У нас, в России нет своего регистра доноров костного мозга. И потому многим родителям больных детей приходится платить огромные суммы за поиск таких доноров в международных банках. Точнее 15 тыс. евро только за подбор!
ТЕперь все может изменится. 14 января 2006 года в Москве пройдет уникальная акция по привлечению потенциальных доноров костного мозга (стволовых гемопоэтических клеток) Донором стволовых гемопоэтических клеток и костного мозга может стать любой здоровый человек в возрасте от 18 до 55 лет, не болевший инфекциями, передающимися через кровь, туберкулезом, онкологическими, аутоиммунными и психическими заболеваниями. Процедура типирования очень проста – у потенциальных доноров одноразовым шприцом из вены берут 5 мл крови. Донор должен подписать соглашение. Результаты исследования хранят в регистре доноров костного мозга. Только в случае совместимости донора и пациента, потенциальный донор может стать реальным донором гемопоэтических клеток. Это может произойти через 10 лет, а может не произойти никогда. Базовые принципы донорства костного мозга и гемопоэтических стволовых клеток: добровольность, безвозмездность, анонимность. Конфиденциальность информации о доноре гарантируется. И главное. Быть донором костного мозга это неопасно для донора и совсем не страшно! Подробно о том как это происходит здесь: http://donors.ru/page.php?id=1586 |
Прочитала недавно книжку Валерия Панюшкина "Незаметная вещь", где есть эссе "Добрые вести" как раз об этой проблеме - во всем мире 80% детей, больных раком крови, вылечиваются полностью, а у нас в стране 50% умирают!!! Потому что нет банка доноров костного мозга. Панюшкин очень сильно написал, но жизнеутверждающе. Сидела в электричке и ревела.
Частный впорос. Марина, я там на сайте почитала противопоказания, а ты не знаешь, почему нельзя быть донором крови, если сильная миопия? (там противопоказания от -6 и хуже, а у меня -8 -9) |
Да, пожалуй лучше него никто об этом не пишет. Я когда его колонки читаю , все время почти глаза на мокром месте.
А про миопию не знаю, увы, наверное как это это взаимосвязано . |
ПАнюшкин в Коммерсанте про акцию: http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=640293&IssueId=29989
|
Off... А ингаляторы уже закупили?
|
По-моему да, этим Настя занималась. По крайней мере она их заказала точно. А вот отвезла ли, я не знаю точно.
|
статья платная... (-)
|
Неужели находятся люди (не исключения-единицы), которые бесплатно идут на такое (общий наркоз, манипуляции со спинным мозгом) не для родственника или друга, а для неизвестного реципиента? Это вам не кровь из вены... Из материла по ссылке вовсе не возникает ощущения что сие не страшно и не больно! тут на форуме люди перед одним только наркозом как дрожат...
|
Большинство людей так устроены, что любят
омогать.От этого самое большее удовольствие испытывает человек. А акция только в Москве?
А ещё осознание того что мог помочь, но не помог... как несение наказания за преступление. |
Действительно большинство? Т.е. если человек не лег под общий наркоз, не рисковал его последствиями, не подставил позвоночник под прокол, не потерпел на анестетиках обычных 1-2 дня боль в костях, то это почти как "мог помочь, но не помог... как несение наказания за преступление"? Мне кажется это уже паранойя. Почему принцип такого донорства безвозмездность и анонимность?
|
Согласна. Лучше поощрять такое донорство хотя бы социальными льготами (минимум!), про деньги я вообще молчу.
|
Поощрять -это, конечно, хорошо, но если ребенок выживет - разве
это не награда?
У меня тоже возникло ощущение, что процедура болезненная и зря организаторы трубили в сми , что это так, плевое дело. С другой стороны, так было легче создать реестр. |
Я конечно обеими руками за донорство всякое, и считаю преступным отмену соцподдержки безвозмездного донорства крови и льгот таким донорам, ну там отгулы, звание почетного донора (с соответствующими бонусами). Потому что денег бюджет не может дать адекватных за кровь, так еще и бонусы отменили, только рекламные ролики с актреами остались. Но в теме про сп. мозг мне тем более непонятны принципы безвозмездности и анонимности. Реестр это классно, и даже по реестру донора нелегко подобрать. Неужели общество должно ориентироваться (в смысле неужели это есть хорошо и правильно) на то, что немалое число людей будет способно пойти на такой серьезный, болезненный, пугающий сеанс безвозмездно?
|
Тогда зачем анонимность, разве не награда была бы донору познакомиться с выжившим ребенком? Насчет безопсности и легкости процедуры - не думаю что легче создавать реестр на такой подтасовке. Сам факт необходимости общего нарка любому потенциальному донору скоро станет известен. Честнее было бы позиционировать ближе к реалу. А суть, как я поняла, в том, что если реестр поможет найти донора, а это большая удача, то представители больного ведут переговоры с донором о цене, а тут уж возможны варианты сбора денег (организация фонда специального, добровольные пожертвования) для оплаты донора. Пусть в реестр сдают данные те люди, которые потенциально согласны сделать это за деньги! ИМХО, гораздо этичнее призывать пожертвовать деньги, чем намекать на то, что тот кто мог помочь и не помог - преступник.
|
Это все проводилось на деньги немцев. Может, потом будет возмездным, когда на это выделятся деньги Минздравом или кем-то еще из России.
|
Читайте:
акция
Вчера в театре "Современник" в кабинете главного режиссера Галины Волчек артисты театра сдавали кровь. С этой маленькой акции началось создание российского банка данных доноров костного мозга. В ближайшую субботу в конференц-зале Российской детской клинической больницы на Ленинском проспекте каждый желающий тоже может сдать кровь и стать потенциальным донором. Заместитель директора Федерального центра детской гематологии Галина Новичкова раскладывала на столе главного режиссера Галины Волчек шприцы и жгуты, надевала халат и резиновые перчатки и рассказывала толпившимся вокруг артистам и журналистам: – Каждый год в России нуждаются в трансплантации костного мозга 500-600 детей, больных раком крови. Только детей. Есть еще взрослые, нуждающиеся в подобных операциях, но я не знаю точно, сколько их. – А сколько делается пересадок костного мозга в год? – спросил я Галину Новичкову. – Не больше тридцати в общей сложности в Москве и в Петербурге,– отвечала доктор. Из объяснений доктора следовало, что на сегодняшний день 500 трансплантаций костного мозга невозможно осуществить технически. Просто нет столько коек в гематологических отделениях. Но вот президент Путин лично обещал доктору Галине Новичковой, что к 2008 году будет построен в Москве новый детский онкогематологический центр, вот строится гематологическая клиника в Петербурге, вот в Екатеринбурге понемногу начинают делать трансплантации. – Но даже сейчас,– говорила доктор Новичкова, забирая кровь из вены у молодых артистов "Современника",– даже сейчас, когда мы делаем всего тридцать трансплантаций в год, нам очень трудно найти подходящего донора костного мозга в европейской базе данных. Дело в том, что у европейцев и у россиян генотип разный, совпадения редки. |
продолжение
Банк (или регистр) костного мозга – это вовсе не огромный холодильник, где хранится костный мозг. Это база данных. Потенциальные доноры сдают по пять миллилитров крови (маленький шприц) и письменно выражают согласие стать донором костного мозга, если вдруг найдется ребенок, которому именно такой костный мозг понадобится и подойдет.
Анализ крови, так называемое типирование, производится в Германии, поскольку в России нет сертифицированной лаборатории. Информация о потенциальных донорах тоже хранится в Германии. Если вы выразили желание стать донором, сдали кровь на анализ и ваш костный мозг подошел какому-нибудь нуждающемуся в трансплантации ребенку, вам звонят и спрашивают, не передумали ли вы быть донором. Можно отказаться. Если вы не передумали, то приходите в больницу, садитесь в кресло и сдаете кровь из вены. Перед сдачей крови вам вводят специальные препараты, благодаря которым повышается содержание стволовых клеток в крови. Специальный аппарат, прогоняя вашу кровь, забирает собственно стволовые клетки. Костный мозг – это и есть стволовые клетки. Доноры, боящиеся уколов, могут попросить, чтобы костный мозг у них взяли под общим наркозом пункцией из тазовой кости. – Значит, речь не идет о создании национального регистра костного мозга? – переспросил я доктора. – Бессмысленно создавать национальный регистр,– отвечала доктор.– Статистически подходит один донор из 500 тыс. Просто если в европейском регистре будет много россиян, шансы находить доноров для российских детей значительно вырастут. К тому же трансплантация российскому ребенку от российского донора обойдется дешевле раз в пять. |
продолжение
Артисты толпились и балагурили. Журналисты, пришедшие снимать акцию, тоже примерно через полчаса стали закатывать рукава и записываться в доноры костного мозга.
– Как же вы так организовались? – спрашивал я артистов. – Никак,– отвечали артисты.– Просто пришла Чулпан на репетицию и сказала, что можно спасти детей от смерти, кто хочет. Кто же не хочет! К шести вечера в кабинет Галины Волчек пришла актриса Чулпан Хаматова, игравшая в тот вечер Ирину в спектакле "Три сестры". Закатала рукав, сдала кровь и записалась в доноры. – Как же тебе удалось сагитировать полтруппы стать донорами? – спросил я. – Я не агитировала,– Чулпан улыбнулась.– Я просто не смогу 14 числа приехать сдать кровь в РДКБ. Я спросила врачей, нельзя ли приехать к нам в театр и взять кровь здесь. Потом я спросила артистов, не хотят ли они прийти сдать кровь. Все согласились, люди-то хорошие. Доктор Галина Новичкова говорит, что еще около ста хороших людей выразили желание прийти 14 января с 11 до 14 в РДКБ, сдать кровь и записаться в доноры. Принимать кровь у них будут десять врачей; если доноров будет больше, число врачей тоже будет увеличено. А доноров будет больше, если придете вы. Когда хороших людей в России наберется 500 тыс., каждому российскому ребенку, нуждающемуся в трансплантации, найдется донор. Пятьсот детей в России каждый год не будут умирать. ВАЛЕРИЙ Ъ-ПАНЮШКИН |
Не в курсе, чтО именно на деньги немцев? сдача мозга? тогда чего молчат. Или сдача анализа крови для реестра? ну так не за это деньги надо платить. Не пОняла.
|
создание реестра рос.доноров.(-)
|
Ну и статейка :-(
"началось создание российского банка данных доноров костного мозга" - Бессмысленно создавать национальный регистр,– отвечала доктор.
А это вообще прелесть: "Доноры, боящиеся уколов, могут попросить, чтобы костный мозг у них взяли под общим наркозом пункцией из тазовой кости" - боящиеся уколов, но не боящиеся нарка и пункции:-). А если ничего не боитесь, "приходите в больницу, садитесь в кресло и сдаете кровь из вены" тока про 5-дневную предварительную госпитализацию забыли сказать. И немножко косточки поболят, потому что к. мозг попрет. Вообще не статья а какой-то стеб в худшем смысле:-(. Типа актеры ваще не фильтруют, Чулпан пришла сказала, мы пошли и 500 детей спасли. |
Если пытаться что-то понять из писанины этого ж-та, который в Ком-те, то так грится что от российского донора пересадка будет дешевле. Хочется думать что и донор что-то получит, хотя и меньше чем иностранец.
|
я так поняла плевое дело сбор крови
именно так создается реестр доноров.
А когда донор подойдет надо более серьезное вмешательство уже с наркозом. |
Почему ты так решила?
Вот то что Панюшкин пишет эти статьи абсолютно искренне и по своей чистой воле, это я знаю из первых рук. Его даже просить не нужно, он сам первый. |
(Весне)Не хотелось вас обидеть, но вокруг меня многие
внесла себя в такой реестр, потому как для меня было бы спокойнее, что своими силами, желанием я могу помочь. А что касается денег-хорошо, но счет жизни идет на дни минуты, а родители могут быть бедны и не собрать эти деньги. Я помогла бы, потому как у нас в стране у государства нет денег (куда они уходят - не мои проблемы, но их не выделяют). И так бы я хотела чтоб помогли моему ребенку(не дай бог)
|
Предположу, что 15 тыщ за поиск донора может стоить гражданину той страны, чьи потенциальные доноры в реестре не значатся. Но это только мое предположение. Вопрос в том, что генетически наши нашим лучше подходят. Вообще, зачем читать ж-та, если есть Марина?
<br>Про безвоздмездность тоже могу предположить, что привлеченные финансовой стороной типируемые могут через 10 лет отказаться от донорства только в виду изменившегося к лучшему материальным положением. |
В России таких действительно мало. Вот только в субботу 700 человек подписали соглашение, что в случае если их кровь подойдет, они будут донорами.
А вот на Западе, в частности в Европейском регистре много много тысяч потенциальных доноров. Сама процедура безопаснее чем эпидуральная анастезия при родах, как утверждают врачи. А шанс что 0.5 % твоего костного мозга спасет кому-то жизнь, наверное важнее страха. |
да нет, прочитать нельзя на сайте (-)
|
:-) Она имела ввиду, что доступ по ссылке платный :-))), вот я
и повесила текст.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
|
Шанс что потенциальному донору КМ придется через все это пройти очень и очень мал. По статистике очень малый процент неродственных доноров бывают востребованы, именно по этому регистр нужно расширять. Обычно все таки происходят родственные пересадки.
|
Поощрять заранее?? Не зная точно будет ли потенциальный донор когда-нибудь востребован?
|
НЕмцы только пробирки прислали. Все остальное это благотворительные деньги. И оплата провоза пробирок и крови туда/обратно и работа медсестер и пр. тех. персонала в неурочное время и организация самой акции, включая такие банальные вещи как покупка бахилл и чая.
|
Дык нафига сбор крови сам по себе, если человек не потенциальный донор, т.е. не готов спину подставлять. Ребенка-то спасает не инфа в реестре. Надо распространять побольше инфы наверно и про детали донорства, и про шансы выжить у реципиентов, и сколько в среднем после этого живут, и т.п., а не писульки игривые как этот Панюшкин - приходишь, садишься и сдаешь, а боишься уколов - не страшно, вот тебе общий н-з. И не должна быть безвозмездной такая операция. Донорство в смысле.
|
Весна, Вы видимо не очень тщательно прочитали ссылки которые я давала в первоначальном посте.
Поясню. 1.В субботу, каждый кто хотел сдать потенциальным донором КМ сдавал всего лишь 5 мл крови из вены, которую брали естественно одноразовым шприцом и помещали в пробирку с номером, присвоенном этому конкретному человеку. Эти пробирки отправлены в Германию для обработки данных. У нас это невозможно сделать, нет для этого условий. 2. Каждый потенциальный донор прочитал внимательно соглашение, где описано все связанное с процедурой, если его данные подойдут, так что каждый кто сдававл кровь, реально понимал на что он идет. И подписал это соглашение, только тогда у него взяли кровь. 3.Анонимность нужна вот для чего. Даже если человек попал в реестр и подписал соглашение это не означает что он не может отказаться от сдачи КМ тогда, когда его КМ кому-то подойдет. Это может быть как по "техническим" причинам: беременность, болезнь и т.д. , так и просто : передумал. Так вот общаться с потенциальным донором, связываться с ним, будут только представители реестра. Чтобы родители больного ребенка или взрослого не оказывали давления на потенциального донора. 4. Шанс что те люди, которые вошли в реест , станут когда-нибудь донорами КС , невелик. Слишком редко бывают идеальные совпадения. Но все же бывают. 5. Деньги, которые родители больных детей платят в международных реестрах идут на процедуру подбора идеально подходящщего КМ. А процедура очень дорогостоящая и сложная. 6. Врачи гематологи в один голос говорят, что люди проживающие в одной местности, имеющие одну нацилнальность, генотип, чаще подходят друг другу ка кдонр и реципиент. Так как сейчас в реестре очень мало Россиян, то если не находится родственный донор, приходится искать и находить чаще всего иностранного донора. Но , увы, они чаще всего неидеальны. Это значит подходят более или менее и только лишь. Несколько дней назад умерла 8-летняя девочка из Петербурга, Даша Вранчан. Мы собрали ей необходимую сумму на поиск донора, так как родственной пересадки не получалось. Донора нашли. Но он оказался неидеальным. И родителей Даши врачи сразу об этом рпедупредили. Но это был последний Дашин шанс. Кстати очень неплохой шанс, вне России после пересадки КМ в полную ремисиию выходят очень большое кол-во больных с заболеваниями крови. Но, увы, организм не приянл этот КМ, началось отторжение. И Даша умерла. Но сотни других людей и детей в том числе выживают. |
Зайдите на сайт Доноры-детям, там все это есть. А Панюшкин по своей собственной инициативе писал про конкретныую акцию. И я лично знаю многих людей, которые пришли туда именно после этой статьи.
На мой взгляд она написана весьма доступно и понятно. |
В Вашем сабже было - базовый принцип донорства КМ безвозмездность и анонимность. Не внесения в реестр, а самого донорства. Не, я конечно верю, что существуют люди, готовые по каким-то соображениям стать донором КМ бесплатно. Но джелать это базовым принципом ИМХО не вполне этично, т.к. процедура по тяжести просто не сравнима с донорством крови например. А и за кровь деньги платят.
|
Мне совершенно не обидно. Прекрасно что такие люди есть. Но я могла бы помочь деньгами тем, кто не имеет их, чтобы эти деньги послужили некоторым вознаградждением донору, который рискует здоровьем, идя на наркоз, и терпит боль от стимуляции или пункции. И пропаганда такой схемы мне кажется более этичной. Вопрос времени (успеть спасти) мог бы решить фонд помощи таким больным, который аккумулировал бы средства. Я не о конкретике говорю, а об этической стороне пропаганды донорства КМ. Типа как по телеку Дюжев: "на самом деле это не так уж страшно". Да кровь сдать вообще фигня!
|
На мой взгляд, понятно, только не честно. :-( (-)
|
Во всем мире это добровольная процедура.
И таких людей тысячи и тысячи. Правда почему то в основном не в России. Наши наверное ждут, когда за это будут платить большие деньги. |
Марина, а как технически выглядит поиск? ведь люди перезжают и т.п. Я имею в виду у нас как будет.
|
что не честно? не понимаю.
|
На такое я бы пошла только для родственника. Это вам не кровь из вены для переливания.
|
а за деньги бы пошла?(-)
|
Если я правильно помню, в соглашении были только адрес и тел. Т.е. если человек переезжает, то либо он теряется, либо пишет в регистр и обновляет свои координаты. В ЖЖ писал одна из потенциальных доноров, которая живет в Штатах, что они обновляют данные( сами пишут) после каждого переезда, чтобы их потом смогли найти.
|
А то не честно, как он описывает процедуру сдачи КМ, сравнить например с тем сайтом, на который Вы ссылку давали. Например, пришел в кресло сел и сдал, а на самом деле 5 дней госпитализации для подготовки лекарственной, боль от процессов в костях что даже анестетики принимать. Нечестно делать вид, что это столь же безвредно и безболезненно как обычная сдача крови. У меня осадок остался от этих подтасовок.
|
понятно, у меня доступ туда, так что я даже как то не задумалась :-))
|
Конечно нет! А кто-то бы пошел, уверена.
|
он писал про ТИПИРОВАНИЕ , а не про сдачу костного мозга. Прочтите внимательнеее. А типирование, это прийти и сдать 5 мл крови.
|
Дело добровольное. А я вот обязательно сдам кровь, как только мои обстоятельства, которые сейчас помешали изменятся.
|
:))(-)
|
Достойно.(-)
|
Именно про СДАЧУ, в том-то и фишка. Про типирование и базара нет. Читаю по посту Маруси: "Если ...ваш костный мозг подошел ...вам звонят ...Если вы не передумали, то приходите в больницу, садитесь в кресло и сдаете кровь из вены. Перед сдачей крови вам вводят специальные препараты, благодаря которым повышается содержание стволовых клеток в крови." (В другом м-ле говорится, что это делается неск. дней в условиях стационара и применяются анестетики т.к. болят кости, согласитесь это неск. другая картина.) ...Доноры, боящиеся уколов, могут попросить, чтобы костный мозг у них взяли под общим наркозом пункцией из тазовой кости." (Ну по сравнению с уколом наркоза-то нечего бояться. Блеск пассаж просто."
|
???(-)
|
ну откуда ты уверена-то?(-)
|
Наверное это разное восприятие одной и той же информации разными людьми. Я читаю тоже самое чтои Вы и понимаю это как то что он зовет людей типироваться, но и объясняет как происходит сдача КМ. И многие другие именно так и поняли :-)). Никто не пришел костный мозг сдавать в субботу, все приходили типироваться.
Кстати, вот на днях в ЖЖ, одна из девочек, живущих в Америке рассказывала про опыт ее мужа по сдаче КМ несколько лет назад, он подошел по типу. Через 2 часа его уже отпустили домой. А то как именно берут у конкретного человека, зависит от и его индивидуальных особенностей тоже. |
Да нет у нас фонда и что? Тот кто не хочет
тому пропоганда не поможет (вы).
А тот кто хочет не знает куда идти. Поэтому и нужна такая пропаганда. И не знают, что есть возможность спасти. А он7а есть и об этом надо говорить |
Хотите помочь деньгами - хорошо. Беритесь за встречную
Можете организовать акцию по сбору денег, для тех кто может стать донором. Вот и фонд
|
Восприятие одинаковое. Я совершенно так же поняла, что зовет типироваться. А вот сдачу КМ он описывает мягко говоря неадекватно. И вроде такая оценка в обществ. созн. может возникнуть, что это как кровь из вены - сел в кресло, встал и ушел. Я считаю что донорство КМ (ради чужих людей) - это настоящий подвиг, и по хорошему должно вознаграждаться, ведь сдают же яйцеклетки платно и т.п. А кто бесплатно это делает - честь и хвала. И хвалить стОит, в частности, за то что человек действительно и рискует и терпит из благих целей.
|
Т.е. ни в коем случае платить за это нельзя что ль? не пойму мыслИ...
|
в качестве мотивации не тянет. Человек (даром) сдает кровь, всю жизнь отмечается в фондах и ничего не происходит. Если нужны деньги, можно почку продать, например. Точнее будет.
|
Мне кажется, что тех, кто рискует здоровьем, идя на
наркоз, в доноры и не возьмут. Я тут перед покладанием :-) в роддом, искала донора. Не себе, а для их банка крови - это было условием. Любого!!! Знаете, там такие критерии были, что не подошел даже самый здоровый (как мне казалось) из моих знакомых. У него билирубин оказался повышен, о чем он понятия не имел. Его не взяли! Все остальные условия были выполнены, а их там была куча, включая отсутствие полостных операций когда-либо. Донорство - дело здоровых людей, очень здоровых. Была бы у меня куча здоровья, факт общего наркоза меня ни капли не смущал бы. Но у меня их было уже 10, и видимо будут еще, лишних не хочу, да и никто не позволит. А если один-два, да практически здоров, да почему не помочь? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
|
Полостных операций не должно быть в течение полугода, а не никогда. На моем опыте - средне здоровый человек может вполне быть донором - по крайней мере компонетов крови.
|
А у вас есть другая информация о том, как сдают стволовые клетки? нужен-то не костный мозг, как субстанция, а стволовые клетки, они и в крови есть! если у вас есть инфпа именно о процедуре сдачи КМ-повесьте, тоже интересно будет почитать!
|
Марин, а нет ссылок с описанием самой процедуры забора КМ? А то Весна тут так часто упоминала о том, какой это ужас...но толком ничего не написала...А меня разобрало любопытство.
|
Скажите это опаринскому центру, где я кесарилась. Такие
были требования. И там не только про операции, там еще куча всего была. Зрение, например. Кстати, мужа моего тоже запороли по каким-то показателям в свое время, в другом месте. Я не могу сказать, что он очень больной человек, ну, как все - не без изъянов :-))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
|
два способа - забор спиномозговой жидкости и забор крови после стимуляции. Там вроде выше было это.
|
http://www.donors.ru/page.php?id=1586&PHPSESSID=39c7f44524dc1540dc0014f 718b06041
|
И что?! Неужели, несколько дней неприятных ощущений-это слишком высокая цена за жизнь ребенка?! Я в шоке, если честно....:(:(
|
Прочитала. Ответила выше...
|
ты Горячку не обижай :-)). Ей только дай волю, она бы побежала типироваться :-)) Пока нельзя.
|
Б. Горячке
Слушай, где ты мне писала про то что мне нужно спросить, а? Что-то я потеряла. Насчет нейродермита и пр.
|
Это скорее мне а не Г. пост(-)
|
в почте. щас еще раз пришлю(-)
|
Да я не обижаю Горячку, при чем здесь она!:) Я в принципе...Честно говоря, удивилась, услышав такие мнения на форуме...По-моему, Весна начала этот разговор...
|
Ну в общем напрашивается вывод что благотворительность не для меня. Слава богу есть менее черствые люди.
|
как это не для тебя?! не верю(-)
|
Ну, тока деньгами или там сходи-принеси:-). А мосх не шмогла бы сдать:-(
|
А вот и документальное доказательство того как Панюшкин типировался сам: http://pics.livejournal.com/olgalav/pic/00006qyt/g3
|
То есть, ежели бы за деньги, то была бы для вас?
|
Я так поняла, деньгами - это значит денежку отдать тому, кто сдаст :)
|
Для Весны
Рекомендую прочитать внимательно информацию по сдаче костного мозга (хотя бы ссылку, приведенную Б.Горячкой). Поскольку вы неверно информированы о самой процедуре, то невольно вводите в заблуждение окружающих. Спинно-мозговая пункция - совершенно другое действие, в отличие от забора костного мозга. Если первая процедура может давать ряд осложнений, то описываемая в статье и на указанном сайте - практически не дает таковых.
|
Уважаемый Доктор, осложнения в Вашем понимании - проблемы для здоровья. В понимании Весны - неполадки с самочувствием (нытье в костя, например) тоже осложнения.
Мне лично хотелось бы, чтобы отношение к донорству не сводилось к какому-либо одному способу решения - за деньги или не за деньги. Надо, чтобы работали оба варианта. И с точки зрения человеческих оценок ИМХО хорошо бы, чтобы было ровное отношение как к тому, что человек сдает кровь или КМ бесплатно (ну нормально это - помогать другому), или к тому, что кто-то готов сделать это платно, а другой готов деньгами помочь - это тоже нормально, помогать чем можешь. Громкие восхищения (льготы, конечно, должны существовать - но тоже в рабочем режиме, а не с овацией), как и громкие возмущения с одной стороны помогают рекламе самой проблемы, но с другой стороны говорят об отсутствии государственной культуры взаимопомощи. |
Опаринскому центру я могу сказать только что-то нецензурное в принципе - это личное... :-)
Мои данные из РДКБ... |
Ага(-)
|
:-) Не ЗА деньги, а - деньгами(-)
|
ППКС, респект(-)
|
Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger