Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ужасно! Мой мужчина подался к свидетелям Иеговы!! (http://jetem.ru/showthread.php?t=11365)

Татьяна 17.03.2004 16:42

Ужасно! Мой мужчина подался к свидетелям Иеговы!!
 
Ужасно! Мой мужчина подался к свидетелям Иеговы!!
Мне хотелось бы собрать все мнения вокруг этого факта. И положительные, если будут, и отрицательные. Особо ценны мнения тех, кто сам был Свидетелем или участвовал в их сборищах, пардон, собраниях, ибо я человек неверующий и не компетентный в таких делах.
Данные: 34 года, русский/хохол/еврей/грузин, живем в Петербурге, пол мужской, натурал, подался в эту веру год назад, когда ходили по квартирам и приглашали на свои сборища "по изучению Библии" и т.п.

Остальные подробности готова рассказать по мере дискуссии! Пожалуйста, поучаствуйте!

. 17.03.2004 16:51


Татьяна 17.03.2004 17:11

Было бы все равно, выплюнула бы
 
Исходим из того, что не все равно. но это мешает жить (лично мне)

Маруся 17.03.2004 18:49

Вопрос, пардон. А для чего Вам эти мнения? Объяснить ему хотите все "за" и "против"? Так в 34 года у него свое мнение, я думаю, уже есть :-)

Ирга 17.03.2004 19:12

Существует свобода совести, она же свобода вероисповедования. Без причины взрослый человек не обратится к религии.

Дайте ему пройти свой путь в этой жизни или пройдите его вместе с ним, приняв его веру.

Стервь 17.03.2004 19:24

ко мне приходили два раза,
 
они ужасно прилипчивые. Если сразу не отшить, то ходють и ходють. Что посоветовать не знаю. Может ему это заменяет рыбалку, охоту и выпивку.

Бести 17.03.2004 19:50

Здесь http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm есть масса информации.

Kира 17.03.2004 21:12

:) когда ко мне подходят или приходят домой
 
с религиозными брошюрами и разговорами = я сразу категорично отвечаю что я Russian Orthodox и делаю квадратные глаза. Обычно сразу отходят почему-то. Видимо, им положено неверующих и язычников обращать, а если уж человек объявляет себя верующим - то делать им нечего.

Опасно 17.03.2004 21:20

Я вам сейчас ужасные вещи напишу, но думаю это лучше знать. У моей знакомой тоже муж ударился в секту какую то ( не уверена, что именно эту). Вобщем через некоторое время он стал неадекватен, длилось это года два, а потом он покончил с собой. Я бы всеми силами пыталась это прекратить, вплоть до смены места жительства. Простите, если напугала, но и такое может быть...

Стервь 17.03.2004 21:22

а я один раз из вежливости с ними
 
разговор начала, причем не про религию, а просто о чем-то. Они так удивились, что приперлись второй раз. Занимаюсь какими-то делами, муж вопит " Ань, к тебе свидетели иеговы пришли ". А я ему - " пусть попозже придут ". Больше не пришли ходоки к Ленину. Обиделись, наверное))

elena154 17.03.2004 22:35

Мне очень жаль вас, но если увлечение мужа длительное и серьезное, вам с ним необходимо расстаться.
Вот здесь описан один из подобных случаев:

http://r-komitet.narod.ru/obraz/sekt_Reiki.htm

Влияние секты на психику ее последователей настолько сильное, что все ваши усилия вытащить оттуда мужа окажутся тщетными. Он будет разрушать вашу жизнь так же, как разрушает свою.
Вам стоит поискать в инете информацию о сектах, особенно на православных сайтах. Скорее всего, существуют православные организации, которые оказывают помощь родственникам попавших в секту, но я не располагаю такой информацией.

elena154 17.03.2004 22:37

Вот здесь поищите:

http://www.hristianstvo.ru/society/mission/sects/

Kира 17.03.2004 23:38

:) у меня родители (в России, разумеется)
 
так и подружились с двумя мальчиками - миссионерами мормонами из америки :) даже фотки присылали - мормоны в гостях у моих родителей.. Мать их чаем поит, а отцу дай только повод потрепаться.. Он их обращает в атеизм, наверное, они его, однако они заходили раз 10 уже, общаются..прикол.. родителям моим все про америку интересно.. а те наверное в отчетах пишут про работу с клиентами :) не знаю уж..

Наталия Николаевская 18.03.2004 05:18

О! О Иеговистах у меня очень отрицательное мнение, подкрепленное фактами. Это секта и если туда попал, то вырваться тяжело.

Daniela 18.03.2004 07:12

Прравильно, у нас на многих домах
 
на окнах прям листочек висит, что мол здесь живут католики, и просьба не беспокоить. Тк много всяких свидетелей ходит :о)

Ната В. 18.03.2004 07:15

Адрей, вы не упустили из виду, что речь идет не о соседе по подъезду, а о любимом человеке? И не о вере и не о пути к вере, а о СЕКТЕ?

олег 18.03.2004 07:17

Приняв его веру - это уйдя вместе с ним в секту? Вы шутите? Может быть близкие люди на то и существуют, чтобы помочь не попасть в беду, а не для того, чтобы утонуть рядом?

. 18.03.2004 08:26


Andrey T 18.03.2004 08:32

Нет, не упустил. Человек уже год ходит в секту, год это Татьяну устраивало. Это как прийти в магазин, купить себе вещь, а через год в этом магазине заявить, что она перестала Вас устраивать и потребовать переделать ее. А кроме того, вера, это личное дело каждого взрослого человека, и никто не имеет никакого права совать свой нос в это личное дело.

Аква 18.03.2004 08:34

Знаете, было бы интересно посмотреть на вас, если бы кто-то из ваших близких присоединился бы к секте... Аум Сенрикё, к примеру, как вам? Вы бы тоже, как советуете, спокойно взирали бы на это или, может, присоединились бы?

Аква 18.03.2004 08:40

Да ну? Какой вы благородный, однако. Вы просто плохо представляете себе, что это такое, когда ваша жена, Андрей, или дочери вдруг попадают в секту.

Ната В. 18.03.2004 08:55

Согласна. Это не благородство, а безразличие.

Andrey T 18.03.2004 09:02

Это не безразличие и не благородство, это здравый смысл. Не советую вам никогда переделывать своего возлюбленного под себя, это просто напросто нереально, ищите себе возлюбленного такого, чтобы его не надо было переделывать.

Andrey T 18.03.2004 09:02

А Вы представляете?

Ната В. 18.03.2004 09:03

У меня есть два примера.К счастью, обе ситуации разрешились благополучно, благодаря усилию близких. В первом случае муж подруги связался с Аум Сенрике (это было лет 9 назад, правда). Жена очень вовремя среагировала и стала переводить его энергию в другое русло: начала таскать его в православный храм (хотя сама до этого, надо сказать, к вере относилась спокойно). Как ни странно, помогло. Возможно, потому что вовремя спохватилась. Другой пример - семья моих друзей итальянцев, где женщина (мать двоих детей) увязла по уши в "Свидетелях Иеговы." Даже нашла там себе возлюбленного, разделяющего "веру". Дело дошло до развода (детей собирался забрать муж), она окончательно, казалось, двинулась. А недавно вот звонил этот итальянец - как-то удалось ему все-таки ее вытащить. Подробностей пока не знаю. Но очень за него рада.

Ната В. 18.03.2004 09:06

Андрей, простите, но вы либо прикалываетесь (причем не к месту), либо не владеете информацией о предмете спора.

Andrey T 18.03.2004 09:16

Разве я с Вами спорю???

Аква 18.03.2004 09:34

Лично для вас отвечаю - к сожалению, у нас в семье есть подобный печальный опыт. Поэтому советую вам оставить свои разглагольствования о невозможности переделать любимого человека. Вот когда лично вас это коснется, тогда и будете рассуждать о том, надо ли это делать или не надо. Однако, надеюсь, что никогда не коснется. Лучше уж оставайтесь при своих высоких рассуждениях.

Аква 18.03.2004 09:35

Здравый смысл, знаете ли, в данной ситуации состоит в другом.

Аква 18.03.2004 09:37

Кстати, задуймайтесь о том, что секта имеет очень мало общего с религией и собственно верой, к которой человек приходит сам. В секту, как правило, попадают люди зависимые и внушаемые. Понимаете мою мысль?

Andrey T 18.03.2004 09:44

У Вас свой здравый смысл, у меня свой.

Andrey T 18.03.2004 09:49

Из Вашего ответа не понятно, вашей семье удалось переделать любимого человека (имеется ввиду взрослый человек)?

Аква 18.03.2004 09:50

А если ваш ребенок сядет на иглу, вы будете придерживаться такого же здравого смысла? Или все ж попытаетесь как-то повлиять на ситуацию?

Andrey T 18.03.2004 09:53

Что относится к вере, а что не относится, каждый человек решает для себя сам. Вы для себя решили, что свидетели не имеют отношения к вере, а вот знакомый автора решил, что имеет. Я понимаю, что Вы истина в последней инстанции, но и Вы поймите, что он тоже истина в последней инстанции. И как правило, люди зависимые и внушаемые попадают не только в секты, но и вообще в религию. Понимаете мою мысль?

Аква 18.03.2004 09:54

Да, удалось - но какая вам разница, удалось или нет. Кому-то удается, кому-то нет. Но люди, по крайней мере, не сидят не смотрят на все это с умилением - это, мол, его путь и не будем ему мешать.

Аква 18.03.2004 09:57

Я, возможно, и произвожу для вас впечатление истины в последней инстанции, но я, хотя бы, в даном вопросе не разглагольствую попусту, а опираюсь на собственный опыт. А по вопросам веры и религии - это не ко мне вопросы, а к священнослужителям.

Andrey T 18.03.2004 10:04

Повторюсь еще раз (по-моему уже в десятый) - речь идет не о воспитании детей. Если Вас интересует мое мнение по воспитанию детей, то я могу ответить.

Табби 18.03.2004 10:08

У меня свекровь в СИ. Что могу сказать - мое счастье, что она за 1000 верст от нас живет. Поначалу грузила меня бесконечно, такие проповеди в письмах писала - профи отдыхают! Брошюрки присылала, обвиняла, укоряла, поносила... Бррр... Праздников не признает никаких, ДР не празднует, никого не поздравляет (даже с рождением внука не поздравила, ну и фиг с ней, лишь бы не лезла). Крышу у них это, определенно, двигает. Щас вроде отстала, потому что поняла, что меня не пробьешь. Но раздражает ужасно. У нас тут периодически и на улице подходят, и в дверь стучат, я на порог никого не пускаю, у меня с ними разговор короткий.

ИМХО, если тяжело и муж сильно увяз и вас грузит - рвите когти оттуда.

Татьяна 18.03.2004 10:49

Товарищ просто любит побалагурить по любому поводу и без
 
ему любой топик подойдет - и про свинячьи глазки звезд и про то как ходит с животом на работу. Ну просто делать нечего, наверно сторожем работает.
Поэтому не будем, девочки, обсуждать его персону и спасибо вам за поддержку.

Татьяна 18.03.2004 10:56

Как раз наоборот
 
Весь год совала нос и была против. Так мало, что ему приятно(!), что нос сую, так он еще и тянет (дня, кажется. не было, чтоб об этом не упоминалось) вступить в их ряды!!! Когда звонит на работу - спрашивает (пару раз такое было) - а не хочет ли кто туда вступить?? Громко передаю вопрос. Все нервно смеются и однозначно отказываются. Он все слышит и продолжает вариться в их соку. Маньяк!?

. 18.03.2004 10:58


Аква 18.03.2004 11:00

Да что вы? Че-то я не припомню, где вы лично мне хотя бы один раз сказали, что речь не идет о воспитании детей. Хорошо, а если жена или другой ближайший любимый родственник сядет на иглу?

. 18.03.2004 11:01


Andrey T 18.03.2004 11:02

Это их личные проблемы.

Татьяна 18.03.2004 11:02

Ну вот я же говорила - воспитание детей
 
- почему нет, тоже профи. Приятно, когда в форуме наличествует мужская логика, но не таких же "знатоков" абсолютно всего на свете.

Татьяна 18.03.2004 11:06

Аква абсолютно права!
 
А он ведь действительно зависим, внушаем и в общем -то даже доверчив по жизни.

Татьяна 18.03.2004 11:07

С маньяком нет, ну будь ласков - заткнись!
 

. 18.03.2004 11:11


Татьяна 18.03.2004 11:13

В идеале хотела бы узнать - есть ли конкретные случаи
 
выхода из секты (как раньше - партбилет на стол по собственному желанию) и почему люди оттуда уходят или что получается - только приходят??? Никому их устав не мешает в обычной жизни???

Татьяна 18.03.2004 11:17

Это вопрос к ЕГО маме! Мой сын тоже в порядке.
 
Пожалуйста, заткнись!

Бонпари 18.03.2004 11:20

история знакомых
 
Знакомая семья, в прошлом нормальная. Дочери: старшая в университете, младшая заканчивала школу. Старшую затащили в секту "белых братьев", как-то она так называлась. Через какое-то время она сбежала из дому и уехала с ними... там на нее нашло прозрение (или они заставили?) она прыгнула из окна 2го этажа и сломала обе ноги. Пока родители были озабочены поисками старшей дочери, забили на младшую, в итоге забили на ее начинающуюся пневмонию, которая разрослась и протекала с осложнениями - девочку кинули в больнице. Старшую туда-же, с ногами. Между родителями "ты плохая мать\отец, что не уследил(с) " , следовательно - развод. Все несчастны. Вот так.

Наташа 18.03.2004 12:03

Мои поздравления вашим близким. С таким мужем/сыном/другом "не пропадешь". Моя хата с краю, что называется.

Andrey T 18.03.2004 12:13

Поздравьте. Это называется не лезть туда, куда тебя не просят.

Аква 18.03.2004 12:45

Сдается мне, что вы просто от нечего сказать хорохоритесь. Ну что ж, еще раз пожелаю вам, чтобы на себе вы этого никогда не испытали и не имели возможности проверить правдивость ваших заверений.

Лягушка 18.03.2004 16:29

Бред какой

Andrey T 18.03.2004 16:35

Точно, какая может быть свободная совесть! Построить всех в одну колонну.

Author 18.03.2004 16:36

Заявляет Иегова,<br>
Что дела идут фигово,<br>
Отвечает троица:<br>
Не стоит беспокоиться.<br>


(Не помню, чье, может быть, Пригов)

Татьяна 18.03.2004 18:46

Ну я бы не сказала, что свобода совести=свободе вероисповедания
 
вообще не хочу вероисповедоваться, но человек совестливый. Принять его веру, конечно, не хочу. Подозреваю, что это суррогат, заменитель, профанация. Терять же человека тоже совершенно не хочется. Странно, что им там не проповедуют уроки того, как уживаться с другим народонаселением, не обращая его в свою веру.

Татьяна 18.03.2004 18:59

Ну вот, остался только годик (черный юмор)
 

Ирга 18.03.2004 21:43

Как правило, в каждой паре кто-то сильнее, кто-то слабее. Если более сильный втянулся в религию, у более слабого есть очень мало шансов переломить ситуацию. Для этого понадобятся экстроординарные усилия. Раз действия не предпринимались целый год, Татьяна, похоже, на них не очень-то и способна.

Маша Машкина 18.03.2004 21:45

Честно говоря, я не знаю, что там может мешать в обычной жизни :)) Все Свидетели, с которыми приходилось общаться в жизни, были совершенно невменяемы в период новообращенности - год-два, а потом совершенно нормализовывались и мало отличались уже от фанатов раздельного питания или здорового образа жизни. Но это все было в Москве, а я подозреваю, что сильно зависит от общины. Кроме того, по странному везению, это были сплошь психически крепкие люди, и я отдаю себе отчет в том, что человек с более хрупкой психикой мог бы и не "выровняться".

Естественно, что лучше, когда в браке состоят люди, имеющие общую веру. И естественно, что когда это условие не соблюдается, очень возможны трудности, особенно когда один член семьи без уважения относится к вере другого. Но чтобы "вытащить" кого-то из секты (как и из любой религии и из любого другого общества), необходимо как минимум знать что человек в этой религии обрел (веру, содружество, способ занять время, способ уйти от реальности и т.д. и т.п., индивидуально очень) и организовать замену, которая удовлетворит ту же потребность человека. Это сложно.

Маша Машкина 18.03.2004 21:46

А иеговисты тоже что-то взрывали? По каким параметрам это одно и то же? Честно, мне интересно, я не очень в курсе.

Ирга 18.03.2004 21:49

А мой папа втянулся в адвентисты 7-го дня уже лет 8 назад. Стал активистом, говорить с ним стало очень сложно. Он по жизни внушаемый, читал не очень много, но очень уверен в себе, попал в нвдежные руки и теперь с пути не сбивается.

Ирга 18.03.2004 21:52

Ходить строем для многих - свободный выбор. Это веселее, рядом - плечо товарища, можно затянуть песню, вместе можно горы свернуть.

Маша Машкина 18.03.2004 21:57

Скажите, а Вы считаете ему от этого хуже? Если да, то почему?

Ирга 18.03.2004 22:03

Американские течения христианства вообще приветствуют активное подвижничество. Этим они и сильны. На самом деле, зачастую, многие люди в обыденной жизни неспособны реализовать свою энергию и иногда попадает в разные течения, которые их захватывают, давая им возможность самореализоваться.

Совестливость и свобода совести вещи совершенно разные. Многие слова звучат одинаково, но означают совершенно разные вещи.

Ирга 18.03.2004 22:09

Ему от этого только лучше. Многим окружающим тяжело общаться с ним, а он живёт вполне в ладу со своей совестью. У него есть единомышленники, его жизнь заполнена.

Ирга 18.03.2004 22:47

Насчёт взрывов - не слышал, но назойлевее адвентистов - точно. Очень активные.

Author 18.03.2004 23:22

что можно свернуть строем
 
> Ходить строем для многих - свободный выбор. Это <BR>
> веселее, рядом - плечо товарища, можно затянуть <BR>
> есню, вместе можно горы свернуть. <BR>
<BR>

скорее уж шею

олег 19.03.2004 07:39

Я не согласен, что в религию втягивается более сильный. И, главное, религия (традиционная) и секта - вещи разные.В секту идет не более сильный, а как раз более внушаемый и "зачарованый". Вы представляете себе сильного, умного и ЗАНЯТОГО делом мужика, который позволит так за...ть себе мозги? Я - нет.

Andrey T 19.03.2004 08:34

Ну и пусть ходят строем те, кому это нравится. Вот только сворачивать ничего не надо, они не одни на Земле живут.

Аква 19.03.2004 08:40

Нет, такой агрессивностью они не отличаются, но сильно портят домашним жизнь. Вплоть до того, что тянут из дома вещи и деньги. Иеговисты действительно очень назойливы, но, правда, миролюбивы. Хотя кошек/собак мучают, потому как человек только высшее существо у нас, причем все убежденно так. Девочка знакомая со всей семьей в иеговистах, вот ее взрослые братья такое и вытворяют. Я не знаю, может, это конкрентно мне такие невменяемые попались?

Аква 19.03.2004 08:47

Не так давно какая-то секта в Штатах совершила массовое самоубийсто, забрав при этом и своих детей. Я вот только забыла, какая именно, но секта была вполне миролюбивая. Беда сект не в том, что люди находят там веру, а в том, что внушаемые люди зомбируются там до такой степени, что совершают подобные поступки, вот что страшно.

Татьяне 19.03.2004 15:58

Сейчас и есть период "новообращенности"
 
т.е. Вы сами ответили на свой вопрос - человек невменяем, ну или почти!
Вообще же очень интересная информация. Здесь же человек намылился креститься в их общине, т.е. стать "членом", а не просто приходящим со всеми вытекающими последствиями, боюсь посерьезнее чем раздельное питание.
Насчет, что "мы оба католики, протестанты, иеговисты, иудаисты" - конечно Вы правы, так легче сосуществовать. Жаль будет расставаться только из-за вопров религии, хотя мне всегда казалось, что оба атеиста тоже совсем не плохо!
Пока он не крестился в их веру, я могу еще как-то надеяться возможно разоблачить, найти отрицательные моменты в нахождении в этой общине.
Но мне очень нужны ваши советы.

Татьяна 19.03.2004 16:12

Наталья, а Вы не могли Бы поподробнее об этих фактах!
 
Это как раз то, что нужно!

Марина Ч 19.03.2004 16:26

А моя свекровь в Киеве, тоже
 
подружилась с мормонами из Америки. Только она попросила говорить с ней только по английски. :)
Хочет язык подучить :) Так и ходят к ней раз в неделю поболтать на английском совершенно бесплатно. А она говорит, мне все -равно о чем, лишь бы язык практиковать.

Ирга 19.03.2004 16:49

Я так думаю, что многое зависит от темперамента, морального состояния, уровня общего развития. А психологически, "зачарованный" может быть сильнее. Вспомните "Отец Сергий" Толстого. А зарекаться от возможности попасть под сильное постороннее влияние не стоит, думаю, никому. В религиозных группировках встречаются довольно яркие, неординарные индивидуумы, которые могут произвести ошеломляющее впечатление на неискушённых людей.

Ирга 19.03.2004 16:56

Я согласен, что жизнь окружающих резко усложняется. Приходится локализовывать ущерб, хотя, думаю, что наркотики - много хуже, т.к. человек становится больным, а тут у человека есть бэкграунд, на который можно воздействовать.

Наталия Николаевская 19.03.2004 22:05

У меня было несколько знакомых, которые попали в эту секту. После того, как их хорошо обработали им поставили задачу привести в секту всех родных и знакомых. Если они не согласятся, то общение прекратить (даже с родными). Потом полный отказ от принятия помощи от врачей. Доходит до маразма. Родители отказываются от экстренной помощи себе или ребенку, даже если речь идет о смерти. Далее в обязательном порядке принос десятины. Нужно точно указывать свой доход и приностить не меньше 10 части. За этим следят.(могу или нет, здесь не принимается). Потом ( в основном людей в возрасте, хотя не только) начитают обрабатывать, что бы недвижимость была переписанна на секту (наследство). Ну и много других прибамбасов. Вырваться очень сложно. Там работают хорошие психологи, которые просто зомбирут. Но если вырвешся, то еще долго могут докучать и портить нервы.
Ксати это же относится и к Мормонам. Они действуют не таким нахарапом, но тоже если додавят, то пиши пропало. Это я по себе знаю. Одно время было интересно получать информацию о различных религия и их отличиях. Долго я потом посылала Мормонов. Но это отдельная тема
Я те знакомые которые попали к иеговистам повисли там конкретно. Это мне напоминает Белое Братство

Иринка 20.03.2004 17:56

А при чем здесь переделка любимого? Речь идет, насколько я поняла, о том, что человек попал в секту (а там на психику людей влияют не простыми разговорами) и надо ему помочь. Она же не хочет отучить его от каких-то привычек! А по поводу того, что муж уже год, как находится в этой секте: так я не думаю, что обращение в форум - ето самое первое и главное средство. Наверняка были другие попытки вывести его из такого состояния, которое, кстати говоря, не обязательно проявляется в пять секунд с момента посещения этого заведения. Изменения зачастую проходят не заметно и он нверняка не рассказывал за вечерним ужином о том, что ему еще внушили в секте.

Иринка 20.03.2004 18:05

Дело не в том, что какая-то секта все взрывает, другая устраивает массовые самоубийство, а другие тихо подчиняют своей воли сотни (тысячи) людей и делают с их помощью все, что им угодно. Начиная с забирания у них фин. средств и заканчивая чем-то другим. Просто каждый человек должен САМ управлять собой, своими мыслями, поступками и т.д., а если кто-то забирает эту волю у человека причем нечестными методами :), то это неправильно и по возможности другие должны помочь этому порабощенному человеку. Это не обязанность, но если это близкий тебе человек и ты его любишь, то следует сделать ВСЕ от тебя зависящее, чтобы помочь ему выпутаться.

Иринка 20.03.2004 18:08

Чудесно, давайте скажем - наркотики это хуже, так что слава Богу, что это не они и пойдем сектантам еще спасибо скажем. А вам не кажется что и то и другое отнимет у человека волю?

Ирга 20.03.2004 20:09

Реклама отнимает у людей волю и навязывает взгляд на мир ничуть не в меньшей степени, чем секты. Кстати, обращённые ведут себя с точки зрения морали попорядочнее среднестатистических граждан, что можно записать в плюс.

Kира 20.03.2004 20:15

:) при наличии здорового цинизма -
 
и общение с мормонскими и с любыми другими проповедниками может принести пользу, как выясняется :) язык можно подучить :)

Ирга 20.03.2004 20:19

Представьте себе ситуацию, что ваша очень близкая подруга или друг попали в секту. Положа руку на сердце - СКОЛЬКО вы сделате, чтобу его/её вытащить оттуда? Может я циничен, но на своей жизни я больших альтруистов встречал что-то мало. Скорее всего, ваше общение потихоньку заглохнет. По-моему, именно поэтому многие попадают в секты - они находят там либо тепло общения, либо его иллюзию.

Иринка 20.03.2004 21:04

Во-первых реклама не воздействует на человеческое сознание с помощью гипноза и других насильственных методов. Во-вторых насмотревшись рекламы вы максимум купите ненужный вам продукт не дороже 100 баксов, а уйдя в секту вы отдадите им все ваши деньги, всю вашу жизнь и всех ваших близких, которых только сможете увлечь. В-третьих обращенные ведут себя исходя из тех решений, которыми придерживаются их обратившие и если им выгодно завлечь еще кого-то, то их сектанты будут вам улыбаться и уступать место старушкам, но 1 - посмотрите им в глаза, они же пустые, в них нет мысли! 2- если планы обративших их изменятся, то они пойдут и тех же старушек радостно прирежут, поскольку так этим старушкам "будет лучше".

Иринка 20.03.2004 21:10

вот именно - иллюзию!!!!!!! потому что на самом деле на них там всем наплевать и если я своей подруге уделю какое-то внимание, то это потому, что я искренне этого хочу, а не потому что хочу сделать ее своей марионеткой и исполнительнецей своей воли и цинично рассматриваю каждый свой жест, слово и взгляд.
и потом, на подругу я потрачу одно время, на близкую подругу - другое, а на родного человека - максимум своих возможностей. А почему на подругу/друга - меньше, так это потому, что на ее сознание действует ЧУЖАЯ воля и моя подруга уже не хозяйка себе, а этим должны заниматься психологи. А сектантами - правоохранительные органы.

Ирга 20.03.2004 21:25

Ну вы и сказали. Реклама очень даже воздействует на человеческое сознание. Насчёт гипноза, других насильственных методов а также истребления старушек в сектах и пустых глаз любят поговорить в бульварных СМИ и романах. Количество правды там я не знаю. Может они и бывают, но бывают секты и секты, не надо валить всё в одну кучу. Насчёт только 100 баксов вы не правы, последствий на удивление много.

Ирга 20.03.2004 21:42

Психологи занимаются кем-либо за деньги, причём приличные. Правоохранительным органам нужен состав преступления, ваши эмоции для них безразличны.

Маша Машкина 20.03.2004 21:44

Скажите, а христиане, католики, иудаисты - они сами управляют своими мыслями? В чем разница, на Ваш взгляд? Сказать по совести, новообращенные православные тоже довольно специфично себя ведут, по моим наблюдениям. Когда мой друг много лет назад принял религию предков и, сделав обрезание, стал ходить в гости со своей посудой и со своей кашерной едой, мне тоже казалось, что с ним не все в порядке, хотелось к психиатру его сводить. Родители его рыдали. А ничего, совершенно счастлив, раввином стал по последней информации :)). Это плохо? Если плохо, то кому?

Ирга 20.03.2004 21:58

По-моему, управлять чужим мыслями - это скорее из области увлекательной литературы. Прививать некие базовые идеи - это да. А служители культа существуют столько же сколько и цивилизация. Наверное, они людям нужны.

Маша Машкина 20.03.2004 22:21

Мне хотелось узнать мнение Иринки :)) Мне интересно, с какого момента человека пора спасать.

Ирга 20.03.2004 23:17

Они организованны и нацелены на выполнение определённой миссии. С ними хочешь - не хочешь считаться приходится.

Velissa 21.03.2004 02:48

Это ужасно. У меня бабушка и дедушка на старости лет впали в христианство. Дедушка закончил кучу институтов - он теперь просвитер. Раньше я с ними сильно ссорилась - потому что навязывали религию, теперь успокоились и отстали. Сейчас ходят всегда веселые и постоянно молятся. Хорошо что они живут не с нами:) Все говорят - что это лучше чем впасть на старости в маразм и быть злобными. Если бы мой муж попал в секту - развелась бы моментально.

kafka 21.03.2004 03:56

класс:)) "впали в христианство":)))
 

Иринка 21.03.2004 10:27

Воздействует, никто не спорит, но не отнимает у человека волю в принципе, как таковую. А это то, что самое ужасное в сектах. Человек должен САМ принимать решения и отвечать за свои поступки. Быть марионеткой противно, не в этом сущность человека!
Насчет глаз и старушек говорю не на основе СМИ, а по своим ощущениям. Когда к тебе на улице подходят и проосят уделить минутку времени, то можно после одного взгляда пониять кто это - сектанты или другие приставалы уличные (никого не хочу обидеть). У сектантов глаза пустые и улыбка бессмысленная, на мой взгляд, грустно и страшно на это смотреть.

Иринка 21.03.2004 10:56

Разница на мой взгляд в том, что в религиях людей могут убеждать придти к определенной вере, а не воздействовать на них гипнозом, зомбированием и т.д. Также в основной совей массе в религии не призывают уничтожать приверженников других религий. Я думаю, что все видели людей, ушедших в секту, они же абсолютно невменяемые! И кучу серьезных передач показывали и правоохранительные органы этим занимаются, потому что здесь есть состав преступлений, т.к. человека принуждают к совершению определенных действий путем применения психотропных средств воздействия. Иначе почему судили Аум Синирикё (блин, как он правильно пишется-то?:) ? Тоже вроде бы все замечательно было, а белые братья?
Но вообще-то я не люблю фанатиков любых проявлений. Жизнь, созданная Богом так прекрасна и так жалко не наслаждаться ею в полном мере...

Конечно я не спец в этих вопросах и многое непонятно и мне тоже (естественно), но почитайте ту ссылку, которую здесь давали, там оч. интересная информация.

Сложно сказать, когда надо спасать, когда в секте - однозначно в тот момент, когда вы об этом узнали, а в религию... Человек же почему уходит туда в уже взрослой жизни? Потому что чувствует неуверенность и страх перед светской обычной жизнью, т.е. когда он ищет помощь и защиту. Силу, которая сняла бы с него груз непонимания, неуверенности и боязни перед жизнью и самостоятельностью. В этот момент (если не хотите, чтобы он полностью уходил в религию) надо уделять ему больше внимания, заботы, увлечь его чем-то.

Ирга 22.03.2004 01:58

Когда тебя называют марионеткой, это, конечно неприятно. Но как показывает опыт, люди большую часть времени проводят в колее и, по-хорошему, не очень-то принимают САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения. Поступают как принято в их среде.

Ко мне всю жизнь почему-то липнут разного рода агитаторы - религиозные, политические, а также цыганки. Я от них бодро отбрыкиваюсь, но пустых глаз у них, надо сказать, не замечал. Гораздо более пустые глаза я заметил у средних американцев и канадцев. Я это связываю с многолетней обработкой именно рекламой.

А представьте себя в шкуре агитатора. На много ли умнее у вас будет лицо? Я как то попытался попарить гражданам и бизнесам шоколадки, от школы дочери и ощутил, что это по, меньшей мера, крайне сложно.

Author 22.03.2004 02:02

О, благословенный миф о бездуховности американцев! Как бы мы тут без него жили?!

Ирга 22.03.2004 02:39

Насчёт их духовности ничего не знаю, но русскоязычные и прочие эмигрантские физиономии узнаются практически безошибочно по бойкости и озабоченности взгляда.


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger