ситуация вот какая
 

Свекровь сейчас живет одна в большой квартире, муж иногда остается у нее, но все равно ей одной страшновато и некомфортно. Хочет собаку. Мечтает взять ризеншнауцера (у них уже был ризен, умер от старости, они очень любт эту породу). Меня смущает то, что ризен - собака крупная, не самая простая в воспитании, может быть плохо управляеммой. А свекровь - женщина пожилая, ей с крупной и импульсивной собакой просто не справится.
Соответственно, надо что-то придумать.
Собаку заводят для того, чтобы отпугивала нежелательных гостей. То есть собака должна быть довольно крупной и представительной. При этом легко воспитуемой, послушной, предсказуемой.
Вариант немецкой овчарки, кторый лоббировала я, не прошел - эти собаки просто не нравятся свекрови. Да, еще нужно чтобы собака ладила с другими животными - в доме есть кошка и спаниель. Чтобы не требовала активных и продолжительных прогулок (свекровь живет в центре города, рядом только не очень большой сквер, так что пространство для выгула ограниченное).
Честно говоря, мне за три дня обдумывания вообще ничего в голову не пришло. Ну не знаю я такой породы, которая бы при внушительных размерах и качествах охранника была послушной, управляемой, не требовала серьзеной дрессировки и долгих прогулок и тд.
Может вы знаете:-)
Кстати, про риджбека (в топике Золтой рыбки) - а насколько это дорогая собака?

А если фокс? Несмотря на не самые внушительные размеры фоксы вполне способны отпугнуть незванного гостя. Кроме того, они очень преданные. Хотя, конечно, подвижные...

Рони, вообще-то если есть кому заниматься дрессировкой с собакой (не свекрови), то ризен - не такой уж плохой вариант. Просто надо внимательно подбирать родителей:) С хорошими рабочими качествами. Ризен при правильном воспитании - весьма и весьма послушен. Прекрасно дрессируется, его возможно научить очень многому. Из моего личного опыта - ризен у меня был самый воспитанный :)) Не сравнить с Москвичом (хотя Москвич очень хорошо дрессировался для отечественника), а уж с Алабаем и подавно:))). И те, которых я видела у знакомых (правда все они кинологи-дрессировщики) - ризены просто чумовые были в плане воспитания. С кошками правда не жили, но с другими собаками прекрасно уживались. Даже с маленькими. У ризенов есть своя специфика, но я обожаю эту породу :)). Ризен гулял всегда без поводка, в одном большом железном наморднике. Он был послушен до такой степени !!:)). Трех собак выводить было сложновато в одиночку и Цингер меня просто спасал:)) Он помогал управляться с "молодыми". Выглядело это так, на двойном поводке шли Москвич+Алабай, слева от ноги, паралелльно абсолютно (Команда "Рядом"). Ризен, как старший в стае шел ближе всего к ноге, без поводка, но в наморднике. Молодые не срывались, пока Ризен шел у ноги. А Цин шел у ноги всегда, пока не дашь команду "гулять" или "фас". По команде "ко мне" Цин ВСЕГДА, в три сек. совершал правильный обход и садился у левой ноги. Остальной коллектив подтягивался :)) Вообще я о ризенах могу долго рассказывать :))))))))) Пока не надоест:)) Если хочешь - еще расскажу всякие "чудеса" воспитания ризенов:))) И смешные тоже.

Ну, у меня был такой "знакомый" ньюф. Старый, но "молодых" учил только так, одним наклоном головы:-)

эх, в том-то и беда, что некому им заниматься:-(((
 

Когда у них был первый ризен, мыж мой жил в то время с родителями и сам занимался собакой. Сейяас мы живем недалеко, но все равно не вместе с ним, кроме того муж много работает, уходит рано и поздно приходит, тут не до собаки. А свекрови - это мои ощущения - просто не потянуть большую собаку. Ну она уже очень немолодая женщина, проблемы со здоровьем и тд.
Я бы занималась собакой, у меня времени больше, но тогда собака и подчиняться будет мне, и считать хозяином будет меня, а это совсем не то что нужно.
Вот такая ситуевина:-(

не, собака меньше средней даже не рассматривается:-(((
 

У свекрови уже есть спаниель:-) Хватил нам одного "шила в попе" :-)
Собаку как раз нужна внушительная, чтобы заранее отбивала желание интересоваться квартирой и ее содержимым.

Тогда ньюф. Он, конечно, добрый. Но до определенных пределов:-)

Рони.. Ну вообще-то , если у вас есть некоторые способности :)), то при содействии профессионала ризен будет слушаться всех. Не только вас. В любом другом случае заводить большую собаку нельзя по определению. Кто с ней будет гулять-то?? Масса-то большая, а если дернет??
Можно попробовать, кстати, ньюфа, Елена вовремя напомнила. Они достаточно флегматичны и внушительны. Тоже касается сенбернаров. Но опять же, собака ОЧЕНЬ тяжелая. Ее сложно выращивать. ну и ряд других проблем возникает в связи с массой и обилием шерсти:)

А как насчет бернской овчарки? Крупная, ласковая, спокойная, даже слегка флегматичная, преданная.

Овчарка, опять же, со всеми достоинствами овчарочьего племени.

Вот только ше-е-рсти... И в жару будет маяться. Но какая у нас тут жара?!

Шнауцер 4ever!!! Не обязательно ведь ризен, можно миттеля. Собачка среднего размера, дрессуре поддаётся с пол-тыка, коммуникабельный и с кошками в большом ладу (сужу по своему опыту), тем более, что свекровь уже имела опыт общения со шнауцерами. А мудрые немцы, которые эту породу вывели, говорят: один раз шнауцер - всю жизнь шнауцер. Я с ними на все 100 согласна.

По своему опыту скажу, что ризен сядет на шею покладистой хозяйке, если воспитывать его будет кто-то со стороны. Это те еще "скромняги". Как впрочем и доберманы.

Имхо, нужен кто-то внушительного размера, но добродушный. Был у меня один знакомый черный терьер.. ММММ!

вы мои мысли читаете:-)
 

Я тоже продивгаю идею "завода" небольшой, но активной собаки, умеющей защищать квартиру и хозяина. И как раз про миттеля разговоры веду. Но свекровь пока что настаивает на большой собаке. Ну любит она больших собак:-)

ньюфа тоже предлагали...
 

Энтузиазма не было:-( Свекровь говорит, что такой собаке будет слишком жарко в квартире, а купать ее негде:-( И много выгуливать тоже негде.

Слушаться всех ризен конечно будет. Только недолго. Как почувствует человеческое отношение (а одинокие пожилые леди склонны очеловечивать зверье и его потребности), так и начнет кататься по полной. Будет за ней потом свекровь бегать на поводке.

Это в полной мере касается и "если дернет". Нормально дрессированная и спокойная псина никого не дернет, ни дрессировщика, ни хозяина, ни ребенка.

проблема там в том,
 

что воспоминания о ризеншнауцере у свекрови остались как от взрослой собаки. Которая была выдрессирована и обучена, она с ней имела дело только в плане выгула взрослой собаки на поводке. Подозреваю, что она себе просто не представляет все прелести воспитания такой собаки " с нуля".
У меня воздействия на нее - ноль. Мой совет там мало кого волнует, так что все мои рекомендации приемлемы только в форме идей, но никак не в форме отрицания.
Что касается ризенов... А адресочка питомника у вас нет? Мы в Питере.
Чует мое сердце, это все-таки будет ризен...

ДА. ДА. Да!!!
 

Вы нашего спаниеля не видели. Эта подлая псина делает все что хочет - залезает на стол, кувыркается на кровати, грызет кресло, отбирает еду у кошки, убегает с поводка и вообще делает все что хочет. Но это, слаба богу, малогабаритный спаниель... А что будет с ризеном??? Ох:-(

Нет..:(( По Питеру тем более, я давно уже отошла от этих "собачьих дел", к сожалению.. Так что подсказать не могу:)

Эрделька!!!!!!(-)
 

Удачи, Снежка

знаете, активной собакой сложнее управлять. А недостаток бойцовских качеств можно компенсировать угрожающим размером (при добродушном флегматичном характере). Я за менее темпераментных собак. Зато практически гарантированно не будет разбирательств с соседями об облаях, не приведи, покусах и пр. Сунуться же к ньюфу или черному терьеру мало кто попробует, кстати, они прекрасно охраняют хозяина от несанкционированных контактов. А вот кошек и велосипедистов игнорируют.

ну, его активность будет более сфокусированной на достижение корыстных целей. Он не будет радостно удирать с кровати к новым забавам при приближении хозяина, а добьется, что его право на кувыркание на кровати будет само собой разумеющимся и неотъемлемым... до появления того, кто дрессировал.

Ну, если здоровье свекрови позволяет ей гулять с крупной собакой, то почему бы и нет?

ИМХО - черный терьер - это тот же ризен, только у него еще есть недостатки отечественных пород :)) Добродушные черныши - это исключение, а не правило :)) Собака очень хорошая, но отнюдь не простая в воспитании. Ризен - проще.
Не забывайте, селекция чернышей шла от ризенов и ротвейлеров в основном.

я знала только одного, наверное самого лучшего :-) А вот ризенов я насмотрелась, больше НИКОГДА! Но это конечно на любителя :-)

предлагала. отказались - просто не нравится внешний вид :-(
 

Хотя на мой взгляд - вполне обаятельная, в меру крупная, в меру серьезная, редко бывает злобной, но умеет охранять. В общем - я это вариант лоббировала:-) Не прошло:-(((
Кстати, именно ваши рассказы про собачку вспоминала:-)

Ой нет только не черный терьер! Может они и бывают добрыми, но мне встречались просто монстры какие-то. Дрессированные то они дрессированные, но уж ОЧЕНЬ суровые, даже по отношению к членам семьи. Слушались только одного человека, сильного.

Я тоже была бы за миттеля или эрдельку. Мне тоже эрдельки не нравились в детстве на вид. А теперь это моя любимая порода :-)

У меня такое впечатление складывается, что вашей свекрови не нужна никакая собака к имеющемуся зверинцу. Может, вам просто сигнализацию поставить?

сигнализация есть уже:-) хочет собаку:)
 

что поделать... На самом деле, одиноко ей. Да и страшновато одной в большой квартире. Мне бы тоже страшновато было - жутко не люблю одна в доме оставаться. Так что я ее понимаю.

Так там такой зоопарк уже... Еще одна собака вряд ли решит проблему, по-моему

Кстати хорошая, красивая собака.. Но стоит очень дорого :(( Это ее главный минус :)

Не, эрделятина вам не подойдет. У меня был эрделькин - подвижный, себе на уме, до старости ветер в голове, охранник никакой, упрямый страшно. Но обаяния было море! А один ньюф знакомый был, кстати, ужасно злобным, кусал всех. Это внешне они увальни такие. И было два знакомых ризена: один очень умный и воспитанный, а второй просто тупая образина. При всей моей любви к собакам я его тюкнуть хотела.

Ну будет, будет алабаев-то обижать! Я с двухлетним Витькой людей пугала: идем, значит, в магазин, переходим улицу. В одной руке у меня Витька, в другой - собака. Идем обратно: в одной руке опять же Витька, в другой сумка. Собаку по команде рядом ведет двухлетний младенец (ну, правда команду я подавала, но младень усердно подпевал :-)) Народ вокруг балдел.

Лучше, на мой взгляд, ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР.(-)

Миттель, боксер.. но гулять-то и с ними надо подолгу.

Сколько нас тут, эрделелюбителей! Лучшие собаки в мире! Но свекрови не факт. что подойдет -- все-таки. собака очень веселая и подвижная, ей требуется много возни, прогулок и энергичного времяпровождения.
Ой, у нас сейчас эрдельки нет :-(, как я на них на улицах засматриваюсь -- за каждой готова пойти, как дети за Гамельнским дудочником. А какую мы тут в Литве видели -- мечта! Только с необрезанным хвостом -- выглядит уморительно.

А можно вопрос владельцам и любителям шнауцеров?
 

К нам на этаж заехали соседи с миттель-шнауцером, который ведет себя как-то истерично: все время лает на всех соседей, на моего ребенка (2,5) рычит и лает, тянет поводок как безумный. На первый взгляд просто невоспитан, но вот меня смущает такое агрессивное поведение, направленное на моего конкретного ребенка, который собак-то в общем то обожает. При этом соседка говорит, что с ее ребенком (9 мес.)он играет хорошо и "это он просто любит поговорить". Но я то вижу, что все не так "просто":(Я боюсь, что он его напугает однажды :( ОБъясните, плиз, что это может быть с собакой и как мне лучше себя вести и что говорить ребенку, когда собака на него кидается без причины.

Они просто очень активные :)
 

ну темперамент у них такой :) Но к чужим могут быть агрессивны, так что держите ребенка подальше от этой собаки, на всякий случай.

Потешные, но непростые собаки.

Leake & Alan

Осторожнее с ним. Они шебутные и к чужим могут быть агрессивные. Зато "своим" они будут позволять делать с собой все что угодно - поэтому он с ее ребенком хорошо играет. Наш миттель всем, кого она считает "своими", может позволить все. Если ее будет медленно и мучительно убивать кто-то из "своих", она и слова не скажет, никогда не зарычит, ни укусит, это вообще исключается. Абсолютная покорность. А "своими" она считает всех, кого знает и кто не испытывает к ней агрессии (типа дяди моего). Самый большой стресс для нее - когда куча гостей дома, она будет лаять не переставая, пока все не сядут (на сидящих не лает, только на стоящих). Но если люди побывают у нас пару раз, то они уже становятся своими. Кроме дяди, которого она почему-то невзлюбила (взаимно). Короче, вы либо их познакомьте, либо держитесь подальше. С нашей собакой проходит такая хитрость. Она первые пару раз на чужого человека в доме будет лаять и рычать. Но у нее какой-то блок в башке - запрет агрессии на человека на корточках. То есть если в дом приходит новый человек и сразу же садится на корточки, то юнька просто офигевает от такого, на ее взгляд, парадокса: чужой (надо облаять), но на корточках, как свой (надо подойти и полизать). Она подходит, залезает на коленки и начинает осторожно нюхать и лизать. А если полизала, значит свой :-) Очень помогает такой прием, когда надо познакомить родителя с новым БФ, но сложно проораться через непрекращающийся лай.

Это просто хозяева долбанутые. Я уже писала выше, что шнауцер дрессируется со страшной силой. У меня была похожая проблема, но мой пёса не лаять к детям подходил, а наоборот лизаться. Мне это не очень нравилось - мало ли, ведь ребёнок может испугаться. Где-то за неделю я его отучила от таких лобызаний. Теперь он обходит детей, но всё равно ждёт - может позовут,вот тогда уж я оторвусь. А что касается с облаиванием в подъезде, то бороться с этим я не пробовала. ИМХО, таким образом можно подавить инстинкт охранника у собаки. Просто обязательно в подъезде держу его на коротком поводке практически впритирку с ногой. Ещё мой собак не любит негров...

Вот и мне хозяева показались очень замученными жизнью - куда
 

им до собаки, да еще малыш видимо дает прикурить, так что у них сил хватает только на выгул. Я сама "близко" знакома только со служебными собаками, а там лай или открытая агрессия к людям считается дурным воспитанием и сразу пресекается (если конечно нет встречной), не говоря уже о детях. Поэтому и интересуюсь тут :) А так у нас в подъезде еще пара такс живут - те еще пустобрехи, но там видно, что это от полноты чувств и просто на ветер, весело лают. Но они вроде охотьничьи, им положено. Ладно, будем держаться от соседского миттеля подальше:(, хотя может и :), т.к. надо ребенка учить что бывают и плохие собаки, которые кусаются, а то он каждую встречную облобызать готов :)

А вот интересно, если он ткнулся носом мне в ногу и обнюхал -
 

это типа уже признал? но он на меня с мужем и не лает так как на ребенка. Я поначалу даже думала, может его дети когда обидели - а это как-то исправляется при желании хозяина?

Может он реально поиграть лезет. От радости лает. Моя собака лает когда мама ее гулять ведет - как только мама начинает собираться, и до входа в лифт непрекращающийся лай. Мы с папой это пресекаем, при нас она так живо на предстоящую прогулку не реагирует :-) А маме ее жалко. Мама ей все позволяет.

Если бы он только лаял, у меня бы еще были сомнения,
 

а не поиграть ли он хочет. Но он же рычит!

мне эрделики очень симпатичны,
 

но свекрови они по какой-то причине не нравятся. Просто личное отношение:-(
А так - да, очень удачная собака для нашего случая.
Насчет энергичного времяпрепровождения... У нас во дворе живет эрделька у стенькой бабуки. Очень мило они гуляют - бабушка потихонечку ковыляет и рядом тихонечко-тихонечно плетется эрделька:-) Аккуратно так - чтобы поводок не дернуть и бабушку не уронить:-) Хотя эрделька молодая - около трех лет. А когда в подъезде у бабушки была легкая деревянная дверь, эрделька дверь открывала:-)))
А сейчас она постоянно сумку носит, пакеты всякие и тд.
А еще прикольно было - бабушка подошла к подъезду, а там соседкская собака лежит, мешает пройти. Бабушке через нее не переступить, а собака не встает. Так эрделька там та-а-а-акой скандал устроила:-) Облаяла эту собаку, топала на нее лапами, рычала и вообще всячески требовала подвинуться, чтобы ее бабушка могла спокойно пройти:-)
Прелесть:-)

Ну тады лучше не искушать.

а у вас своя собака была когда-нибудь?
 

Это я к тому, что собаки по разному рычат. Могут рычанием выражать желание пообщаться. У нас, например, овчарка вообще лаяла, наверное, раз в год:-) Невероятно молчаливая собака была. Но рычала по разному - и по-хорошему и по-плохому:-) Но нужно хоть немного знать собак, чтобы понять.
А насчет отношений с этой собакой... Если вы знакомы с ее хозяевами и общаетесь, то можно как-нибудь зайти к ним в гости, например. Воспитанная собака гостей не трогает.
Или еще вариант - когда собака будет бегать и гулять, подойти и начать общаться с хозяевами. Моя практика показала, что когда подходишь к хозяину, у которого собака на поводке, собака может начать "охранять". А если собака бегает и потом видит, что вы спокойно общаетесь с хозяевами - воспринимает вас как "относительно своих".

спасибо, что вспомнили! Жаль, что ей не нравится
 

экстерьер, очень жаль...
Особенно хороши те, которые с пышными лапами, как была моя, и окрас не чисто рыжий-черный, а рыжевато-серовато-черный, ох, какая ж она была у меня красавица........:-(:-(

Удачи, Снежка

Да, на вкус и цвет... А мне больше всего нравятся яркие рыже-черные (но тоже мохнатенькие и пышнолапые, хотя вот самая красивая и умная наша эрделища была не очень пышнолапой и морда не чистым кирпичом, а чуть вытянутая, но это ей только шарма прибавляло). Мой идеал описан Чапеком (он тоже понимал толк в эрделях, наш человек, всем эрделистам читать советую): "Рыжий как солнце и мохнатый, как бог".

Да, жалко. А так ведь они -- ну все понимают. А чувство юмора у них какое!

Овчарка :) У родственников - овчарки, колли, овчарки смешанные
 

с волком :) Все - молчаливые, рычали только угрожая. Все детей воспринимали, как щенков, и своих и чужих. Я хорошо отличаю, когда рычит угрожая, а когда играет. Про поводок - Вы совершенно правы, но у нас случай когда подхожу не я, а ко мне. А чтобы собака рычала на ребенка - для меня это честно говоря патология, причем ребенок-то сидит в коляске спокойно, не делает к нему никаких поползновений.

Рони, это я писала про риджей....

Пока эта порода не стала широко популярной (надеюсь, что и не станет) щенки дорогие, т.к. почти все "родоночальники" привозные, роскошные и т.д. Ну и ценой, как говорят заводчики, они отпугивают недостойных владельцев :) Почти все заводчики называют цену не меньше 1000 $. Но иногда есть возможность сбить ее на 200-300. Мы пытаемся нашу хозяйку уговорить за 800 продать.

Мне кажется, лабрадор подходит по всем параметрам.
 

И представительный и такой уравновешенный иногда и умные бывают.

охранники из них никакие:-(((
 

А вы об этом никому не рассказывайте.:):) Если подобрать крупного кобеля, а еще лучше черного, то охота к вам лишний раз подходить отпадет у многих!:) По себе знаю, хотя у меня песочный. На самом деле кобели "старого разведения" смотрятся достаточно внушительно. И если уж такой гавкнет (что случается с ними крайне редко)- у многих отобьет охоту проверять, что он дальше сделает:)

:))Насчет "иногда умные бывают"-это хорошо сказано!:):) Явно написано хозяином лабрадора:)

Бернец все-таки требует прогулок подольше, хотя бы не каждый день. Иначе толстеют:)А так - то, что нужно! у нас двухлетка мальчик, умный, ладит со всеми, "пасет" 9-месячного ребенка:-), других собак и кошек не задирает. На прогулках постоянно слышим комплименты:-) При этом флегматичности нет и в помине пока. вот не знаю насчет цены, за сколько разумно можно найти хорошего шенка, мне дарили, наш дорогой, конечно, 1200 дол. Ну и на еду тоже придется тратиться, аппетит дай бог каждому у нашего...

да ну.... у них на морде написано,
 

что они весь мир готовы облизать:-)))
А вот у ризена или овчарки морда так морда... Мало кому захочется ручки протягивать:-)))

Вообще эти собаки по-моему, очень тонко чувствуют границы, нервно реагируют на изменения. Лает, тянет за поводок - мне эта ситуация знакома не по наслышке.

у моей свекрови была собака - ризен. Собака есть и сейчас, свекрови уже нет (это не связано).

Так вот, эта наглая псина слушалась только меня и первую жену мужа, которая ее и завела. Мы уехали за границу на десять месяцев - за это время псина прочно заняла позиции "владычицы морской", делала что хотела, в подъезде - изображала годзиллу, хватала со стола прямо во время обеда, валялась где хотела, гуляла... Свекровь за ней бегала по всем дворам на поводке, а спустить с поводка боялась, бо собачка могла и облаять и вообще прийти, когда захочется. При этом она была "любимой девочкой", и вообще главным предметом культа в доме.

Мы вернулись, стали возвращать упущенное. И началось - и покусы, и агрессия, и затаивание. Она безобразничать не перестала, только стала лучше прятаться, из-под тишка гадить. Лаской, уговорами, угощениями эффект не достигался, приходилось быть очень жесткой, фактически все держалось на наказаниях. В полном объеме воспитание не вернулось, был только страх и по-моему, ненависть.

И у моих знакомых случаи похожие тоже наблюдались, собака немедленно пользовалась любым послаблением в дисциплине и становилась неуправляемой. При этом обратный процесс до конца удачным не был - не закреплялось. Однажды вкусив вседозволенности, псина не забывала.

ну, пожилой даме это даже на пользу. Если не по Литейному, конечно.

Так себя не только Ризены ведут...:(( Это вообще серьезная проблема, если собаку "распустить".

конечно. Но есть флегматичные, уравновешенные породы, которых устраивает раз и навсегда заведенный порядок, даже если распускаются - до агрессии в адрес хозяина редко дело доходит. Т.е. псина прекрасно понимает, что не права, и ей стыдно. Это относится также к очень общительным собакам - спаниелям, тем же фоксам и эрделькам - им легкие отношения с хозяином важнее "материальных благ". Хотя, многое зависит от воспитания, безусловно.

А ризены, миттели, доберманы кстати тоже - увы. как в известном законе - если открыли банку с червями, единственный способ их снова закупорить - воспользоваться банкой бОльшего размера. И так каждый раз.

А мы завели длинношерстного такса. С нами наиласковейший и добродушнейший собак, а охраняет как большая и грозная собака. На улице народ умиляется глядя на него, но стоит подойти и заговорить, собак начинает грозно лаять и рычать.
Очень удачное сочетание маленького размера и храброго сердца.

И вы считаете, что это нормально, когда человек просто подошел к
 

вам поговорить, а собака на него лает и рычит? По-моему, это признак плохого воспитания. Чем гордится то, ничего не понимаю :(((

Вы меня не поняли. Он еще маленький и мы его воспитываем. Я хотела сказать, что таксы очень дружелюбные собаки в семье и при этом отличные охранники. Ведь пожилой женщине нужна именно такая собака, которая не будет лизаться с первым встречным, а будет ее охранять.

Ну, щенок это ж совсем другое дело :) Но таксы - все-таки
 

охотничья порода, а не охранная, с ними надо очень много гулять и желательно охотиться :) Представляете бабулю с ружьем?

С ружьем это конечно слишком (но точно никто не подойдет, кроме милиции). Но вот если кто нападет на бабулю, и таксик вцепится зубками в обидчика (а он это сделает), то мало не покажется.

Так я и начала с фокса:-) Однако, было сказано, что нужна "крупная собака". Хотя зачем -- никто толком не объяснил. Похоже, даме хочется "еще одного " ризена. И охрана тут - дело второстепеное.

Простите, но Вы АБСОЛЮТНО не правы. И Charisma, и Шапка. Спорить на эту тему могу долго и упорно:) Черныш, конечно, произошел от ризена, но кроме того там оставил свой след тот же ньюф, а так же большие белые пудели. Современный черныш похожий на ризена такой же брак как и ризен похожий на черныша. Это 2 совершенно разные породы. Про недостатки отечественных пород не скажу, т.к. не поняла, что имеется в виду. Нормальный черныш дружелюбен, но в меру, т.е. целоваться ко всем не полезет, но при хозяине спокойно даст себя погладить. Для меня лучше и надежнее породы нет. Про проблемы могу рассказать отдельно. А хорошей дрессировки требует, как мне кажется, любая порода собак, особенно если она крупная.
Вот только в данной ситуации посоветовать взять черныша не могу. Уж очень я их люблю. Мне кажется, что породы, удовлетворяющей данным условиям среди крупных собак просто нет. Извините, если обидела.