старо как мир...
 

Прошу прощения у общественности за то что скрылась под другим ником, хотя не думаю что это так уж важно. Я раньше читала топики про измены с любопытством и сочувствием и подспудной мыслью "вот меня никогда..." В общем, мой собственный муж признался мне вчера что он мне изменил. :-) вот так все просто и незатейливо. А поскольку считает что отношения должны быть честными, что их не должна омрачать любая ложь, что если скрывать измены то отношения станут болезненными и фальшивыми, а меня считает высокорганизованным существом способным понять что физическая измена не имеет никакого отношения к высоким чувствам и духовной близости - то вот он мне все это и расссказывает. Меня любит, но считает что я должна быть готова к тому что в жизни бывает всякое, что нельзя прожить всю жизнь с одним и тем же человеком, что если кто-то говорит что живет - то он врет, и т.д. и т.п. что разговор этот затеял чтобы подготовить почву... Однако????

продолжение
 

День я как-то продержалась, но к вечеру что-то меня накрыло. Я конечно высокорганизованное существо, но... Я детей вымыла, покормила, собралась и ушла... Гуляла по улицам часа три, так ничего и не придумала. Он сказал что и мне измену с достойным человеком он бы тоже мог простить и понять. Даже примеры приводил - вот с этим да, а вот с тем - лучше не знать... БЛИН!!! Как жить-то теперь? Плюнуть? Не обращать внимания, жить как жили? Когда все хорошо, он нежен и ласков, я еще как-то могу адекватно себя вести; а чуть что не так - во мне поднимается такая удушающая волна... Как реагировать? Что говорить? Как себя вести? Может это весенний гон? К чему все это????

М-да... Я бы задумалась. Не о факте измены. А о том, зачем мужу нужно было подводить под это дело такую "теоретическую базу". Он что, не понимает, что вам все это больно и неприятно слушать? По мне, в этой истории самое гадкое -- именно неуважение к чувствам любимого(?) человека, нет?

А реагировать... А как вы ХОТИТЕ среагировать? Вот так и действуйте.

Согласна. МЕня тоже удивил и возмутил бы не столько сам факт измены, сколько теоретическая база. Понимаете, так получается, что он себе карт-бланш выторговывает. То есть вы высокоорганизованное существо, и вообще. И поэтому теперь, если что, он предупредил. ТО есть может и дальше "физически изменять".
Ну и вы тоже можете.. выборочно. Интересно.. я бы попробовала изменить. Не обязательно реально, можно смошенничать. Но выглядеть должно достоверно:)). И посмотреть на реакцию мужа.
В принципе справедливо считается, что ответная измена - не метод. Поэтому я бы рекомендовала подстроенную. Потом всегда можно гордо сказать, что на самом деле ничего не было:).
Но основная ваша проблема не в факте измены, вы похоже и сами это понимаете.

Согласна. МЕня тоже удивил и возмутил бы не столько сам факт измены, сколько теоретическая база. Понимаете, так получается, что он себе карт-бланш выторговывает. То есть вы высокоорганизованное существо, и вообще. И поэтому теперь, если что, он предупредил. ТО есть может и дальше "физически изменять".
Ну и вы тоже можете.. выборочно. Интересно.. я бы попробовала изменить. Не обязательно реально, можно смошенничать. Но выглядеть должно достоверно:)). И посмотреть на реакцию мужа.
В принципе справедливо считается, что ответная измена - не метод. Поэтому я бы рекомендовала подстроенную. Потом всегда можно гордо сказать, что на самом деле ничего не было:).
Но основная ваша проблема не в факте измены, вы похоже и сами это понимаете.

А я никак не хочу. в том-то весь и ужас.

Так и есть. Я когда вчера пришла домой, он у меня долго выяснял почему я ушла, и почему я теперь молчу и вообще что это со мной такое. В конце концов я объяснила. Он рассердился (видимо что я все-таки недостаточно высокоорганизованное сушество), сказал что я его не слушаю и не понимаю, и выводы делаю неправильные, что я не обратила внимания на самое главное, а самое главное это то что он меня любит, я лучшая и единственная, и никто кроме меня ему не нужен, а все остальное вообще не имеет никакого значения...

А чего ужасного? Ну, не хотите - и не надо. Только не надо играть в "правильную женщину" и копить весь негатив в себе. Остальное -- можно:-)

Ну ничего страшного. Позлится перестанет. Вы должны дать понять ему опосредовано, желательно без скандала, что вы НЕ высокоорганизованное существо:)))) Не грузите себя по этому поводу.
понимаете, сложно советовать, потому что ваши действия напрямую должны зависеть от характера вашего мужчины. Но то что вы должны дать понять, что вас это не устраивает - однозначно.
Зная свего мужа... на него бы моя ответная измена скорее всего не произвела бы убойного впечатления.. (Хотя кто знает, я ж не пробовала:). То есть я вряд ли бы избрала этот способ. Но точно знаю, что на некоторых мужчин, сама попытка жены флиртануть влево (чтобы они не говорили до этого) сразу все меняет местами:)))). Поэтому я и не советую на самом деле изменить:).
Я бы скорее всего в подобной ситуации макисмально продемонстировала на сколько для меня это болезенно, как я сильно переживаю, какая я несчастная и т.д. Только без скандала и без рыданий. Такое тихое горе. Это бы сработало. У вас может сработать совершенно другой метод. Вам виднее. Я понимаю как вам сейчас тяжело, но дело житейское, к сожалению.

Тоже подпишусь. Вообще ситуация ужасно неприятная. Наверное, еще более неприятная, чем свалившийся на голову факт измены в традиционном варианте: когда изначально обозначены виновные и пострадавшие.

Вот интересно было бы у него спросить, что он будет делать, если его "высокоорганизованное существо" (т.е. жена), приняв его философию и испросив его благословения на измену (кстати, а почему он-то не спросил одобрения?), вдруг сообщила бы о наступившей невесть от кого беременности. Ну всяко ведь бывает, что тогда? Очень легко философствовать. А в реальной жизни все куда прозаичнее. Он обо всем подумал? Или только о том, как здорово менять девок.

М-да... Как-то не очень тонко он себя с вами повел. Можно полюбопытствовать, сколько ему лет? Просто недальновидным ребячеством попахивает.

27 (-)

Ну в общем более чем достаточно, для того чтобы видеть разницу в психологии мужчин и женщин.

А в чем она, эта разница? (-)

Прежде всего в отношении к интимной близости. Вы больше значения придаете этим вещам. Для мужчины очень часто(хотя не всегда, конечно) это просто разрядка, приключение, а для вас - чувства, эмоции, любовь(в этой связи очень глупо ваш муж поступает, предлагая вам тоже жить свободнее. Сам себе яму копает)... Поэтому я бы никогда не решился не просто предлагать своей жене подобную схему семьи, но даже не взялся бы рассуждать по этому поводу. Зачем? Будет переживать, чувствовать себя несчастной. Кому это надо?

Для женщин интим тоже бывает простым приключением, только мужчины думают, что это не так. С остальным, согласна.

Особенно мне понравилось "Плюнуть? Не обращать внимания, жить, как жили?" То есть вы так и живёте обычно, на всё плюя и продолжая непробиваемо радоваться жизни? :-) На мой взгляд он хочет внимания.И это такая месть, за отказанную близость или за какую другую холодность. Один ярлык "высокорганизованное существо" чего стоит. Жаль наврал про измену, наверное )

Бывает.

Однако, на фига вести долгие "философские" беседы на тему "Я могу тебе изменить" - не понимаю.

"Свободы" он хочет. Возможности в случае чего сказать "ну я же предупреждал". Обычная попытка переложить свои заморочки на чужие плечи, как в старом анекдоте.

Честно говоря, да, можно сказать и так - стараюсь не грузиться ерундой, быть оптимистом, радоваться жизни, не быть принципиальной по мелочам и т.д...

Вот и я не понимаю. (-)

Я там выше суперМЭНу написала свою версию. Короче, детский сад это. Я бы, как правильно сказали, наплевала на свою "высокоорганизованность" и объяснила бы мужу, что меня такое развитие событий не устраивает, а разговоры на эту тему -- обижают и огорчают.

Неа, он хочет признания любви и горячего секса, надоела ему высокоорганизованное существо :) весна однако

Ну вот, а он в ответ ядерный удар. Варварский метод конечно, но видимо он знает что делает.

Точно. И пусть не рассчитывает на то, что если его застукают с женщиной, то поведут себя высокоорганизованно с его точки зрения:-). Я бы так и сказала:"У нас с тобой очень разные понятия о высокоорганизованности".

Угу. И ради того, чтобы получить этот горячий секс он всерьез обижает жену... А еще говорят, что логинки нет у женщин, а мужчин - наоборот;-)...

Это Вы, надеюсь, не мне. А про долгие филосовские, я не знаю. Наверное, чтобы когда она его в койке с другой застанет,он мог был смело сказать" А я предупреждал..Ты не поверила, чтоли?" :-D

Если для данной женщины интим до сих пор не был простым приключением(или профессией), она врядли станет "высокоорганизованным существом" после отмашки мужа.

А я бы на её месте предложил сравниться с соперницей в сексе :-) А объяснять надо, что он мол, мой ключик к замочку, а если ему нужны чужие ржавые замочки, то и пусть. Жаль тока ключик отвалится ))

Да да, на зло отморожу ухи. Спермотоксикоз, а кто спрашивается виноват в его таком состоянии? Довели хорошего человека)

Сравниваться? С какой стати я буду сравниваться со всякими "ржавыми замочками"?

ради ключика )) не? аа, за верность я его любила? :-))

Как же мы, девушки, легко ловимся на слова о том, что "ты же высокоорганизованное существо, ты не просто баба, ты другая".Развешиваем уши и прощаем всё. Просто, нам хочется думать, что партнер и правда ценит в нас ум и душевные качества, а они этим пользуются. Только самые умные, конечно:-)

Ну может, она просто не рассматривала интим как приключение, теперь есть над чем подумать. Что касается быть "высокоорганизованным существом" , то я вообще не понимаю, что это такое. Когда мне говорят: " Ну ты же умная женщина...", я сразу подвох чую. На мой взгляд мужчины так говорят, только когда что-то для себя задумали, потому как знают, что все тётки любят чтобы их умными считали :-D

Ну так вы же и правда любите.Подвох чуете, а сами , небось, от удовольствия таете.

А не велика ли цена этому "ключику", который решил заняться перебором "ржавых замков" и хочет еще на это "благословение" получить?

Во мужуки пошли - даже изменить не могут без разрешения:-(

Сознательно пользуются? (-)

Кто как. Большинство - сознательно. Вы же наверняка слышали анекдот про то, что "ты же умнеая женщина - придумай сама что-нибудь".

Умные - да:-(

Нее, как только слышу такую фразу, так всё желание общаться проподает :-D

Т.е. вы априори не допускаете мысль, что кому-то показались умной? Есть основание для этой уверенности?:-)

Я бы не согласна была, чтобы меня посвещал любимый человек в свои похождения. Я тоже считаю, что без измен прожить невозможно, тут я с вашим мужем согласна, как ни печально. Но надо тщательно все скрывать.
Хотя пока не изменяю и надеюсь муж тоже, но считаю, если очень захочется то небольшое отвлечение себе позволить можно. Как мой муж говорит"чтобы еще раз понять, что любишь только жену"

не за верность. уважение? чувство такта?деликатность? нежность, доброта, доверие наконец?

я тоже так считала, пока надеялась... (-)

Нет, мне просто безразлично, что обо мне думает мужчина. Я для себя самая умная, это однозначно и обжалованию не подлежит. Замечено, что фразы об уме заходят тогда, когда мужчине надо, что-то навязать. Приходится сразу предупреждать, что с умом у меня проблемы, потому сделаю так , как сочту нужным

может вы и правы... (-)

ППКС (-)
 

За что ответный удар-то?? за то, что она хороший
 

и оптимистичный человек?? вай.

:)))))) (-)
 

тихо шифером шурша едет крыша не спеша... и что это меня так колбасит?..

Конструктивно:
 

Тут имело бы смысл, по-моему, не выдавать сейчас мужу в ответ сорок бочек арестантов, а расспросить его поподробнее. Как он все-таки все это видит, и зачем это ему надо. Что должно получиться в результате.

Есть такой традиционный вопрос на собеседованиях в пафосных конторах: кем вы видите себя через пять лет?

1. Он хочет стать великим любовником, обольстителем, эдаким Казановой или Вальмоном?

2. Или он хочет принять участие в том, что нам в таком количестве демонстрируют на сайтах соответствующего содержания?

Возможны и другие варианты.

Повыясняйте.

Если он ничего осмысленного не выдаст, прикажите ему впреть держать подробности при себе и не грузить Вас этим.

А если у него есть какая-то целостная позиция на сей счет, то надо это обсуждать, мне кажется. Потому что систематическое участие в массовых оргиях и съемки в порнофильмах в главных ролях скрывать будет крайне затруднительно. И уровень опасности должен выдерживаться совсем другой.

А что, люди, вы все считаете что все можно, но главное - просто не говорить - то есть врать?? Что, супружеская верность нынче не в цене?? И браки свершаются не на небесах?..

Кто-то считает так, кто-то иначе. У Вас собственное мнение на этот счет есть?

Мне как-то моногамность ближе... (-)

Нельзя, но бывает всякое. Говорить не надо. Зачем? Для чего? Я думаю, говорят тогда, когда, простите, хотят расстаться. :-( Потому что, любя человека, будешь врать и беречь его здоровье. Что касается, в цене--не в цене, да бросьте! бросьте штампами говорить... браки на небеесах.. какая чушь..все мы одним миром мазаны. А вот говорить... ли... Тока собирая попутно чемоданы. Сказать и уйти. А сказать и остаться в доме - это все равно что посреди собственного коридора кучу наложить.

Тогда что Вам даст чужое мнение? Если сейчас вдруг окажется, что 80% людей придерживается противоположной точки зрения, Вы измените свое отношение к проблеме?

Был помнинтся ну очень похожий топик. Прям один в один. Там муж тоже любил и все такое, но вот хотел свободы. Не помню как назывался.

"расширьте сознание"))) и расслабьтесь,
 

все это очень трогательно конечно - взаимное доверие, правда в широко открытые глаза и прочие атрибуты счастливой семейной жизни. Это проходит)) Как бороться с теоретиками - просто говорите " а-а-а " и переводите разговор на другую тему. Например - любимый, это здорово то, что ты говоришь, но не помоешь ли посудку, пока щебечешь?))

и в ответ получишь сцену ревности со стороны мужа, основанную на подозрениях:).

ну и на здоровье, пусть это будет его проблемой))
 

надо убрать из этой пирамиды себя-жертву, и весь этот домик рассыпается. Стрелки перевести вовремя))

Стервь, как Вы правы, да вот тока хто это может ТАК себя вести? :-) У женщин как правило на это не хватает терпения.

А что, обманом нужно жить, вот и правильно он сделал, по честному и благородно. Он наверняка предупреждал, но не был услышан. Урок другим женам.

За то, что не дает ему почувствовать себя мужчиной, не дает.

Сумлеваюсь я, что предупреждал.

А насчет обмана вопрос сложный. Он же еще даже и не обманул, он только собирается, похоже. И на всякий случай себе индульгенуию выторговывает. Не самый честный вариант, между прочим.

Самый честный выглядит так: муж находит новый "предмет", до "всего" приходит к жене, произносит монолог на тему "Я полюбил другую" и сваливает, прихватив с собой комплект белья из шкафа. Вы в жизни такое видели? Вот то-то и оно, что вряд ли.

А мотать нервы любимой(?) женщине разговорами на тему "Я буду тебе изменять" -- глупо

Зачем с обманом жить??? Проще не обмановать в смысле загулов. Этот же экземпляр решил пойти самым лёгким путём и в загул , и не скрывать. Фи, отстой какой :-( Я бы такому мужу ребёнка от соседа родила.хи-хи. ШУТКА!
:-D...Хотя...если сосед прикольный..почему бы нет???

Я тогда задумаюсь над своими установками, все еще раз перепроверю и - вдруг! - изменю отношение к проблеме...

А я нарочно штампами... Стереотипы, знаете ли, будь они неладны, нужно же что-то с ними делать...

И чем все кончилось? (-)

У меня терпения хоть отбавляй. Только вот не уверена, что это нужно.

А он не считает что загул - это обман... (-)

А вот это надо было говорить до брака . (-)

ну вот
 

Поговорила. Спросила каким (и где) он видит себя через пять лет. Много всего узнала интересного, но главное - он видит себя однозначно со мной. Еще спросила: оказывается причина измен (реальной и предполагаемых) - любопытство: вот так много всего, а я (он) и не знаю, как это бывает... (сюда включаются и прыжки с парашютом, и вождение спортивной машины, и занятия в театральной студии и т.д.). После того случая ему было неприятно и он якобы еще раз осознал что я самая лучшая. В отношениях появилось какое-то воодушевление (в т.ч. и у меня - наверное от удивления). Всячески проявляет ко мне внимание. Я немного ошарашена, но чувствую себя в целом нормально. Может все к лучшему? Только свербит что-то неприятное у меня где-то глубоко-глубоко - а вот выплывет на поверхность, и что тогда?

" все сие есть блажь заморская, антихристова лжа "(с) Вот именно в ЭТОМ - я уверена. По мне, это кратчайший путь к обретению душевного равновесия. Тому, что у вас утеряно)))

Так это вы?
Избаловали вы его своим нереальным терпением и только. Загрузите хозяйством - меньше времени на дурь останется.

А "осознавать" он теперь будет регулярно. По крайней мере, до тех пор, пока вы ЯВНО не покажете свое неудовольствие

-

Да, представляете, это снова я... :-( (-)

А явно - это как? Сковородкой? :-)

Так тоже можно:)(-)

Ну, если других аргУментов не осталось - -то и ей тоже:-)

а вот там выше суперМЭН считает что ему (мужу моему, в смысле) горячего секса надо и признаний в любви (сейчас задумалась от меня? или от кого-другого для разнообразия?), а сковородкой - это ему вряд ли понравится... :-) и он пустится во все тяжкие?

Ну, во-первых, он уже пустился. Во-вторых, главное -- чтобы понравилось вам. В третьих, иногда такая "смена имиджа" действует ошеломляюще:-)

Что же касается "бурного секса и признаний",то, по-моему, это надо было раньше обсуждать.

Да, и выселите уже брата куда-нибудь. Лишний взрослый в однокомнатной квартире бурному сексу ну никак не способствует. Опять же, муж, как любой нормальный человек, вряд ли горит желанием возвращатсья в это "общежитие" как можно быстрее.

Не способствует, факт!!! А брат в воскресенье ушел, вроде как за билетом (типа уезжать домой), а вернулся с большой книжкой работа для вас. Сидит теперь, изучает. Как художественную литературу.

И как вы все помните?? И про брата, и про однокомнатную?? :-) спасибо вам

Ну, тема-то недавно была:-)
А брат может книжку еще дооолго читать...

Вы представляете только что позвонил и сказал что уезжает завтра утром!!

Ну вот, одной проблемой меньше:-)

Поздравляю с братом! Я аж слезами обливалась, когда читала тот топик: Вы, Тундра, женщина-героиня. от такого героизма, много проблем. Держитесь!

Спасибо. :-) Хотя я не думаю, что я такая уж героиня... Просто я слабохарактерная и очень мнительная. Знаете, как бывает: Легче дать, чем отказать. И моральные принципы у меня такие... что я сама в них путаюсь как в широких штанах. Вот поэтому у меня и отношения со всеми какие-то...неправильные :-( и все не так... Но я совершенствуюсь. Местами.

А если все вокруг станут говорить, что для спасения России необходимо бить жидов, Вы тоже все еще раз перепроверите?

мдааа. Высокоорганизованное существо, как раз в отличие от амебы, реагирует на боль не только физическую (иголкой), но и моральную - словом. Вот муж Вам, высокоорганизованному существу, сделал больно. Пусть теперь исправляет как может...

советовать затруднюсь, потому что если не дай Бог, окажусь в Вашей ситуации, отреагирую бурно и однозначно...

Помните, Терри недавно за измену потребовала перевода на свое имя крупной суммы денег и проч. решительные действия. Вот близкая мне позиция. Позиция силы и стержня.

А Вам желаю как раз тех самых сил, тверодсти и терпения! (Свалите на брата все свои проблемы, обвините его в том, что мужу негде дома тр..ться и он ИЗ-ЗА брата пошел на сторону и гоните этого лодыря в шею!!! если еще не уехал!) Ваш топик "все не то", кажется, все читали и все переживали...

что Вы имеете в виду под "почувствовать себя мужчиной"? разве нормальный мужчина и так не чувствует себя мужчиной? или Вы имеете в виду хлюпика и неуверенного в себе, которому нужно создавать особые условия, чтоб он мог себя мужчиной почувствовать? :)) тоже сокровище :)

держитесь, колбасить может так месяцев шесть, потом долгожданный покой таки наступает :))))
И жизнь хороша, и лучше, чем была.
Намного.

а это говорит о том, что вас заботит больше не сам факт измены мужа, а общественное мнение. Реакция общества на то, что произошло :-)
Вам самой это не забавно? Забейте, глядишь, и правда проблема проще окажется.

а быстро оно не кончается.
Мой топик тут месяц в августе висел - муж с тех пор и уходил, и возвращался.
Так ничего мы с ним и не решили. Но все довольны вроде :-)
Мои переживания точно позади.

именно так и надо себя вести, только ко мне такое понимание пришло спустя МЕСЯЦЫ после возникновения проблемы.

пределы все-таки есть... (-)

Да, как раз сейчас перечитываю топик Terry (-)

меня заботит не факт измены как таковой, хотя в общем-то, мне, собственнице, приятного в этом мало. Общественное мнение в данном случае меня не заботит точно, хотя конечно любопытно. Меня заботит именно душевное равновесие. Мое собственное. Руки дрожат, плакать хочется, заторможенность какая-то, боли нет, но дышится как-то с трудом, как если упасть плашмя на живот... хотя в общем-то все это не так уж страшно