему приемных детей. Ничего не хочу сказать вам по этому поводу. Но если обсуждать тему с теми, кто еще ищет свой путь, то я бы не согласилась с вашими утверждениями и привела пример усыновленного ребенка, который у меня перед глазами. В волшебных созданий, к сожалению, усыновленные дети, попав в семью, не превращаются. У меня перед глазами пример родственников. Ребенок родился, когда его отец и мать стали алкоголиками, до 6 лет жил на улице, потом его взяла тетя с мужем - их дочь уже выросла и жила отдельно. Да, первое время были успехи, хотя и медленно, но верно он превращался из Шарикова в человека. Даже потянул обычную школу (хотя прочили школу дураков). Даже заикание удалось почти свести на нет. Но это первые несколько лет. И при этом приемные родители очень старались и стараются для этого. Чем дальше, тем все больше просыпаются гены, и все меньше у ребенка стремления к чему-либо положительному, все меньше успехов, никаких талантов, способностей к чему бы то ни было, возвращается заикание, отставание в школе, хотя его приемные родители все более и более привязаны к нему и воспитывают очень мудро, и конфликтов особых ни с ними, ни с другими родственниками нет. а родные его родители давно умерли.

Агния 11.05.2005 12:32

А может правда, беспредел ведь везде... Но непонятно, почему на этом форуме идут нервные срывы только на "детской" теме - аборты, приемные дети. Во всех разделах форума. Ведь только на этой теме, по другим поводам не бывает неадекватных реакций, хотя много тем ведь обсуждается. Это несчастные женщины, которые не смогли пережить бесплодие?

спец 11.05.2005 14:00

Фигня, за последние два года не было возбуждено уголовных дел против врачей по Москве и Московской области.
Не по врач.ошибкам, не по торговле детьми.
В одинцовском, кажется, роддоме был похожий случай, но там мамаша сама от недоношенного ребенка отказалась - а врача, который его предлагал возможным усыновителям, прищучили.
Я в теме, потому что специально этим вопросом занималась - не из-за этой истории, а по роду деятельности.

Од-к 12.05.2005 05:59

скорее, фантастика. Не бывает детей в 28 недель весом
 
в 2 кг, да из через месяц они такие махонькие -там не до усыновления, выжить бы, родившись на таком сроке:гарантированных ( как минимум) 2 месяца еще в больнице, а обычно - 4-5 .Тем более речь идет о мальчике. В общем, в изложенной истории ляпов много.

Про *беспредел* в нашей медицине согласна, но это уже не к этому сюжету.

пятница 12.05.2005 13:39

Насчет генов-Марина может привести в пример не соседа или родственника,поэтому так уверенно пишет об этом.Этого приемного ребенка она знает очень давно и очень хорошо,также хорошо как себя,и точно может сказать где тут гены а где тут заслуга приемных родителей.


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger