Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Наши дошколята (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Приплыли :-(. Гастрит. (http://jetem.ru/showthread.php?t=23616)

Ришка 09.02.2005 15:55

И как теперь его кормить?...
 
Вот и корми их после этого грудью..

Сделали УЗИ – гастрит, выраженный, гастродуоденит более слабый. Но все равно есть. Зарррраза.

Я понимаю, что сейчас, наверное, воспринимаю все слишком эмоционально, и по УЗИ трудно оценить рацион питания в саду – но – не нафиг ли после этого сад?

Гастрит развился достаточно резко, за год хождения в сад. Лечить его будем, но, насколько я хоть что-то понимаю (увы :-() в гастритах – самое сейчас главное – это нормальный образ жизни (ха, а прилечении чего нормальный образ жизни - не главное?) и нормальное питание. Щадящее и регулярное.

Мы в саду питаемся так - между подъемом и завтраком - час. В 18 - последний ужин, в 20 мы забираем Гарьку из сада. в девять - ужин.. В общем, как мне кажется, какое-то оно нерегулярное...

Не знаю, что делать :-(


Ришка и Сыновья.

Лита Александер 09.02.2005 16:13

Я, конечно, сорри и не профи. Но! С каких это пор гастрит ставят по УЗИ? Может новое слово в технике, конечно... Но как-то сомнительно. Гастрит - воспаление стенки желудка. Как его можно на УЗИ заметить?

Лекарства назначили "обследователи"? Дорогие? На них - "пищевая добавка" мелкими буковками сбоку не написано?

И. 09.02.2005 16:59

Вот я тоже удивлена такой диагностикой...

besenok 09.02.2005 17:01

советую сделать фгс, т.к. что там на узи увидели - еще неизвестно. симптомы гастрита-то есть? наследственность какая - язвенники-гастритчики есть в роду?

Ева и дети 09.02.2005 19:14

Не спец
 
но вроде же теперь все эти язвы-гастриты лечат антибиотиками.Какая-то там бактерия хеликобактер пикори,что-ли?Вроде КМ в этом вопросе разбиралась?Диагностика тоже удивила,знакомый гастроэнтеролог уверял,что нет иного способа диагностики гастрита,кроме как кишку глотать:-).

besenok 09.02.2005 19:58

не всегда гастрит этой микробой вызывается.

И. 09.02.2005 22:48

самый достоверный способ - гастроскопия. УЗИ - не достоверно.Заодно и кислотность проверят.

Хеликобактер пиллари выявляется анализом крови. У меня его так нашли и лечили антибиотиками, хотя болями в желудке я никогда не страдала.

Тамара Ремешевская 09.02.2005 23:18

Ришка.. А симптомы-то есть у ребенка? Или диагноз обнаружен неожиданно? Острый гастрит в таком нежном возрасте как правило сопровождается нехилыми болями в желудке.. Вплоть до подозрения на аппендицит. А Хронический ставить еще рановато :))). А уж УЗИ вообще не используется в гастроэнтерологии.

Козля 10.02.2005 01:38

То же самое хотела спросить. И потом, как я понимаю, гастрит-это вообще понятие о-о-очень растяжимое!

Ришка 10.02.2005 08:50

А что такое ФСГ? (-)

Ришка и Сыновья.

Ришка 10.02.2005 08:53

Отвечу сразу всем. Симптомы были - последние полгода каждое ОРВИ приводило к растройству желуюка - рвота. понос. На боли жалуется часто, из-за чего я и подняла волну.

Гастритики в роду - я.

УЗИ - современной вполне остаточно для постановки диагноза, как мне сказала гастроэнетеролог в ЛДЦ-9. Причин сомневаться я не вижу - во-первых, врач знает, о чем говортит, во-вторых, если уж воспаление мочевого пузыря видно - чем желудок-то хуже?..

Ришка и Сыновья.

Ришка 10.02.2005 08:55

Лита, ну тs меня прям обижаешь. Я ж всё-таки не девочка, да :-)?.. На фигню не покупаюсь :-(..

Вот, например, воспаление мочевого пузыря диагностируют по УЗИ однозначно. И энометрит. А чем слизистая желудка хуже?

Перед УЗИ низя ни есть, ни пить 12 часов - это да..

Ришка и Сыновья.

Ришка 10.02.2005 08:58

у я даже и не знаю.. В хорошем центре врачи утверждают, что да, гастроскопия показательнее. но нафига нам все подроности разглядывать? Печень красивая, поджелудочная - так себе, желудок "некрасивый", вот он, ваш гастрит, как на ладони...

Гастроскопию ребенку делать просто не буду, пока мне не докажут, что это единственный способ найти верное лечение. Сколько раз её делали - муки много, а толку - фиг, никогда никаких новых лечений на основе результатов кишкодерни не было.

Террррпеть её не могу :-(.

Ришка и Сыновья.

Тамара Ремешевская 10.02.2005 09:05

Боли были именно в эпигастральной области? А после обволакивающих лучше становилось? (Фосфалюгель, хотя бы даже смекта)

Тамара Ремешевская 10.02.2005 09:06

Я вобщем-то согласна, гастроскопию тоже бы не дала делать ребенку.

Ришка 10.02.2005 09:16

Именно там. Кроме того желудок прощупать просто не дает - ёжится и уползает. остальное пузо - ворчит, что больно, но не морщится и не дрожит.

После смекты вроде бы становилось легче.

Ришка и Сыновья.

Тамара Ремешевская 10.02.2005 09:50

Да, похоже на гастрит. Если ситуация не острая (острый приступ боли), а вялотекущая, то скорее всего можно уже говорить о хр. гастрите. Но ты не психуй раньше времени. Диета и все такое - это временно. Ну то есть конечно потом надо соблюдать некоторую осторожность.. Но этот диагноз не означает, что дитеныш обречен на геркулес до конца жизни:))))))) Я думаю надо пролечить и подкорректировать питание потом. Он у тебя ест что-то жирное или жареное? Орехи, чипсы?

Козля 10.02.2005 10:00

Риш, воспаление мочевого пузыря диагностируют по УЗИ только если оно уже в серьезной, почти хронической стадии. У нас два года назад был сильный пиелонефрит. УЗИ при этом было ИДЕАЛЬНОЕ...

Ришка 10.02.2005 10:01

Единственый "грех" - котлеты на ужин стала жарить без пара. И чупа-чупсы с тик-таками - раза вда-т ри в неделю :-(. Чисы - под запретом, толкьо если у папы утащит, но и папе достается редко. Орехи - тоже. Просто не люблю, коглда ребенок есть дрянь всякую.

Фрукты? Мандарины-яблоки, капуста были просто в свободном доступе - ешь, сколько хочешь..

Каша - хлопья или шоколадные шарики Нестле. Не-на-ви-жу их :-(. Мужу сто раз говорила - не фиг эту дрянь покупать! Все равно они в доме бывают :-(..

Йогурты-творожок-сырки - это самое любимое. Вреда от них пока не видела.. разве что сырки гвоздированные?

пролечить.. там три вида всяких лекарств - до еды, во время еды, после еды, вместо еды.. в саду этим не будут заморачиваться, я боюсь :-(.

СОбственно, после фильтрования эмоций в сухом остатке вопрос с садом - а нужен ли он после всего?..

Ришка и Сыновья.

Katty 10.02.2005 11:01

Нам тоже поставили диагноз гастрит по УЗИ + наши жалобы. Нам гастроэнтеролог сказала, что у детей гастрит на 90% хеликобактериальной природы. Вот на прошлой неделе сдали кал на этих самых ХП. Ждем результат - его 2 недели делают...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Лита Александер 10.02.2005 13:00

Диета нужна в момент обострения. То есть когда болит. Если нет болей - то можно есть все. Как говорила моя врач - понемногу и не на голодный желудок. То есть если хочется пресловутой твердокопченой колбасы, то сначала сожрать кашку. а потом уж лакомство... в разумных пропорциях.

Ну и осенью-весной тоже придется профилактически диету, но не такую уже строгую, как про болях.

Теперь про продукты.

Жареное да, конечно, но есть у меня подозрение, что ребенку ты все же не до такой корки зажариваешь, как себе?

Орехи, чупа-чупсы и прочие ириски - можно. Тем более их много никогда не дают

Фрукты. Во время обострения даже из яблок рекомендуют компот варить. Все кислое - в сад. А вот капуста - отдельный разговор. Не знаю, может с тех пор как я болела, открыли что-то новое, но капусту в свежем виде нельзя гастритикам НИКОГДА. Даже при хорошем самочувствии. Тушить, квасить.

Шоколад и прочие какаосодержашие - ограничить до минимума.

Если еще чего вспомню - напишу.

А кислотность у вас какая? Или тоже в падлу кишку глотать?

А про садик - это сама смотри как ТЕБЕ удобнее. Если гастрит хронический, то это надолго. Это должно стать образом жизни РЕБЕНКА. Он сам должен знать, что "так нада". Лекарства вполне будет давать нянечка или воспитательница за соответствующую доплату (небольшую). А диета в саду и так есть. Там же все такое...<strike>несьедобное</strike> диетическое почти

besenok 10.02.2005 14:42

ФГС - фибро гастро скопия. Кишку глотать, вобщем.

Ришка 10.02.2005 14:47

А зачем? Смысла в нейгораздо меньше, чем мучений. Я её согластна делать только под общим наркозом. То, что гастрит есть -это и так понятно. И без УЗИ. То. как его лечить - от кишкоглотательства не измениться?

Вот откуда у врачей эта мания - все глаками посмотреть и ручками пощупать? Ну, вот говорю я гинекологу. что точно чувтсвую, что нет никакого раскрытия, что все спокойно - нет, полезет проверять .Вот сказали - есть гастрит.. Чего на него любоваться :-(?

Ришка и Сыновья.

Ришка 10.02.2005 14:59

ну.. Если серьезно подумать - это я ищу отмазы, что б забрать дите из сада. Достал меня сад :-(.

Доплачивать не буду, действительно лучше заберу. Мы в этом учебном году были там недели три. А заплатили.. дай-то посчитаю.. чего-то около 57000 рублей. При этом со скандалом добиваясь каких-то элементарных вешей - в группе должен быть конструктор.. У ребенка должны быть тертади..

Шизею. Сменилась заведующая - сад за полгода превратился в помойку :-(..

Про капусту я и сама думала. Яд, по-моему :-). Еще и аромат от неё..

ВычОркинваем.

Сосики тоже вычеркнула.

Котлеты вычеркнуты с первыми симптомами.

Мандарины? Эээхх... они ж вкууусные :-).. Я не держу дома вещей, которые ребенку нельзя, но хочется. Поэтому если ему нельзя - мандаринов в доме не будет.. и мне не достанется.. Ланно. Уговорили. Вычеркиваю.

Про кишку. Я сама лет с 10 старательно "лечилась" от гастрита. Включая всякие госпитализации. Так вот, картина лечения такая обычно - прощупыванием и по анамнезу умный док устанавливает диагноз. Назначет первое лечение.

Затем приходят анализы всякие (ой, помню, мама "добывала" свежую печенку - без этого на дисбак не сеяли). Назначают нечто, на мой взгляд, вспомогательное - бактерии всякие..

Еще через неделю подходи очередь на кишку. глотаешь её. ВСЕГДА умный док говорит - "угу, я так и думал. отчетность по диагностике хорошая у нас..". И нихрена в лечении не изменяется.

Ну и зачем было, спрашивается?..

техник (врач?..) засовывший в меня кишку последний раз, говорил, что реально польза от этой гастроскопии есть при подготовке язвенников к операциям - а всё остальное нормально и так диагностируется.

Так что я против - пока нет НЕОБХОДИМОСТИ делать хоть какую-нибудь страшную и болезненную процедуру для дитя.

Ришка и Сыновья.

besenok 10.02.2005 15:06

Ну, это если бы у вас симптомов не было. Раз все и так ясно - на фгс только кислотность проверить остается. В зависимости от кислотности разное лечение назначают.

Fiona_S 10.02.2005 15:10

А где вы сдавали?
 
Хотим провериться.

Лита Александер 10.02.2005 15:59

Друг! (кидаюсь на грудь) Товарисч! И я с 10 лет гастритик. С обострениями два раза в год обязательно. Так что я тебе советы про гастрит замолкаю.

А вот про диагностику все равно скажу. Диагноз "гастрит" настолько счаз распостранен, что его и ставят по анамнезу и ощупыванию. Раньше (ну когда я маленькая была) его у каждого второго не было - вот и проверяли. По мне - гастроскопия - ничего особенного. Несмотря на то, что сама я её крайне плохо переношу, но масса знакомых вполне невинной процедурой считают. И переносят леггко! не считая эту процедуру не только страшной, но даже болезненной. Мой папа сказал - "ерунда, лежишь на боку, а врач лампочкой светит и смотрит. Трубочка тоненькая во рту - совсем не мешает. Да еще врач мне показать хотел, но я на кишки даже свои отказался смотреть" Лично я бы не только разрешила, я бы НАСТОЯЛА если б моему ставили гастрит на гастроскопии. Мне бы было спокойнее, что врач глазами увидит - нет ли там чего опаснее гастрита. Да и есть ли гастрит. Бывает еще несколько болезней "экзотических" при которых боли есть, а гастрита нет. Но, естствнно, ты сама лучче знаешь.

Бактерии - не вспомогательное. При гастродуоденитах - они важная часть лечения. Да и при самом гастрите (если кислотность понижена или повышена) пища приходит в кишечник на впитывание не той, что надо химически обработанной. Бактерии полезные дохнут толпами. Так что....

А я так и подумала почему-то, что ты отмазки от сада ищешь ;-)

И. 10.02.2005 16:44

Обычно на бактерии по анализу крови проверяют, если они есть - антитела к ним в крови зашкаливают. ну и лечат их просто УДАРНЫМИ дозами комбинированных антибиотиков. 2 раза в день по 4 капсулы антибиотиков одновременно 7 дней-но это для взрослых.

Гастрокскопия хороша тем, что можно проверить кислотность желудка.Есть кислотность высокая - назначают лек-во только на курс лечения на период обострения, которое подавляет выделение кислоты. Ну и если нормальная кис-ть или пониженная - здесь другое лечение.

Тиллотама. 10.02.2005 17:01

офф
 
ты мое письмо получила?


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и Весенний Cюрприз



<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Логика 10.02.2005 19:10

Off: не хочу пугать, сейчас кишки-то одноразовые, вроде, но мой папа успешно заразился гепатитом B во время глотания оной. С тех пор лечит еще и печень. А про сад - я с каждый обострением дерматита истерически хочу ребенка забрать. Еще и воспитательницу сменили в одночасье. Чтой-то с садами не так:(

Санина мама 10.02.2005 20:50

А в Москве кислотность по слюне определяют? В пробирку плюнуть легче, чем кишку глотать :).

Оля и Санька (06.12.2000г.)

Козля 10.02.2005 22:17

Мне еще говорили, что с кисломолочкой надо поаккуратнее. Например, йогурт натощак с утра-восем не так полезнло, как мы думаем.

Stya 10.02.2005 23:24

Как гастродоуденитчик со стажем, делюсь (+)
 
Ришк. При гастродоудените абсолютно исключается всякая свежая выпечка, особено с пылу с жару, и свежий хлеб. И черный и белый. Черный совсем исключается, если кислотность повышеная. Дрожжевые блины тоже нельзя.

Капуста не только свежая, а ВСЯ исключается. В крайнем случае сильно перевареная в щах, но обязательно с морковью.

Всякие бобовые тоже исключены.

Еще, при ГД нельзя ложиться после еды - от этого возникают и усиливаются боли.

Ришка 11.02.2005 09:47

Ага. Спасибо. ВычОркиваю йогурты. Хлеб он и трка ест редко - теперь заменим хлебцами финкрисповскими. Капусту вычеркнули..

А огурцы? Их можно?

Бобовых мы и не едим - не люблю.

Ришка и Сыновья.

Ришка 11.02.2005 09:51

Поговорили в садике. Очень странные ощущения.

Во-первых, теперь нашим воспитателям запреили давать лекартсва. Все дети дружно ведуться к медсетре в кабинет. где она им раздает, чего надо. Интересно, как она будет даваь ферменты, которые положенно с едой принимать?

Во-вторых, все это делается толкьо по специальной справке врача. Абзец.

В-третих, убеждая нашего папу в необходимости спарвки, медсетра достала пачку гастритных спарвок. Именно гастритных - не меньше 10 штук. Это что ж такое. каждый десятый 4-х летний ребенок с гастритом?!!!

Это я чего-то не понимаю, это виток гипердиагностики, ли это сад наш пора послать в .. сад?

Ришка и Сыновья.

Ришка 11.02.2005 09:54

Гм.. а поможет? вроде бы желудочный сок не очень корелируется со слюной.. Или я чего-то не знаю? Где-то так диагностируют?

Ришка и Сыновья.

Kriska 11.02.2005 10:13

Ришка, с вашим настроем: сад в сад, работу на годик задвинуть (туда же ремонт и домик). Жизнь не кончается,достижения достигните чуть позже, а вы уже сейчас так страдаете, что чего-то детям недодаете...С этим нужно что-то делать.ИМХО-жить с таким настроем нельзя, ибо чувство вины похоронит вас под собой очень скоро. Я серьезно, без тени иронии.

пятница 11.02.2005 10:18

Действително много больных детей.Не думаю что это сад-но почему,непонятно.У подруги у дитя язвеный колит уже в 2 года откуда-то взялся.В сад они не пойдут,будут диету соблюдать.И думаю что в саду правильно делают,что справки от врача требуют,сейчас народ стал дикий,все самолечением занимаются,приходят в аптеку и там спрашивают,а какие таблетки им против этого попить.

Санина мама 11.02.2005 11:36

В Нижнем несколько лет назад (лет 5, может, больше) дали премию врачу НИИ детской гатроэнтерологии за изобретение метода диагностики по слюне, чтобы заменить зондирование. Не знаю точно, внедрили ли :), но когда мы лежали в больнице, у нас слюну на анализ брали неоднократно :). Утром натощак. Была проблема собрать, Санька тогда еще плеваться не умел :). Справедливости ради - зондирование при этом в больницах не отменено. Но со слюной исследования проводят. Вот и хотела узнать - может, в Москве где внедрили? :)

Оля и Санька (06.12.2000г.)

Ева и дети 11.02.2005 12:52

Просьба!
 
Закончишь изыскания с диетой-поделись,что осталось в списке еды.У меня муж-гастритчик с 0 кислотностью,а я никак не могу приспособиться к его диете.

besenok 11.02.2005 13:44

у моей сестры двоюродной язва желудка в 2,5 года появилась(сейчас ей 15)! вот такое поколение.

Ришка 11.02.2005 13:50

Да какие к аллаху достижения.. Мне бы без работы на всю оставшуюся жизнь не остаться. Возраст - не девичий. а кому я буду нужна на работу с перерывом в пару лет да без диплома?.. В моем положении за работу держать зубами надо :-(

а от того, что я буду дома - гастрит рассосется?..

если есть шанс...

Ришка и Сыновья.

Ришка 11.02.2005 13:51

У нас новая медсестра. Полтора года ни справок о "инфекционных контактов не имел". ни предписаний врача не требовали.
А тут - новая тетя. новые порядки, да еще без предупреждения..


Ришка и Сыновья.

Kriska 11.02.2005 13:57

Гастрит-не язва, и язвы рассасываются, а уж гастрит-то...Правильное питание и отсутствие стрессов.И рассосется какой угодно гастрит! Вообще- все эти желудочные болезни- только во вторую очередь из-за питания. А уж в первую-от "нервов" :-(

Я не уговариваю вас бросить работу, я -работающая мама и прекрасно представляю себе роль работы в жизни . Просто вы реально себя убиваете этим чувством вины ( а если бы...А если бы я с ним была...А может все было бы по-другому)...

Ришка 11.02.2005 14:03

Не знаю.. Добил меня этот гастрит. Чувствую себя абсолютно несостоявшей мамашкой :-(. Ну как так можно :-(..

Ришка и Сыновья.

Лита Александер 11.02.2005 14:18

Новая тетя права! А то мало-ли какие лекарства родители решат ребенку давать. Разные родители бывают. Тут помню пару лет назад мамаша одна на форуме спрашивала, какие гормоны ребенку подавать, а то у 12 летнего мальчика писька по её мнению сильно маленькая (если то не разводка конечно была). А то что детей-гастритиков много - даже хорошо (ой, что говорю :-(). Значит практика дачи лекарств у них в саду отработанная.

И как гастритик гастритику - ну не критично это! Когда лекарство для "во время еды" попадет в желудок не с первым-вторым глотком пищи, а минут через 5-10 после еды. Главное, что бы то, что "до еды" попадало в желудок не поззже сколькитамнада до обеда.

В общем если тебе для успокоения - забирай из сада. Если для здоровья ребенкина, то гастрит - не та болезнь, которая требует ежеминутного контроля родителей. Эти 10 гастритиков-то ходят в ваш сад? Ничё им не делается? Себя вон в детстве вспомни. А потом школа будет. С её буфетом на перемене и пирожками, который все равно купишь иногда, хоть и нельзя, а родители то думают, что ты макароны синие теплым порошковым молоком запиваешь. Или ты намереваешься в школьную перемену прибегать с судочками в подушку завернутыми и кормить ребенка в раздевалке? Так все равно не выйдет :-(

Лита Александер 11.02.2005 14:21

Это тебе на момент обострения или на жизнь?(-)

Kriska 11.02.2005 14:54

Чтобы почувствовать себя состоявшейся мамашкой, нужно посмотреть на сладкую спящую мордаху ( у вас их две тем более) абсолютно благостную и ведать не ведающую о проблемах, тревожащих маму...

Да вы постарайтесь расслабиться. Мальчик импульсивный, довольно остро реагирующий на многие вещи, видимо в саду ему сложно находиться в каких-то рамках-отсюда некий стресс...У кого-то проявляется повышенной агрессией, кто-то из болезней не вылезает, у вашего- пошло "внутрь"...Стресс, выделение желудочного сока "впрыскиваниями" (как реакция на стресс) на фоне возможно не самой правильной еды - воспалению образоваться -как делать нечего. Спокойствие (ваше) и взросление (его)-нервная система станет поустойчивей ну и плюс некое подобие диеты... Все будет хорошо!

Katty 11.02.2005 17:12

В Московской Семейной Клинике. У нас там по страховке взяли анализ. Еще берут в ЦНИИ эпидемиологии (в Новогиреево) и в ЦЭЛТе.

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Katty 11.02.2005 17:14

По крови анализ только качественный, насколько я помню. И он потом не подходит для контроля излеченности - антитела надолго еще в крови остаются. Да и вену ребенку колоть лишний раз не хочется. Анализ кала - самый безобидный в этом смысле.

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Katty 11.02.2005 17:15

Да, получила.
 
Каюсь, все никак не собирусь с силами и с мыслями ответ написать:(..

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Tatiana Poliakevitsh 11.02.2005 17:24

У меня у мужа - гастрит, периодически вылезает, периодически пропадает, в основном на нервной почве..
Ему очень сильно помогают свежевыжатые овощные соки в периоды обострения:
морковно-свекольный
морковно-огурцово-сельдерейный
просто морковный

За полчаса до еды - стаканчик с чайной ложкой оливкового масла.

Ева и дети 11.02.2005 18:46

На жизнь
 
у нас раньше каждую осень-весну -больница.Теперь вроде повзрослел-поумнел,пиво пить бросил,в больнице уже лет пять не лежал.Но по осени и по весне все равно побаливает.Бывает,что и от отдельных продуктов.Вот хочу знать,от каких,чтобы не прокалываться.

И. 11.02.2005 21:24

ЧТо значит качественный? там не только обнаруживают антитетела , но и показан титр, у меня этот анализ с конкретными циферками.Антитела остаются к крови после лечени правда долго, поэтому повторный анализ крови после лечени не ранее полугода. Да и второй раз пить эту горсть антибиотиков дважды в день я не хочу.

Я не слышала про анализ кала на эти бактерии.Настолько ли он показателен? И как его делают, сам анализ обрабатывают , я имею в виду?

И. 11.02.2005 21:28

А чем отличается потребление соков от потребления этих же невыжатых овощей?
Просто в нашей семье соков вообще не пью.( я лично не очень люблю и дети предпочитают съесть салат и запить водой) А едим мы много фруктов и салатов. Это хорошо или не очень? Соки необходимы?

Лита Александер 11.02.2005 22:39

Значит тебе на весну осень....

Каши всевозможные на воде (кроме манной - тяжеловата считается).

Никакого молока. Тока кисломолочку и только после еды.

Котлеты на пару. Рыба в фольге. Никакого мяса кусками.

Сыр, капуста, пиво, вино - под запретом.

Если уж пить, то качественную водку. Не на голодный желудок. И немножко.

Макароны отварные. Если не ест не жаренные - просто вари в бульоне.

Супы овощные, с рисом, с макаронами. Бульон - второй.

Специи - в сад все.

Свежих фруктов - тока бананы и только если нет реакции. Яблоки запеченые хорошо. Соки, кофе - неззя. Чай пусть пъет и компоты всякие. Морс тоде неззя. так как там - сырой сок. Если морс вареный (тот же компот) - то можно.

Ферменты пить профилактически. Часто помогают избежать обострения.

запеканки всякие: творожные, картофельные с мясом. Тока корочку снимать.

Пюре овощные во всех видах. Лучче с растительным маслом, но и сосливочным можно.

Хлеб - тока вчерашний. Подсохший на воле, а не заботливо сохраненный в пакетике. Еще лучче - сухари!

Печенье можно, но осторожно. Маргарин - нельзя. То есть вафли - ни-ни.

Лита Александер 11.02.2005 22:42

Соки - выжимка. Там нет клетчатки. Клетчатка свежих овощей - провоцирует кишечник на активные действия. Что очень хорошо для здорового ЖКТ (заставляет работать, не расслабляться). Но крайне не желательно для больного ЖКТ, особенно в период обострения.

Katty 11.02.2005 23:20

Анализ называется ИФА анализ концентрации антигена HB в кале. Я знаю 2 способа проведения анализа кала. Один описан тут http://www.k-standart.ru/main.php. Описания второго я не нашла, но там нужна какая-то пробирка со спец. средой, куда образец кала помещается максимально свежим и уже в таком виде везется в лабораторию. Нам, по-моему, первым способом делают - точно не знаю, т.к. результата еще не видела, но кал привозили в обычном пластиковом контейнере.

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

И. 11.02.2005 23:26

Т.е. в период обострения клетчатку ( свежие овощи-фрукты и обтаботанный овощи богатые клетчаткой) никак нельзя? На воспаленный кишечник свежеотжатый сок полезен?

И если желудки-кишечники здоровы, сок необходим или можно заменить его дозой фруктов-овощей не отжатых?

Лита Александер 11.02.2005 23:53

При термообработке клетчатка разрушается. Варено-тушеные овощи-фрукты при обострении можно.

Как действует овощной сок на ЖКТ я не знаю. Народная медицина рекомендует. В основном картофельный рекомендует. Но что именно положительно воздействует сам сок или крахмал в нем - вопрос. ;-)

Если ЖКТ здоров, то сырые овощи-фрукты полезнее. Так как кроме витаминов и прочего, что есть в соке, содержат клетчатку. А сок - это как "скорая помощь", когда надо зарядиться бодростью (утро) или восстановить потерянную жидкость (жажда или жара) Ну или если оребенок предпочитает сок овощам-фруктам сырым

И. 12.02.2005 03:43

этот анализ как раз качественный
 
не колличественный.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: В образце кала не должно содержаться посторонних примесей (непереваренных остатков пищи, посторонних включений, ваты и пр.)
ОГРАНИЧЕНИЯ МЕТОДА
1. Тест качественный, недопустимы никакие попытки количественной интерпретации результата.

Мега 12.02.2005 06:28

Гастроэнтеролог в ЛДЦ-9 Калоев (очень хороший)? Так он сам считает, что гастрит обычно бывает из-за этой бактерии лечится антибиотиками. Но прежде чем назначить лечение он дает направление на миллион анализов и гастроскопию.

Мега 12.02.2005 06:59

А нельзя лекарства класть в застегивающийся кармашек и чтобы сам принимал, когда нужно? И предупредить при этом воспитательницу, чтобы напоминала? Мы так делали в этом возрасте. Клала в кармашек таблетки, несколько раз повторили. когда нужно их принимать и предупредила воспитательницу. Нормально все прошло. Работу и не думала бросать из-за этого. А то что у всех детей гастрит, почти поголовно, я это давно слышу от детских гастроэнтерологов. Здоровые к ним, конечно, не приходят. Но гастритчиков очень много.

Тиллотама. 12.02.2005 09:16

не грузись, будет время когда :-)
 
<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и Весенний Cюрприз



<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Ева и дети 12.02.2005 15:45

Спасиб!
 
Буду пытаться кормить правильно.

Ришка 14.02.2005 08:11

Не слышала ни разу. Спасибо. "Будем искать" (с)(-)

Ришка и Сыновья.

Ришка 14.02.2005 08:14

А я всегда знаа, что самое полезное - это "офффсянка, сэээр :-)"

Ришка и Сыновья.

Ришка 14.02.2005 08:15

Нет, у нас не Калоев (вот ведь .. удружила судьба с фамилией. кем ему еще оставалось быть? Не офтальмологом же...). тетя была. Я толком поговорить не смогла - с младшим были.

Ришка и Сыновья.

Козля 14.02.2005 15:38

Риш, насчет лекарств-это нормально, так везде и ИМХО, это правильно. Потому что очень многие родители пихают лекарства в детей совершенно бездумно, а если с ребенком в саду после принятия принесенного из дома лекарства что-то случится-виноват будет воспитатель:( У нас в саду еще в первый день родителей предупреждают, что все лекарства-только по справке от врача.

Tatiana Poliakevitsh 15.02.2005 03:59

Мы тоже едим много фруктов и овощей...
Я просто рассказала про тактику моего мужа в отношении борьбы с гастритом.. У меня нет таких проблем - ему помогает:))

Volzanka 18.02.2005 22:52

У МЕНЯ ГАСТРИТ (+)
 
Ришка, я сейчас занялась проблемой гастрита (своего). Проглотила эту кишку, кстати под наркозом, они сразу взяли биопсию, и анализ на хеликобактер. Хеликобактеров оказалось в огромном количестве. Я пролечила неделю их антибиотиками, теперь еще месяц буду пить уже не антибиотики. Сразу после обследования была назначена схема лечения, но до результатов на дисбак я не пила антибиотики. Понравилось мне то, что доктор-гастроэнтеролог проверила меня на все (УЗИ органов брюшной полости, биохимия, анализы на гепатит и еще какие-то), прежде, чем уже лечить. (Заодно у меня и грыжу обнаружила:-( ) А про хеликобактеры почитайте (Helikobacter pylori, кажется). Ребенок мог просто заразиться. Да, про наркоз - это я с дуру, да и для деток в нормальных клиниках уже давно маленькие, тоненькие "кишки".
Удачи, если что, то на мыло.
П.С. Сейчас чувствую себя отлично, а до этого 3 месяца почти загибалась (летом было отравление, и после него пошло все это)
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка ( 05.10.2003г.)

Ришка 21.02.2005 12:08

Подниму тему с новым поворотом.

Какой-то дикий психологический перенос, что ли? Сто лет у меня желудок не боел. Я давно уже забыла. как это бывает..

С утра скрутило так, что глаза на лоб :-(..

ООООООчень больно. После сверхдиетического завтрака картошка с паровой котлеткой.. Раньше завтракала блинчиками а-ля "мясо и кожа зверя дерьмантина"..

Люди, что делать?!..

Счаз умру прямо на рабочем месте. Чем разрушу реноме компании и подорву российскую экономику.

На дайте загуться рдной экономике! и мне заодно :-(



Ришка и Сыновья.

Лита Александер 21.02.2005 12:28

Ришка! Ты забыла, что гастрит от нервов? Срочно выпей таблетки обезболивающие. Что ты там пила раньше? Меня лично Ди-нол всегда спасал. Он создает на слизистой пленку такую. И кислый желудочный сок не может добраться до клеток делудка. Правда его на голодный нада.... А ты не думаешь, что тебе станет лучче от "двухпальцевврот"? Тоже способ. Ну и банальное можно что-то: пенталгин-анальгин-но-шпа. А на обед - или быструю овсянку или чай с сухариком. И про фестал не забывай, раз уж началось.


Тьфу-тьфу-тьфу давно я уже не "обострялась". Не знаю, что теперь новенького в гастритолечении. :-( или :-)

Ришка 21.02.2005 12:32

Не помню я, чего мне раньше прописывали.. Два пальца уже - ой, это еще больнее оказалось.

Маалокса тры штуки сожрала..

Чай. Чай! Чай? А хуже не станет?..

Пошла пить..

Ришка и Сыновья.

Лита Александер 21.02.2005 13:02

Мне никогда не становилось. Некрепкий. Сладкий немножко. И никаких конфет. Сухарик белый.

О! Вспомнила еще. Есть такая фигня в пакетиках - Фосфалюгель. Он из обволакивающих мне больше всех помогал. А домой купа альмагель. тока тот бери. который с новокаином - обезболивает, сама понимаешь, ОЧЕНЬ моментально.

Держись. Гастрит - больно, но не смертельно, слава Богу.

Ришка 21.02.2005 13:04

Во! Именно альмагель ине и прописывали!! Йес!

фсе, счаз во мне анальгин разойдется - и в апету.. За наркотиками..

Ришка и Сыновья.

Ира 22.02.2005 14:15

срочно проверяться на бактеры.

ПВ 15.03.2005 14:27

Полный офф. Татьяна, вы лет 100:) назад писали про такие книги: "Мой сын ему тоже 11скоро
очень проникся книгами в стиле fighting fantasy: там ты сам решаешь в каком направлении будет, развиваться интрига, это книга и стратегическая игра одновременно." Я тогда спросила, но вы, видимо, не увидели. Дак вот, спрашиваю снова:). Что за книги поконкретнее - как их искать, какие ориентиры? Спасибо

Босая 16.03.2005 11:16

(сама с гастритом)
 
Просто подтверждаю, что Денол и фосфалюгель очень хорошо обволакивают, если до еды. Пробуйте обязательно. И крепкие мясные бульоны пока не пейте. Хотела спросить, а если денолом и фосф. не острую боль снимать, а лечить гастрит вообще - долго их пить надо? Мне врач грил две недели, я пила, даже кожа улучшилась, перестала - вернулась в прежнее состояние. Есть идеи?
ЗЫ. Ришка, Вы как там?

Лита Александер 16.03.2005 12:01

Ди нол кроме того еще и этих бактерий новонайденных мочит. Я тоже пила две недели. Обычно гастрит, а два раза и язва - проходил. Язва заживала (правда она маленькая была) Я пила (мне врач почему-то так назначал) по 2 таблетки два раза в день за 1 час до еды. Но большинство я знаю пьет 3-4 раза в день по 1 таблетке.

Босая 16.03.2005 13:25

Вот, я так же пила. Намечающаяся язва вроде прошла. А рецидив будет, интересно?

Ира 17.03.2005 14:52

Если хеликобактер не убит, то есььно будет!
он же там сидит и повышает кислотность до предела......

Rina 18.03.2005 00:40

Больным гастритом\гастродеуденито я посвящаю нижеследующее. Я перелопатила горы книг и вот вам мои советы. Раздаю бесплатно :-)
1. Диагноз Г. всего лишь говорит о нездоровье в области желдка и тонкого кишечника. Диагноз этот очень широкий и не дает точного определения причины, а следовательно и лечения.
2. Мой совет: диета. Исключите все злаковые, уменьшите потребление сахаров. Оставте только картошку, небольшое кол-во сахара(лучше фруктозу). Фрукты, овощи, мясное и рыбное можно неограничено. Сначала лучше все вареное, позже можно тушить и жарить и сырое. Молочное только если хорошо переносит и любит. Все только домашнеприготовленое и никаких полуфабрикатов.
3. Обязательно пейте смекту согласно инструкции. Курс месяц.
4. Обязательно пробиотики (бифидо и ацидофильные бактерии)
5. Витамины импортные гипоаллергенные в которых нет глютена, пшеницы, и пр. аллергизирующих веществ.

Результат будет уже через неделю на этом строгом режиме.

6. Если вы любите диагнозы то можете ради любопытства почитать о Целиакии и пр. автоимунных заболеваниях. Если вы знаете английский, то очень рекомендую www.celiac.com и поиск на ключевые слова autoimmune disease, celiac. Российская наука и медицина очень сильно отстала за последние 20 лет, поэтому то что есть на русском, как правило не лучший перевод с английского. Если есть возможность читайте первоисточник и, конечно, пишите мне на rina.s_mail@mail.ru буду рада помочь.

Удачи и здоровья!
ИРина.

Rina 18.03.2005 00:56

Хеликобактер есть у примерно 70% людей, а язва у единиц. К тому же если уж говорить о полном его истреблении то необходимо пролечивать всю семью. Пить-есть из своей посуды и не целоваться с не членами семьи :-),а ,в идеале жить в барокамере. Что-то здается мне не там причина.

Лита Александер 18.03.2005 11:26

Ну естественно - причина ВОЗНИКНОВЕНИЯ гастритов-язв не эти баки. Мы и с вирусами контачим каждый день, и с палками всякими, грибами, дрожжи опять же на нас живут круглосуточно, и прочие... Но не болеем непрестанно. болезнь возникает в момент какого либо ослабления оргинизма и (или) превышения численности поппуляции баков выше определенного порога. Основная причина - "все болезни от нервов"

А вот как метод лечения - унничтожение большей (или всей) часто популяции - очень действенен. Вспомните, что молочницу другим способом вылечить практически нельзя. Или лечить её долго. Очень долго. Одновременно с этим - защитить воспаленные (изъязвленные) участки желудка и (или) кишечника от воздействия крайне агрессивной среды, что бы наросли новые клетки и создали свой защитный слой. Для этого создать на поверхности слизистой - защитный слой. Из лекарства.

katerinishe 18.03.2005 20:54

Гастирит приводит к язве, верно?

не уверенна на все 100 процентов что пишу о том что надо. дело в том что мне извесно что в РОссии так до сих пор не научились лечить язву. Язва вызывается некой бактерией (поэтому часто в семье язвой страдают несколько членов) которую лечат антибиотиками и очень успешно. Эта информация у меня от Coach с форума евы. я с ней лично знакома и она мне рассказывала о том как она, ее мама и папа страдали много лет язвой в России. И тотко приехав в швецию выличили ее в один прием лекарств. А до этого диетами ничего не добились.

Поищите еще на Eве доктора (doctor). она из Дании. может она вам что-то разумное расскажет. может вы сможете найти где в России все же признана бактиральная природа язвы и можно получить лечение.

Х 18.03.2005 21:37

Язва вызывается многими причинами и только одна из них - хеликобактер пиллори.Если они есть (делают анализ крови на антитела к ним)- тогда лечат антибиотиками. И то не факт, что через год-два после курса антибиотиков опять не обнаружат антитела к бактерии ( т.е. они опять размножились и живут).

Но этот топик вроде бы о гастрите, не о язве.

ира 19.03.2005 23:20

а вот и нет! наберите в поиске "хеликобактер"
у 95%!!!!!! людей, имеющих гастрит обнаруживают хеликобактер.
а вообще диета тут ни при чем . с бактерами бороться надо. все гастриты делятся на : пониж. килотн. и повыш.
хеликобактер повышает кислотность (95% гастритов)
и оставшиеся 5% это с пониж кислотностью. в этих слусаях находят кампилобактер (за правильность написания не ручаюсь, лень посмотреть точное название)

по-поводу антибиотиков. да, он лечится, НО лечить надо всех членов семьи, кот им болеют. т.е. всех проверять. этого, как правило, никто не делает. поэтому спустя нек. время он появляется опять только вследствие повторного заражения.

Rina 20.03.2005 08:06

Причина любой болезни - падение иммунитета орг-ма. (Нервы-стрессы могут быть только одной из немногих причин влияющих на иммунитет.)Когда иммунитет не в порядке возникает дисбалланс микроогранизмов, что и ведет к болезни. Например, может возникнуть молочница. Если ее глушить хим. препаратом, то да, вобудитель будет уничтожен на время,но на той же почве скоро может поселиться новый или тот же патоген. Поэтому нередки случаи повторения болезни, например молочницы, снова и снова. Потому я и писала выше, что только уничтожение хеликобактера пилори дает не много.

Ксения Гусева 31.10.2008 22:14

психологическое исследование
 
Здравствуйте, уважаемые родители.
Меня зовут Ксения Борисовна, я пишу научно-исследовательскую работу, посвященную изучению отношений между ребенком с заболеваниями пищеварительной системы ( гастриты, язвы желубка, дискинезии желчевыводящих путей и т.д.) и родителями.
Исследование проводится на базе Московского городского психолого-педагогического университета.
Цель работы - выяснение тех психологических аспектов отношений, которые помогают справиться с заболеванием, или наоборот усугубляют его.

Прошу откликнуться родителей детей 8 - 10 лет, с подобными заболеваниями, готовых помочь в проведении данного исследования.
Понадобятся 2 встречи (первая для сбора данных; вторая - для ознакомления Вас с результатами психологического исследования по Вашему ребенку)
анонимность и конфиденциальность полученных сведений гарантируется.

Заранее благодарю за сотрудничество!;)


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger