Мы залили соседей :-(
 

Помогите ,пожалуйста, советом.
Во время нашего отсутствия у нас в туалете разорвало краник на подводке. В результате чего вода залила три этажа снизу. Теперь все соседи снизу требуют компенсации за нанесенный ущерб. Каковы наши права и обязанности в данном случае? (квартира неприватизированная, если это имеет значение)Соседи уже обращались в ЖЭК, но те есс-но говорят, что они тут непричем.

Обязангы возместить ущерб соседям. На основании акта, составленного ЖЭКом и в тех суммах, которые там указаны.

может поможет...
 

www.juryev.ru
Очень грамотный юрист, занимается делами, связанными с недвижимостью и жилым фондом. Очень контактный товарищ, отвечает по электронке, но можно и позвонить. Правда, он по СПб, а вы не написали, где находитесь.
Что касается личного опыта. Полтора года назад соседи сверху залили нас. Виноваты были сантехники (из ЖЭКа), которые что-то куда-то неправильно прикрутили. Но соседи выплачивали нам компенсацию, а уже потом судились с сантехниками. Верно ли это было - не знаю.

А мою бабушку вчера залили соседи сверху. Из-за высокого напора горячей воды прорвало трубу и несколько квартир полностью смыло ( повреждено все: потолки, паркет и стены). Кто должен делать ремонт? Жек вчера составил акт повреждений.

ЖЭК и должен. Только он наверняка составил акт на копеечную сумму, так что, если квартира не хастрахована на такой случай -- ремонтировать придется самим:-(

сумма компенсации
 

Рони, а сумма компенсации на основании чего была выведена? Как Вы воздействовали на соседей, чтобы они заплатили (судом грозили и т.п.??):-)Вы не знаете. чем суд с сантехниками кончился??
Я в Москве.

законодательство
 

Уважаемая Елена,

а где можно посмотреть статьи закона или жилищного кодекса на этот счет??
Спасибо

Проще всего - -в том же ЖЭКе. У них должны быть соотвествующие документы.

Если тот краник, который разорвало вы сами ставили, то платить Вам. А если не трогали то ЖЭК. В любом случае вызываете комиссию из ЖЭКА они должны оценить ужерб, т.е. дать Вам акт, в котором перечислены объекты поврежденные

вопрос
 

А как определяется где вина ЖЭКА, а где соседей сверху.
Краник, который разорвало, нам Жэковский сантехник устанавливал :-) (хотя это никак не подтвердить документально :-(

насколько я помню,ЖЭК не пишет сумму ущерба
 

в акте, а только описывает последствия залива. Для оценки суммы ущерба нужно приглашать или оценщика или сметную организацию, которая в присутвии Вас и Заливщика осматривает и составляет смету.

Краник ставил Жэковский сантехник
 

только это нигде не отражено документально.

Почему вы сразу решили, что возмещать ущерб должны вы? За состоянием системы водоснабжения и канализации должны следить ЖЭУ. Если краник, который у вас сломался, был поставлен штатно, работниками ЖЭУ, а не вами самопально, без вызова сантехника, то к вам никаких претензий быть не должно. Когда вы вернулись, вам нужно было вызвать ЖЭУ, потребовать составить акт - что сломалось, как сломалось. В акте должен быть указан виновный. Если ЖЭУ пишет, что виновны вы, а вы так не считаете, прямо в акте так и записывайте, что не согласны. И отказывайтесь платить до последнего. Пусть экспертиза устанавливает виновное лицо. А платить вас все равно без решения суда никто насильно не заставит.

А как сантехник у вас в доме оказался с тем краником? Вызов ведь был. Вызовы должны фиксироваться в ЖЭУ, сантехники именно по вызовам ходят и по ним отчитываются потом. У моих родителей была подобная ситуация, а в ЖЭУ не нашли книги записей за этот период. Мои родители тогда настояли, что они не при чем.

точно надо уточнить что за краник
 

дело в том, что есть часть водопроводной и тп системы, за отличным состоянием которой должен следить жилец - например, плотность прилегания ванны к стене, состояние прокладок кранов, места керпления душа и тп, незасоренность стоков. От этих критических мест и "ниже"(далее) ответственность за состояние системы несет эксплуатирующая организация.

Это точно, мы тоже залили соседей, к нам пришли за ущербом, нифига не дали, составили акт, что краны и душ исправны, трещин в полу и между стеной и ванной нет, стоки в полном порядке, так все и было написанов акте. В итоге оказалось что сама труба под моей ванной, которая "в потолок" вмурована соседский стала подтекать. С какой радости я должна за это платить?? Это было бы просто нелепо.

Краник
 

Краник сантехник менял 5 или даже 7 лет назад. Может ли храниться книга записей так долго ? (это вопрос себе :-)) Было это так: сантехник сказал маме краник какого вида и размера нужен, мама купила, он установил.

Если записей нет, это проблема ЖЭУ. Краник был куплен в магазине, сантехник согласился его устанавливать, следовательно он штатный, стандартный, соответствует нормам. Тем более, если краник этот установлен так давно, то работники ЖЭУ должны бы их периодически проверять. Есть какие-то правила замены-установки различных коммнунальных сетей. Попробуйте поискать в правовых базах.

За все сантехническое оборудование в квартире отвечаете вы (краники, ванны, раковиниы и т.п.). А вот за трубы, особливо те, которые в стенах вмурованы -- ЖЭК

Вы официально вызывали сантехника? Тогда
 

в книге вызовов в ЖЭКе есть Ваш вызов и описание работы, выполненное сантехником.

мне неясно
 

пока, кто несет ответственность за разрыв краника, я или ЖЭК? Может быть кто-то знает, где найти правовой документ, который определяет оборудование, за которое отвечает ЖЭК, и за которое отвечает жилец.
С ЖЭКе нам такой документ показать отказалисью

Что значит, отвечаете вы? Они отвечают, конечно, вот они сантехника и вызвали, а он им краник поставил. Как еще они должны за него отвечать?

у нас все довольно мирно было
 

Мы пригласили соседей посмотреть нашу квартиру. Существенные повреждения были следующие: отвалились все обои в коридоре, обвалилась вся штукатурка с потолка в ванной/туалете, вымокли и пропитались всякой дрянью ковры.
Мы предложили соседям оценить самим, они насчитали сумму, которой нам хватило, чтобы купить обои, коврики, штукатурку и вызвать мастера сделать ремонт. Сумма была около 500 баксов, мастера мы искали по знакомству, обои покупали недорогие, коврики тоже.
Обе стороны этот вариант устроил. Насколько я знаю, соседка, которая нас залила, потом обращалась в суд, чтобы фирма, которая ставила ей трубы и ЖЭК, который потом проверял, все ли правильно установлено, выплатили ей компенсацию.

спасибо за ответ
 

Нда-а, 500, да умножить на три этажа в нашем случае.:-( печально.
А вы не знаете, таки выплатили ей компнесацию или нет?

Ага. Должны были проконтролировать какчество проконтролдировать. И воду в квартире перекрыть, если уезжали.

Вы абсолютно ничего не должны ни кому, у нас 2 месяца назад была таже история залили 2 этажа, прорвал шланг которые ставили также сантехники жэка, мы тоже были в панике, но пришел ночью сантехник (это случилось ночью) и сказал эта не ваша вина и все правда с нас никто ничего не требовал, пусть подают в суд так и скажите и ничего они не добьются вина абсолютно не ваша

Вы абсолютно ничего не должны ни кому, у нас 2 месяца назад была таже история залили 2 этажа, прорвал шланг которые ставили также сантехники жэка, мы тоже были в панике, но пришел ночью сантехник (это случилось ночью) и сказал эта не ваша вина и все правда с нас никто ничего не требовал, пусть подают в суд так и скажите и ничего они не добьются вина абсолютно не ваша

о-оо-о!:-))) коллега по несчастью:-) у нас так было, только
 

мы залили 7 (!!!) этажей. Напишите мне на е-мейл, если хотитте.
Если коротко - то: ремонт вам делала строительная бригада? Если это ОФИЦИАЛЬНАЯ фирма, компания (как, слава богу, у нас было), то приглашаете ихз начальника, бригалира. Обязательно ставите его в известность!Второе: да, ушерб Вам придется возместить, НО: для этого, по-номральному соседи должны составить смету - что, сколкьо испорчено, типа: обои- цена такая-то, столько-то метров. Паркет - такая-то цена за метр, столько-то площади. И дылее.
Третье- Вы должны договориться с бригадиром, что бОльшую часть ущерба выплачивает он, его фирма. Потому как, чаще всего, они жмотятся, и вам все же придется платить, в любом случае. НО с ними это будет меньше.
Четвертое. а скорее, это третье. Сметы от соседей вы показываете и согласовываете с бригадиром! Естессна, он будет где-то цену занижать, ведь многие соседи, прости господи, начинают г...ниться и думать, что щаз под шумок можно и тут обои переклекить и и тут подправить потолок подвесной и пр. У нас в одном случае- такая попытка БЫЛА- одни соседи так решили сделать, поэтому!!! ПЯТОЕ- идите по залитым квартирам и фОТОГРАФИРУЙТЕ ущерб!!! У нас получилось поставить на место зарвавшихся, когда они влрпуг решили , что разбитое зеркало- дело поптопа. По предъявлении фото они, пардлон, заткнулись. В общем, непорядочность часто встрнечается.
Шестое- на согласование смет с соседсями и встречи с бригадиром уйдет немало времени, это тягомотина,у нас это ббыло примерно около 5 месяцев(!) причем мы были готовы платить, не отказывалсиь, но, люди дорогие,покажите мне АДЕКВАТНУЮ смету, а не звоните и не говорите- у меня вот еще тут мешок с цементом стоял, пропал, подмок, надо за него заплатить. ВСЕ посчитают пусть и потом дают вам сметы. Мы приглашали бригадира и он ходил с мужем по квартираМ, оценивал адекватность сметы и работ соотвественно.
в течение этих месяцев нам и угрожали и и звонили после 12.00 ночи и ...в общем, нервов много...Я еще беременная была, жуть.Но - главное, не отказывайтесь платить, или пусть тогда в суд подают. Многие не понимают, что до суда лучше не доводить, потому как эта фирма просто может слинять и вообще никто ничего не получит! Но люди у нас , простите, кхм, многие туповаты и желают получить сразу и все и мгновенно! Нам звонили иногда с такими вещами- "так, завтра я еду покупать новые обои, вы завтра едете со мной." а на хера, простите, эти люди не задумывалсиь и если б не их наещды мы бы сделали и выплатили все быстрей! в общем-то вы будьте готовы ко многому, соседи мало когда показывают себя "умницами", но не унывайте.
Если что- спрашивайте.


Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Автор, да, еще добавлю к своему опусу выше-
 

после того, как все возмещено соседям все, и все довольны, обязательно берите с них распсику, что все возмещено. Мы сами писали, и им давали подписать.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

re
 

Добиться компенсации от ЖЭКа - это вообще из области фантастики, по-моему. Насколько я знаю, они признали частично свою вину и в качестве компенсации направили своих мастеров делать ей ремонт. А вот как обстояли дела с фирмой - не знаю:-(

да, у нас тоже прорвало краник в ванной А на будущее-СТРАХУЙТЕСЬ
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

КАК проконтролировать? мы же не спецы!(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Снежка, спасибо
 

Ваш мэйл, наверное, в профиле, - у меня нет туда доступа. Так что пишу здесь. Разорвавшийся краник устанавливал сантехник ЖЭКа 5-7 лет назад, покупала его мама согласно указанным сантехником параметров. Так что нет у меня ремонтной бригады, с которой можно разделить финансовые тяготы по возмещению.
А если не секрет, сколько вы в итоге выплатили соседям?

вызвать мастера наверное.
 

нигде не написано, что жилец обязан сдать экзамены на слесаря.

А как его вызовешь,
 

если все в порядке ,ничего не течет.
Кран-то разорвало внезапно, ничего не указывало не грядущую беду.:-)

вот именно!!!(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

да, я уже прочитала Ваш случай, это хуже, с одной стороны,
 

а сдургой- лучше:-) потому как можно упереться рогом в землю- ЖЭЕ виноват и все! ПРидется Вам наверное искать эти самые записи вызовов в Жэковских книгах. Даже не знаю, что легче:-) с бригадиром договариваться или с Жэком общаться, это ж совок полный..Мы выплатили порядка 2 тыс. у.е. Это всех если брать соседей. Очень немного:-) учитывая, что залив был сильный. И слава богу, что мы обратились в компанию с лицензией и бригадир, он же директор фирмы оказался порядочным человеком!!! Слава богу, что мы не наняли каких0нить молдаван или другой шараш-монтаж, которые ни за что потом не отвечают. Представляю, сколько тогда пришлось заплаьтить..
Так что- лучше все официально делать.


Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Краник ставили сами или ЖЭК? Если ЖЭК-однозначно, ущерб они должны возмещать, если вы, то...увы...

Если не отражено-это не в их пользу. Тогда вы можете еще и возмущаться, что у них сантехники в черную работают. Бодайтесь с ЖЭКом однозначно! Они ставили-с них и спрос, тем более, что квартира неприватизированная!

Ни фига! за оборудование, установленное ЖЭКо., отвечает ЖЭК!

Вот кстати! Идите и берите с них бумагу с подписью, что они вам отказываются предоставить такой документ! ВСЕ общение с ЖЭКом только в письменной форме и с подписью. Они говорят, что не виноваты? Пускай пишут бумагу, где подробно описывают почему не виноваты. А виновного определить может только суд.

С ЖЭКом бодаться совсем не надо. С ЖЭКом пусть бодаются те, кто пострадал. Вы настаиваете, что не виноваты, заставить вас отвечать может только суд (вообще всегда помните, что по ГК ответственность наступает только при наличии вины). Пусть те, кто считает, что вы виноваты, обращается в суд и в суде доказывает свою позицию. А вы стойте на своем.

Жилец обязан следить, чтобы оно фунциклировало исправно.

сайты, где консультируют юристы
 

Вообщем, почитала я сайты, где консультируют юристы. Все они отвечают, что в подобной ситуации "заливатели" обязаны компенсировать нанесенный ущерб :-(. Хотя есть и такие (юристы), которые выигрывали дела в пользу "заливателей".

Пока, думаем, что делать...

а реально есть интересно такое правилр
 

что уезжая, нужно перекрыть воду?

Так оно и фунциклировало исправно, пока в одну прекрасную минуту не разорвалось. И не всегда перекрыть воду поможет от потопа - прорвать может и до того места, где перекрыто. Как раз до того места и есть ответственность ЖЭУ. Насколько я поняла, речь как раз про тот краник, который и перекрывает.

Могу ошибаться, но, по-моему, было правило при любом уходе из дома перекрывать воду и газ. Не уверена.

вот это важно по-моему.
 

Так это же жильцы,вдобавок не один этаж-
 

то есть людям,с которыми Вы живете в доме,и квартиры которых залили Вы говорите-мы не виноваты,денег не дадим,обращайтесь в суд.Как бы после такого самим в больницу не попасть.Кстати,автор не очень-то уверен что он не виноват-и это правильно ИМХО.

это все верно говорите, но в глазах соседей все равно
 

виноваты будете и Вы( ну те, кто залил), я ж говорю- люди у нас ...ммм... да простят меня мои соседи! часто мозги не хотят включать и тупят, очень тупят. В нащем случае мы тоже могли сказать- в суд и встретимся в суде! Причем юрист нам сказал, что мы выиграем дело однозначно. И тогда, есстессна, никто ващще ниче не получит, именно с нас-то.Но дело в том, что нАМ жить дальше с ЭТИМИ соседями и очень не хотелось, чтобы они смотрели на нас косо и не дай бог еще что-то сделали нам- найти ведь, как гадость сделать, можно всегда: машину повредить во дворе, дверь испортить, да полно всего!!! я еще беременная была, это тоже страшно- вдруг чего сделают?! ДА, конечно, машина застрахована, если кто угрожать будет беременной- в милиицию и им мало НО: это ужжжасно трепет нервы, так зачем их трепать?? Жить постоянно под ненавидящими взглядами соседей?? Тем болеу нас дом весь коммерческий почти, люди ремонт делали на свои кровные, их тоже понять можно.Вот я об этом. Что суд судом, но все же как-то приянть автору участие в разборках с ЖЭКом- надо обязательно!!!!!
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

вот-вот!....(про дальнейшее житье с соседями)(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

И у нас во вторник прорвало батарею (опрессовку делали), она и не выдержала. я на работе была, прихожу - на кухне воды по щиколотку. К соседям протекло немного (у нас дом сталинский, перекрытия надежные),только одно пятнышко на стене, соседи никаких требований выдвигать не стали, ведь не мы же виноваты, а батареи, поставленные в 1952 году и ни разу не менявшиеся. Теперь вопрос, если квартира приватизирована, трубу менять за свой счет или требовать от ЖЭКа?

Насколько я помню, если приватизирована-то за совй...Но могу ошибаться.

Именно в ТАКОЙ ситуации? Заливы-то разные бывают!

да именно в такой
 

Есть некий "санитарный шкаф"(это различные вмурованные трубы и что-то подобное), за который несет ответственность ЖЭК, а за всякие шланги, подводки, вентили, краники - жильцы. Где это прописано точно - никто мне ссылку, увы, не дал.

Абсолютно точно была ситуация у моих родителей. Прорвало трубу, которая под раковиной на кухне (подводит воду к раковине). Дело было ночью, вода хлестала несколько часов, пока соседи снизу не заметили потопа на своей кухне. Виноватыми сначала хотели признать моих родителей, но в итоге те доказали, что изношенность труб - вина ЖЭУ и ничего не платили.

Там еще интересней было - мои родители сначала добровольно предложили сделать ремонт соседям. Те гордо отказались, решив, что им мало предлагают. В итоге им по акту заплатили в ЖЭУ вообще копейки, они потом локти кусали.

пока мы собираемся
 

поговорить с соседями сразу под нами и предложить привезти необходимые материалы для ремонта за наш счет (муж в Леруа Мерлен работает), если финансовые требования будут зашкаливать, начнем бодаться.